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☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第拾七章〜 ☆★☆

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 17:15 ID:JLpR3gZv
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < G1をA級馬で5勝はするモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、来年の抱負を。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /

IK血統研究所: http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか


2 :美浦ぎゃらりー ◆MIHOG9H0d. :02/12/06 17:15 ID:53xYjTPb
(゚Д゚)What?

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 17:18 ID:JLpR3gZv
<過去ログ>
その 1: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その 2: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その 3: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その 4: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その 5: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その 6: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その 7: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その 8: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その 9: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その10: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編: http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章: http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章: http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章: http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10205/1020594212.html
第拾五章: http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1028030798/
第拾六章: http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033520052/

<関連>
AAスレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘: http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
南元彦: http://homepage1.nifty.com/nereide/
サラブレッド血統理論研究所: http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/



4 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 17:27 ID:JLpR3gZv
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ペリエと武豊で決まりモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < シルクブラボーの回避でチャンスです。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


5 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 17:57 ID:POuyVD5C
>>前スレ984
人によっては美浦の水が不味いのが原因とか言う調教師もいる。
坂路うんぬんは言い訳じゃないかな?
それよりも一番の問題は栗東と美浦の厩務員制度の問題でしょう。
これ以上はスレ違いだから言わんけど。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 17:58 ID:POuyVD5C
>>前スレ984→>>前スレ988の間違いでした

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 18:20 ID:JLpR3gZv
ミホノブルボンやメジロライアンの全弟が今では全く通用しないのは
本当に調教のせいだけなのかな。
これらの馬も完全な調教さえすればG1級になるのか?

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 18:44 ID:LWkDdyim
>>1
お疲れ様。

前スレ984はちょっとネタっぽい感じがするなぁ。わざわざGayCrusaderを例に
しているのが怪しいな。単にスピード・スタミナとだけ書けばいいのに。

>>972
>あきらかに日本馬は強くなってるはずなのに、どうも腑に落ちません。

このように見えちゃう奴にはI理論など無用の物かもしれんね。こう言い
切れてしまうのはある意味凄いよ。強さもスピードもA級>B級と簡単に
切り分けできるなら、競馬にどんなおもしろみがあるの?確かに素朴な質問
だが、あまりにも薄っぺらな質問だ。もうちょっと競馬を勉強してきなさい。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 20:25 ID:S87nwDTC
>>1
G1をA級馬で5勝って微妙な目標だなあ
今年はエイシンプレストン、ノーリーズン、タニノギムレット、
アドマイヤドン、ファインモーション(2勝)で6勝だったっけ?
去年は、トゥザヴィクトリー、エイシンプレストン、アドマイヤドンの3勝?

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 22:45 ID:aY0NHjjo
>>1


>>8
煽ってばかりいないで具体的な反論すれば?前スレ972の言ってる
ことは事象面では確かなんだから。もちろんI理論っていうモノサシ抜
きにな。ここは「そのモノサシってちょっと歪んでない?」ってスレなん
だから。

>>2
相変わらず流麗な1000getでした。

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/06 23:11 ID:ENc3t0rl
>>1


>>10
>>8はマトモなこと言ってると思うけどな?
前スレ984と987は同一人物か別人か知らんが
坂路調教の話を短絡的にIKに結び付けてる。
まだよっぽど>>5のほうが建設的な反論をしてるよな?

というわけで>>5
別に俺は坂路効果と西高東低現象を科学的に立証したわけじゃなく
単にトウカイテイオー、レガシーワールド(ミホノブルボンの同期)と
坂路のパイオニア的存在の馬が突然JCを連勝したという事象を
言ったまでよ。だから坂路の効果がどの程度あったのかなんてことは
わからないけど、ただ確実にトニービン以前から日本馬(特に関西馬)
のレベルアップは目に見える形で現れていたんじゃないかってこと。
トニービンが、サンデーが来たから日本はレベルアップしました、
こいつらが死んだからレベル落ちました、じゃあまりに短絡的というか
考察が浅いってことよ。別に否定はせんがね。

IKに関しても同じね。AだのBだのというレベルで語ってるうちは
ちょっと議論としては噛みあわないなと思うよ。


12 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 00:13 ID:7X9OspUl
世界的にA級馬の出現率が悪くなったのもちょうどその頃ではあるんだが。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 01:24 ID:QtXsUzMP
所詮血統論等それぞれの都合の良い自己満足的解釈に過ぎない。
そもそも五十嵐氏がI理論を考えたきっかけはこれと言って実績の無かったマイナーな血統から優秀な馬が出来た事に着目したのが始まり。
それらの馬達の血統に欧米の名馬達の血統構成と似通った形態がある事に着目した事から氏は仮説を立てた。
そもそもI理論を構築する上で、優秀な競争成績を残した馬=血統構成が優れていたからと決め付ける事に無理がある。
名馬の誕生には血統のみならず様々な先天的、後天的要素が絡んでのもの。
実は血統的には決して優れてはいないが環境や他の要素により優秀な成績を残した馬、また反対に優秀な血統を持ちながら成績に恵まれなかった馬もいるはず。
I理論の仮説を立てる上でモデルとなった馬自体にそう言った思い違いがあれば元も子も無い。
よくIKに置ける良血配合馬が走らなかったりすると、馬場のせいや調教師のせいにして血統だけで馬は決まらないと言う。
しかし、I理論を構築する際に優秀な成績を残した馬は血統が良かったからと判断しているのはどう言う事だろう?
現在低評価ながら活躍する多くの馬は五十嵐氏がI理論を研究する時点で見られなかったパターン、もしくは残念ながら目に止まるような優秀な成績を残せてなかっただけの事ではないだろうか?
例えばあるレースの過去数十年の傾向があったとして、その通りに買えば今までは全てのレースが取れたとする。
しかし、その買い方で今年も必ず当たると言う保証は無い。
IK理論も同じ事。
ある時点に置いて過去の成績を洗い、説明の付く様に仮説を立てただけの事。
I理論はそれを発案した時点では最も優秀で精度の高い考えであったかも知れない。
しかし現在のIKも基本的にはI理論と何も変わっていない。
久米氏の役目はI理論に生ずるズレを時代と供に補正し、五十嵐氏が検証した様にそのつど新たなモデルを加えた上で共通の形態を探らねばならない。
けどIKって全然そう言う部分が見えない。
よくもまあそんな考えをいつまでも崇拝出来るものだ。
大昔のデータベースをその後何年も使い続けてるのと同じにしか見えんな。








14 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 01:47 ID:TNej+Yg1
>>13
とりあえずキミの言ってること
前半と後半で全然違うんだがww

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 02:37 ID:r2QvS+Be
>>13
個人の想像を断定口調で並べる点、例え話がすぐ馬券になる点、
論旨がぐちゃぐちゃで結局言いたいことが「I理論改良しる」

キミの言ってること
とってもスカイファームなんですが。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 03:50 ID:dK3Q3zTH
改良というか評価方法を洗いなおす必要はありそう
8つの要素の重要性を全て等しく別々に評価するのではなく
それ同士の相関関係によって評価を決定するとか
まあ、粂評価に囚われず自分で分析できるレヴェルの人にはどうでも良いことだけど

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 07:51 ID:4AP6Uavw
>13
そもそも五十嵐が血統の研究を始めたのは、君の言う
「後天的な要素」を研究し抜いて、それでもなお説明のできないことが
あるから、という理由だったということを失念していないか。
前半部分の批判は当を得ていないよ。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 07:55 ID:MXqo/vYq
的を射る。

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 08:38 ID:dOyOGt1t
>>14>>15
論旨を読み間違える文章でもないと思うし、
それほどわかりにくいところもないだろう?
もしかしてIKの関係者か?

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 09:02 ID:TNej+Yg1
>>19
> 論旨を読み間違える文章でもないと思うし、
自分の文章の稚拙さを棚に上げてそういうことを言いますか、スカイファーム殿。

> それほどわかりにくいところもないだろう?
わかりにくい、やすいじゃなくて途中で論旨が変わってると指摘してるのですが、スカイファーム殿。

> もしかしてIKの関係者か?
論旨の怪しさを指摘しただけでIKの関係者になれるんですか、スカイファーム殿。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 10:14 ID:Lle9vPKg
スカイファームって独自ドメインの?
ちらほら見掛けるが住人じゃないからどんなんかわからんぽw

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 10:46 ID:dzjRhgi7
>>21
過度な自己讃美が混じるため、何が言いたいのかよく分からない彼のHPを紹介します。

母系を極める
(題材はスカイファームのメールマガジンから引用・編集しています。)
スカイファーム・サラブレッドビジネスとしては、現状依頼のあった任意の配合について、分析を行なっている。
9代クロス解析については、私はこういう方法でやりなさい。という教授は恐らくできないと思っている。

それは私のやり方がこれまでの血統・配合の学習で学んできた過程で身に 付けた言葉では表現できない「感覚」的な部分が大きな要素を占めている からである。
とはいえ、できるだけ多くの祖先の代を辿って分析することには、意義があると考える。しかし、それをまともにやろうというのは、 簡単なものではない。
実際まともに8〜9代レベルまで精度の高い分析をこなせるのは多くはないはずである。私の場合は「感覚」的なところで、 今までまずまずの成果は出せていた。
しかし、一時あることで悩み、分析要素に含めたのが、自己流の母系の「伴性遺伝的解析法」である。その全貌となると、今後の商売にも影響が出るかもしれない(と少しだけ思っていたりして)のだが、何らかの形で分析できたらなという思いに応えるた めの講義である。
 それでは、改めて、伴性遺伝の定義的な部分を解説しよう。
http://www.sky-farm.com/x-factor.htm


スカイファームって何者?
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/980/980524497.html
スカイファーム復活
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/986/986844342.html

もうひとつ叩きスレがあったが見つからず。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 11:11 ID:5G+jpXqk
サンクス、html化してる奴読んでみまつ

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 11:14 ID:5G+jpXqk
って・・・何者?は2つのレス、復活は4で終りかよw

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 11:23 ID:Znpx0AuO
十年前のA級馬の全兄弟がろくに活躍しません。
スピード・スタミナがあるはずなのにおかしいです。
これも調教師が悪いのでしょうか。
例えばダンスインザダークの去勢された弟はOPまで行きましたが
距離が持たないヘタレだったのはなぜでしょう。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 11:28 ID:CFfJresY
>>19
論旨を読み間違える、じゃないよ。論旨がおかしい、んだ。
正確には「間違った論旨の文章」なんだが。

出だしはこうだ。
>そもそもI理論を構築する上で、優秀な競争成績を残した馬=血統構成が優れていたからと決め付ける事に無理がある。

で、意見。
>I理論はそれを発案した時点では最も優秀で精度の高い考えであった
>久米氏の役目はI理論に生ずるズレを時代と供に補正し、五十嵐氏が検証した様にそのつど新たなモデルを加えた上で共通の形態を探らねばならない。


「そもそも〜無理がある」と見下した理論なのに、
「補正」と「新たなモデルを加え」る事を「ねばならない」と久米氏に強制するのはおかしいね。
それでは見せ掛けだけのつぎはぎ、なんだから。
この文章では、ごまかしをしなさい、という意見だとしか読めない。

スカイファームサンもいくら他の理論をドッキングさせようとも、
「限界」を感じたI理論をベースとして引きずっている時点で意思決定が矛盾しているね。
彼の場合、過去を捨てる事こそが進歩、と考える身の処し方、久米氏より自分は進歩している、という自意識に根ざしたものが原因だが。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 11:36 ID:3pUvq+9Z
>>26
ダンスインザダークはB評価馬(3B・オープン級)ですが。
ヘタレであろうと、3B評価馬がオープンまで行けば理論の正当性を示すだけですが。
むしろキングフラダンス、ダンシングオンを叩きましょう。

10年前のA評価馬の全兄弟はスピード・スタミナがあるのではなく、
もっぱらスタミナだけですが。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 11:37 ID:3pUvq+9Z
>>27

>>>26
>ダンスインザダークは

>>25でした。スマソ

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 12:10 ID:BR0KiJWu
まともな知性があったら,IKが誤謬の構築物だということは自ずから解る。
鞘次郎にでもIKに対してさめた理由とかを聞いてみたらどうだ?
こんなもんを「現時点では最も良質な血統論」とか本当に信じている香具師
がいるとしたら情けないことこの上なし(ワラ

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 12:23 ID:oneA+DSl
>>27
育成で腰を悪くした馬を血統の観点から叩いても仕方ないと思うので
叩くのはダンシングオンだけでいいと思う。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 13:18 ID:5G+jpXqk
>>29
気安めにはなるぞw

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 13:20 ID:TNej+Yg1
前後のレスの流れ、空気に関係なく唐突な否定文を書いて悦に浸る
というのは低能アンチの際立った特徴でもあるようだな。
おそらく私生活でも、唐突に周りの人たちの会話と関係ない話題を
振っては白けさせているのだろう。空気の読めない人の典型。


33 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 13:31 ID:IxQ2XoxP
全兄弟を例にするならサイレントハピネスを始めとする一族もいいんじゃないか。
他ではサワヤカプリンセスの子供達がみんな良く走っているね。

まあ、以前から「条件級に埋もれやすいタイプ」と評される高評価馬は数多くいるからね。
そんな全兄弟がみな好成績をあげるとは考えにくいことでしょう。

>>29
血統論で競馬を全て語ろう、と思っていませんからIKが正しい、正しくないと
白黒ハッキリつける気はないですよ。今までIKのおかげで随分といい思いを
させてもらいましたから。



34 :19:02/12/07 13:38 ID:dOyOGt1t
やはり本当は>>13の人の論旨がよくわかっていたんだね。
文章が判らないのではなくて気に入らなかったと言うことだね。
ところで、ここでIKを批判する意見に噛み付く人は、
すべからくIKの関係者だと思っていたけど違うんだろうか?

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 13:49 ID:TNej+Yg1
> やはり本当は>>13の人の論旨がよくわかっていたんだね。
> 文章が判らないのではなくて気に入らなかったと言うことだね。

だから、おまえが13なんだろ?
>>26に完全に論破されて反論できねークセにそういうこと言うなよ(藁

> ところで、ここでIKを批判する意見に噛み付く人は、

おいおい、IKを批判する意見に噛み付いてるやつなんていないぞ。
噛み付いてるのはキミのような低能さんだけで
他の人はアンチも信者もきちんとした議論ができてる。

> すべからくIKの関係者だと思っていたけど違うんだろうか?

・・・・アホ丸出しやな。



36 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 13:51 ID:mvzSa41G
>>22
いまスカイファームは
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038924669/l50
で情報屋を名乗ってるぞw

>>34
会員はともかく、信者も関係者だと言えるのか?

37 :26:02/12/07 14:30 ID:Mw4KstMa
>>34

いいえ。私が分かったのは「間違った論旨の文章である」という事だけです。
>>13については、それ以外の興味も共感も全くありません。

とりあえず書き殴れば、自分の意見が伝えられる、という自己解釈は迷惑ですからやめてください。

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 16:57 ID:TNej+Yg1
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < フェブラリーSまで勝ち続けるモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ビワシンセイキが圧勝で5連勝ですよ!
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


39 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 17:18 ID:T2vYet1f
知らない間に、粂モナーがいる場所は
ドコが正しいのか、わからなくなってきた。

40 :19:02/12/07 17:58 ID:dOyOGt1t
IK理論の問題点を指摘するこのスレッドは時々見ることがありますが、
いつもはあまり参考にならないことが多いと思っていたところ、
今日はたまたま>>13の方が判りやすく意見を書いていたのに、
折角の提言にまるで議論をつぶすようなやり方で、
論旨がわからないなどと否定している人がいたものですから、
横から失礼とは思いましたがあえて発言したものです。
ところで、わたしが関係者ですかと発言したのは、
折角のいい議論になりそうな提言をはなからつぶしにかかるような方は、
おそらくIKと利害関係にある人と思ったので申し上げたわけです。
もし関係のない人たちでしたらあんな失礼なやり方はしないと思いましたので。
されはさておき、>>13の提言はいいところをついていると思いますので、
皆さんでさらに議論を進めてみてはいかがでしょうか?
本当は13のご本人が再登場してくると、なお良いのですが。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 18:00 ID:lXkckR9D
age

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 18:06 ID:TNej+Yg1
>>40
だからさ〜、>>13は前半と後半で言ってることが矛盾してるでしょ?
それが理解できないんだったらキミは口を挟む資格ないよ。
まず13が出てきてこの矛盾について釈明すること。
話はそれからだよ。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 18:38 ID:TNej+Yg1
前スレがもう倉庫に落ちたな・・・
さすがは競馬板、新陳代謝が早いこと

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 21:54 ID:nPatp0Iw
>>7>>25
調教時計とか、あるいは実際のレースのスピード指数とかはどうなの。
兄たちに匹敵するようなタイム(数値)を出していて、
それでいてなおかつ通用していないという事であれば確かに頷けるのだが。

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 23:28 ID:VCJI+ss6
>>26
>「そもそも〜無理がある」と見下した理論なのに、
>「補正」と「新たなモデルを加え」る事を「ねばならない」と久米氏に強制するのはおかしいね。
>それでは見せ掛けだけのつぎはぎ、なんだから。
>この文章では、ごまかしをしなさい、という意見だとしか読めない。

「そもそも〜無理がある」の〜に目が行ってないからおかしいと感じるんだろ。
〜の部分は「優秀な競争成績を残した馬=血統構成が優れていたからと“決め付ける事”」なんだが、その部分には実は無理があるから、補正と新たなモデルを加えることをしなければならない、っていうのが>>13の論旨だろう。


46 :ゴルゴ13:02/12/07 23:32 ID:99P0vFgn
俺が本物だよ。
ひとりでも分かってくれた人がいた様で良かったよ。
途中で趣旨がずれたとか、文章まで理論的に解析しないと気が済まん様ですな。
五十嵐氏がもし今のサンプルでI理論を作ったとしたら、現存するI理論とは又違ったものになる。(考え方は一緒)
後付けの理論である以上、同じ考え方であったとしても発案する時代により、それ以後の未来に誕生する馬の評価は変わってしまうと言う事。
19の人は俺とは別人だし、ちょっと批判めいた意見が出ると空牧場だとか本人の自作自演だとか文が変だとかそう言う事しか言えね〜のかよ基地は。
血統なんてアナログなもんは人間がこじつけた理屈じゃ結局測れね〜ってこった。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 23:44 ID:q+qWdRT5
>>46
>ちょっと批判めいた意見が出ると空牧場だとか本人の自作自演だとか文が変だとかそう言う事しか言えね〜のかよ基地は。

ははは、だって彼らは佐高信みたいなもんだからさ。
佐高がイジイジと屁理屈こねて著名人150人くらいの悪口の本を必死に書いているように
彼らも自分こそが本当は認められるべき人種ということを見せようとしているのさ。
佐高が役立たずなように彼らの理屈もうっとうしいだけだけどな。


48 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/07 23:59 ID:TNej+Yg1
>>46
では問うが、現代版I理論を作るとして
サンプルとすべき馬とは?
できれば具体的な名前を挙げて、上位10頭ほど決めてくれ。


49 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 00:41 ID:BMclk2Q6
>>48
五十嵐氏に同じ質問して、そんな簡単に返事が返って来るか?
暇ならお前が決めろ。

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 01:01 ID:hT/WkotR
>>46
>五十嵐氏がもし今のサンプルでI理論を作ったとしたら、現存するI理論とは又違ったものになる
でもかつての馬たちの中にも低評価で走った馬って結構居たのではないのかな。
もしかしたらその辺りの真偽は五十嵐氏しか知らない(かった)ことなのかも知れんが。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 01:23 ID:DdFmlt8A
その時点でI理論が存在してないと言う事を前提として考えるなら低評価の馬自体存在しないんじゃないかな?

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 02:05 ID:jG9b4n7A
>>50
かつての活躍馬でも五十嵐氏が高評価してない馬はたくさんいるよ。
その代表例は米2冠馬のノーザンダンサーだし
あるいは論文の中でクソミソに書いてるのが英ダービー馬ティーノソー。


53 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 03:05 ID:jG9b4n7A
>>49
じゃあこうしよう。
90年代(1990〜1999)の国際クラシフィケーションの上位10頭。
誰か調べておいてくれ。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 03:27 ID:aKcf8k1B
実際その馬はI理論上の評価も低いでしょ。
ある程度考えがまとまった上での評価だから、どうしてもそう言う見方をしてしまう罠。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 04:14 ID:SNVD7P9B
>>53
1996年から2001年にかけて130以上の馬20頭を抽出したので使ってくれ。

137 パントルセレブル
135 シガー・モンジュー・デイラミ
134 エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム
133 マークオブエスティーム・サキー
132 シングスピール・ロイヤルアンセム・ジンダー
131 ボスラシャム・ジェントルメン・スキップアウェイ
130 オーサムアゲイン・インティカーブ・アータックス・ポイントギヴン


56 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 04:29 ID:RsZ5WjNU
亀レスだが
>ダンスインザダークはB評価馬(3B・オープン級)ですが。
>ヘタレであろうと、3B評価馬がオープンまで行けば理論の正当性を示すだけですが。
>むしろキングフラダンス、ダンシングオンを叩きましょう
ならびに >>25

IKは自分たちの評価の妥当性を2A以上の馬の1/3がオープンにと言っている
3Bの馬の10頭に1頭(11.7%)がオープンである(正確に言えば勝ち上がった
3Bの馬の10頭・・・)ことを考えると
十分すぎると思うのだが

>>50
Northan Dancerは粂によれば1Aだが

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 04:34 ID:RsZ5WjNU
一応下げておくか
シスタートウショウ2Aの全兄弟も多分5頭いるが
重賞を勝ったのは2頭


58 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 04:40 ID:TPoHvAQR
久米はさぁ、五十嵐に会ったこともないくせに理論パクッて、
そもそも五十嵐理論自体が何の根拠も実証性もない胡散臭いもので、
久米の言ってることも支離滅裂で、まぁ判り易い言葉でいえば「インチキ」。
久米を使ってるマスコミは後世の笑い者ですよ。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 04:45 ID:RsZ5WjNU
理論云々は別として
粂と五十嵐の関係も知らずにこのスレに書き込んでいる君こそ
笑いものにされるよ

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 05:11 ID:dZODoEA9
>>56
NDは全兄弟の成績がバラバラすぎるで安定してる配合じゃないって何かにかいてたな


61 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 05:17 ID:H+f9pMT9
こらこら、それでA評価が多いだろと自慢したい訳か?
最初から分かってるくせに手の込んだ細工してんじゃ無いよ


62 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 05:29 ID:rczzt8Yh
>>55さんのリストの馬の評価キボンヌ

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 05:38 ID:RsZ5WjNU
>>61
2Bも多い

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 05:40 ID:dZODoEA9
3A:
2A:
A:
3B:
2B:
B:
C:
テンプレw

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 08:55 ID:RQlIzEbG
>>53

>90年代(1990〜1999)の国際クラシフィケーションの上位10頭。
>誰か調べておいてくれ。

無闇にヨーロッパ調教馬に甘いのであまり役にはたたんかも。


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 09:02 ID:eUP/8teK
調教技術の進歩により、これまで開花しにくかったB級馬も活躍できるようになった。。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 09:15 ID:jG9b4n7A
>>54
×ある程度考えがまとまった上での評価だから
○ある程度考えが凝り固まった上での評価だから
でしょ?キミの場合は。

>>65
それはクラシフィケーションのことか?
それともIKのことか?
まあ、両方だと思うが(藁


68 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 09:18 ID:jG9b4n7A
ちなみに>>55

137 パントルセレブル
135 シガー(1A)・モンジュー(2A)・デイラミ
134 エリシオ(1A)・ピルサドスキー(2A)・エルコンドルパサー(2B)・ドバイミレニアム(1A)
133 マークオブエスティーム・サキー(3B)
132 シングスピール(2B)・ロイヤルアンセム・ジンダー(1A)
131 ボスラシャム・ジェントルメン・スキップアウェイ
130 オーサムアゲイン・インティカーブ・アータックス・ポイントギヴン(2B)

パントレとデイラミは確か1Aだったと思うが自信なし。
残りは誰か埋めてくれ。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 10:02 ID:xNKyFEJN
もともと馬は、恐るべき能力を秘めている。
だが、駄馬はその30%しか使うことができない。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 10:20 ID:ICTJ8e4n
>>69
名馬なら北斗神拳みたいに残りの70%の潜在能力を引き出させるのか?w


71 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 10:51 ID:6SsED4W5
137 パントルセレブル(1A)
135 シガー(1A)・モンジュー(2A)・デイラミ(1A?)
134 エリシオ(1A)・ピルサドスキー(*1A)・エルコンドルパサー(2B)・ドバイミレニアム(1A)
133 マークオブエスティーム(3B?)・サキー(3B)
132 シングスピール(2B)・ロイヤルアンセム(3B?)・*シンダー(1A)
131 ボスラシャム(1A)・ジェントルメン(3B?)・スキップアウェイ(1A)
130 オーサムアゲイン(1A?)・インティカーブ(3B)・アータックス(3B?)・ポイントギヴン(2B)

*は修正。
Sinndarをジンダーと呼ぶ奴がいたとは、初めて見た。ドイツの方ですか?

あと、牝馬に関しては126ポンド以上で選出すべきだよ。
セックスアローワンスがあるからね。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 12:14 ID:TrwmEnKj
>無闇にヨーロッパ調教馬に甘いのであまり役にはたたんかも。

これはあなたがある程度の分析ができる上での見解?
まあ恣意的云々というのはここで幾度となく論議されてる話でもあるが。

73 :55:02/12/08 12:19 ID:ICTJ8e4n
>>71
セックスアワンスは3ポンド。
因みに96年以降で127ポンド以上のレートが付いた牝馬はいない。


74 :55:02/12/08 12:20 ID:ICTJ8e4n
アワンス→アロワンスの間違い。


75 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 12:40 ID:dZODoEA9
72 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:02/12/08 12:14 ID:TrwmEnKj
>無闇にヨーロッパ調教馬に甘いのであまり役にはたたんかも。

これはあなたがある程度の分析ができる上での見解?
まあ恣意的云々というのはここで幾度となく論議されてる話でもあるが。

つーか、欧州馬の評価が甘いのは周知の事実かと

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 12:58 ID:9q/TTpzk
>>75
何が周知の事実なんだ?
キミの頭の中だけが「周知」なんだろ。

日欧の血統水準が全く同じで、日欧の生産者が同じ発想で馬を生産している、
日欧の調教師の技術が同程度で、全く同じ感覚で馬を仕上げ、レースに出している、
という明白な事実があるのならば、多少は君の意見に耳を貸す余地もあるが。

感覚的なテメエの判断で言える話じゃないんだよ、評価が甘いなんてな。


昼飯食っただけなのに、
もうオレと付き合っているのは周知の事実なんだよ、みたいなキモイ奴なんだろうけれど。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:10 ID:aXk1OspZ
>>75
自分で分析ができる人たちの間でもそれは「周知の事実」なの?
もしそうだとしたら問題だとは思うが。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:12 ID:jG9b4n7A
だからさ、なんで>>65を読んで「IKの評価がヨーロッパ馬に甘い」
としか読めないの?
クラシフィケーションがヨーロッパ馬に甘い、っていう解釈だって
できるでしょ?
クラシフィケーションが甘いから、上位10頭を選出するモノサシ
としては有用ではない、ていう意味の批判なのかもしれないじゃん。
このスレの住人、頭固すぎ。
ちなみに俺の意見は>>67


79 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:21 ID:aXk1OspZ
>>78
なるほどね。でも俺のレスは>>75に対するものなので…。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:33 ID:jG9b4n7A
で、クラシフィケーションもIKもヨーロッパ馬に甘い
という点を差し引いても、>>71に上がってる馬の多くは
それなりに理に適った配合をしているというわけだよな?
かといって、パントレセレブルが最強と言われても
じゃあリボー、シーバード級の名馬かといわれれば「?」だし。
相手関係はよくわからんけど、戦績だけ見ればリボー、シーバード
のほうが上だからね。
結局90年代後半にはそういう抜けた馬がいなかったということじゃない?


81 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:36 ID:6MYMLxo2
>>79
普通の読解力なら78氏の意見しかありえないのだが・・・

自分の感覚だけで空気と流れ読まずにレスするのは南タソぐらいで簡便w

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:43 ID:8381lMHp
>>76
いきり立っているところに横から失礼ですが、
残念ながらICの評価が現状では一部の地域に偏ってしまうのは
その歴史やメンバー構成からやむをえないことではないでしょうか。
そもそも評価の単位がポンドで表されていることにも
その辺の事情が明らかに示されていると思います。
このへんのことは日本の競馬が仮に完全開放されたとしても
一朝一夕には変わるものではないと思います。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 14:57 ID:jG9b4n7A
ちなみにIDを追ってけばわかると思うが
最初にクラシフィケーションの上位馬っていったのも俺ね
ヨーロッパ馬に甘いのは承知の上だが
他に客観性のある適当なモノサシもないのも事実。
>>61みたいなのは単にケンカ売ってるだけとしか思えないね。


84 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 15:02 ID:aXk1OspZ
>>81
>これはあなたがある程度の分析ができる上での見解?
という>72に対して(↑がそもそも見当違いレスなようだが)
>つーか、欧州馬の評価が甘いのは周知の事実かと
ときていたので>>77を書いた。

まあそもそもの発端が>65なので、空気読めてないといわれればその通りだね(w

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 15:10 ID:jG9b4n7A
俺はどっちかつーとIK寄りだが
>>72(おそらく信者)は弁護できねーな(藁

86 :65:02/12/08 15:25 ID:RQlIzEbG
発端らしい奴から一言。

「ヨーロッパ調教馬に甘い」のはクラシフィケーションの事。
エルコンドルパサーやステイゴールドの評価から判断しても過
剰にヨーロッパ調教馬に甘いように思える。

但し>>83氏の意見も妥当性があると思う、「名馬の定義」を正
確にしろと言われたら「分からん」としか言えない。


87 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 15:37 ID:juLpbjh/
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< 2B決着のほうがマシだったモナー
ii|  (l⌒i⌒l)  \________________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌───────────────
w从 (  ,,) < デイリー杯の1,2着が回避したのに・・・
wrw;;/  |  └───────────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


88 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 15:41 ID:Ug8kO2lm
1BのエイシンチャンプがGI勝ちましたよ。レコードのオマケつき。
1A2頭は直線失速、3Bは5頭もいたのにね。

掲示板順に1B-3B-3B-3B-3B、
3Bの4/5が掲示板に入ってたのは事実。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 15:56 ID:aXk1OspZ
>>88
直線よれても踏ん張ったエイシン強いなと思ったが1Bか(w
まあ3Aワシントンも6着に沈んだ2歳レースだしな・・・とありきたりなフォローをしておく。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 16:16 ID:Mcw8y+jN
1Bが1頭か2頭しか出走しない重賞って何気に1Bの勝率が
高い気がするのだが・・・

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 16:19 ID:VLvC/fnD
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< きっとクロスの見落としがあるはずだモナー。
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌──────────
w从 (  ,,) < 1Bがグラスワンダーのレコードを破ってしまいました。
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


92 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 17:26 ID:RsZ5WjNU
137 パントルセレブル(1A)
135 シガー(1A)・モンジュー(2A)・デイラミ(1A?)
134 エリシオ(1A)・ピルサドスキー(*1A)・エルコンドルパサー(2B)・ドバイミレニアム(1A)
133 マークオブエスティーム(3B?)・サキー(3B)
132 シングスピール(2B)・ロイヤルアンセム(3B?)・*シンダー(1A)
131 ボスラシャム(1A)・ジェントルメン(3B?)・スキップアウェイ(1A)
130 オーサムアゲイン(1A?)・インティカーブ(3B)・アータックス(3B?)・ポイントギヴン(2B)

欧州のIKの評価が高いとかアロウワンスの基準が高いとかでなく
現代版I理論を作るとしてサンプルとすべき馬とは?
って理由で挙げた馬だろ
これらの馬が持つ血統構成が超一流(IK流にいえば3A、2Aレベルか?)
であることを示す理論を考えようよ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 17:33 ID:jG9b4n7A
>>92
じゃ、考えてくれ。
いい理論が完成したらぜひ出版してくれな!

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 17:39 ID:NpF+WIP1
>>92
デイラミとオーサムアゲンは1A

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/08 20:55 ID:VLvC/fnD
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< 12代前まで遡ってみれば必ず見つかるモナー。
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌──────────
w从 (  ,,) < 先生、どこを探してもクロスの見落としが見つかりません。
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


96 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 00:42 ID:2w/aVL9J
>>これらの馬が持つ血統構成が超一流(IK流にいえば3A、2Aレベルか?)
であることを示す理論を考えようよ

別に2Aとか3Aになる必要は無いと思うけど、こう言う姿勢が大事なんだよね。
エルコンドルパサーなんかは欧州の深い芝でも走ったし、何てったってあのモンジュと後続をブッ千切って互角に渡り合ったんだから血統的にも秘密はあると思うよ。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 00:49 ID:3ir7PoIL
>>96
それはI理論じゃなくたってできると思うし
逆に言えばそこまでI理論が完璧である必要は感じない。
まあ完璧を求めたい人は(アンチ、信者に拘らず)勝手にやってくれ
と思うだけで。

あと、過去の馬に比べて云々って話だけど
レベルが下がったとかいうんじゃなくて、全戦無敗とか、それに近い
レベルの、飛びぬけた名馬が出にくくなったと解釈するべきだと思うよ。
もうちょっと現実的な対応きぼんぬ。


98 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 03:54 ID:41bVyauh
同じ様な血統ばかりなので構成的な馬も出てきません
IKに関係ないが

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 03:54 ID:41bVyauh
構成的→個性的

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 08:35 ID:gYcdTd0j
エイシンチャンプは新種牡馬ミシエロの産駒か・・・
春の血統ヲタスレでアンチIK派が推してた種牡馬だな

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 14:21 ID:ybjoMAlz
平日age

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 14:29 ID:Zh3Yk1FU
最近、無茶苦茶強いと感じる馬は2Bが多いのは気のせいだろうか?

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 15:25 ID:sXXcVMWO
魅しエロの母系は三代続けてハイペリオン系なので安易なハイペリオン・クロスがウザイからダメってか?

トニービン亡き後、IKにとっての天敵があらわれたのかもな。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 17:27 ID:0bGGaOv0
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< ダイヤモンドビコーで部屋に戻れるはずモナー
ii|  (l⌒i⌒l)  \___________________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌─────────────
w从 (  ,,) < 先生、今週はどうですか?
wrw;;/  |  └─────────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


105 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 17:42 ID:TiAM4q/E
今年の評価別重賞勝ち数教えて

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 18:38 ID:XH+8zGVp
>>102
エルコン、あるいはオペの時にそう思わなかったのか?その頃に比べると最近は
A級もがんばっていると思うが。

>>103
ミシエロといえばエイシンルバーンのイメージが強かったから、IKにとっての天敵という
感覚はなかったな。まだその他の産駒はよく知らないが・・・。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/09 20:47 ID:iOIuF4cN
しっかりとしたスタミナを有すると思われるヒューマ、ラントゥザフリーズ、シェイクマイハートが
相次いで2勝目を1200M戦であげましたが、今後どんなレースに使ってくるのか興味があります。
中でもシェイクマイハートには中長距離路線を歩んで欲しいのですが。

>ビワシンセイキ
期待できる2A馬というのは久し振りですね。少なくともタマモストロングには負けない位の実績を
あげてもらいたいです。


108 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 00:20 ID:ODvj3VqN
不利が無ければサクラとテイエムで順当だったと思うが。
ああハイハイたらればはなしね。ちょっと言ってみたかっただけだよ。


109 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 00:24 ID:ddynZtaP
ショウナンカンプやサーガノウェルみたいなIKではかり切れない快速馬もいることだし、
これからじっくり見ていこうよ。
来年の今ごろになってもエイシンチャンプがトップを張っていたら、
あらためて問題にすればいい話で。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 01:16 ID:K7b+B1Xc
タマモクロスXSS配合のマイソールサウンドの評価は如何ですか?
母父SSの重賞勝ちってこれが最初だっけ?
あと、母父SSの場合、IK的に良さそうな種牡馬って何になるのでしょうか?

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 03:14 ID:+NKHrbzH
>>110
3B、9-12 IKのページに出てるよ
SS肌にタマモクロスの配合はタマモクロスを生かすという意味で
前から注目されてたね

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 03:25 ID:+NKHrbzH
それにしても今月に入ってからのTsukiji=月地修治の予想は結構当てになる
朝日杯△○
鳴尾記念◎○
中日新聞杯◎△
ステイヤーズ○▲
阪神JF◎△

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 07:00 ID:XQnLvRtA
>>111
SS肌にタマモクロスなら3Bくらいは簡単に作れるね。ただ、粂が推奨していた
SS全血との配合に比べると世代が1つずれるし、Polynesianの中間断絶とか
Nasrullahのクロスとか出来やすいから、ベストの配合にはなりにくいとも思う。


114 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 10:25 ID:EecMXAB5
FUKKUさんところにタマモ×サンデー全妹の仮想配合評価がある
http://k-fukku.site.ne.jp/ketsubun/kasou/093tam-my.html

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 16:25 ID:nQNp1IFm
香港は前スレで話題になったトウカイポイントとショウナンカンプも出るし、
エイシンプレストンの結果次第では祭の予感・・・・
アドマイヤコジーンも母父ノーザンテーストで、
IK的に世界には通用しないはずの血を持った馬が5頭中3頭もいるとは。
そういえば、去年勝ったステイゴールドにもノーザンテーストが入っていたが。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 21:48 ID:eXMXz3LZ
保守

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 22:49 ID:VTCT02FS
>>115
>アドマイヤコジーンも母父ノーザンテーストで、
>IK的に世界には通用しないはずの血を持った馬が5頭中3頭もいるとは。
出走するだけで「世界に通用する」ことになるんですか?


118 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 23:33 ID:2y9pxkWD
>>117
少なくとも出走すら出来ないよりは、
エントリーするだけで挑戦するに値すると評価された
ことにはならんかね。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 23:41 ID:ODvj3VqN
世界≠香港

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/10 23:42 ID:jumPxB4M
ブライト・スペ・オペに歯が立たなかった馬を
世界に通用したと言うのか(w


121 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 04:23 ID:KfObf0xq
このスレの周り全部圧縮されてる

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 05:49 ID:Wu5RVnA1
>>121
陸の孤島。。。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 06:39 ID:KfObf0xq
あれっ上がってる?

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 09:35 ID:ZbcJN6iO
確かに。深度0147
なんでだろ、時々あるな

125 : ◆VPIK/3AHEg :02/12/11 13:10 ID:c77xpA5S
圧縮の時に最終レス順に並び替わります

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 13:16 ID:COH87fkh
   \ | /
   ― Θ ―
   / °\
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  そうだったノカー!
 ( つ  つ  \_______
  〈 〈\ \
  (__)(__)

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 14:47 ID:0koA21h+
エイシンプレストンが香港で勝ったときには世界に通用したといって
喜んでいたくせに、都合が悪くなると世界≠香港と言い始めるとは

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 17:08 ID:6pNfIWLr
だからIKシンパには佐高信モドキが多いんだよ。


129 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 17:44 ID:okdNltO0
ちんちんなめて

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 18:10 ID:85cGYPqw
> エイシンプレストンが香港で勝ったときには世界に通用したと

こんなことをいっていたのは南某くらいでは?


131 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 18:24 ID:TKUSWZeF
ファルブラヴの戦績でJC勝たれたのに、思い上がりも甚だしいねえ。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 18:35 ID:ko9dW5JP
>>131
意味がわかりませんが。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 22:04 ID:U7yJ+XTf
>>132

イタリア馬だからレベルが低い、と言う意味か?
もしそう思っているのならそれは偏見だと思う。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/11 23:54 ID:KfObf0xq
JCの8着までは外国産あるいは日本で産まれたが父母ともに外国産
去年の香港でも黄金旅程以外は外国産ってこと見ても
日本の血統が世界に通用するという言い方はもう阿呆かと馬鹿かと

榮進寶蹄や喜高善ではなく日本的名血を集めた湘南之戰と東海角が
香港で強さを見せて初めて日本の血が世界に通用したというべきでは
ないのか

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/12 00:53 ID:Iccffhf0
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< む、難しいところだモナー。
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌──────────
w从 (  ,,) < 東海角には頑張って欲しいですか?
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


136 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/12 19:24 ID:zd3rM9OY
保全

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/12 20:42 ID:SR+gvj+4
>>134
アンタ、いい事言うねぇ。

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 05:49 ID:KLVsYPdz
> JCの8着までは外国産あるいは日本で産まれたが父母ともに外国産

たまたま。そういう年もあるっつーだけ。
トウカイテイオーのような馬が勝つ年だってある。
フジヤマケンザンのような馬が香港で勝つ年だってある。
そういう馬がいない年もある。
サンデーサイレンスやブライアンズタイムは外国産つーても
産駒はほぼ日本のみで走ってるわけだから、
日本の血統といって差し支えない。


139 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 09:05 ID:GF7GeMUS
>サンデーサイレンスやブライアンズタイムは外国産つーても
>産駒はほぼ日本のみで走ってるわけだから、
>日本の血統といって差し支えない。

差し支えあるよ

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 09:13 ID:KQrrHeai
>>139
厨房には何言っても無駄でつ

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 11:22 ID:mbzVO+XN
ヒンドスタン(海外)→シンザン→ミホシンザン
テスコボーイ(海外)→トウショウボーイ→ミスターシービー
パーソロン(海外)→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
パーソロン(海外)→シンボリルドルフ→トウカイテイオー
ディクタス(海外)→サッカーボーイ→ナリタトップロード

2代以上伸びないとニホンの血統とは言い難い

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 16:01 ID:+5xMy8w9
3代さかのぼって父母すべてが内国産だったら日本の血といってもいいだろう。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 17:01 ID:pvBiZU/V
テスコボーイ(海外)→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ショウナンカンプ


144 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 17:26 ID:Jzm2HWlm
>>139-141
おまえら昔別のスレで持ち込み馬は内国産馬じゃないとか
父持込馬は父内国産馬じゃないとかデタラメなこと吠えまくって
叩かれまくったパープーだろ(藁

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/13 17:40 ID:E8YrFkoV
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (  ´∀`)< 榮進寶蹄のレース以外は無視するモナー
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌──────────
w从 (  ,,) < 先生、香港はどうですか?
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww



146 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/14 02:05 ID:27CeewL5
オメデタイ奴が混じってるな
いまどき藁って

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/14 09:50 ID:MfzKJhXF
クロスになる古い世代の馬、ネアルコとかのIK的評価を公表してくれれば
もっと一般の人でも個人的に調べる面白みが出てくると思うけど。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/14 14:29 ID:kHAPeoUc
主導勢力はなんとなく判断つくが、それの能力がわからず困る場合が確かにある罠

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/14 15:04 ID:AS9RDYv5
>>148
ある程度の有名馬は「スタリオンブック」の1冊目の方に
「主導勢力になる可能性の高い血」として解説が載ってる。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 02:42 ID:/AThyum0
hoshu

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 08:32 ID:bEBMEyNq
>>147
そんな評価を公表されても信用できるわけでもなく、結局はどうしようもないのでは?

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 09:45 ID:XlncU3J1
クロスになる古い世代の馬の主導は・・その馬のクロスは・・とさかのぼって
いくとI理論そのものが成り立たん罠

がんばれ日本血統の代表 湘南之戰&東海角

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 10:40 ID:f3PFfRai
age

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 10:46 ID:9xNNXi+L
ノーザンテースト(海外)→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
も追加しないと。



155 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 11:12 ID:XlncU3J1
マルゼンスキー(持込)→サクラトウコウ→ネーハイシーザー

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 12:13 ID:7UYKmNRP
ダンディルート(海外)→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト


157 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 15:44 ID:ko6BoXmi
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 2着も3Bのオースミコスモだモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < ダイヤモンドビコーが勝ちましたね。
 ||, (___/   ||    └─────────

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 16:00 ID:3MprGR9y
>>104


159 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 18:00 ID:toS79NVe
香港カップ出走age

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 18:21 ID:nNhDVKyo
エイシンプレストン敗北age

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 18:34 ID:ko6BoXmi
日本馬成績

香港スプリント
ショウナンカンプ 10着
ビリーヴ 12着

香港マイル
トウカイポイント 3着
アドマイヤコジーン 4着

香港カップ
エイシンプレストン 5着

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 19:22 ID:b97HDfqA
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ`_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Uヾ
::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
::|    |::l l,|  |;; |      |::l |
::|    |;:;i  l,  |;;l ,|     |;:;i |
l.|   ∧粂∧,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; ´∀`)< 香港なんてどうでもいいモナー。
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w从
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌──────────
w从 (  ,,) < トウカイポイントが一番健闘したんですけど・・・
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


163 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 20:30 ID:ko6BoXmi
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 今回は「2003年春号」なので、来年秋まで休めるモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 血統クラシックロードがやっと出ましたね。
 ||, (___/   ||    └─────────

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 21:52 ID:RSs3Owkp
「血クラ」買って来ました。
今回のは値段もちょっと高いけどカラー写真がついてて今までのよりちょっと豪華な感じですね。
2歳馬の評価を注目してたんだけど、1A以上(というか1A)は4頭だけでしたね。
うち2頭がサンデー産駒でしかも上に全兄、全姉のいる馬。実質、新しい1Aは2頭だけ。
まずサンデー産駒から見ると、サイレントディールは朝日杯を惨敗したけど
これはキャリア不足によるものだし、実績のある血統なのでかなりの活躍が見込めそう。
もう1頭のチアズメッセージはスタミナ優位の配合で、ただでさえ兄が評価ほどの実績を
あげてないのに、牝馬ということで苦しいかも。

残り2頭のうち1頭は外国産馬で、朝日杯でも久米が推してたマイネルモルゲンですが
距離適性が短距離寄りで、日本適性と成長力が両方○。この手のタイプって、意外とダメ
な印象がある(スピードワールド、イチロースワンなど)。エイシンバーリンみたいに
きちんと本格化した例もあるけど、IKの評価に反して成長力に欠けるパターンが多い
印象があるね。

最後の1頭が、注目の新種牡馬・タイキシャトルの産駒でウインクリューガー。
タイキシャトルは他にゴールデンキャスト(3B)、テイエムリキサン(3B)などの
高素質馬を出してて、それらが評価通りの走りを見せていることからも、種牡馬としての
能力はやはり高そう。ただしサンデーのようにどんな配合からでも高素質馬を出すタイプ
ではなく、走る馬とダメな馬がはっきり分かれそうなタイプで、掲載されている評価馬を見ても
 1A−1頭、3B−2頭 2B−3頭 1B−2頭
で、2B以下の馬のほとんどが早くもクラスの壁に苦しんでいる。
IKの評価が比較的信頼できそうな種牡馬といえると思う。


165 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 22:25 ID:b97HDfqA
例年に比べても2歳馬のA評価少なすぎないか・・・

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/15 23:57 ID:71rZhO8a
>>165
1999年産の2歳勝ち上がりA級馬は8頭。今年は12/1までで7頭います。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/16 00:10 ID:kJPQt67n
これまでずっとIKの本を置いていた近所の本屋にはまだ置いてなかった
それよりタイトルが2003年春号ってことは桜花賞の前には出さないのか
データを追加した分を同価格のCDブックにして出版してくれると嬉しいんだが

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/16 00:51 ID:RMvWL5gw
>>167
血統データベースを買えということだろう。

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/16 16:24 ID:F0Av6NYW
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ファインモーションで鉄板モナー
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、いよいよ有馬です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


170 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/16 23:43 ID:YuBabGCB
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ファインモーションからの馬単を買うモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ノーリーズンは無視ですか。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


171 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 00:55 ID:pUx3hwnm
血統クラシックロードの最新版買ったけど、
2歳馬についてのコメントが皆無だったのは、やはり時期的なものかな。
あとせっかくアドマイヤドンやビワシンセイキが活躍してるのに、古馬ダート路線についてのコメントもなかった。
そういえばタイキシャーロックについても現役時クラシックロード内で殆ど(つか全く)触れられていなかったし、
ダート路線はあまり重きを置いてないみたいね。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 04:09 ID:TK3Yb8xM
当初は硬い馬場における時計勝負、あるいはスローペースでの瞬発力勝負に不安のあった同馬だが
秋華賞で2000m1分58秒1のスピード、エリザベス女王杯では上がり3F33秒2の驚異的な瞬発力を見せつけ
それがまったくの杞憂であったことを証明している。
残る不安材料としては、これまでの6戦が他馬との能力差がありすぎたために…

勝てば官軍でこう言う事を大威張りで語るなっつ〜の。
深い芝ならG1級って言う逃げ道用意しといて偉そうにすんなっての。
そう言う馬が軽い芝でバンバン走ってんだから、逆に恥さらしてんじゃね〜の?
そして信者供にも共通するこの口調にはウンザリ。
IK逝ってよし!

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 04:23 ID:qj0GEHZx
ラムタラ、ハヤヒデやブライアンの子供が走る前から日本に対する適性はあるとは言えない
つーな事もちゃんと言ってるんだがな

現にラムセス以外は(一般レベルで言うと)牝馬のレベルが高いのにもかかわらず・・・だしw

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 06:20 ID:AIxkaQZ7
>>172
カルシウム不足かな?牛乳飲め。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 09:25 ID:6aRx9qzl
適性距離が「〜15F」の馬って応援したくなる。
エイシンハリマオー、メジロライデン頑張れ。

>>172
勝てば官軍、大いに結構なのではないかな。
そうでない時はここでも叩かれまくっとるわけだし(w

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 10:35 ID:fKrePPqI
過去に見た個性的な馬
ワンダーアロマ 3B 10-16F
イナリワン産駒でワンダーパヒュームの妹

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 12:07 ID:MYjtZ72l
>>176
結局1200Mダートばかり使われていたんだよな。3Bながらも成長力◎
だったと思うが。
>>172
軽い芝だとファインモーションはダメって評してたか?

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 16:29 ID:9XGZlYEg
>>177
《プロフィール》
 ピルサドスキー(92年生・父Polish Precedent)の半妹。
Petitionの5×4を呼び水に、Alibhai−Hyperion、Mahmoudの血の流れ、
結合のよさがこの配合の魅力。硬い芝への対応は不安だが、
欧州の深い芝ならG1レベルの内容だけに、ぜひ開花を期待したい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本の軽い芝だとG1レベルではないと読めなくもない・・・

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 16:31 ID:rf59tSaW
公式での、あの書き方は普通に見ても馬鹿。
ノーリーズンもギムも同じ1Aなのに何でファインだけが能力違いすぎるの?
3Aとか2Aで大口叩くなら分かるけど。
1Aだけど走っちゃったから最強ですみたいな。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 16:40 ID:JGpoip5D
1Aだけど準OPレベル
3BだけどOPレベルって評価される馬もいる訳だが

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 17:40 ID:Q5bQ+D0B
>>178
『硬い芝への対応は不安だが、ぜひ開花を期待したい。』
これが、粂の言いたい部分だろ?
つまり開花すれば、欧州と同様に日本でもG1級と読めないか?
これこそが、粂の逃げ文句なのだが・・・

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 17:53 ID:SJnY4N1z
>>180
準OPどころか条件クラスに埋もれるとまで危惧される1A評価もいたよ。例えば
2chでスレまで立っていたデルマポラリスなんかはそう書かれていたと思う。


183 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 17:54 ID:MYjtZ72l
>>178
実際は走れなかったが、JCでのモンジューを「2分23秒台で走れる」と
コメントしてたくらいだから、完全開花すれば日本の軽い芝も充分克服可能
ってのがIKの見解でしょうか。「硬い芝ではまず条件級」とコメントする
ケースもありますからね。微妙な部分ではありますが。

>>179
同じ1Aでもファインモーションはかなり2A級に近い評価だと思います。
ノーリーズンやタニノギムレットとは少し差がある評価なのでしょう。まあ、
最強っぽく語っているのは許してやって下さいな。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 18:33 ID:R3f4qWuf
逆に海外遠征でずっコケたら更にオモロイ。
まっ実際にそうなるだろうけど。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 21:03 ID:+i13yMLY
なんか約一名、IK嫌いが昂じて単なる逆恨みキティになってる香具師がいるな。
関係ない馬がかわいそう。
それに、粂が断定的な書き方をしたら独善的と言うくせし、
曖昧な書き方をしたら逃げ腰と言うし。


186 :185よ、チンコ触った手を洗ってから来なさい:02/12/17 21:37 ID:mTsLdjvZ
したり顔の185へ

断定的なことを言ってそれが例外ばかりなら独善的であろう。
(論拠に従って断じていても説明できないことばかりならその論拠に問題あり)
自分は理論によって説明するというスタンスならば曖昧な書き方は許されない。
(あくまでわからないならその旨を明らかにすべきだ)

つまり文句を言われるのも自業自得なんだよ、バーカ。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 21:55 ID:+i13yMLY
↑必死だな(藁

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 21:59 ID:PmbwBpDK
>>186
血統だけで走るか、走らないかを
判断できると思ってるの?
少なくとも、そう思ってるように見える文ですよね。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 22:06 ID:Kn5RMY4A
>>172
信者信者っつーけど、硬い馬場がどうとかなんていってる人は
粂本人を除いたら南たんくらいしかいないし
IKを支持してる人だって粂の言い分を全面的に支持してる
わけじゃないことくらいは、このスレに常駐してればわかると思うが?
そういう文脈が読めないのは、あんたが教条的アンチだからでしょ(藁


190 :188よ、チンコ触った手を洗ってから来なさい:02/12/17 23:31 ID:gY/+hAxT
>血統だけで走るか、走らないかを
>判断できると思ってるの?

都合のいいときはさも血統だけで走るかどうか見ることができると語り、
都合が悪くなると血統だけで決まるわけではないですか(w

たしか汲めは「血統一教会の教祖」(wとして夕刊タブロイドで紹介されていたはずだが。
しかも信者は汲めタンがエイシンワシントンは長距離馬、とご託宣を授けられたら内藤厩舎に抗議したそうだし。
何と言えばいいのでしょうか?(w


191 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 23:55 ID:+i13yMLY
>>190
坊主憎けりゃ袈裟まで・・・とはまさにこのことだな(藁
キミの書いてることは、事実と妄想がごちゃまぜになってるよ。
それに、批判対象が不明瞭。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/17 23:59 ID:+i13yMLY
まあ ID:gY/+hAxTの脳内では
五十嵐も粂も南タソもurabooもIK会員も善良な2ちゃんねらーも
内藤厩舎に抗議したとかいうおイタな信者も、ぜんぶ同一人物に
思えるんだろうな。だから>>190のような頓珍漢な文章が平気で書ける。
少なくとも、2ch=便所板と断言したurabooと同レベルかそれ以下の
知能しかないということだ。


193 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 00:08 ID:Tn5kzsaQ
> 都合のいいときはさも血統だけで走るかどうか見ることができると語り

ソースは?


194 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 00:17 ID:wqegEzr0
あげ

195 :IK亡者よ、チンコ触った手を洗ってから来なさい:02/12/18 00:35 ID:hTlTYiYL
2a 0
1A 7 8.36%
3B 25 30.86%
2B 33 40.74%
1B 16 19.75%
C 0

3/31〜先週までの81重賞馬のIK評価。
しっかしヒドいねぇ。
3B以上は900頭(約全体の25%)近くいてこの程度ですか。
重賞を勝ちそうな馬を血統ブランドだけで900頭指名したほうが多いんじゃないの?
ひょっとするとアトランダムに25%選んだほうが多いかもしれない。

しかも「こいつらは重賞を勝てない」と判断している馬に全体の60%の重賞を勝たれてるし。
重賞を勝てないと判断した馬約2600頭で49勝か。
もはや理論的使命は終わってるね。

>五十嵐も粂も南タソもurabooもIK会員も善良な2ちゃんねらーも
>内藤厩舎に抗議したとかいうおイタな信者も、ぜんぶ同一人物に
>思えるんだろうな。だから>>190のような頓珍漢な文章が平気で書ける。
>少なくとも、2ch=便所板と断言したurabooと同レベルかそれ以下の
>知能しかないということだ。

必死だね。妄想とこじつけの曼荼羅。191の文章をそっくりお返しする。
まあ馬が走ればその勝因をリボーの系列クロスだから底力あり、などと決め付けている
人間は血統だけで馬が走ると思っていると片付けられても仕方ないがな。
だいたい血統の構成によって勝ったかどうかは科学的に証明されていないはずだが。
そのへんは血液型占いと一緒。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 00:42 ID:249iZsfV
>>195
>まあ馬が走ればその勝因をリボーの系列クロスだから底力あり、などと決め付けている
>人間は血統だけで馬が走ると思っていると片付けられても仕方ないがな。
「好走の理由を血統面から論ずると〜」というように、
一応の前置きはしてるけどな。
粂氏はみんなが思ってるよりも謙虚な物言いをしてるよ。
以前に相応のプレッシャーを受けた事も無関係とはいえないんだろうが・・。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 00:43 ID:C+XaL7e9
信者は理屈でしか物を考えられないからデータを出されたりしたら対抗策考えて暫し沈黙。
しかし、引き下がれないのが信者の性分だから言葉の揚げ足取ったり屁理屈こねて反撃する事請け合い。


198 :南 元彦:02/12/18 00:57 ID:UlHiug7m
当方、こちらでは私の書き込み方法自体にかみ合わない部分があるので書き込みません。
>>189>>190については下の自分の掲示板に意見を書いておいたので、気になったら見ておいてね。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=HQM00720

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 01:04 ID:249iZsfV
>>198
こういう展開なのにスタンスを貫いてageですな。潔いというべきか何と言うべきか(w

クラシックロードも出て、久しぶりに買ってみたのでいろいろマターリ語りたかったのだが、
何か雰囲気が違うので控えた方がよさそうね。
もっとも今のこの感じのほうがスレタイには沿っているんだが(w

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 01:10 ID:x4azKKrt
>>195
ご苦労様。3B以上は約25%いて重賞勝ちが約40%なら良い数字なんじゃないのかな。
それとも、もっと良い数字でなきゃ納得できませんか?
それからもう一点ですが、2B以下は重賞を勝てないと判断しているなんて誰が言ってました?
それはひょっとしてIKの分派ですか?


201 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 01:24 ID:249iZsfV
>>200
2B=1000万クラス
1B=500万クラス
と今尚健在の区分けの事では。まあ「大まかな目安」とはしてるけども。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 01:31 ID:7udeQKu/
粂が目安として別けてるだけでしょ
偏差値が○○以上だから絶対に合格するとか荒れないのと同じで気安めって事じゃないの

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 01:31 ID:7udeQKu/
×荒れないのと
○ありえないのと

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 04:30 ID:K3UkV3F7
ID:hTlTYiYLは全く進歩がないようだな。チンポもないのかな?

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 04:38 ID:K3UkV3F7
いちおう>>195の内容につっこんでおくか

> 重賞を勝ちそうな馬を血統ブランドだけで900頭指名したほうが多いんじゃないの?
じゃあ是非選んで(基準も公開すること)やってくれ
できればその900頭の購買価格との比較もやってほしいなあ

> ひょっとするとアトランダムに25%選んだほうが多いかもしれない。
んなわけない。

> しかも「こいつらは重賞を勝てない」と判断している
そんなことは言ってない。

> 必死だね。妄想とこじつけの曼荼羅。191の文章をそっくりお返しする。
反論になってないね。まず>>193の質問に答えたら?


206 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 04:45 ID:8T5JFu6l
ところで
IKが吸収されていたライトニックス株式会社が倒産間近って本当?

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 14:20 ID:xVEDqelj
>>195
リボーの系列クロスって見たことない(w

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 15:36 ID:nhIDRk8u

              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__ _    | 今週もA級馬が重賞を勝ちますように・・・
    /  ./  \   \_____________
  /  ./∧粂∧\       o〇
/_____/ ( ´∀` ) \  ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||     (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜


209 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 17:52 ID:nhIDRk8u
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < アンチも信者も馬鹿ばっかで助かるモナー
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < IK理論の優秀さが>>195のデータによって示されました。
 ||, (___/   ||    └─────────────────
  /

    重賞勝数 期待度数  母集団分布
3B以上 32     20.1     873
2B以下 49     60.9     2644
  計   81     81      3517

χ2乗値=9.36(P=0.0022)
データはIK血統研究所のHPと>>195に拠る。


210 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 18:07 ID:qE+foPrU
>>207
195はI理論に対するそれなりの理解力を持たないままアンチぶってる香具師でしょう。
とりあえずクロス馬の例を挙げたかったのだろうけど、あまりにも的外れだな(w
>>8にあるように、前スレの984と同じ香具師かな?最近、このように書き込んでいる
アンチは全て同一人物かよ。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 19:30 ID:lpUo+H5G
>>209
ワラタ
粂モナー最高

しかし、意味のわからん香具師が多いんだろうなw

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 19:41 ID:1Xv4IvDX
>>211
そして、
でも、データが勝ち上がった馬だけだから・・・
ってアンチが言い出すんだろ?

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 20:13 ID:I4FmDbnZ
勝ち上がった馬だけだからおかしい

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 20:53 ID:/tde/JdQ
>>213
アンチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

重賞に出るのも勝ち上がった馬だけだから正しい。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 21:00 ID:qIVrro15
>>209
カイ二乗検定は昔血統スレでやったよね・・・。

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 22:54 ID:v+w/yQlA
この理論が最もおかしな点

アドマイヤドン1A
血統をごたごた褒めちぎったあと
瞬発力に不安がある
で結論芝でもダートでもいける
瞬発力がないと判定しているのに
芝でもいける、1Aと判定を下すのはどういう神経してるんだ?
本当に現実とすり合わせる気があるのか?

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 22:54 ID:/7Jy6lRX
ロイスアンドロイスは勝ち上がってないうちに重傷出ましたが、何か?

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 22:59 ID:9GFuBhD+
217 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/12/18 22:54 ID:/7Jy6lRX
ロイスアンドロイスは勝ち上がってないうちに重傷出ましたが、何か?




219 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 23:07 ID:ZhpFPRpN
>>216
この理論を頭ごなしに否定する奴って、ほとんど「競馬」を知らない初心者がやたらと多いようで。
ゲーオタに毛の生えたくらいでしたり顔なんだから全く。 恥ずかしい。
きちんと論理的な疑問を発する人々に対してあまりにも失礼なのだよ、キミ達は。

クサっても10年も同じスタンスで生き残っている理論を否定する前に「現実の競馬」を良く見て欲しいね。

220 :IK亡者よ、チンコ触った手を洗ってから来なさい:02/12/18 23:28 ID:YcKTNTGN
おいおい、おめでてぇーな、チンカス信者よ。
3Bは全体の25%を占めてて重賞勝ち馬の40%もいるから良い理論だってか?
レベル分けやってんだからこれくらいは当然じゃねーか。
しかも一勝した段階で手心加えて評価してんだからよ。

それとリボーの系列なんかまずいないのに、とか言ってるヤツ!
オレはIK理論など理解するつもりはないから関係ない。
30になってセーラームーンのマニアをしているオタを否定するのに
セーラームーンなど知らなくても可能なようにIK否定にIKの知識などいらない。
まあオレのIK知識はせいぜいサウスオーという馬は1A評価だったが1Bにすりかえられてることくらいで充分だ。

とはいえとくにIK肯定者というのはチンカス野郎ばっかだな。
いつまでたってもガリ勉君から抜け出せなくて知識のインプットしてるだけでエラぶる。
どうせ子供の頃は頭がいい、といわれながら大人になったら頭脳的敗北者になったクチだろ。
「君の言ってることは本に書いてあることだよね」とか言われてるのだろう。
パクりの分際で自分の意見にオリジナルなヴァリューがあるかのように振舞う困ったチャンどもだぜ。
俺に言わせりゃ「サンデーの子だからKダービー勝つんだよ」とか
「オグリの子だから有馬を勝つ」とか言ってるバカのほうがよっぽど可愛いけどね。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 23:36 ID:chkTLD7c
>>220
腹減った。何か食わせろ。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 23:44 ID:v+w/yQlA
>>219
>この理論を頭ごなしに否定する
あのなぁ理論を否定しているのではないことぐらいわからないか?
この理論が正しいかどうかは別にして
瞬発力のない馬がどうやって現在の日本の芝レースで活躍が期待できるわけ?
ただっぴろい所で競馬は行われてないんだぞ?
>10年も同じスタンスで生き残っている理論
不謹慎だが大川と同じ理由で残っているだけじゃないのか?

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 23:54 ID:Cq9A4jlX
つかI理論を支持する人たちは、
この理論が完全無欠のものなどとは微塵にも思っていなくて、
「他に信頼するだけの血統論が無いから」支持してるのではないのかな(俺含)。
例えばこの理論以上に信頼に足る理論があるのなら、俺はそっちに鞍替えするよ。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/18 23:57 ID:Cq9A4jlX
あと>>220これはいただけないな。こんな事思ってても書いちゃダメさね。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 00:06 ID:STWVL+Ql
血統論なんて全部まやかしですよ。
みんなそれを分かった上で楽しんでいるんです。
信者だってタニノギムレットの父がサンシャインフォーエヴァー
だったとしてもダービーはやっぱり勝てただろうなんて
誰も思っていないのですから。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 01:31 ID:6P3ttLYI
>>223氏の意見が大半と思うが・・・
一部の強烈な信者とアンチが目立つだけで

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 02:03 ID:GHNCTTkJ
理論は別にして
粂はテレビ向きでないとおもう。
GCのJC前の特番を見ててイライラした。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 02:19 ID:EaROVbwS
>>220

もうわかったからさ。。。

キミの煽り、下品なだけで面白くないからさ。。。

信者とかアンチとかいう以前に、低学歴丸出しだからさ。。。

日雇い労働者が酔っ払った勢いでこんなとこ来るな。



229 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 04:45 ID:S+dbxY6B
典型的なIK支持派ってのは公式があって答えが出ないと納得出来ないみたいな性格の人が多いんだろね。
だから公式なり方程式なり何らかの材料があって、それを通して導き出された答えで無いと信頼出来ない、いや信じたく無い人達なんだね。
何だかよく分かんないけどこれはこうなるぞと言う事をそのままには理解出来ない。
でもね、血統なんてなんだかよく分かんない曖昧なものなんじゃないの?
そんなものに方程式を無理やり組み込んで答えを出そうったって無茶だよ。
大体、血統が1+1は2じゃ無いって事はIKも自負する周知の事実だよね。
で、IKの場合は例えるともっと複雑な公式になるんだろうけど1+1は2にならないけど、複雑な公式なら成り立つってのは矛盾してる様に思うんだけどな。
だったら1+1(いわゆるブランド配合も)だって少しは成り立つはずだよね。
ま〜考え方として安直過ぎて馬鹿らしいと言うのは分かるけど、1+1が2にならない様にIKの配合も答え通りの馬は決して出て来ない訳よ。
なのにIKは他の血統論より優れてるから使ってるだけとかマジで言ってる奴多いけど、そんなの本気で信じてたらそれこそ宗教だね。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 05:06 ID:Q7cJSFNV
>>馬鹿アンチ&必死信者
え ら そ う に 薀 蓄 た れ る 前 に 過 去 ロ グ 
 全 部 読 ん でこ い お 前 ら の 屁 理 屈 は 既 出
な ん だ よ ヴ ァ ー カ

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 05:08 ID:Ayjg4o3f
どうでもいいんで、この「1勝馬鹿」何とかしてやってください。
(>>227の久米氏はテレビ向きでない、という意見には禿げ同。)

1勝したかしてないかでは母集団にばらつきが出ない、事は第3者が証明済。
ブランド血統を選ぶほうがIKより効率が良い、というアホな妄想はTERGETなんかで検索すれば即効打破。


いやあこういう自分の妄想を信じ込んで否定する人ってやっぱりなんかの宗教に騙されているんだろうね。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 05:19 ID:uGikO0Tl
どんなに久米がイタくて、予想を外していようとも「しよーがねぇか久米だもん」とおおらかな支持派。
久米の存在が僅かでも許せず「消えろ、このチンカスヤローが」と苛立ち書き込むアンチ。



少なくとも、どちらの方が余裕を持って競馬を見ているかは一目瞭然。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 06:23 ID:qWO8H2es
>>232
お前が一番余裕なさげだがなw

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 06:48 ID:NiPeE94n
関係ないスレノ香具師が233までのレスを見れば一目瞭然な罠

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 14:57 ID:Af2EkR8u
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < >>209で理論の優秀さが証明されたから炬燵に戻るモナー
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 <  最近、寒いですからね〜
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


236 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 21:02 ID:0PKzmf7h
>>235
寝言は寝てから言え!

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 21:04 ID:AEUUvc2w
>>235

 サンデーサイレンス産駒だけのデータも出して下さい。
 それより優秀だったら少しだけ認めよう。

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 21:24 ID:AEUUvc2w
自分で調べたよ

サンデーサイレンス産駒

今年走った馬 420頭
未勝利馬以外 310頭
重賞勝数   19勝



239 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 21:55 ID:E+qOZ1Xs
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (´∀`)  < 嘆かわしい事だモナー
        (   つ,   \___________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
     /.∧ ∧目_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄(  ,,)  、 <  信者もアンチも言葉遣い悪すぎです
    /  /  |   ヽ  \_________________
 /  (___ノ、   \ ノ
   ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄





240 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
241 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 21:59 ID:oZ2j2sd0
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < ファインモーションが圧勝して解決モナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < ズレAAと荒らしが入って鬱です。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


242 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 23:06 ID:Y7APBwEu
全然話は変わるけど
前のスレであった
フサイチコンコルド×イチヨシエーコー
http://k-fukku.site.ne.jp/ketsubun/1999/154fus-ich.html

おれもFUKKUと同じく3Bくらいと思ったけどクラシックロードみたら1Bだった。
たしかにスタミナはあって配合としては妙味がありそうなコメントだったけど2ランクもずれこむとは・・・


243 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 23:13 ID:m/2Oq0Rm
日本サラブレッド血統データベースの2003年度版を、今日入手できたので、いろいろ配合して遊んでいます。
パッケージを見ると、ファインモーションを2Bと評価しているこのロジック、正直、買うのを躊躇した事は否定しません。
試しに、公式で3A級評価である、近年の日本馬をロジックにかけてみると、すべてランクダウンしています。

ビワハヤヒデ    2A
エイシンワシントン 1A
ナリタタイシン    3B
タマモクロス     2A
サクラスターオー  2B

どうしても、連合的主導勢力の馬は評価が落ちてしまいます。(正直、サクラスターオーは驚いた)
次に、2A級評価の日本馬。全ての馬は思い出せないので、思いつくままで。

ナリタブライアン   2A
サイレンススズカ  3B
ダイワカーリアン  2A(8項目が公式と同じ)
マチカネキンノホシ 3B
シロキタクロス    2B
ヤマニンパラダイス 1A

3A評価馬の時もそうなんですが、◎評価を与えることが苦手で、ランクを落としているようです。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/19 23:13 ID:m/2Oq0Rm
次に、2Bの高実績馬。

テイエムオペラオー  2B
キョウトシチー     1B
ナリタトップロード   3B
タイキシャトル     1B
エルコンドルパサー  2B
フサイチコンコルド  1B
メイショウドトウ     2B
メジロドーベル     2B
マンハッタンカフェ   3B

菊花賞馬だけがランクを上げているのか、なんだが笑えます。ちなみにヒシミラクルを試してみたら、3Bでした。
今後の菊花賞は、公式2B、ロジック3Bの馬を中心に、馬券を買うことが必勝法です。保証はしません。

最後にロジックに意地悪を。
アンバーシャダイxサクラハゴロモ(全兄妹)
評価は1B、影響度バランス6-0-6-0、主導勢力はアンバーシャダイで、クロス馬の数は1。
実際にこんな馬がいたら、血統表作成せずにC評価でしょうが。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 02:25 ID:/6S8SKrN
兄と妹でかよ・・・危ない

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 05:06 ID:OpE55Au2
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < ファインモーションのことモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.htmlの785は・・・
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


247 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 14:47 ID:2WzqTOhu
age

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 15:11 ID:b8jd/7wj
>アンバーシャダイxサクラハゴロモ(全兄妹)
>評価は1B、影響度バランス6-0-6-0、主導勢力はアンバーシャダイで、クロス馬の数は1。
>実際にこんな馬がいたら、血統表作成せずにC評価でしょうが。
ワロタ

エルコンドルパサー×サドラーズギャルってどうなる?
クロスの定義からするとエルコン内のクロスはほとんど有効になるはずなので


249 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 17:07 ID:7YkmrhD0
申し込まなきゃ。
馬券検討には役に立たないソフトだけど、
一口の出資馬選びにはそれなりに役に立つから。

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 17:25 ID:resrOLOd
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < もうけた金で南の島にバカンスに行くモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 血統データベースの売れ行きが好調です。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄



251 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 18:18 ID:9ghPbIPl
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 儲という字は分解すると信者だモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < うちの会員はありがたいですね
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 19:07 ID:RDxNmnj8
>>251
うまいね。AAズレてるけど。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 20:01 ID:4pQ09PY+
>>252
さんざん既出なネタにそのような誉め言葉は不要かと。

254 :243:02/12/20 20:49 ID:t+sGWxti
>248さん
△△□□□□□△の1B
主導はNasrullah、影響度バランス8-15-20-6、クロスの数45。
母の母方に欠陥が1つあり。
自分は素人なので、サドラーズギャル-NorthernDancer-Nearcoの中間断絶が主導のように思えるのですが。

ちなみにこのロジック、ちゃんとC評価も出ますからね。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/20 21:03 ID:b8jd/7wj
>>254
Thanks
ソフトではサドラーズギャル-NorthernDancer-Nearcoの中間断絶は無しですか
IKの基本通りなら影響度の強いサドラーズギャル内に全ての血を集めた形で
集合が◎になるはずなんですけどね(藁
この点がIKロジックの限界でしょう

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/21 02:24 ID:4otj0lhA
hoshu

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/21 14:09 ID:q7Q8O2g5
保守

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/21 15:57 ID:218nRcza
マチカネキンノホシ、登録抹消(02年12月21日)

 00年のAJC杯、アルゼンチン共和国杯を勝つなど重賞戦線で活躍した
マチカネキンノホシ(牡6、美浦・藤沢和雄厩舎)が12月20日付けで競走馬
登録を抹消した。通算成績は25戦4勝(うち重賞2勝)。今後は北海道門別
町のマチカネ牧場で種牡馬となる予定。

http://keiba.nifty.com/nc/hotnews.php?param[mode]=ref¶m[type]=hot¶m[no]=6812


259 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/21 18:03 ID:e8ruC6cN
ほぇ、マチキンて4勝しかしていなかったのか・・・吃驚

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/21 19:21 ID:218nRcza
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038233138/623
必死すぎて藁える

261 :IK亡者よ、チンコの先にティッシュがついてんだよ:02/12/22 00:33 ID:1RIvDXHD
3B以上は873頭で32勝(3.6%)。
サンデーは310頭で19勝(6.1%)。

あっれ〜、おかしいなぁ。ブランドだけで選ぶほうがダメだったんじゃないの〜(w。
まあIK小僧は他人から与えられた分析ツールをなぞって「ボクちゃん、なんて賢いのでしょう」とでも陶酔してください。
あっ、こんなこというと低学歴で酒に酔った日雇い労働者になるのか、IK小僧の論理では。
でもまさか他人に低学歴というのならせめて東大、京大おまけで一橋くらいの学歴は欲しいよね。
こんなボクでも早慶の看板学部に入れるんだからさ。
まあ誇れるほどの学歴があったら学歴で攻撃するほどの愚かさはみせないだろうけどね(w

あっ、それと面白いこといってあげるよ。
難解な言葉と理屈を並び立てて自分を飾るヤツってたいてい知的コンプレックスを抱えるクズなんだよね。
名門大学でもこの手のタイプはおおかた出身高校にコンプレックスを持ってるヤツなんだよ。
頭良いヤツは最短距離で正解を出すことを目指すから不必要な言葉や論理は邪魔になるってことで飾らないからさ。
あー、いっそIK小僧の顔面にオレ様のウンコぶっかけてしまいてぇな。


262 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 00:36 ID:yaTQSdma
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 全くもって嘆かわしい事だモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 結局中身のない話しかしていません。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


263 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 00:39 ID:yaTQSdma
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 何かそんな気もしてきたモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < ここは実は最悪板だとか。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


264 :263:02/12/22 00:42 ID:yaTQSdma
あ、ちょっとズレた。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 00:56 ID:PuGdvGz9
>>261
で何?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 04:01 ID:8OWs89Zf
>>261
サンデーサイレンス産駒

出走馬   815頭
勝ちあがり 544頭 66.7%
重賞勝ち  64頭 11.7%


これくらい調べとけよ。自分に有利なデータなんだから。
最低限の努力もしないで出て来るのは「学歴学歴、ウンコ」だからな。だから誰も耳を傾けない。
久米より遥かに程度低いよ、キミは。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 04:06 ID:lCIv0r0k
>>266
つかもう相手にすんなよ…(w

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 06:54 ID:vSlKgU2v
ふ〜ん、最短距離で出した正解が
チンコ・ウンコ・・・要遅延時かとオモタヨ

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< ちんこちんこ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< うんこうんこうんこ!
うんこちんちん!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 08:23 ID:OdtYDR+k
出身高校にコンプレックス云々って。。。そんなもの気にするやついるか?
よくわからんが>>261の出身高校は受験有力校だってことなんだろうな。
受験有力校から早慶の看板学部とやらじゃ、落ちこぼれってことだよな。
結局コンプレックス持ってるのは>>261自身なんじゃねぇの?
「こんなショボイ高校出身のやつらと同じ大学なんて。。。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン 」
とか思ってんだろ。
まぁ、学歴なんてどうでもいいのよ。
大事なのはテメーに力があるかどうかだよ。
これから頑張ればいいんだよ>>261

270 :一橋卒:02/12/22 09:18 ID:8i//6YhI
>>261
あら?東大・京大はわかるけど、なんでその後にうちが出てくるの?
まさか、うちを落ちたんじゃ・・・
あんな、しょうもない大学にコンプレックス持ってるなんて
>>261は、かわいいところがあるじゃない。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 11:57 ID:kgHZa91X
ノーリーズンとかコイントスは無視かよ…

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 14:11 ID:29X5bYOb
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 学歴にコンプレックスを持ったことはないモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生は早稲田が母校なんですよね。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


273 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 15:11 ID:K2d/I28Y
>>272
早稲田卒業したのに馬鹿が直らなかったのか

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 16:43 ID:p4Vfj8FZ
プッ

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 18:41 ID:e6tPh471
こないだTARGETでコース別連帯率をウプしてちょと頼んだ者です。
お陰で有馬取れやした。
ありがとん。
タップとコインは中山2500のコース適正がバリバリ高いのが分かって、
そのまま買ったら嘘みたいに当たった。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 18:43 ID:e6tPh471
スレ間違えた。
スマソ。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 18:47 ID:mtuQlxoc
そもそも「ブランド血統」と「IK血統」は拾う範囲が違うんだから比較は無意味。
そんなに比較したければ「3B以上のSS産駒」と「2B以下のSS産駒」を比較すればよろしい。


278 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 22:22 ID:E6R9Ehu9
>>277
勝ち上がった段階で評価しているのと比較しては後出しジャンケンと言われるよな。

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 22:46 ID:6dXOoh2H
>>277
「拾う範囲が違う」って意味不明。「IKの良血馬」vs「一般的な
良血馬(=SS産駒)」で至極単純だと思うけど。

ところでAAは寒空の樹海で年越しさせるのは可哀想なんで
今年トータルのファインやノーリーズン、ギムレットの活躍を
加味して室内蜜柑箱で許してあげでは?

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/22 23:03 ID:mtuQlxoc
わからん?こういうことだ。

         │
非良血馬   │ IK良血  
          │
──────┼────
         │IK良血
一般良血   │一般良血

活躍してる一般良血馬の多くがIK的良血馬に含まれてるのなら
比較したって意味ないだろ。


281 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 00:19 ID:d57fjwY5
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  樹海だけは許してもらえたモナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_____________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────────
    (  ,,) < でも部屋から追い出されました。
    /  |  └──────────────
  .(___/
  /


282 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 00:23 ID:d57fjwY5
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  でもハンデ戦なのだモナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_____________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────────
    (  ,,) < 金杯で部屋に戻って乾杯しましょう。
    /  |  └──────────────
  .(___/
  /


283 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 00:26 ID:hNXvYigg
>>272

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 01:37 ID:3ziajNmm
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 次走は平安Sの予定だモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 来年はビワシンセイキが大活躍しそうですね。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


285 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 01:47 ID:O7coWd+D
>>284
年末に出走では?

血統データベースのロジック評価エンジンが微妙に変わったみたいだ
ビワハヤヒデのロジック評価は3A→2Aに変わってる。
エンジンの精度は上がったのだろうか、下がったのだろうか・・・

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 06:14 ID:jIwUsEq0
3B−2B−3Bでしょ?
コタツから一気に外なの?
それともコタツが間違ってたのか(w

287 :281:02/12/23 09:35 ID:d57fjwY5
1A2頭が飛んでいるからコタツはだめだろ、
みかん箱でもいいかも知れないが。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 10:24 ID:Fs8UwrxK
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀`;)  < 仕方がないモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 炬燵はさすがに厚かましいので卓袱台で年末年始です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


289 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 10:58 ID:PjHPqNhJ
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀`;)  < こっちのお茶だけ冷めてるモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄目 ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)目~~/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < お茶をいただくことができました。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 12:38 ID:HSQ+bBCl
タップダンスは2Bだけど、決して悪い内容ではないよな。
まあこんなこといったら叩かれかねんが。

291 :290:02/12/23 12:56 ID:HSQ+bBCl
こんな記事を発見。タップの調教師、なかなかやるじゃん。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040309384/l50
の>116-118ね。

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 14:33 ID:dH1Hg1u5
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < これで炬燵で正月を迎えられるモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄目 ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)目~~/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ビワシンセイキが東京大賞典に出走予定です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


293 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 14:39 ID:rRpn/mP0
>>291
リンクの貼り方くらい覚えれ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040309384/116-118

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 15:34 ID:rRpn/mP0
シンセイキ、東京大賞典に登録あるね・・・
http://www.keiba.go.jp/dirtrace/index4_1229.html

まじで使うんでしょうか?
ゴルァが出走予定だし、武もゴルァに騎乗予定だし
2000mの経験もないし、前走から一気に600mも距離が伸びるし
初重賞なのにしかもG1だし、不安材料だらけなのですが。


295 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 15:35 ID:rRpn/mP0
どうせならペリエ乗ってくれないかな(w

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 15:42 ID:qVUxGUZq
真の科学は似非科学を超越するって事だね(w

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/23 16:10 ID:dH1Hg1u5
ビワシンセイキは競馬ブックによると、横山典が騎乗予定。
厩舎コメントでは、距離に不安はないとのこと。
IK理論では、2000mの深いダートの適性はどうなのだろう。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/24 01:00 ID:qHA1KffE
        

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/24 03:01 ID:CI5PVQnK
クリスエスって公式の評価見ると殆んど2Bだな。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/24 21:24 ID:KOGYrl2F
300

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/25 07:41 ID:dHoKKpkY
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ビワシンセイキが圧勝して祭りだモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄目 ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)_目/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < このスレも勢いが無くなりました。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


302 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/25 13:11 ID:gk+pbMDG
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 地方の深いダートのせいにするモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄目 ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)目~~/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ビワシンセイキが惨敗したらどうしましょう。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /



303 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/25 13:30 ID:gk+pbMDG
°  .☆  ゚   °   ゚     ゚
 ° ,个、           °         。
  ノ ♪ミ   ゚   。 ここの皆さんが楽しいクリスマスを過ごせますように…        ゚           。
 イ 彡※ヽ    °                   °
.ノ,● ※☆ミゝ゚       ゚    ゚ 。       。    。
彡 ※,, †,, ヘ      
ν※ ,,★,,※ ∧_∧∧粂∧ ゚    ゚    ゚        。   °
⌒⌒i⌒i⌒ ( ・∀・) ´∀`)
┬┬┬┬┬--つ☆⊂-つ†O┬             ☆ ▲ °
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼            ゚ ヽ(・・)(・・)/ ゚ 
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼    ゚         (  )  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄             ^ ̄ ̄~ ̄   。




304 :直し厨:02/12/25 13:37 ID:Q/KFpWEC
°  .☆  ゚   °   ゚     ゚
 ° ,个、           °         。
  ノ ♪ミ   ゚   。 ここの皆さんが楽しいクリスマスを過ごせますように…        ゚           。
 イ 彡※ヽ    °                   °
.ノ,● ※☆ミゝ゚       ゚    ゚ 。       。    。
彡 ※,, †,, ヘ      
ν※ ,,★,,※ ∧_∧∧粂∧ ゚    ゚    ゚        。   °
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┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼┼    ゚         (  )  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ ̄ ̄ ̄ ̄             ^ ̄ ̄~ ̄   。


305 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/25 22:35 ID:ryUmcyKJ
ユートピアの評価ってどうよ。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/25 23:23 ID:Q/KFpWEC
ビックリするよ

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/25 23:57 ID:2/bUKDVm
>>305
□□□○○□□□ □○ 8〜11F

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/26 00:14 ID:JrDdUvDD
当時5連勝(だっけ)で一気にOP入りしたタイキシャーロックも、
当初は重賞の壁にぶち当たり、揉まれた後でのG1制覇だったからな。
新世紀へも過剰な期待は酷かもしれないが、でもやっぱ期待しちゃうな(w

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/26 14:44 ID:7C15IXcC
フォーティナイナー産駒が日本の重賞勝てるわけねーだろ

…と思ってたら昨日ユートピアが勝ってたなぁ。
ビワシンセイキには追い風か?

IKと関係ないけど。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/26 17:07 ID:o5Qk/qh+
>>309
テイエムサウスポーは?


311 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/26 19:29 ID:Gcsrldw8
> フォーティナイナー産駒が日本の重賞勝てるわけねーだろ

っていう血統観を否定してるのがIKなんだけどね。


312 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/27 00:47 ID:niIDjtVA
年末に軍資金がなくてお困りの方へ。
ここのネットキャッシング、勤務先にばれないよう配慮してくれます。
申し込み時に勤務先住所書く欄ないし、勤務先の電話書く欄自分の携帯番号で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと審査かなり甘いみたいで、他で借りていてもかなり出してくれるようです。
1週間無利息だから試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/


313 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/27 01:00 ID:0JoyOGeF
>>309
ダート重賞ってことだろ

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/28 00:53 ID:5mN0y46s
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ビワシンセイキが負けたら店じまいするモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄目 ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)_目/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < もうそろそろこのスレッドも潮時ではないでしょうか?
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


315 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/28 08:32 ID:v/psR0sF
age

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/28 10:47 ID:ikPuNuWS
IK

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/28 19:34 ID:tJOI/Ooq
ウォーエンブレムとサンデー牝馬の相性ってどうよ?
Mahmoudがクロスにならないんだが。

ダートの中堅級までですか?


318 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/28 20:41 ID:FWRaLhYP
英国で馬の遺伝子を見分ける方法を開発
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040934940/


319 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 02:00 ID:dTv9WCGv
血統とは関係ないけどウォーエンブレムってSSに見た感じがよく似ているらしいね
似たもの同士の配合はあんまり良くないって聞いたことがありますが。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 15:09 ID:vYe2ARFu
ビワシンセイキ−13ってどうなの

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 15:26 ID:IV8nQrwO
>>320
3走前とほぼ同じだから問題ないでしょう。
キンノホシが引退して2A以上が3頭だけになったからね。一気に突き抜けて欲しいよ。
IK配合馬だけに粂たんはワクワクしてんだろうな。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 15:42 ID:friEI41b
ビワシンセイキ沈没!
まっこんなもんでしょう。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 15:49 ID:nWmj459R
>>322
締め切り前に書くなぼけ。

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 16:00 ID:ZRFAYG4z
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 3着は、言わなくていいモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 3B−2A−1Bなんですが・・・
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 16:04 ID:PUUlaI6l
>>324
まあよく走ったんでないの。初距離初コース、テン乗りで。
勝ち馬には完敗だったけれど。

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 16:24 ID:IV8nQrwO
21 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/12/29 15:25 ID:j9596ypd
お前ら何故ビワと名前がこんなに人気なんだ!
これだから素人は困るんだよ
ビワの血統三鷹?
フォーティーナイナーだぞ
千八までしか走らねぇんだよアフォが

このような距離不安説を跳ね返したからね。ペースに恵まれた部分はあるが、最後まで
よく踏ん張ってたよ。しかし、リージェントブラフは金になるなぁ。仲良くしておくと
ホント助かるよ。


327 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 16:35 ID:BoMbpwQQ
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 初G1で2着だから、ミカンくらいいいモナー
       (:゚::)(    つ,   \_____________
      (:゚::)(:゚::) ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生!図に乗りすぎでは?
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:04 ID:u0z/zAX4
                ∧,,∧
                ミ・д・ミ ヒサシブリダネ!
〜〜〜. /|| 〜〜〜〜ミミ;;;;;;;;)  〜〜〜
      /IK|| ∧粂∧ 〜〜/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ''~~~'||(; ´∀`)_< あの頃は地獄だったモナー。
  〜〜〜/|'(l⌒i⌒l) ./| \_________
      /  | (_l_)/ .|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /~~〜〜〜
〜〜〜|  りんご ..|/~
    ~~~~〜〜〜~~⌒~~〜〜
     ∧ ∧__.┌──────────
   /(  ,,)  < 頭を冷やすために嫌な思い出を回想してみましょう。
 /  /  | /└──────────
 | ̄ ̄ ̄ ̄~|  /~~〜〜
 | みかん . |/     〜〜〜
〜~~~~⌒⌒~~~〜〜〜


329 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:11 ID:u0z/zAX4
  。    。   ゜      o  o \ ゜   \\。
\    ゚    。 \     ゜    。     ゜    ゚
:::::...  ゜    。  ゜   ゜     ゜   \ 。  ゜ \  ゜     ゜
::::::::::::_/ ̄ヽ ::::::::::...................      .......::::::::::::: / ̄ヽ
:::::::/  ヽ ,  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::..........    ...:::::::::::::::|  ヽ \
~ |  ,     ヽ 〜 〜〜~  〜~ 〜~    〜 /      ヽ
〜 ~~~~~~~ ~ ~  〜  ~〜  〜 〜〜 ~ ~ ~ /     /  │
  _  ~~ 〜〜 ~~  〜 〜〜  ~~〜〜  /    |   ,   \
⌒||\⌒⌒⌒⌒⌒/⌒⌒/~粂~~-,,,,⌒⌒⌒~|  ┌──────────
  ||IK.\      \  ミ´∀`;彡 \_ノヽ  < タマちゃんの一歩先を逝ってたモナー。
  || ̄ ̄        /   し(   ) つ,,,,,,,ヘノ  └──────────
  ~ ∧,,∧    /\_
  ミ  ,彡   丿   /\_ バリバリ
   ミ  ミ    |    \    \_
  ミ,,,,,,,,,ミ  /\   /
 /__∧______________
   | こんなこともありましたよね。
   |


330 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:16 ID:PUUlaI6l
>>328-329
ワロタ。もっと回想して下され。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:16 ID:u0z/zAX4
 ┏━┓    ____◎____
 ┃公┃   .(____┃\___)
 ┃開┃    ‖___┃___‖
 ┃処┃    ‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
 ┃刑┃    ‖|WVWWVWVW.|‖\
 ┃予┃    ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‖ ┌──────────
 ┃定┃    ‖    ⊂⊃     ‖ < 思い出しただけで脂汗が出るモナー
 ┗┳┛    ‖   ∧粂∧    ‖ └──────────
   ┃      ‖  (´∀`; )―-‖ヘ    \
 ^~^~^~^~    ⊂丁;;;;|レ/;;;;丁⊃‖ ̄(⌒)   \      ||\
            [二二二二二二... ‖..二二]]     \    ||IK.\
            |__|__|__|‖_|_|||      \   || ̄ ̄
            |_|__|__|_‖|__|||       \┃
  ⊂⊃      |__|__|__|‖_|_|||       ~~~~~
  ∧ ∧ ┌──────────
  (  ,,) < >>329に比べて人間だっただけまだマシでしたね。
  /  |. └──────────
 (__,/


332 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:20 ID:u0z/zAX4
          ⊂⊃
        /''''/|
         | ̄|::l
.      _∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.    / (´∀`; )   /l< ・・・今生きてるのが本当に不思議モナー。
    [⊂llノ~'''-;,,, llつ]/  \__________
       |= i== |
       (_|__)  
   ″    |从|::|       ||\          
    ゛   ヘ::.人  ″  ||IK.\     
     人 (:::火::::) 从  . || ̄ ̄
  ゛   ):( )::ゝソ::( ノ::::|  ~~~~  
     (::::)::(  )::::):::::ノ ゛
  .⊂⊃ ヽ:::::::( 丿:::ノ::ノ 
  ∧ ∧ ┌──────────
  (  ,,) <高評価馬がまさに火ダルマの頃でした。
  /  |. └──────────
 (__,/


333 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:28 ID:u0z/zAX4
 ☆    。   。   ・  ゜ .  。  / /`v'   `
  。 ・    ・☆ .。   。・     ト-'    `ヽノ
 ・  ☆ ・ . 。 ・  。  ・  。 . |__  /`)  _
           ・   。☆ ・  ・  \ヽ u'  /
 ☆   。  ・     ・  。   。  ・ ゝ、_   __

     ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (; ´∀`)。○ ・・・呼吸が出来ないモナー。
...............(l⌒i⌒l)...... \__________
    ...(_l_).        || IK\
...,.,,,.,,.......,,   ...,.,,.,,,,,,,,........|| ̄ ̄~
    ∧ ∧  ┌────────────
 ...::.... (  ,,) < 二人で本当にいろいろな所へ飛ばされました。
....., ... /  | .....└────────────
   .(___/    ....,,,,,,,....,,,,,,,,,.......'''''' γ⌒ヽ
   /                 (゚Д゚ ) マタアッタナ!
                     ノノノハ


334 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:33 ID:u0z/zAX4

    Λ粂Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ´∀`)< 回想終了!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


335 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 18:35 ID:u0z/zAX4
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`; ) < あの頃に比べればヒルトンのスイートも同然モナー。
     __(____つ  \__________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌─────────────
|~ /  |  ̄|み/ < 以上のような過去を踏まえてこの辺りが適当では?
|_(__./,,_|/   └─────────────



336 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 20:48 ID:VRjZlofI
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 往生際が悪すぎるモナー
       (:゚::)(    つ,   \_____________
      (:゚::)(:゚::) ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生!アンチが荒らしてますが。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 21:03 ID:jvkdIpbm
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /, 粂 ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのモナー。
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =完 =

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/29 23:21 ID:ZDQ2/qoV
                   ,.-―っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて!
           从  iヽ_)//  ∠    再  開 !!!!
          .(:():)ノ:://      \____
          、_):::::://(   (ひ
          )::::/∠Λ てノし)'     ,.-―-、   _
______人/ :/´А`)::   (     _ノ _ノ粂、_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::(  .n,.-っ⌒    (  ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:・:::∵ヽ | )r'        ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
||__|  (::()ノ∴:・/|::| ./:/         /   ̄/__ヽ__/
|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/      ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/      .( ヽ     ::|
|_|_|///ヽヾ\ .|_|_     /⌒二L_    |
────────       ー'     >ー--'


339 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/30 00:23 ID:NIRZFcNb
再開かい!
まあ金杯ではアグネススペシャル(1A、中山)、リキアイタイカン(3B、京都)を
押しているらしい。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/30 20:42 ID:1QclUfcw
久々に職人さんが冴えてイイ(・∀・)
来年も粂先生、楽しませて下さいよ♪

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/30 21:41 ID:GTuk+9tG
今年は結局、A級馬でG1を6勝か。
去年は4勝だったことを考えると上出来だが。
(>>9はユウフヨウホウの中山大障害が抜けw)
一昨年は確かもっとひどかったし。(誰か詳しい人補完キボンヌ)
>>1の目標の5勝を来年は達成できるか。
ノーリーズン、アドマイヤドン、ファインモーション、ビワシンセイキ
あたりしかいないから厳しそうだが。


342 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/30 23:11 ID:NIRZFcNb
ファインモーションがエリザベス連覇と仮定して
あとはダートでの成績次第か。
ドンとシンセイキならある程度は勝てると思うが。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 00:36 ID:hQdOyk9C
インモー来年はJCか海外だろうからエリ女には出ないだろ。


344 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 06:12 ID:IvsZDt/3
大賞典はたるいペースのまあ、凡戦だったがIK的にはあれでもいいのか?

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 08:41 ID:uA1BeZjr
GT6勝つった所で弱メン相手のファイン2勝にフロックと言われても仕方の無いノーリーズン、国内ではワンパンチ足りないドンにプレストンの逃避勝ち2勝かよ。
唯一ダービーのギムは評価出来るとして今年も散々だったな。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 08:50 ID:Alr546Z+
>>345
弱メン相手を取りこぼさず勝つという事が
どれだけ難しい事かわかって言ってんのか

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 16:15 ID:kUjpBLD8
当たり前だが勝つより負けるほうがずっと簡単。

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 17:43 ID:hQdOyk9C
>>345
頭の悪さ丸出し。。。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 19:00 ID:Jx7hm6Sc
必ず何らかの反応を示す信者供は見てて滑稽にすら感じる。
頭の悪さ丸出し。。。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 21:29 ID:hQdOyk9C
>>349
信者釣るために低脳を演じてるわけか。
必死だな。


351 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 22:31 ID:NaJOtcj4
>>349
信者以外も反応するような書き方が問題かと

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 22:59 ID:kUjpBLD8
人を低脳呼ばわりする事に反発して書き込んでいる人もいそう。
内容の是非ではなく。

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 23:17 ID:kal1iIQd
>>352
いないよ本人以外は

354 : ◆VPIK/3AHEg :02/12/31 23:48 ID:mFQxgOvu
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < それがこのスレの味だモナー
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、時節を選ばず殺伐としてます
   /  /  |     ヽ  \______________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


355 : ◆VPIK/3AHEg :02/12/31 23:49 ID:mFQxgOvu
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < IKに悪い年なんかないモナー
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、よいお年を
   /  /  |     ヽ  \______________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


356 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/12/31 23:51 ID:Uz1mcg1b
煽り中などほっといて、
とりあえずはよいお年を、とまとめとく。

357 : ◆VPIK/3AHEg :03/01/01 00:00 ID:wxlW5fC2

          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧    (´∀` )  < 明けましておめでとうモナー 今年もよろしくモナー
ノノノハヽ   (    つ,   \____________________
入*^▽^ / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
.  /  /.∧∧目__/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  / ̄(  ,,)    、 < 先生、梨華ちゃんが新年の挨拶にいらっしゃいました
   /  /  |     ヽ  \_____________________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄



358 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/01 10:16 ID:8zMTKZTv
age

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/01 16:27 ID:ktB1B0ip
粂タソがこんなところに・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/98

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/01 21:41 ID:FUzbZilB
保守

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 09:24 ID:Y3SRL3wf
>>355
悪い年ばっかりじゃねぇか

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 10:08 ID:SEDZxn3+
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧    (´∀` )  < 高評価馬が走れば理論のおかげ、負ければ人のせいだからいつもイイ年だモナー
ノノノハヽ   (    つ,   \____________________
入*^▽^ / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
.  /  /.∧∧目__/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  / ̄(  ,,)    、 < 先生、>>361が何か言っています
   /  /  |     ヽ  \_____________________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 14:57 ID:LcwY/zdq
マリンレオは何級だ?粂たんよ。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 16:57 ID:h/a7TymI
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧粂∧   (/)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)  (/) < 今年もIK血統研究所が生き残れますように。
  (つ  つミ (/)  \_____________
  |_|_|_@(/)______
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  |
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|       奉  納    




365 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 20:20 ID:ZSlG1O94
研究所に放火するにはどうしたらいいですか?

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 20:24 ID:4NXpaBTp
>>365
ガソリン・灯油などを撒いて火をつける。
気持ちは分かるが言うまでもなく犯罪です。

まぁIKとやらも犯罪みたいなもんだろうが。w


367 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 22:21 ID:FsWRIIi3
>>366
IKが犯罪みたいなものとはさすがに言い過ぎではないですか?
私にはかなり凝ったジョークのような気がしますが?

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 23:05 ID:4NXpaBTp
>>367
まあ競馬産業に巣食う無数の寄生虫のひとつということで。
なんの根拠もない事をもっともらしく売りつけてる訳だろ。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 23:43 ID:11UAmO7c
>>368
それをいったら血統関連は何でも符合してしまう。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 23:46 ID:11UAmO7c
>>369
いや血統関連だけではないな。およそ全てのものが。
つまりはみんな競馬産業に群がる寄生虫のようなもの、か。なんか虚しい。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/02 23:58 ID:esxF6lvG
368はこのスレの寄生虫

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 08:23 ID:SFaXJBSL
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧    (´∀` )  < 私達は帰省中だモナー
ノノノハヽ   (    つ,   \____________________
入*^▽^ / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
.  /  /.∧∧目__/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  / ̄(  ,,)    、 < 先生、私達は寄生虫だそうです。
   /  /  |     ヽ  \_____________________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


373 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 08:24 ID:SFaXJBSL
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧    (´∀` )  < 寄生虫を駆除し過ぎるとアレルギーになるモナー
ノノノハヽ   (    つ,   \____________________
入*^▽^ / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
.  /  /.∧∧目__/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  / ̄(  ,,)    、 < 先生、つまりません。
   /  /  |     ヽ  \_____________________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 17:38 ID:AFbF6Tao
>>341
亀レスだが、
2002年はエイシンプレストン、ノーリーズン、タニノギムレット、
アドマイヤドン、ファインモーション(2勝)で6勝。
2001年はトゥザヴィクトリー、エイシンプレストン、アドマイヤドン、ユウフヨウホウの4勝。
2000年は0勝。
1999年はグラスワンダー(2勝)、エイシンプレストン(後付け)の3勝。
1998年はシンコウフォレスト、サイレンススズカ、グラスワンダー、スティンガーの4勝。
1997年はマヤノトップガン、マーベラスサンデー、ピルサドスキー(外)、グラスワンダーの4勝。
1996年はマヤノトップガン、バブルガムフェローの2勝。
1995年はライスシャワー、タヤスツヨシ、マヤノトップガン(2勝)、バブルガムフェローの5勝。
1994年はナリタブライアン(4勝)、ビワハヤヒデ(2勝)、チョウカイキャロル、
ヤマニンパラダイス、フジキセキの9勝。

抜けがあるかも知れんが、大体こんな感じ。今年の6勝というのは94年以来の快挙だ。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 17:41 ID:AFbF6Tao
訂正。
今年の6勝じゃなくて、去年の6勝。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 17:49 ID:AFbF6Tao
タイキシャーロック(1997年南部杯)が抜けてた。
1997年は5勝。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:07 ID:ZuBHWPz8
>>374
>1999年 エイシンプレストン(後付け)
教えて君スマソ。後付けって何?
後で評価を変更したって事?

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:07 ID:ZuBHWPz8
スマソ。sage忘れた。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:13 ID:AFbF6Tao
>>377
その通り。
G1を勝った後で3Bから1Aに変更された。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 18:51 ID:ZuBHWPz8
>>379
サンクソ
じゃ、ついでに
1993年 ヤマニンゼファー(2勝)、メジロマックイーン、トウカイテイオー、
       レガシーワールド、ライスシャワー、シンコウラブリイ、
       ナリタタイシン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンの10勝

あと1995年のジャパンカップを勝ったランドは1Aだったような。      

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:18 ID:AFbF6Tao
>>380
補完ども。
1993年以前はほとんど後付けだから意味ないし、こんなものか。

勝ち星だけまとめると、

2002年 ☆☆☆☆☆☆
2001年 ☆☆☆☆
2000年 
1999年 ☆☆☆
1998年 ☆☆☆☆
1997年 ☆☆☆☆☆
1996年 ☆☆
1995年 ☆☆☆☆☆☆
1994年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1993年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆




382 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:27 ID:ZuBHWPz8
>>381
もう一度スマソ
1994年ジャパンカップを勝ったマーベラスクラウンも1Aだった。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:32 ID:AFbF6Tao
では訂正。

2002年 ☆☆☆☆☆☆
2001年 ☆☆☆☆
2000年 
1999年 ☆☆☆
1998年 ☆☆☆☆
1997年 ☆☆☆☆☆
1996年 ☆☆
1995年 ☆☆☆☆☆☆
1994年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1993年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



384 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:40 ID:1uWmTfJD
いくらなんでもユウフヨウホウは入れなくていいんじゃないか?

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:44 ID:1uWmTfJD
1992年
ニシノフラワー×2、ミホノブルボン×2、メジロマックイーン、ヤマニンゼファー
ライスシャワー、トウカイテイオー、エルウェーウィン

で9勝。スエヒロジョウオーは当時A下だが後に3Bに降格。


386 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:50 ID:AFbF6Tao
では、中央平地G1を☆、それ以外のG1と後付けを★で表してみよう。

2002年 ☆☆☆☆★★
2001年 ☆☆★★
2000年 
1999年 ☆☆★
1998年 ☆☆☆☆
1997年 ☆☆☆☆★
1996年 ☆☆
1995年 ☆☆☆☆☆☆
1994年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1993年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



387 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 19:52 ID:AFbF6Tao
>>385
補完ども。加えておきます。

2002年 ☆☆☆☆★★
2001年 ☆☆★★
2000年 
1999年 ☆☆★
1998年 ☆☆☆☆
1997年 ☆☆☆☆★
1996年 ☆☆
1995年 ☆☆☆☆☆☆
1994年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1993年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1992年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 22:11 ID:Sd4R/L+h
2002年は、何で「★★」なの?

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 22:28 ID:qtZZdn9J
>>388
エイシンプレストンとアドマイヤドンじゃない?

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 22:57 ID:R1HTJI6a
同じ馬が複数勝っているのは1頭として換算した方がいいのでは。
例えばナリタブライアンのGT5勝をA級が5勝として表示すると、
事実には違いないが実際にはその1頭が強いだけなのにA級馬が強いと誤解を生む。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/03 23:37 ID:ybeDAH13
1991年 ☆☆☆☆☆☆
トウカイテイオー(2勝)、シスタートウショウ、メジロマックイーン、メジロライアン
ミホノブルボン、ニシノフラワー

1990年 ☆☆☆☆☆
アイネスフウジン、オグリキャップ(2勝)、メジロマックイーン、ヤエノムテキ

1989年 ☆☆☆☆☆☆
イナリワン(3勝)、バンブービギン、オグリキャップ、アイネスフウジン

1988年 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
タマモクロス(3勝)、ヤエノムテキ、ニッポーテイオー、サッカーボーイ、ペイザバトラー、オグリキャップ




392 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 00:25 ID:e4t7wlNw
>>390
その理屈はおかしいな。


393 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 00:32 ID:vfOKaUe/
極端な話、1頭の馬が全G1を制覇したらA級馬が活躍しまくった年と言えるのか?

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 00:34 ID:LCvcvaX0
>>390
逆に、テイエムオペラオー(2B)1頭のために、2000年はA級馬のGT勝ちがいなかったともいえるが・・・

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 00:59 ID:g0oIIx+X
やっぱりIKってすごいんだぁ〜

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 01:04 ID:vfOKaUe/
そのオペラ1頭の為に強い2Bが多過ぎてA級馬が歯が立たなかったとは肯定派は認めてないだろ?
ならA級も何個勝ったかより何頭勝ったかの方が重要と思うがな。
信者にとっては都合のいい表示かも知れんが。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 01:21 ID:tpQs9UNt
「血統クラシックロード」最新号には
「1A以上の評価馬の占有率わずか2.2%」とあった。
これは年々下がっている値なのかね。
だとしたらそれは高評価馬が勝ちあがれなくなっているせいなのか、
それとも高評価馬そのものの絶対数が少なくなっているせいなのか。


今年はビワシンセイキがどこまでやるか興味津々。
テキは以前芝のレースにも色気を出していたが、まあ結果を出してる以上ダート路線だろうな。
G1勝って祭、てな展開はあるんだろうか?(w

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 03:57 ID:e4t7wlNw
>>393
1頭のA級馬が暴れまくった年といえる。ただそれだけ。

>>394
オペがいなければドトウ1頭のためにと言われただけ。

>>396
意味不明。日本語として理解できるように書いてくれ。

そもそも、レース毎に勝ち馬・上位馬がころころ変わる年は
レベルが低い場合が多い。
むしろ、G1馬の平均G1勝利数をランクごとに出したほうが
いいんじゃないか?
3つも4つもG1を勝ってる馬は1A以上が多いはずだが。
2Bなのに7つも勝ったオペは例外中の例外だろ。

>>397
絶対数が少なくなってるから。


399 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 06:58 ID:u/2R8P6h
いかにもA級馬ってG1勝ってるでしょ的な見方に釘をさしてるだけなんじゃないの?
2Bなのに7つも勝ったのは例外中の例外とか何だそれ?
ならIKを知らん人から見りゃオグリだって突然変異と言われて当然だろ?
突然変異と言われるマイナー血統馬の研究から生まれたのがIK理論なんだから、
オグリが高評価になるのはIKにとって当然の結果だろうが。
オペにだって強いには強いだけの訳があるんだよ。
IKで説明が付かないだけで例外にすんなって。


400 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 07:08 ID:e4t7wlNw
>>399
あん?よく読んでくれよな。
オペがいなければドトウ1頭のためにと言われただけっつーてんだろ。
なんでもかんでも「信者」「アンチ」みたいな色分けでしか相手の発言の
真意を理解できないなら逝っていいよ。例外と書いたのは単純にレアケース
という意味だ。別にオペが強い理由を問うてるわけでも、A級馬が強い
理由を問うてるわけでも、どっちでもない。


401 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 07:27 ID:h3QEAg2h
腹立ててるのはお前が結局信者だからだろ?

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 07:46 ID:kLm1Oloh
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < いつもの事だモナー
         (    つ,   \___________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、新年早々から殺伐としてます
   /  /  |     ヽ  \_________________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


403 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 07:56 ID:kLm1Oloh
I理論はあくまで確率論だからC級でGT勝つ馬が出る可能性はあるし、
3Aだが未勝利を勝っただけの馬も出うる。(確率は異なる)
ただ「全馬中で1A以上の馬が占める割合」と「GT勝ち馬の中で1A以上
の馬が占める割合」を出して後者のほうが占有率が高ければ相対的に
A級馬(1A以上の馬)のほうが優秀の馬が出やすいという考え方はできる。
それだけの事ではないのか?
その何がマズイのかが良く分からない。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 08:43 ID:vW2wCuob
上にも書いているA評価の絶対数の低下の意味する事が分かるかな?
それこそがIK理論の最大の欠点なの。
A級馬=強いと考えると絶対数の減少は全体的に見るとレベルは低下している事になる。
つまり日本の競馬はどんどん衰退している事になる。
実際にはA級馬が減っている=強い馬が減っているのでは無く、A級と判定の出せる馬が減っているだけの事。
A級の判定が貰えなくても実際に強い馬は存在するし、あるカテゴリーまでで区切った場合、
競馬の施行条件は毎年たいして変わってないから、そこまで行きつく馬の割合は全体総数の極端な変化が無い限り
常に一定の割合で存在する。
つまり強い馬をグループ分けした場合、その数はたいして変わってはいない。
その中で占めるA級馬の割合は確実に少しづつ減っている傾向にある。
これはA級馬の力そのものが落ちているのでは無く、A級と判定の出来ない馬達の増加により
総体的に見たA級馬の信頼性が落ちている事を意味する。
あなたが今考えている「A級馬(1A以上の馬)のほうが優秀の馬が出やすいという考え方」はゆっくりではあるが
確実に通じなくなっている事に気付いた方がいい。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 09:47 ID:zk8tRU5a
>>404
A級馬=強いではなくて、
A級馬=潜在能力が高い、完全開花したら強い、というのがIKの大前提なんじゃないの。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 10:29 ID:vW2wCuob
それは3Bや2Bに置いても同じ事。
持てる潜在能力を通り過ぎる3Bや2Bも存在はしない。
実際にはA級と同等、又はそれ以上の力を持ちながら定義上A判定が付いてないだけ。
AがBやCに負ける時は能力が開花してなかった、発揮出来なかったと考えるなら
BやCがAを超える強さを持っていると見なせない以上、レースレベルが低かったと考えざるを得ない事になる。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 10:52 ID:kLm1Oloh
>競馬の施行条件は毎年たいして変わってないから、そこまで行きつく馬の割合は
>全体総数の極端な変化が無い限り常に一定の割合で存在する。

全くもってその通りだと思うがどんなレースでも最低1頭は勝つ訳で極論すればC級
だけでレースをすれば必ずC級が勝つ。

まあこれは極論だがA級が減少しているのであればそのギャップが3Bや2Bの馬で埋め
られても何もおかしくないのでは?


408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 12:18 ID:qLatWENY
誰か、2B以下の一覧も出してよ。
比べたら、面白そうじゃない?
セイウンスカイ・ジャングルポケットとかは2Bで換算してさぁ。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 12:33 ID:e4t7wlNw
>>404
> A級馬=強いと考えると絶対数の減少は全体的に見るとレベルは低下している事になる。
> つまり日本の競馬はどんどん衰退している事になる。

原理主義的な意見だなあ。あえて時間軸で捉える必要もないだろ。
同時代の相対評価だけなら十分通用してる。

> あなたが今考えている「A級馬(1A以上の馬)のほうが優秀の馬が出やすいという考え方」はゆっくりではあるが
> 確実に通じなくなっている事に気付いた方がいい。

A級とかB級とかじゃなくて、もっと単純に配合のいい馬のほうが
よくない馬よりも活躍する可能性が高いって考えられないのかな?

410 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/04 13:16 ID:9/dOKaGV
しかし仮に万が一IKがもっと広く一般に浸透すれば、それこそ競走馬の価格体系は
激変するな。この理論が仮に正しいとすれば配合的に理論にのっとってれば安馬から
でも一流馬を理論的には生産可能なんだから。
あくまでも「正しければ」の話だけど。
まあ仮に万が一そんなことになったら後は育成なんかでいろいろ工夫してどれだけ産駒
に付加価値つけるかってことになるのかな?

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 13:20 ID:hosrlKkT
その配合のいいと思われる馬をぶっちゃけ格付けしてるのがIK理論でしょ。
実際の配合状態とIKの判定にズレが出始めてる事を危惧してるだけ。
この事はこの先更に顕著になる。

412 :馬並君・・:03/01/04 13:31 ID:9B+b9vMi
菊川怜にバックから種付けしてみたいです
ちなみに禿でデブですみません
愛読誌はこれです
http://members.tripod.co.jp/sanrenchan/



413 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 13:33 ID:hosrlKkT
>>まあこれは極論だがA級が減少しているのであればそのギャップが3Bや2Bの馬で埋め
られても何もおかしくないのでは?

その通り、競走馬のレベルが変わっていないなら、10年前のA級と同等レベルの馬が2B、3Bの中にはゴロゴロしているはず。


414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 13:41 ID:9/dOKaGV
まあ確かにここ数年は酷かったからねぇ。
昨年は多少盛り返した感じはしたけど。個人的にはクロスになる馬のIK的な
評価を連中に公表してほしいな。血統表つきでね。
そうすりゃ個人でも血統を楽しむ幅が広がると思うんだけどね。IKの良さと
同時に欠点というか限界も見えてきて、そこから新しい展開が開ける可能性も
ある。連中の判定が昔よりブレてて欠点があればそれも確認できる。


415 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 14:20 ID:cZUpLkGK
>>397
IK血統研究所のHPより

Q 3A〜Cの7段階で、各評価レベルの占める比率は、どの世代も同じなのですか?

A これまで、6年間「血統」クラシックロードで勝ち上がり全馬の血統評価を
公開してきましたが、ほぼどの世代も同じような分布を示しています。
ただし、年を重ねるにつれて、3A、2A、1Aといった高評価の馬の割合が減少し、
2B、1Bクラスの馬が増えてきているのも事実です。



416 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/04 18:18 ID:e4t7wlNw
>>411
そのズレってのは、単純に全体的にランクが下がってるって言う認識なのか
それとも明らかにランク下位の馬がランク上位の馬よりも走ってるという意味なのか
後者ならその危惧は正鵠を得てるけど
前者なら、たかが一民間の血統屋がちょっとボケてるっていうだけの話で
なにも問題ないと思うが。

>>413
俺もそう思うよ。


417 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:06 ID:HSBE4Hd+

   r―――――――――――――――――
   | 一番プリミティブな血統の考え方として、ベストトゥベスト
   | というのがある。言わば、父と母の能力が高ければその仔の
   | 能力も高い、という考え方だ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |   m+f
   V. .|   −−−=能力
      |    2
      |   m=牡馬、f=牝馬
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______
 血統において、父と母が伝える能力の中間程度を能力の期待値と
する、というのは極めて古典的かつ一般的な血統の考え方でしょう。
 その上で、父と母の成績や近親の活躍という表面的ファクターか
らm+fを極大化しようとするのがベストトゥベストですね。


418 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:08 ID:HSBE4Hd+

   r―――――――――――――――――
   | ベストトゥベストが全て成り立つならば、基本的には馬産で
   | は金のある者が一人勝ちになる。
   | しかし、現実は必ずしもそうではない。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |   m+f
   V. .|   −−−=能力?
      |    2
      |  
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

完全に2流、3流と言われるような凡馬から時代の画期となるような
名馬が現れると言うのは歴史の常ですよね。
だから、m+fだけでは説明しきれない要素があると考える方が自然
ですし、一発を狙うならその要素を追求すべきでしょう。


419 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:11 ID:HSBE4Hd+
  r―――――――――――――――――
   | 血統論の出発点は、「単純な父と母の和」に対して、それを
   | 活かしたり殺したりする「配合」の魔術の追求だ。
   | この「配合」は極めて単純化すると、和に対する係数で表現できる。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |   m+f
   V. .|   −−−×d=能力
      |    2
      |   d=配合
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

実際の所、もうちょっと複雑に因子分解したり、m+fを単純な成績
以外から究明しようとするのも血統の役割なのですが・・・。
しかし、配合というののプリミティブな考え方として、上のようにある
数を掛けて実際の能力を増減させる作用、というのが基本でしょう。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:13 ID:HSBE4Hd+
    r―――――――――――――――――
   | さて、I理論の話に入るが、I理論と言うのは
   | 「クロス馬だけ」で能力解析が出来る、とするのが特徴だ。
   | 言わば、m+fは見なくていい、としている。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  
   V. .|   n
      |   −×d=能力
      |   2
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

この考え方というのはつまり、m+fが極めて一定に近いとする見方
を前提としています。五十嵐氏が名馬の血統を分析した結果として、
m+fを「定数」として分析から切り捨てても名馬と非名馬を分かつ
ことが出来るとみなした、ということでしょう。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:16 ID:HSBE4Hd+
   r―――――――――――――――――
   | m+fを無視する、ということでI理論の一つの特質が
   | 描き出される。それは、
   | 「種牡馬や牝系の字面にとらわれない」ということだ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  
   V. .|   n
      |   −×d=能力
      |   2
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

先にも述べた「ベストトゥベスト」の相克、という血統論のテーマを
思いっきり突き詰めた感じですね。I理論が初期に多くの支持を得た
のはこの急進性にあると見るべきでしょう。


422 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:17 ID:HSBE4Hd+
   r―――――――――――――――――
   | ではその配合をどうやって算出するかだが、それは信者
   | でもない俺の手には余る。イイカゲンデスマソ
   | ライトニックスのページで興味ある奴は読んでくれ。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |  
   V. .|   d=8要素の和
      |   質とか結合度とか弱点とかもろもろ。
      |  
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______
ただし、IKになってから、これを「8要素」という形で算出する
形式になったと見て間違い無いようですね。
それに関しては>>851とかに書いてあるような雰囲気でいいのかな?
______________________

851
◎=5点○=4点□=3点△=2点×=1点(×は滅多に無い)
2A:33点以上
1A:30点以上
3B:27点以上
2B:23点以上
1B:20点以上

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:20 ID:HSBE4Hd+
   r―――――――――――――――――
   | I理論が壁に当っている理由の一つとしては、俺はやはり
   | サンデーの隆盛と言うのが大きいと思う。
   | 言わば定数で扱いきれないmが出来た訳であって。
   |  ________________
   |  /
   | / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | / |   大体10年で血統は1代更新
   V. .|   →評価基準のキー血脈も1代ずれる。
      |   →ずれた、鬱だ。
      |  
.   Λ Λ    。    。   Λ_Λ
   (,,゚Д゚)  /      \ (´∀` )
   /   つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⊂     )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌───┐        ┌───┐
  │      |        │      |
_____________/\_______

ただそれだけではトロットスターとかは説明できないモナー。
やはりI理論を構成したときに参照した血脈が時間の経過と共に
ズレてきたこと、その時にズレだした血統の解釈をきちんと粂辺
りが出来ていないことも要因でしょうね。
まぁでも、近年に入るまで低評価が勝ちまくる破綻現象が起きなか
った辺りは、「よくここまで持った」としてもいいかモナー。


424 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 01:22 ID:HSBE4Hd+
コピペ者注)1代ずれて鬱だというのはどういう意味かというとI理論では9代血統しかみない。
過去の名馬がずれて10代以降に行ってしまうとインブリードとして取り扱わないのだ。
これはI理論にとって致命的になる。
これのおかげで1ランク2ランクは余裕で変わると言える。
よって古い血を持っている古い種牡馬産駒が高い評価を受けやすい傾向にある。
特にI理論で最も重要な血であるSt.Simonがここらへんに位置しており、これがあるのとないのとではまったく評価が異なってくるのだ。
ここらへんがわしが限界だと感じている点だ。あくまで机上の空論に成り下がる。なんかとてもおかしい。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 02:58 ID:wvnL/vj9
そういうことを逝ってるから原理主義者っていわれるんだよ

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 03:07 ID:V+Ogmydo
おいおい有名なコピペも知らね〜のかよ?
引っ張って来てるだけだよバ〜カ!

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 04:47 ID:wvnL/vj9
コピペにいったのではなく注釈に対していったのだが

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 05:02 ID:V+Ogmydo
それもコピペ

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 05:45 ID:wvnL/vj9
あっそうなんだ。でも原理主義的な内容には違いないね。
IKに拘らずにもっとフレキシブルに考えればいいのに。
IKに拘ってるのって実はアンチのような気がする。
俺はIKが芯でもIK的な着眼点というか、そういうエッセンスは
なんらかの形で残ると思うし、それで十分だと思ってるけど。


430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 09:23 ID:doAprCcV
IKと馬場ビーム。是G1勝つ秘訣。

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 09:32 ID:doAprCcV
やっぱりIKにとって府中って鬼門だったよね。
今度の馬場改装で中山阪神レベルになってくれればね〜。
ビワの秋天の時ちょっと渋ってくれるだけで
夢の兄弟対決(AAAVSAA)が見れたのにぃ〜。
府中って変な馬場〜。Aは直線伸びないんだよね〜なぜか。

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 12:14 ID:bUTnKxIf
レガシーワールド
ナリタブライアン
チョウカイキャロル
タヤスツヨシ
バブルガムフェロー
ランド
ピルサドスキー
タニノギムレット


433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 16:00 ID:/9ogTFcx
アヒャヒャヒャヒャ

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 16:13 ID:/DqDHZmF
東が2Bで西が1Bか?

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 16:26 ID:LaKB8VY9
>>434
東3Bと西1B

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 17:58 ID:FhT0oSmc
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 今日は寒波で辛いので炬燵はありがたいモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < ま、何とか炬燵温存ということで・・・
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:06 ID:wb6IsLt0
>>436
ふざけんな!この詐欺師が!

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:39 ID:wvnL/vj9
age厨の戯言

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 19:49 ID:0lg4QAZ7

          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧    (´∀` )  < G3如きで取り上げられてたまるかモナー
ノノノハヽ   (    つ,   \____________________
入*^▽^ / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
.  /  /.∧∧目__/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (  / ̄(  ,,)    、 < せ、先生、梨華ちゃん呼んじゃっていいんですか?
   /  /  |     ヽ  \_____________________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


440 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:10 ID:ahmZRylX
>>439
アグネススペシャルはどうしたんですか・・・?

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/05 20:17 ID:z7Slf69e
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < ハンデ戦は実力の差が出ないモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 確かにその為のハンデですからね
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


442 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 19:12 ID:fkdeEsWz
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < どっちも理論上シンザンよりいい配合だモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < シンザン記念にウインクリューガーとサイレントディールが登録しました
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


443 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/06 20:54 ID:yMjBr5AU
去年はいい年だったのになぁ…

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/07 22:39 ID:bCLwCxsd
hozen

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/08 17:48 ID:LZoSEw+0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000011-yom-soci

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/08 18:07 ID:TAnmWygp
>>441
そうか!!

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/08 22:18 ID:fAr4P55X
粂タン、テレビで見たけど大丈夫か?

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/09 10:45 ID:jP3DVu7X
別人がなりすましてたんだ

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/09 11:56 ID:Y/dVXQLX
工作員がなりすましてたんだ

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/09 18:00 ID:hBHIVJa6
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         <`∀´、>  < こ、工作員じゃないニダー
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、449に対して一言お願いします。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


451 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/09 20:26 ID:T6FAK9GF
>>450
ムキになって否定するところがアヤシイ…

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/09 20:26 ID:sKcUISC8
ここの「必勝競馬」ってすごい予想してるよ。
一見の価値あり
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453 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/09 23:36 ID:pAx20bjL
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454 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/10 10:22 ID:Rbh8qnf5
>>450
語尾とエラがぁゃιぃ・・・

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/10 17:27 ID:y+978iQF
外貨獲得の手段だったとは
... それにしてもマニアックな市場を狙ったな

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/10 18:25 ID:ImFKdqXI
単独スレが立っているスシトレインですが、IK評価はどんな内容でしょうか。
ちょっと気になっています。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/10 18:53 ID:AtU7VOX1
良くて3Bでしょう。
最も影響の強いVice Regent内に弱点がある事から、2Bの可能性も。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/10 20:10 ID:9Wy+V+vK
age

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/10 20:34 ID:Aiy0VEI/
>>457
2Bと言うことは最強の可能性もあると。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 10:18 ID:8P+k/GOF
>>457 東スポの簡易評価は○だったね

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 12:36 ID:NqKImwe1
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 万葉Sでチアズブライトリーを応援するモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 今週も張り切って逝きましょう♪
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


462 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 13:17 ID:8P+k/GOF
>>461 鉄砲走らない感があるけどね。俺は次走に期待

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 13:24 ID:9JjmmqZr
>>456-457 >>459
1A

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 14:09 ID:9sP92JJJ
チアズにスタミナ等微塵も有りません

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 14:14 ID:8P+k/GOF
>464 勝ってるのは9〜11Fだしね。陣営、マスコミ共にステイヤーと思って
いるかもしれないが連対の経験すらない。
俺は宝塚に岩田騎乗で出てほしい

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 14:36 ID:i2kSYo27
I理論って日本の時計のかかるダートには却って合うんじゃないかと思うんだがどうよ?

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 14:52 ID:9JjmmqZr
>>466
スピード能力を問わない馬場にも関わらず、中心距離が2000m以下ではスタミナも測れない。


ただ、昔の東京大賞典のような3000m級ダート戦の好走馬とか、
やたらとレース間隔を詰めて走れるダート馬はスタミナ豊富な好評価馬である事が多い。
例えばラガービッグワン。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 14:54 ID:5jVrh706
スシトレインはアメリカで走った方がよかったかもね。
時計の速いダートが合うんじゃないか?

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 14:54 ID:3qH3guMQ
このスレ、まだあったんだ・・・

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 15:06 ID:FXPGv77m
>>463
回転寿司、3Bじゃなかったけか…?
勘違いだったらスマン。

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 15:09 ID:9JjmmqZr
>>470
スシトレインは1A。
ダートなら上位の血統構成。クロス馬の結合が良いので慣れれば芝対応可能。
とある。

472 :470:03/01/11 15:10 ID:FXPGv77m
>>471
早いレスありがと

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/11 15:17 ID:9sP92JJJ
お寿司マンセ〜!

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 00:32 ID:7Yyu4cyD
age

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 11:34 ID:jtkXPqmt
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < スシトレインで寿司を食うモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、単120円ではあがりしかでません。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 12:21 ID:eHm5S2O5
まあ初戦であれだけぶっ千切ればA評価にするわな(w

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 13:06 ID:tnkTjBIq
>>476
簡易評価が△△□とかでも?


478 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 15:33 ID:hHF/ciFK
マッキーマックスは3Bだが、福寿草を勝ったシンワインザダークは2B。

ともに今年の大物といわれるダンスインザダーク産駒だから、良い比較になると思う。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 15:34 ID:Ts6IsTKB
>>476は結局I理論のあの字ほどもI理論を知らないことを
自分で証明している・・・
自分の主観で決め付けようとすることを他人もそうだと
まるで言っていることが自分の無知さや恥を晒している
のが解らない低嚢なヤツだ!
批評するんだったら少しはI理論のことを勉強しろよ!

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 16:00 ID:YyhJQ8Mx
サイレントディール勝ちますた

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 16:50 ID:hyaEoLhC
>>476
あれだけの勝ち方ならスシトレインは3Aにすると思うな。普通。
だけど律儀に血統分析して2ランク落とした、と考えられなくない?

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 19:21 ID:nBNw6DnY
つまるところIKの評価ランクを決めるのは主観じゃないの?

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 19:39 ID:GkMxwOY6
>>481
競馬見る目がないのか、I理論を知らないのか、どっちですか?

>>482
確かに主観ではあるが、説明のつかない主観ではない。
だから、ある程度知識をもった人間が評価したなら、
大きく公式評価と違うことはないはず。

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 22:05 ID:DiD1kXIm


483 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 03/01/12 19:39 ID:GkMxwOY6

>>481
競馬見る目がないのか、I理論を知らないのか、どっちですか?

>>482
確かに主観ではあるが、説明のつかない主観ではない。
だから、ある程度知識をもった人間が評価したなら、
大きく公式評価と違うことはないはず。


     宣伝スレはウザいのでなるべく早くDAT落ちさせるように。


485 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 23:04 ID:8Y1BSLVA
スシトレインが1Aあるようにはどうしても見えない。自分の
評価じゃ良くて3Bくらい。

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/12 23:43 ID:9ca2T0Gz
>>485
昨年のロックオブジブラルタルあたりから
Northern Dancerクロスの効用を久米タンも好意的に取るようになってきたね。
昔と違って、クロスの内容がちゃんと整う時代になってきたという面があるんだろうけど。

スシトレインは母の血の質が非常に良いこと、母方のSikle系列をND内で上手く消化できていること、
が好評価に繋がっているようだ。そのあたり補完しつつ見直してみてはどうか。

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/13 00:11 ID:E6TkOXJn
>>484
保守してるのは粘着アンチのほうじゃないの?


488 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/13 00:28 ID:KNKgWdzj
>>487
どうだろう?
ただひとつ言えるのは、
このスレでsageないやつは相手する価値がない。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/13 16:52 ID:kq32QZuW
[][][][][][][][][][][][][][]

490 :485とは別人:03/01/13 17:44 ID:9N+34GNE
>>486
The Rockの高評価は納得なんだが...
>>457の言うようにVice Regent内の弱点と、
Bimelechのクロスがマイナスなんじゃないかな
(9代目で結合はしているけれども)
俺も2B〜3B位と思うんだけどな。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 17:20 ID:PW7du6iH
今年の新馬で勝ったサクラメモリアル、アドマイヤロッキー
ってどんなもん?

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 17:33 ID:K3lgHN7/
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀`;)  < みんな初戦を見ずに評価しているからモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、スシトレインの評価に疑問の声が殺到しています。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄




493 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 20:56 ID:s39z0Ql3
>>488
>どうだろう?
>ただひとつ言えるのは、
>このスレでsageないやつは相手する価値がない。

プッ、叩かれるのが怖いんだね。厨房信者は。

コソコソしてるから、クソスレ扱いされるんだよ。


で、何か。sageでこういう発言する奴は「相手する価値がある」んだよなぁ?
>>479
>自分の主観で決め付けようとすることを他人もそうだと
>まるで言っていることが自分の無知さや恥を晒している
>のが解らない低嚢なヤツだ!
>批評するんだったら少しはI理論のことを勉強しろよ!

・・・よく読んだら、ほとんど意味不明だし。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 21:41 ID:I8KV3xsy
>>493
すげー釣り師だね!
競馬板は厨房の巣屈だから、
たくさん釣れるんじゃない?


495 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 21:52 ID:y81z3YF7
>>493
チゴイネw
ageるのは南房とか臭う奴ばっかだしなw

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 22:11 ID:8k3KDSIV
IKの評価があまり良くないのは今の評価基準に何か問題があるからだろう?
似たような発想でも良いから新しいデータで評価方法を作り直したら、
今よりはもう少し良くなるのではないかな?

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/14 22:36 ID:aRFjvECS
>>496はI理論を理解しているのか?イマイチ抽象的で理解が出来ん?

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/15 00:47 ID:abAIG9wP
>>496はI理論を理解しているのか?

>>479に続いて、>>497
ura厨キターーーー。スレが目立たなくなると厨房大発生ですなぁ。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/15 10:51 ID:tvtQhWXY
age房もura厨も逝ってよし。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/15 13:13 ID:PqYErbqY
大久保んとこのファイトクラブって評価どうよ?

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/15 17:02 ID:+q3UgxtS
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < 梨華ちゃんの方が良かったモナー
       (:゚::)(    つ,   \_____________
      (:゚::)(:゚::) ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < サイレントディールが勝ったのでミカン追加です。
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


502 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/15 22:20 ID:5HnrWe1l
IKを理解している人からの忠告に対してIK自身は答えられるのだろうか?

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/16 11:56 ID:L4W9TkNN
内炭氏死去
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042624726/l50

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/16 14:27 ID:jzK2vjMP
解説者かよ!

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/16 20:17 ID:A1iJnLw9


506 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/16 23:35 ID:FNyghW9v
12R 紫野特別(4歳1000万下) 芝・1800m ハレルヤサンデー 57

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/17 07:58 ID:1az1S+n7
もう消えゆくノミか?

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/17 13:26 ID:1ozsECPr
    ∧粂∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)   


509 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 00:01 ID:3jTZAqCU
もうネタ切れ、urabooみたいな電波もいないし。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 08:03 ID:2C3J044e
白梅賞はIK注目レースだね。
ウインクリューガー、ネオユニヴァース、フォーティスズカと1A3頭出走体制。

urab00タン的にはチェリーライオー(C級馬のヘクターチェリーの子供)が新馬勝ちしてショックなのかも。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 10:21 ID:eDCUr1Ai
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀`;)  < べ、別に息子はC級じゃないモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、チェリーライオー・・・
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


512 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 10:35 ID:/6gKLNtT
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < こうして、ageとけばいいモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、dat落ちしてしまうかもしれません。
   /  /  |     ヽ  \______________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄




513 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 12:16 ID:K/EsY+dK
ura電波召還

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 14:47 ID:rot+97VH
>>512
最終投稿後14分でdat落ちするわけねえだろ馬鹿が

515 :*浅草地域限定・・:03/01/18 21:20 ID:jmgpMTPq
きゃほほーー

毎度・・貼り厨です。今日の結果です
http://members.tripod.co.jp/sanrenchan/0118htm
http://members.tripod.co.jp/sanrenchan/

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/18 21:34 ID:tNj4Xj1q
1Aネオユニヴァース、クラシックへ名乗りage 1Aハレルヤサンデー、ようやく4勝目age
3Bローマンエンパイア、復帰age 3Bデュランダル、オープン勝ちage

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 09:06 ID:CS9Eo2Bt
          ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀` )  < ネオユニヴァースはクラシック候補だモナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、昨日はA級馬が活躍したわけですが・・・
   /  /  |     ヽ  \______________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 09:16 ID:WtjJPQ8F
∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀`;)  < 鈴木イチローは大打者モナー。
         (    つ,   \_____________
      / ̄ ̄ ̄目 ̄/\
    /.∧ ∧目_ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / ̄(  ,,)    、 < 先生、フサイチイチロー・・・
   /  /  |     ヽ  \____________
 /  (___ノ、     \ ノ
  ̄ ̄ /    ̄ ̄ ̄ ̄


519 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 09:59 ID:CS9Eo2Bt
>>518

ずれてる


520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 11:09 ID:EJXNWih2
関テレに粂が出てた頃が懐かしい
司会者の一朗太はどっちかってと信者っぽいな

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 11:54 ID:/JK0XMMd
>>520
自分のホムペでも信者だって公言してるじゃん。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 12:21 ID:hF0+13g+
>>521
だからロサード買ったのかな?

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 12:39 ID:aeMpT9ae
五十嵐氏、久米氏の配合で知られるカプリッチョ、チェネレントラ、イェヌーファ(3頭合わせて実績1勝)の馬主が
本日デビューするシロキタクロスの全妹ムゼッタの馬主だぞ。
応援しろ。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 12:47 ID:SVJ6lavE
>>522
ネオユニのほうじゃない?
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ichirota/neo.htm

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 12:48 ID:RjeWOi0s
でも信者だったらモノポは買わないなあ・・・。
と思いつつ、信者にもいろんなスタンスがあるってこったけどな。
シロキタの全妹?モーニングアフターは何勝したっけ?
あんまし期待できそうな気がしないなあ・・・。


526 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 13:01 ID:md79qYWi
>>523
9着だったね。
果たして斉藤師にコテコテステイヤーが育てられるか?

セイレーンズソング強いなぁ、1Bか2Bだと思うけど。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 15:14 ID:MzxHMoQw
>>525
ホープフルS後に故障、その後は(略

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 16:11 ID:u4r83u0A
スズカドリーム、バンブーユベントスの評価は?

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 17:03 ID:md79qYWi
どっちも2B

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 17:28 ID:Z8eLdFC8
BMSにダンスオブライフが入るだけで一気にダウンか
母自体悪くないのになぁ・・・難しいわ

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 18:28 ID:ttHEWy/X
>>530
FUKKU氏のところの仮想配合に、マヤノトップガンとで3Bっていうの
があったな。まあありがちだけど(w、狙いはSSよりもいいかもな。
ワキアの世代が新しいだけに難しいというのはあるだろう。

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/19 20:55 ID:/cUi03GD
樹海逝き決定・・・?

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 02:14 ID:OKzLMPQD
今、初めてIK理論のホームページ逝ったけど、スゴイねぇ。
なんだかよくわからんけど、面白かったわ。
インブリードの説明(○○のインブリードで××の能力UP)に関してはあまりいい印象を抱かないけど
それを差し引いてもスゴイ・・。
こんなホームページ作ってみたいわ!!と思たよ。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 05:40 ID:4qblMGg3
>>533
どこのHPですか?

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 09:23 ID:vb8ilvyL
>(○○のインブリードで××の能力UP
ダビスタでつか?w

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 13:10 ID:OKzLMPQD
>>534
え!?だから>>1にあるURLの。
なんか血統表の中にいろいろ記号があったからダビスタかと思ったけど見方が違うのかなぁ。
実はよく見ずに適当にカキコしますたというのが偽らざる本音である。
しかし、である。個人でこれだけの情報量を集めホームページを作る。その労力をスゴイと言わずして・・、て個人じゃないのか?
しかも、今見たら有料て書いてあるし。でも、ま、たいしたもんだってこったな。ウンウン。

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 13:22 ID:dssm5HOe
放置でよろ

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 15:15 ID:UcEDRFHQ
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ビワシンセイキが勝てばすぐ元に戻るモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、日曜の結果によりコタツ没収です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


539 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/20 15:17 ID:bIiowMfG
了解。厨は以後放置で

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/21 01:16 ID:3Wr5oZtd
保全しときますね

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/21 09:52 ID:VtLt9yGU

arama

542 :ttod ◆CSZ6G0yP9Q :03/01/21 10:25 ID:UucRH1po
>>520
初めてドリーム競馬に出演した時に高評価の馬がそれなりに結果を出して、
かつそれを元に馬券を買った一朗太が大当たり→粂氏神扱い、
という経緯があったという話を聞いたことがあるようなないような。
俺は関東にいたので見てないけど、確か95年の京成杯あたりの頃かな。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/21 16:20 ID:C7tVYvZh
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 配合から父以上なのは明らかだったモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、貴乃花引退です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /



544 :鞘の消息判明!:03/01/21 20:51 ID:viPxPC7M
Feliz Navidad :-)  投稿者:sayajiro  投稿日:12月25日(水)18時05分12秒

Hola! kanrinin desu.
nanka zutto hottarakashi ni shichatte sumimasen.
jitsuha shibaraku maekara Spain ni itarishimasu.
(fuyu shigotode kuru Spain mo waruku naidesuyo.)
demo, jibunno notePC ga kowareta node Nihon go yometemo
kakenaitte wakede. (katsute no senor Katze mitaida(warai).)
kocchi no BOSS ha admin kengen kurenaishi.


545 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/21 22:36 ID:eNu8IkzZ
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < AJCCは何とも言えないモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌────────────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < ・・・アグネススペシャルですよね?
 ||, (___/   ||    └────────────────
  /


546 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/21 22:37 ID:K5fo/Xz2
あのオーソリティーが上山転厩だって?

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/22 01:01 ID:S3VjMLvd
>>544
ほら!管理人です。
なんか、ずっとほったらかしにしちゃってすみません。
実は、しばらく前からスペインにいたりします。
(冬、仕事で来るスペインも悪くないですよ)
でも、自分のノートPCが壊れたので日本語が読めても
書けないって訳で(かつてのsenor katzeみたいだ(笑))
こっちのボスはadmin権限くれないし。


548 :義務烈斗 ◆5o5GIMLET2 :03/01/22 01:03 ID:jKlEShC7
>>547
ほら!じゃなくてオーラ!
スペイン語の挨拶

549 :山崎渉:03/01/22 11:03 ID:zshzo0We
(^^;

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/22 11:32 ID:PwrcZcv6
リアルタイムで鞘つー人を知らんからなぁ
ura&age厨&内炭氏は見てたが

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/22 11:47 ID:LeZcqB3K
過去の人でしょ
いたろうとかと同じで

552 :儲者:03/01/22 13:39 ID:73EQQ7Nf
内炭も最近来なくなったし、
果たして次スレがあるのだろうか。

春のGIシーズンにはまた活気が戻ればいいけど。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/22 16:01 ID:QV28MiVi
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ビワシンセイキが勝てば盛り上がるモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌────────────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、最近このスレに活気がありません。
 ||, (___/   ||    └────────────────
  /


554 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/22 16:50 ID:C1RDdpb1
>>553 東京大賞典2着でもIK掲示板すら盛り上がらないからね・・・


555 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/22 23:34 ID:/C8k916B
若駒Sに登録しているアドマイヤロッキーって結構良さそう。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 11:43 ID:dJX1DNOc
 

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 11:45 ID:CMpBDsiL
>555
1A

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 15:41 ID:DNW8ODPB
母親は1Bだったのだが、血の質はよかった。

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 17:20 ID:n6xoRmjd


560 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 18:34 ID:iPwaIo6P
>557 ありがたいけどしゃべりすぎ

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 21:00 ID:dEm0vBA2
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < sage進行が定着しているモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、すっかり下がってしまいましたね。
 ||, (___/   ||     \____________
  /

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 22:00 ID:NKPWhY/7
過去ログにあったのだが、内炭さんがビワシンセイキに関してこんなコメントを。
>I理論ではOKなのでしょうが、母の血を活かすには
>フォーティナイナーでは不充分だと思います。

ビワシンセイキはIK配合だそうだが、実際のところ、何頭かの候補の中から
フォーティナイナーを選らんだのか、それとも単にフォーティナイナーがベストと
判断したのか、その辺りの事情を知っている人がいたら教えて欲しいのですが。


563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 22:55 ID:OCoGhGJV
>>563
指定された数頭の中から選んだらしいよ

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 23:49 ID:A8cHzDZn
age

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/23 23:52 ID:N8cmDOGo
なんだ?なんだ?1AとかBとかってなんだ?
業界用語か・・?

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/24 23:41 ID:IUF3VGIL
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http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬!
難解!?な、昨年の有馬記念。
3連複を5点で的中!!
的中よりも、回収率に自信アリ!(^^ゞ

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567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/24 23:43 ID:8SxXX0iK
>>565

A=接吻
B=クンニ
C=SEX

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 02:21 ID:t9jP5uYs
>>565

A=阿会喃
B=糜竺
C=張紘




569 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 08:05 ID:GX5FD6wS
>>568
Cが最良じゃねーかw

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 09:04 ID:UGny6Zbm
>>567
マジレスすると、「B=ペッティング」だろ!
てゆーか、クンニまでしたら、もうSEXするだろーが!

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 10:04 ID:/wIFNDAm
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀`;)  < ビワシンセイキで再浮上するモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、スレッドが末期状態の雰囲気です。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


572 :,貼り厨・・:03/01/25 12:02 ID:tlSyvDKv
今週もよろぴく
ただ今・無料予想でますた
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http://members.tripod.co.jp/sanrenchan/0125htm

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 17:56 ID:ygs/Rqf1
あげ

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 17:57 ID:TYOiCSzb
すかさずサゲ

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/25 23:50 ID:pfdxQVgm
2A馬が重賞で1番人気になるというのに、全然賑わってないな。スイトレインの
米遠征の話題もあったのにね。まあ、ビワシンセイキが負ければアンチは騒いでくれ
るだろうが、どうせならレースの前に何かケチを付けてくれないか(w

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 13:46 ID:TgP5FP0j
age

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 14:43 ID:bxItSwoc
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ビワシンセイキが強すぎるからモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、全然盛り上がってません。
 ||, (___/   ||     \____________
  /

578 :晒しage:03/01/26 15:49 ID:vtw2YzgX
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`; ) < G3で勝ちきれないようじゃ苦しいモナー。
     __(____つ  \__________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌─────────────
|~ /  |  ̄|み/ < ビワシンセイキダメでした・・・
|_(__./,,_|/   └─────────────



579 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 15:59 ID:TaIwsQfA
多少は同情の余地もないことはないが、負けは負けだな。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 16:03 ID:bxItSwoc
>>578

着実にステップダウンしておるな。

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 16:11 ID:OVc7raTq
575 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/01/25 23:50 ID:pfdxQVgm
2A馬が重賞で1番人気になるというのに、全然賑わってないな。スイトレインの
米遠征の話題もあったのにね。まあ、ビワシンセイキが負ければアンチは騒いでくれ
るだろうが、どうせならレースの前に何かケチを付けてくれないか(w


御苦労様です

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 16:55 ID:dlvmNcJL
どのみち1.5倍じゃ買う気も起きないな
これでフェブラリーSは多少は人気落ちるだろ。


583 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 18:27 ID:TaIwsQfA
>>582
その前にフェブラリー出られるのか?駄目なんじゃ?

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 19:52 ID:zH/KPEEA
前走ガチガチの人気馬が凡走して大きく人気を落として出てくる時は買いなのだが、
果たして重賞さえ勝ってない様な馬がいきなりG1勝てるかどうか。

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 22:53 ID:dlvmNcJL
>>583
余裕で出られると思うが


586 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/26 23:42 ID:aKL0nS35
I理論云々別にしてフォーティーナイナー産駒が
フェブラリーS勝つとは思えないなぁ。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 00:49 ID:sb7DdsX8
>>585
重賞勝ちがないから厳しいと思われ

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 02:51 ID:C54ZTWwS
あのー、重賞勝ちのない馬なんぞ毎年出てるんですが。


589 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 10:32 ID:Vp1nCWOP
6 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2003/01/21(火) 22:40 ID:CiLqUtvu
■フェブラリーS
  
 次の順で出走順位を決める。

  @「GT競走(3歳GTを除く。)優勝馬」および「最近1年間のGU、GV、3歳GT競走優勝馬」
   出走可能頭数を超過した場合は、最近1年間のGT、GU、GV競走で獲得した収得賞金の多い順に
   決定する。同額の場合は、通算の収得賞金の多い順に決定する。
  A通算の収得賞金の多い順に決定する。

昨日勝てていれば余裕で出られたのにね。
まあ何だかんだで出走枠はできると踏むが、昨日の競馬を見た限りはデキ一息っぽいなと。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 15:04 ID:FcjRCzt+
1Aあたりと推定されていた現在未勝利の
エルドール(ティンバーカントリー×ピールオブサンダー)が骨折でリタイア。

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 15:14 ID:irWdR+/i
ゼンノプレスト転厩初戦勝ちは既出?

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 15:23 ID:VSGRnG4I
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`; ) < せめて3Bに勝ってもらって現状維持したいモナー。
     __(____つ  \__________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌─────────────
|~ /  |  ̄|み/ < 先生、今週の重賞にA級馬の登録がないです・・・
|_(__./,,_|/   └─────────────


593 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 17:22 ID:C54ZTWwS
マグナーテンに関しては、短距離馬とされていた世間の見方よりも
むしろ中距離馬と見ていたIKのほうが正しかったとも言えるのだが。
評価が低い要因となってるのは、毎度おなじみの世代ズレだから
脳内1ランクUPは可能て訳で・・・。


594 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 21:07 ID:W0L/EwKo
>>593
禿同。コイツには随分儲けさせてもらったよ。900万下の特別を逃げ切ったのが
秀逸な内容だったから、ある程度距離が持つと見て当然ではあるが。2chでも
短距離馬だと言っていた奴が一杯いたからね。IK派はかなり良い思いをしたのではないか。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 21:36 ID:7AdmGOi+
>>592
これ以上落ちたらどうなるのデツカ?

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 22:25 ID:x7tuZI0l
age

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/27 23:33 ID:ij/2NYDl
>>595
蜜柑箱取り上げ→部屋追放→街から追放、川原へ→漂流・・・・
といくらでも用意されている。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 02:07 ID:qug0nC/r
別にIKなんか信頼してない奴でも短距離馬じゃ無いと分かってた奴はごまんといる

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 12:59 ID:DT4iRZ1G
>>598
そりゃごまんといるのは当たり前だろう。ただ、JC(4着だが)、AJC杯の前には
父ダンチヒだから、と距離不安視していたのもごまんといたのではなかい。

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 13:08 ID:/ETQmY0+
>>598
JC前に短距離馬じゃ無いと分かってた奴は少数派だろ
ましてや藤澤w
少数派の中のまた少数派にIK信者がいるってこった

>>599
もちつけ

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 13:09 ID:RDwIrN6k
パート10
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html


226 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2001/06/19(火) 23:24 ID:???
2Bのマグナーテンは9〜11Fに向いた底力のない中距離駄馬という評価。

しかし7Fのレコードを打ちたてました。

なぜ?I理論では快速短距離馬を底力のない中距離馬としているの?世間とは乖離した発想であろう。


602 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 13:11 ID:RDwIrN6k
ちなみにIKの公式評価

  Northern Dancerが、父内は2代目、母内は5代目に位置し、父母間で大きく世代ズレを生じた配合。
 救いは、Nearco、Hyperionを主導に、少ないクロス馬でまとめたこと。とはいえ、G1馬の母のよさは
 半減しており、良血期待は荷が重い。芝の中距離向き。


少なくとも「底力のない」という表現は見当たらない。


603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 15:14 ID:/ETQmY0+
>>601
ワラタよ

IKや信者が
世間と乖離してるのがまずいのか?
現実と乖離してるのがまずいのか?
このシリーズ永遠の問いかもしらん

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 17:16 ID:7qyIbKEE
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`; ) < 母の血を生かすにはフォーティナイナーでは不十分モナー
     __(____つ  \__________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌─────────────
|~ /  |  ̄|み/ < ビワシンセイキダメでした・・・
|_(__./,,_|/   └─────────────



605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/28 18:35 ID:AytFuoG4
>>604
それは内炭さんのコメントで粂の評価ではないのだが・・・

ビワシンセイキの母はStorm Birdの全妹だから、
Pancho VillaをつけていればStorm Catと同評価になったはず。
それでも、ビワシンセイキの方が高評価かな。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 02:10 ID:CqctL1lL
競馬板ではないPCゲーム板で血統論が熱く語られています
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1042602753/

IK派の方乱入して話をややこしくしてあげてください(w

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 03:12 ID:bKUB2vJw
ゲーム厨は、大昔の欧米の馬を詳しく語るくせに、現役の地方トップクラスを知らないような
歪んだ連中が多いから嫌い。

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 11:40 ID:T9iZkIxN
>>600
JC前に「マジックナイトの仔だから距離は持つ」ってセリフいっぱい
聞きましたが何か?つーか1800こなせりゃ2200もこなせるってのは
初歩のセオリーじゃん。何でこの程度で大威張りなの?

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 12:33 ID:q+8ZFvdT
>>608
必 死 だ な (藁

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 12:47 ID:ehQVD3FD
>>608
一昨年の毎日王冠を負けた時点で「やっぱり1800はチト長いな」と感じた奴は
多かったと思うぞ。

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 12:52 ID:00iyTR2G
>>609-610
おい、おまいら、ちと黙れ
他にも初歩のセオリーがまだありそうだぞ
それを全部聞くまで泳がせようぜ

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 20:18 ID:DKK1fLDu
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`  ) < マグナーテンは距離は持つモナー。
     __(____つ  \_____________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌──────────────────────
|~ /  |  ̄|み/ < 距離適性よりも、2Bという評価のほうが問題では・・・
|_(__./,,_|/   └──────────────────────


613 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 21:42 ID:QhjFKjEm
>>611
1800&2200の非根幹距離なんてモロに金満だぞ。漏れが言いたいの
は「まあ我々はマグナーテンがこのくらい走れるのはわかっていました
けどね(笑)」なんて連中と同レベルで満足してて情けないぞってこった。
信者に少し奮起を促す。

614 :613:03/01/29 21:43 ID:QhjFKjEm
あっ、漏れ608ね。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/29 23:47 ID:K3PZnokF
金満=初歩のセオリーなんでつか?
むしろ、オカルトだと思うけど(藁

ムービースターの成績
1800 (4.1.1.2)
2200 (0.0.0.5)


616 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/30 02:12 ID:WtWGQQiZ
非根幹距離ってMラーかよ!

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/30 21:07 ID:CJkbj+zU
>>610
>一昨年の毎日王冠を負けた時点
でIK派は2BだからローカルG3がせいぜいだ
としたのではないですか?

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/30 22:24 ID:voY2D2Gr
(・∀・)イイ!!

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/30 23:26 ID:o35QVb6c
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`  ) < マグナーテンでは美味しい思いをしたモナー。
     __(____つ  \_____________________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌───────────────
|~ /  |  ̄|み/ < 先生!2Bの馬を買ったのですか?!
|_(__./,,_|/   └───────────────



620 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/31 18:20 ID:zRCW9FsG
そもそも、世代がズレている場合、単にクロス馬判定が難しくなるだけで
能力には関係ないはず。なぜなら、いかなるクロス馬も、必ずしもクロスが
有効であることが高評価に結びつくわけではなく、むしろクロス効果が
無効であったほうが能力が高まる、という場合も少なくないわけだ。
ならば(2)位置・配置の項目を、能力評価の一項目とすること自体
ナンセンスではないだろうか?

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/31 19:54 ID:edJV20/Y
>>617
評価の内容を深く読み取らないと会費の元が取れません。(w
マグナーテンのケースでは、レース経験を積めばある程度の距離克服が可能だろうと、
評価内容から感じ取る事が出来るわけで、前述の敗戦に懲りずにまた中距離に参戦すれば
馬券的においしいかも、てな感じですかね。

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/31 20:10 ID:NImrTZvm
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`; ) < こ、これからの研究課題モナー
     __(____つ  \_____________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌─────────────────────
|~ /  |  ̄|み/ < 先生、世代ズレについて、批判的な意見が出てます。
|_(__./,,_|/   └─────────────────────


623 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/31 21:48 ID:+/LeKIQk
>>621
要は工夫しないと駄目と
IKの中軸ともいえる評価よりも
オマケの方が信頼されてるってどういう事よ!!


624 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/01/31 22:35 ID:zRCW9FsG
誰が「中軸」って決めたの?

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 00:01 ID:5eWmj160
>>624
オイオイ勘弁してくださいm(_ _)m

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 00:26 ID:L/j5F5qj
>>625
そりゃこっちのセリフだよ。なんで血統「ランク」が中軸なのさ。
ランクなんて粂のさじ加減である程度変わるいい加減なもの
だってことは、IK通の間じゃ常識のはずだぜ?



627 : :03/02/01 00:29 ID:GFF81o4f
↓の馬、IK的に見てどう思う・・・?
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=19435&mdata=13255



628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 00:50 ID:L/j5F5qj
>>627
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=140090

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 01:05 ID:5eWmj160
>>626
公式に一様
判断基準はあくまでも五十嵐理論であり、正しくは「I理論」です。
とかいてあるからそう思って話をすすめるが
五十嵐氏がしたかったのは能力の評価
(Mr.CBは相手が弱かったのか?自身が強かったのかを血統で検証出来るようにする)
だから中軸と書いたんだが間違いか?(ナリタブライアンの三冠予言もそれだろ?)
>ランクなんて粂のさじ加減である程度変わるいい加減なもの
配合診断しているのにこれは…

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 02:36 ID:DzxiWKml
嘘付け、三冠宣言なんかしてね〜だろ!
G1候補とは書いていたが、さも超大物であると分かっていたかのコメントを出したのはだいぶ後の事。
だったら最初から言っとけっつ〜の。
コケる可能性もあるからビビって言えなかったくせに。
久米は後付け、後評価再考の達人。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 03:41 ID:L/j5F5qj
>>629
あんた、俺のことアンチだと勘違いしてない?俺は筋金入りの十年信者だよ。
信者だから言ってるの。

> 判断基準はあくまでも五十嵐理論であり、正しくは「I理論」です。
なんでこんな初歩の初歩レベルのツッコミされなきゃならんのかてんで意味不明。

> 五十嵐氏がしたかったのは能力の評価
これは否定しとらん。

だがな、能力は「ランク」じゃ表せないんだよ、ランクじゃ。
例えば距離の長短や馬場(芝・ダート、良馬場、重馬場等)によって優劣が変わるだろ?
いちおうIKは「欧州の芝12Fを基準」とは言っているが
ならば何故「1A 芝5〜10F」とか「2B 芝9〜12F」という評価が出る?
欧州芝12Fが基準なら、優秀なのは後者じゃないの?
エイシンバーリンとメジロランバダをエプソムの芝12Fで競走させたら
エイシンバーリンが勝つと思う?

しかも、その評価ランクそのものも「弱点・欠陥を抱える馬は全兄弟でも能力の
バラツキが激しい」とか「世代ズレを抱える馬はクロス馬効果が読み取りにくい」
とか、つまりこれは、能力じゃなくて「配合の評価」でしかないわけだ。
能力=配合、じゃないんだよ。あくまで良い配合馬のほうが、高い能力を持っている
「可能性が高い」というだけで、絶対じゃないんだから。

> 配合診断しているのにこれは…
それと、配合診断してるから判定基準にブレがない、なんてことは絶対に無い。
それに、その必要もない。そのブレが、ある程度の範囲に収束しているのもまた事実だから。
評価ランク自体は、初心者が食いつきやすいように始めた、いわば「おまけ」みたいなものだ。
中軸だなんてとんでもない。

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 03:47 ID:L/j5F5qj
>>629-630
初期の粂たんのナリタブライアン評。
http://web.archive.org/web/20001219070200/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku02.htm
  ビワハヤヒデの血統分析をしたので、ついでにその1歳下の弟である、ナリタブライアン(父ブライアンズタイム)の
 血統についても言及しておこう。同馬は、1回函館最終日の新馬戦(2戦目)で2着馬に9馬身の差をつけて勝ちあが
 った。
  影響度のバランスを見るとDBNCとなっており、ビワハヤヒデと同様にBMSのNorthern Dancerが主導になって
 いることがわかる。また、父ブライアンズタイム内で生きている血もスタミナ系が多く、したがってスピードに関しては
 ビワよりも劣り、兄のように3歳戦からレコードで連戦連勝するといったことはできないはず。ただし、生きている血の
 質ということでは、英国ダービー優勝馬であるRobertoのよさを受け継いでおり、順調に成長していけば、菊花賞では
 兄以上に距離適性があるといえる。

まあ、実際には、京都3歳Sをレコード勝ちして
朝日杯3歳Sもレコードではなかったものの圧勝したわけだが。


633 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 07:41 ID:U3UjuJMl
       ∧粂∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀`  ) < 評価が低いと、能力にブレがあるモナー
     __(____つ  \_________________
   /  ./  ./|
  ∧ ∧/  /.ん|
/(  ,,)  / か/┌──────────────────────
|~ /  |  ̄|み/ < 高くてもブレがあると、口が悪い人が言ってます。
|_(__./,,_|/   └──────────────────────


634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 16:18 ID:aWK5sliG
アドマイヤロッキーもウインクリューガーも負けてますが…

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 16:29 ID:I13UOb0W
>>634
アドマイヤロッキーに勝ったシェリールも1Aだが・・・。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 21:59 ID:XqwvBYbI
>>629
4歳クラシックロードの一冊目で、
三冠レースそれぞれで「勝つにふさわしい馬」として挙げていた。
まあそれを三冠宣言というのは違うと思うが。

函館3歳Sを惨敗した段階でもう頭をかかえたくらいだからね(本人談)。
勝ち上がり全頭の評価公開初年度だったんだから、まあビビるのも無理もないんじゃ?

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 22:00 ID:XqwvBYbI
×>629 → ○>630

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 22:02 ID:TG8AbxQL
>>632の補足
4歳クラシックロード1994年度版より

「I理論によって分析した結果、勝ち負けは別として、
「G1にふさわしい血統構成を有している馬」」

皐 月 賞 =ナリタブライアン
日本ダービー=ナリタブライアン、パリスナポレオン
菊 花 賞 =ナリタブライアン、クリスタルアーチ、パリスナポレオン

4歳クラシックロード1994年秋版より
「ナリタブライアンの評価の変遷」
(前略)
 そうこうしているうちに、ブライアンは京都3歳ステークスを
レコード勝ちし、3歳G1レースの朝日杯を圧勝するに及んで、
3歳ナンバーワンの座についた。ここでは、誰もがその強さを認める
ようになった。私自身も、新馬戦勝ちあがり段階で、「G1路線の有力
候補」と判定はしたが、その開花を確信したのは、京都3歳ステークスで
あった。まず、来年のクラシックはこの馬中心で間違いないと思った。
(中略)
 したがって、エアダブリン、エアチャリオット、ナムラコクオー、
さらに弥生賞を勝ったサクラエイコウオー(B上級)も、ブライアンの
敵でないことは明らかであった。他のA級馬が総崩れである以上、
無事本番に臨めば、ブライアンの皐月賞・ダービー制覇は間違いない
という推理が成り立つ。
(後略)

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 22:05 ID:TG8AbxQL
続き
「なるかブライアン三冠、キャロル二冠」
(前略)最後にその総仕上げとして、菊花賞とエリザベス女王杯を展望してみよう。
結論は簡単で、夏以降に、12F以上のA級馬の台頭がなければ、春同様に、
牡馬はナリタブライアン、牝馬はチョウカイキャロルの中心は動かない。
当日の馬場状態がよほど悪くならない限り、そしてアクシデントがない限り、
まずこの2頭の勝利は間違いないだろう。
(後略)


ちなみに競馬塾の連載記事はブライアンには少し触れた程度で
ハイセイコーとタケホープの解説とタケホープ×ビクトリアクラウンの
仮想配合がメインだと思った。

>>634
スズノマーチ結構よさそうだけど

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 22:37 ID:2e1tPBPT
IKのHPを見ても各馬のランク付けが分かりません。
Aランクの馬だけでも分かるような手段はないでしょうか?
できたら誰か詳しい人が「今週のAランク馬」のように発表してくれると、
予想やレース結果の分析に参考になって面白いと思いますが。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 23:05 ID:6ITpmKF1
>>640 一応IKは情報売ってナンボの会社です。単行本を買ってくだされ。
会員にしか流してない情報は公表してくれるな(してるけど)と言うことなので。

WINS後楽園の近くの本屋で、クラシックロード全部揃ってたけど今もあるのかな?

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/01 23:49 ID:5eWmj160
no1 Ribot
no2 SeaBird
no3 Specracular Bid
no4 Secretariat
no5 Kelso
no6 ShareefDancer
no7 Arts and Letters
no8 Forego
no9 Tantieme
no10 NativeDancer
>なんでこんな初歩の初歩レベルのツッコミされなきゃならんのかてんで意味不明
五十嵐氏の目的≒IKの目的と確認したかった
>能力は「ランク」じゃ表せないんだよ
貴方がクラシックディスタンスをメインに考えるのかどうかはわからないが
五十嵐氏の求めた能力と言うのは我々がよく言うG1級とか良くてもOP級とかの能力だと思うが
故に中軸だと考えている
現に南氏(最近見ないけど元気にしてるか?)がPoint Givenの再考に着手したのもランクと競走成績のギャップが原因になっているし
>配合診断してるから判定基準にブレがない、なんてことは絶対に無い。
いやそういうことではなくて配合診断に使われるのは距離適正とかではなくやはりランクなのでは?
だから会員がそれをいい加減なものとして(俺から見て)オマケ部分を信頼しているのは
皮肉なものだなぁと思って書いただけです
>俺は筋金入りの十年信者
いや貴方は宗教で言うなら盲目的に信じず心のセラピーとして上手く付き合っている会員だと思うよ

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 00:22 ID:OS3COBz0
>>642
> 五十嵐氏の目的≒IKの目的と確認したかった
目的にほとんど差は無い、ってことだろ?んじゃわざわざなんで確認する?

> 貴方がクラシックディスタンスをメインに考えるのかどうかはわからないが
これは俺の主観とかではなく、IKが「欧州芝12Fが基準」とはっきり言っている。
そもそも、あんたの言う「能力」が基準なら、3行コメントでときどき見かける
「評価の割に底力あり」というようなコメントはありえないはずだ。

> いやそういうことではなくて配合診断に使われるのは距離適正とかではなくやはりランクなのでは?
あんた、自分で分析したことないだろ?
配合診断に使われるのは”ランク”じゃなくて”I理論”だぞ。
”I理論”というのは、過去スレでさんざん議論したように”血統分析手法”にほかならない。
まず”手法”があって、その上でランクが存在するのであって、手法なくしてランクはない。
手法は信頼するがランクは信頼しない、というのはアリだろ。

それから、俺は会員じゃない。


644 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 00:34 ID:KQVoEC7i
>>642
いい加減にしろ。
日本語も満足に書けんアフォが。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 00:47 ID:JLvFMf+a
>>642
アフォとまでは言わんが、句読点は打ったほうがいいと思うよ。
読み辛いです。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 02:15 ID:/jeGimQN
>評価の割に底力あり
五十嵐氏が、アウトブリードの怪物としてフジキセキのことを処理したのと同じでは?
>配合診断に使われるのは”ランク”じゃなくて”I理論”だぞ
手法からランクが導かれるわけだから、文の内容には問題はないと思われる
I理論の正当性が血統評価ランク別の、オープン出世率と占有率で示されている以上
どの条件で勝つかよりも、ランクの方がIKにとって重要な部分だと思うが
>手法は信頼するがランクは信頼しない、というのはアリだろ。
貴方のスタイルは否定しない(むしろご自由に)
だけどそれがIKの意図とは別の所にあるから(と俺は思っているから)
「ああ頼りにされてないな久米氏」
と思っただけだよ
>それから、俺は会員じゃない。
信者と言うくらいだったら会員になれ
俺は五十嵐氏のベストテンを見てネアルコが入ってない時点で
彼とのシンクロを諦めた
評価の練習中で14枚目の出来事だった
>644、645
すまん
多分これで最後になるから、許して

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 05:51 ID:OS3COBz0
> 五十嵐氏が、アウトブリードの怪物としてフジキセキのことを処理したのと同じでは?
五十嵐氏はビワハヤヒデ世代のクラシックを最後に死んでます。
フジキセキなんてまだいねえよ!

> 手法からランクが導かれるわけだから、文の内容には問題はないと思われる
同じ手法を用いてもランクにブレがあるといってるんだから問題大有りだよ!
ランク別の出世率がいちおう有意とみなされるのは、ブレの範囲が一定範囲に収束してる
からであって、個々の馬の能力まで正確に反映できてるとは言いがたい。

> 貴方のスタイルは否定しない(むしろご自由に)
俺のスタイルじゃなくてI”K通”の間ではおそらくマジョリティだよ。

> だけどそれがIKの意図とは別の所にあるから(と俺は思っているから)
> 「ああ頼りにされてないな久米氏」
良くも悪くも久米氏は頼りにしてるよ。

> 信者と言うくらいだったら会員になれ
大きなお世話

> 俺は五十嵐氏のベストテンを見てネアルコが入ってない時点で
五十嵐のランキングは1950年以降の馬限定だ
1935年生まれのNearcoはハナっから対象外
もっとも対象としても入らんだろうがな
だいたい貴様Nearcoをリアルタイムで見たんか?
もちろん同時代のほかの名馬も全部見た上で
Nearcoが圧倒的に優れてるといってるんだろうな?
貴様のへぼへぼな知識で五十嵐とシンクロなんて
100年早いわい。


648 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 05:52 ID:OS3COBz0
””の囲みがズレた
”IK通”ね

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 08:30 ID:P+3IRfF3
漏れはどっちかっていうと642=646の方が好きだな

なんか、自作自演っぽい。。。。

650 :640:03/02/02 08:53 ID:Hzcg0bmo
>>641
どうもありがとう。
つまりIKは自分の予想を紙に書いて売っているわけですね。

651 :ナリタヌラリヒョン:03/02/02 08:57 ID:L0T5+KxU
段階を経るに従ってコメントが強気になるのは誰でも出来る事。
むしろ惨敗したレースの後に平然と強気のコメントしてこそ神。

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 09:05 ID:h4ZZGqhw
>>650 IKのHPより

たいへんお待たせいたしました。『血統クラシックロード2003春』が「白夜書房」
から発売になりました。昨年までと比べ、2歳馬情報を増やすなど、内容を一層
充実させています。価格は、3000円+税です。

値段が高いから立ち読みをすすめる。たぶんWINSの近くの競馬書籍の多い本屋なら
売ってるんじゃないか? 浅草ROXと後楽園の本屋では見たから。

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 10:26 ID:zf6uW+tP
>>647
>1935年生まれのNearcoはハナっから対象外
>もっとも対象としても入らんだろうがな

>Nearcoが圧倒的に優れてるといってるんだろうな?

Nearcoも優秀な血統評価なんだがねぇ。St.SimonもThe Tetrarchもだが。
でもI理論の結論はRibot最強。(血統の配置面におけるバランスに限って)

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 12:43 ID:08p8yF37
>>653
St.Simonの主導馬って何ですか?
それとその主導馬も優秀な馬ですか?

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 13:16 ID:LkdNx8Cd
>>646
どうしようもないクズだな
>>647でデタラメ暴かれてるし

ヘタレなアンチは 二 度 と 来 る な

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 13:46 ID:DrQcJJfX
>>655
いや彼は純粋な信者なのでは・・・・

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 15:36 ID:BhrONAds
1Aタニノエタニティ勝ちますた。

日経賞or阪神大賞典に期待。

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 16:30 ID:oJGHtyRb
>>657
なにげに鞍上武で4戦4勝。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 19:46 ID:3i7RFbko
白夜書房から出版って…
しかも高すぎ…
IKももはや悪徳予想業者並に落ちぶれたな。
もう買わね。

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 20:26 ID:cENyoZgL
>>653
ネアルコは普通に評価すれば1B級
ネアルコはIK最大の鬼門です。
粂タンが激怒します(藁

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 21:02 ID:hgxO9bQg
>>660
Nearcoが1Bにしか見えないのは低能だけ。
それよりいまどき(藁は寒いぞ。

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/02 22:01 ID:cENyoZgL
どこをどう評価してもNearcoは1Bです。
自分で評価も出来ないクセに偉そうにするなヽ(*`Д´)ノ

663 : :03/02/02 23:26 ID:YlryUsml
age

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 03:38 ID:QSAMkB1q
根拠も示せないバカが「どこをどう評価しても」とか言うなよ

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 07:19 ID:WKJqxNdz
あーほんとタニノエタニティ天皇賞に出ないかな。
武がダイタクバートラムに乗るとしたら誰が乗るだろう。
そういやこの前ここの厩舎の馬にゆっこたん乗ってたよな

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 18:07 ID:k8Gp3DZG
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  早く部屋に戻らないと寒くて風邪をひくモナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_____________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────────
    (  ,,) < 週末の結果により、部屋から追い出されました。
    /  |  └──────────────
  .(___/
  /



667 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 18:12 ID:k8Gp3DZG
今週は、
小倉大賞典 タニノエタニティ(出るのか?)
共同通信杯 マイネルモルゲン
シルクロードS ナリタダイドウ
といったA級馬が重賞に登録。
来週は樹海か、それとも部屋に戻れるか?

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 19:51 ID:AbHqCAhS
ダイドウは一応9〜12Fだからなー
エタニティも理論じゃステイヤーだし(頼む、天皇賞へ逝ってくれ)


669 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 20:28 ID:fiqQLLkL
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___┌〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|   ::|_|(´∀`;) <  こ、こ、今週こそはA級馬が、か、勝つモナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄└ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌───────────
    (  ,,) < 先生、声が震えています。
    /  |  └───────────
  .(___/
  /

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 20:42 ID:rAddxIc0
エタニティなんぞ春天出ても邪魔なだけ。
馬自信の適正が長距離向きなだけで馬の絶対能力が違い過ぎるって気付けよ駄馬信者供!

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 20:48 ID:AbHqCAhS
>>670 ことしの春天はかなり邪魔な馬が出てきてフルゲートになりそうですが

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 22:08 ID:WSkfbhdX
eternity

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/03 22:12 ID:MuATBp2H
あーあ、上がっちゃった。
このスレはsage進行でマターリいくのがいいのに。。。

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 00:38 ID:UCNIyw8u
>>670
エタニティのSP指数(N式ね)見た限りは確かに即通用という感じではない。
でも上がりの数値はだんだんよくなってるから、
この先まんざらでもないかも知れんぞ。

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 04:27 ID:6tAOZZiv
>>660 >>662
とんでもないデタラメ野郎だな。

Nearcoはパッと見でも、まーまーな配置だがね。主導はSt.Simonでしょうね。
クロス馬が昔過ぎて馴染みがないから評価となるとすぐに結論は出ないが。
8代目に(大種牡馬Stockwellの母)Pochahontasが結合に重要な役割をしているみたいだから面白い血統だな。

676 :662:03/02/04 05:37 ID:IREejkqx
しょうがねぇなぁ。
ネアルコはフェデリコテシオがアメリカ出自のCatnipという安馬を
購入したとこがこの馬の血統上の秘密で、何故彼がこのような馬を
購入したかというとCatnipには当時掃けば捨てるほど溢れていた
St.Simonの血を一滴も持っていなかったことにある。
いわゆる笠のいう4分の1異系交配になっているのだ。
I理論上は4分の1異系交配の血統は評価が低くなるのは常識
ノーザンテーストの評価が低いのと同様、Nearcoの評価が高く
なる要素はない。今風に言うとCatnip内に欠陥を抱えている
という表現になる。4分の1にSt.Simonが一滴も入ってない
(父のGalopinすらないよ)のにSt.Simonが主導になれるわけない
完璧に孤立した中間断絶でしょ・・・
>>675はI理論の基礎が分かってない。
生半可な知識で評価して墓穴掘ったな。ヤレヤレ

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 05:54 ID:FwtNaH5+
ブライアンズタイムの母父GraustarkはTeddy - Sir Gallahadを一滴も
持ってませんが、ブライアンズタイムの主導はSir Gallahadですよ?
ブライアンズタイムは1Bなのかな?

PocahontasはSt.SimonのBMSライン上に存在する重要な血だよね。
どうやら墓穴を掘ったのは>>676のようです。


678 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 07:59 ID:Dm1PcOg6
>>676
テシオは近親配合はかなり嫌っていたが、7〜9代目に配置する血(IKのいう土台)は
なるべく少ない種類で構成されるように心掛けていたと思われる。そういう意味で、
近い世代に主流血統がなく、過剰な近親クロスを作ることなく、Stockwell−Pocahontas
を豊富に供給できるCatnipが基礎になったと考えるのが妥当だろうね。

この効果によりIK風にいうなら、Nearcoには欠陥はおろか、弱点が一つもなく、影響度数
は小さいが、主導勢力の基礎をなす血は配置されており、大きな問題にはなっていない。

因みにIKでも異流血統を注入することの意義はどこかで説明した文章があったと思うぞ。
今手元に資料がないので示せないが。

679 :会員:03/02/04 09:20 ID:HbxAtmOk
>>676
貴様の言ってることは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/a1_3_nearco.html
の受け売りのようだが、↓まで見れば
http://homepage1.nifty.com/sayajirao/ix/nearco_9.htm

>今風に言うとCatnip内に欠陥を抱えている という表現になる。
>4分の1にSt.Simonが一滴も入ってない (父のGalopinすらないよ)
>のにSt.Simonが主導になれるわけない

こんな誤りは犯さなかっただろうに。

Catnip部分は五代祖がすべて三代以内に4種類以上のクロスを配置され
弱点・欠陥どころかNearco内では強固な部分だ。
またCatnipはKing Tomを持ち、PharosとHavresacはGalopinを持つ。
NearcoにおいてSt.Simonの主導が中間断絶するのはVedetteだ。
これは明快かつ強力な主導である。

九代血統表を読む力の無い奴が、I理論を内側から論破しようとは 笑 止 。

>>675
当時の馬のほとんどにおいてPocahontasは結合の要だ。

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 12:35 ID:HdRS1vKH
異系配合理論がI理論とは全く相入れないものだという>>676の思い込みから来たんだろうな。
彼にとって血統表はデータである以前にロマンであるから、勝手な思い込みで言い掛かりをつける。
>>679に綺麗に打ち返されるの図。

これをきっかけに「血統を9代まで広げたらサラに異系なんてもんはまず存在しない」、という「事実」に目を向けてくれると良いのだが。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 16:50 ID:43xeKNZK
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|__┌〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|   ::|_|(´∀` ;) <  な、何でもいいから、A級馬に、か、勝って欲しいモナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄└ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌───────────
    (  ,,) < 先生、A級馬ではネオユニヴァースも登録しています。
    /  |  └───────────
  .(___/
  /


682 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 19:02 ID:FwtNaH5+
アンチは恥ずかしくなるとAAで誤魔化すんだな

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 19:36 ID:W3esN2bc
マイネルモルゲンは好勝負必至でしょう。オッズ的にも今回が狙い目かな。

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 19:52 ID:3YPT/H1P
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  き、企業秘密モナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < 結局のところネアルコの評価はどうなんですか?
    /  |  └──────────
  .(___/
  /


685 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 21:00 ID:OC6WUB7j
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(´∀`  ) <  AAこそ、このスレの醍醐味モナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < AAが>>682に批判されてます。
    /  |  └──────────
  .(___/
  /

686 :初心者 ◆rt4m7HQb/w :03/02/04 22:06 ID:ztgNCGGp
ノーザンダンサーとネアルコはI理論で評価が低いって聞いたことがあるのですが
それは本当でしょうか? A評価なんですかB評価なんですか?

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/04 22:46 ID:FwtNaH5+
たかだか10レス分も過去ログ遡らないで質問するようなアフォに
答える必要はない。

688 :手持の資料より:03/02/05 01:15 ID:zlNGnn3g
Nearcoが成功した最大の理由は、
ブルードメアサイアーのHavresacの血統中のSt.Simon(4・7・5)、
Galopin(5・8・7・6・7)というクロス馬が、
Pharosの血統中のSt.Simon(5・4)、Galopin(6・5・8・7)と呼応して、
全血統の圧倒的な主導勢力となり、
しかもSt.Simonの血統中にあるPocahontasによって、
父Pharosの血統中の10コのStockwellと、Nogaraの血統の8代までにある
7コのStockwell(PocahontasはStockwellの母)を結合して、
この勢力が全血統の大勢を支配した点であった。
さらにHermitの系列ぐるみのクロスによって、主導を支援する血統構成ができあがり、
スピード・スタミナを強化したことも見逃せない。


689 :手持の資料より:03/02/05 01:16 ID:zlNGnn3g
こうした見地に立てば、Nearcoは、Hyperion同様、
まさしくSt.SimonとGalopinの申し子であったというべきだろう
(競走能力は、分析表が示す通り、
いかなる意味に於いても、Hyperionのほうがぐんと優秀だった)。
NearcoがHyperionよりも劣るという理由は何か。
最大の理由は、Nearcoの母の母Catnip内に、
St.Simon−Galopinの血がなかったことである。
そのために、Catnip内の血の主導への参加が弱くなり、
Hyperionほど、St.Simon−Galopinの主導勢力の明確さがなくなっている。
また、血の結合も、Hyperionほど強固には行われていない。
とはいっても、これは血統の高度なレベルでの差異であって、
Nearcoの血統構成が二流、三流だという意味ではないことは自明のことである。

690 :初心者 ◆rt4m7HQb/w :03/02/05 07:45 ID:G3T6fC3N
で、要するにAクラスなんですかBクラスなんですか?
信者さんは教典の転写は出来ても自分で評価することは出来ないんですか?

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 07:50 ID:Cw8RDvwc
初心者=>>662>>676=厚顔無恥

692 :676:03/02/05 08:18 ID:3I9AGxHt
>最大の理由は、Nearcoの母の母Catnip内に、
>St.Simon−Galopinの血がなかったことである。
>そのために、Catnip内の血の主導への参加が弱くなり、
>Hyperionほど、St.Simon−Galopinの主導勢力の明確さがなくなっている。
>また、血の結合も、Hyperionほど強固には行われていない。

煽り負けた形になってしまったが
俺の逝ったことと粂御大の宣ったことに差がないじゃない。
少なくとも俺の考えが大間違いなんて指摘は違うでしょ。

>とはいっても、これは血統の高度なレベルでの差異であって、
>Nearcoの血統構成が二流、三流だという意味ではないことは自明のことである。

これは粂先生特有の詭弁でしょ。ネアルコのような名馬の血統が悪かったら
都合悪いもんね。

いっとくが俺はアンチじゃないよ、確かに勉強不足ですが
コピペ鵜呑み野郎と違ってちゃんと自分の頭で考えて発言している
I理論に一定の理解を示しているつもりの自分としては罵倒されたのは
非常に心外です。


693 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 08:27 ID:Cw8RDvwc
> 俺の逝ったことと粂御大の宣ったことに差がないじゃない。

662 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/02/02 22:01 ID:cENyoZgL
どこをどう評価してもNearcoは1Bです。
自分で評価も出来ないクセに偉そうにするなヽ(*`Д´)ノ

------
詭弁というよりもはや電波ですな
Hyperionより少し評価が劣るだけで1Bになるのか
すごい屁理屈だ


694 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 08:40 ID:Cw8RDvwc
あれだけデタラメ逝っておいて「俺の考えが大間違いなんて指摘は違うでしょ」
なんて大法螺吹くなよ、噴飯物だぜ。I理論の基礎すらわかってない香具師が
「煽り負けた」だの「一定の理解を示している」だの「罵倒されたのは心外」だの
ヘソで茶が沸いちまうぜ。


695 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 08:55 ID:Cw8RDvwc
>>692
んじゃ、粂が「血の結合度に問題あり」として、世界の名馬10傑に入れなかった
Seattle Slewも1Bなのか?

-----
(前略)逆に、1977年度の米三冠馬であり、17戦14勝、2着2回という一流の戦績を
残したSeattle Slewを、世界の超一流血統馬の仲間には加えていない。その理由
は、この馬の活躍した時期は他に傑出した競走馬が不在であったこと、ケンタッキ
ーダービー、ベルモンドSの勝ち時計も、それぞれ2分02秒1/5、2分29秒3/5と、前
記Secretariatのそれに比べれば平凡なものであったことなどによる。それ以上に、
同馬の血統構成そのものが万全でなかった(「血の結合度」に問題があった)から
である。もちろん、一般的なレベルでいえば、Seattle Slewも世界的な名血である
ことに疑問の余地はないのだが……。
----

最後の2行も、粂先生お得意の「詭弁」でしょうから、Seattle Slewも1Bなんですよね?
キミの屁理屈だと。



696 :688:03/02/05 09:49 ID:zlNGnn3g
>>690
うん、俺は元会員だが分析は自分では出来ない。
因みにこの資料は入会時に送られてきたもので具体的評価は書いておらず、
粂氏によるものなのか五十嵐氏によるものなのかも判然としない。
(文は本当は続きが歩けど割愛しました)

697 ::03/02/05 09:55 ID:79PHgBkB
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|::::::::: 初心者 ◆rt4m7HQb/w
ニ __l___ノ     |・ | |, -、:: >>660 >>662
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:: >>676 >>686
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '- >>690 >>692
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

今の言い方だとNearcoは1Aに近い3Bかな。
1Bに見える?9代表見たことある?w
I理論批判するならネアルコじゃないだろ
まだノーザンダンサーだろ、頭悪すぎ。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 11:52 ID:otPUADHE
フロイトは「生物学は決定論である」と唱えて、
先天的素質を重んじる説を強く支持した。

以来、素質を重視する研究者たちは、
動物実験を通して持って生まれた行動パターンを明示し、
自分たちの説を裏付ける強力なデータを集めた。
また一卵性双生児の研究も、
人間の特質の多くに遺伝性が認められるという有力な証拠となった。

こうした遺伝的な性質のほとんどは、
おおむね発生が予測できるメンデルの法則に従っている。

しかし、「創発」と呼ばれる別の遺伝ルートで出現する性質もあるのだ。
遺伝学者のリチャード・ライキンは、遺伝子の独特の配列が実現した時、
ある性質が「創発」するという説を唱えている。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 11:53 ID:otPUADHE
彼は、偉大なサラブレッドであったセクレタリアトの例をとって、
その考えを説明している。

当時、慎重な品種改良によって競走馬の優秀性は安定した水準に
達したと思われていた。
そこへ、セクレタリアトという驚異の天才馬が登場したのだ。
しかし皮肉なことに、彼の子孫は皆駄馬であった。

ライキンは、セクレタリアトに現れた類いまれな力とスピードという天分は、
独特の遺伝子配列の結果であり、この唯一無二の配列は
次世代に受け継がれることはないと説いた。

真に天才的な資質は突発的に発生するものであり、
子孫が同様に非凡な才能を示すことはめったにない。
シェイクスピア、ベンジャミン・フランクリン、ガウスもその例で、
彼らの子孫に高名な者は出ていない。

ライキンは、先天的な才能が適切な環境で開花した場合にだけ現れる
性質の存在を認め、これを「インパクト形質」と呼んだ。

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 12:32 ID:Cw8RDvwc
>>698-699
それがI理論とどう関係あるの?

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 13:01 ID:+Syw7JXe
I理論は血統が一定の条件、形のクロス配列を満たしたものを高く評価する。

従来のものは優れた馬だけが優れた子孫を残すという優性学的、選民思想的な考えで品種を改良して来た。
オグリのような馬を例外として無視するものだ。

702 ::03/02/05 13:24 ID:79PHgBkB
>>698-699
何かすごそうライキン説。情報サンクス
その「インパクト形質」でI理論を証明できるかもしれませんね。

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 19:05 ID:EaZMCDvB
>>698-699
ソースが分からん。出典どこ?
セクレタリアトがいた当時にライキンなる人物が説を出したのなら、何らかの論文が存在するはず。
「インパクト形質」なる用語を引用する文章も多少は存在するはず。


もしかして創作?

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 19:05 ID:7cxy/WsU
Nearcoの話題>
パシフィカスの評価云々で盛り上がった時にちょっと似てるかな。みなさんが
判定した評価を発表してもらいたいな。できればuraちゃんがいいな。

>>702
IKがよく表現する「開花すれば」のニュアンスと似てますね。

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 19:22 ID:Cw8RDvwc
>>703
googleではノーヒットだな。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 19:35 ID:s3phAPHe
>>703
RikinでもRykinでもLykinでもLikinでも、それらしき論文はないな。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 20:01 ID:SnS+BXjg
>>703
ただ、「創発」という概念は存在するようだ。人工生命の話によくあるね。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 20:21 ID:mJi2aE7w
これだな。リチャード・ライキンではなく David T. Lykken だ。

ttp://www.psych.umn.edu/psyfac/emeritus_sr/Lykken/177.pdf

確かにセクレタリアトの話も出てるが、内容が難しすぎて漏れには
分からない。誰か「俺は天才だぁ〜!」と自信がある奴解説キボンヌ。

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 20:24 ID:Cw8RDvwc
>>708
Z彼

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 22:00 ID:7JhOHbkC
リチャード・ライキン誰よとオモタラ
デイヴィド・ライケンかよ!全然ちがうし。。w

心理学者としてならともかく、行動遺伝学者としていまどき
まともにとりあげる椰子はいないだろ
行動遺伝学者は人権団体から優生学者と見なされナチと
ののしられジェンサンみたく有能な学者も吊るし上げられる
だから学問守るため時時人権団体の喜びそうなこうゆう
妙チキなエクスキューズ出してくるだけ
まだ生きてるみたいだから本人に事情聞いてみればw
http://cogprints.ecs.soton.ac.uk/perl/user?userid=101

ちなみに外交配の個体がエピジェネティックな資質を示すのは
メンデルの法則で証明できるぞ(ヘテローシス)

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 22:16 ID:MxAU6Khr
露出

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 22:32 ID:eZny9psD
んじゃまとめると信者もアンチも痛みわけでNearcoは2Bって
ことですね。昔から最強はやっぱり2Bだったんですね。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 22:46 ID:Cw8RDvwc
>>712
なんでやねん。だいたい、どこをどう見たら「痛み分け」になるんだ?


714 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 23:34 ID:PduIO8IO
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(´∀`  ) <  競走成績を見ると、1Aにした方がいいモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────────────────────
    (  ,,) < Nearcoは1Aに近い3Bという評価でよろしいでしょうか。
    /  |  └──────────────────────────
  .(___/
  /

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/05 23:36 ID:aOcMO9OC
>>712
Nearcoのどこを見たら2Bになるんだ。ますます墓穴を掘る馬鹿だな。
まず間違いなく3Bと1Aの間に入る配合だぞ。

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 00:04 ID:/oSbafCP
IKはNasrullahの評価も辛いけど、評価レベルではどんなもん?

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 01:24 ID:tOF6duPd
>>716
Nasrullahは1A。

>>715
それは低く見積もりすぎ。土台構造が違うし、影響度バランスも良い(父方合計と母方合計が均衡)。
イメージ的には、ジャングルポケットみたいな感じで二枚上。
2A〜1A。

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 04:53 ID:71i1nPhM
3A Hyperion
2A Nearco
1A Nasrullah
3B Northern Dancer

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 07:48 ID:QPRdqvq2
>>718
最後が違う。2ランク上。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 08:24 ID:wUZR+9AW
 もしNearcoが2Bなら、それを主導とした馬は軒並み低評価になってしまう。
たとえ、結合状態や位置が良くても「主導◎」を叩き出すことは、難しいのではないかと。
 質の高い主導という評価を得るためには、最低でも1Aは要るのでは?

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 08:43 ID:71i1nPhM
>>719
クロス馬の配置に問題があって
しかも欠陥を抱えてるのに2Aなわけがない

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 08:44 ID:71i1nPhM
>>720
自身の血統構成だけでなく、その祖先の血の質も問われるので
一概には言えない。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 08:55 ID:rrbLVWxM
社台の2歳でペンタイアxマイフェイバリット。漏れの機械で3Aって出たが
露出でつか?

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 09:03 ID:L3QlWDIv
ここで繰り広げられている一連の論争を見ていると、
アンチだか信者だか知らないがI理論がお粗末な理論だと言うことはよくわかるね。
根本であるべき理論のスタートからして怪しげな仮定な上に、
能力(仮にそんなものが測れると仮定しても)を伝える
メカニズムが論理化していないようですな。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 09:21 ID:71i1nPhM
また692さんが懲りずに吠えてるなw

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 09:26 ID:TYAkilmr
>>721
信じる信じないはおまえの勝手だが、公式評価は2Aだよ。
多分スタリオンブックのどっちかに載っている筈だ。

因みに五十嵐氏自身のNDに対するコメントは下記のとおり。

ttp://homepage1.nifty.com/nereide/teigen4.html


727 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 09:32 ID:71i1nPhM
>>726
スタリオン・ブックの評価点を計算すると1Aです。
でも、あの本の評価は誤植だらけだからアテにならない。
◎△◎△□○○◎などというイビツな評価点を
そのまま鵜呑みにできるわけないだろ。

それから、南タソのHPに書いてあるのは(五十嵐論文)
Northern Dancer自身の血統構成を褒めているのではなく
この程度の血統構成であるにも拘らず、あれだけ走ったことを
褒めてるんだよ。
氏曰く「欠陥を抱えたまま活躍した馬は、種牡馬として成功する
可能性が高い」とな。
理由は、欠陥を抱えていながら高い能力を有する馬は
産駒の代で欠陥を修復することで、さらなる能力を期待できる、と。
その代表例がNorthern Dancer→Nijinsky

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 09:43 ID:TYAkilmr
>>727
よく読みなおせ。基礎部分の構成については誉めているから。主導勢力と結合に
関してはまったく問題はない。>NDの配合

克服できる弱点と克服できない欠陥の違いが判らないのは初心者の陥りやすい
罠の一つだぞ。大丈夫か?


729 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 09:48 ID:71i1nPhM
>>728
Northern Dancerの場合は「欠陥」ですよ?
おまえこそ大丈夫か?スタリオンブックの評価点を
どう計算しても2Aにはならないぞ。3Bに近い1Aだ。
多分、本当の評価は○△○△□○○◎くらいで
やっぱ3Bだろ(藁

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 11:32 ID:/oSbafCP
なんだ、Nasrullah結構いい評価なんだ。
サンデーサイレンスにはNasrullahがないから走る仔が
多いとか、テスコボーイの入ってる血統の馬の評価で
NasrullahとHyperionが同時にクロスしているからいまいち
とか言ってた割に。

>729
欠陥の種類が違うと思われ
NDは修復しやすいが、ノーザンテーストが修復しづらい
欠陥であるとかどっかで言ってなかったっけ。どっちも欠陥に
違いはないんだろうけど。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 11:34 ID:TYAkilmr
Northern Dancerの9代血統表内には
St.Simon 23本
Gallopin 27本
Bend Or 13本
が存在していて、これだけの土台構成の上に主導連合勢力が全て連動している配合で、
主導や結合が○にしか過ぎないと君は主張するのね。さて、どういう血統構成なら君は
主導や結合に◎をつけるのかな?w

繰り返すが、欠陥や弱点は取り返しのつかないものと取り返しのつくものがある。君
がきちんと読めないようなので、血の提言から該当部分だけを引用してあげるよ。

(引用開始)
3、致命的な欠陥と克服できる弱点
致命的な欠陥とは、Northern Dancer ノーザンダンサーの血統に現れたMiyako ミヤコ
のような欠陥が、影響度が大きいNearco ネアルコやLady Angela レディアンジェラの
血統に現れたり、あるいはまたこの種の欠陥が2つ以上ある場合であり、その馬が一流
の競走馬になることは到底望めない。
(引用終わり)

まさに致命的とはならないケース事例としてNorthern Dancerを挙げて説明しているのだが。。。


732 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 11:42 ID:71i1nPhM
>>730
Nasrullahがないから走るとかいうのは、Nasrullah自体の評価とは関係ない。
単にNasrullahの血が蔓延してるから、ないほうが主導を明確にしやすい
というだけの話(これも時と場合による)。

>欠陥の種類
あのさ、ノーザンテーストと比べたら、ほとんどの馬は欠陥はマシって話になるよ?


733 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 11:47 ID:71i1nPhM
>>731
なんか、しょーもないことで必死につっこみまくってるようだが
Northern Dancerを2Aだと言い張って、間違いを指摘されても
弁解もしないで些末なことにいちいち粘着するのはみっともないよ。

いくらSt.Simonの本数が多くても、欠陥部分には全く現れない
箇所があるでしょ?その部分は、どうやって主導勢力と結合
してるのかな?いくら克服できるといっても◎にはならないんじゃ
ないかなあ?


734 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 11:51 ID:71i1nPhM
ちなみにNorthern Dancerのスタリオン・ブックの評価点は90点だけど
◎が3つあるよね?どれか1つ○に落ちれば3Bだよ。
で、スタリオン・ブックの8項目評価が誤植だらけってのは
ナリタブライアンやサンダーガルチの血統評価を見れば
すぐにわかることなんだけどね・・・(ry


735 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 12:06 ID:fWj4j7+9
ID:71i1nPhM必死だなw

>>733
クロス同士の結合を評価するのに、存在しないクロスの結合が悪い(?)から
評価を下げるなんてわけないでしょ。

頭冷やしてきなよ。

漏れもノザダンやナスルーラの評価は、本来ならB級だと思うから。

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 12:34 ID:71i1nPhM
>>735
別に必死じゃないよ。単に今日ヒマなだけで。
それに俺は「多分」としかいってないけど、
ID:TYAkilmrは「Northern Dancerは2A」って断定したからね。
実際には3Bに近い1Aだったわけだから、なんか弁解してほしいよね。


737 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 12:39 ID:TYAkilmr
>>733
詫びが欲しかったの?
それは相済みませんでしたね。当方の記憶違いで御迷惑をおかけしました。

で、君が主導や結合で○にすべきだと思う理由は何? 結合の評価において
欠陥が悪影響を及ぼすのは理解できるが、基礎土台の強固さも加味して検討
した考察を披露してもらえません?

余談だけど、弱点を複数箇所抱えていたビワビーナス(父トニービン・ビワハヤヒデ
半妹)は結合では○という評価をもらっている。このあたりも踏まえた見解をよろしく。


738 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 13:00 ID:71i1nPhM
>>737
素直じゃないんだな。行きがかり上引っ込みがつかなくなったか?

◎か○かなんて、俺は知らんよ。内炭もいってただろう?
◎と○の境界線がよくわからないって。俺も同じだよ。
ただ△が2つもあるのに、◎が2つなんて血統構成馬は
他に見たことないからね。トニービン産駒で前4つが
○△○△ってのは、ときどき見かけるけど。
あんたが◎と○の境界線を明確に区別できるってんだったら
ぜひ解説本を書いて欲しいね。


739 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 13:29 ID:gIGOwiwz
主導、結合、欠陥の3項目のうちの2項目が
○以上なら他が悪くても結構走るよ。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 13:34 ID:TYAkilmr
主導と結合が◎ではなく、本当は○だと明確に主張したのは君でしょ。(>>729)

こちらはそう判断した理由を再三聞いているだけで、こちらは◎と○の区別が
正しく判断できるとは一言も言っていないのだが?

で、聞き続けた上で出た回答が△と◎の共存を見たことがない?
それなら下の馬の評価を見てみるんだね。
ttp://www.i-k.co.jp/meiba7.htm

あんた自分で冷静なつもりでいるみたいだし、人の間違いには厳しくあたる
ようだが、自分の書いたことには責任を持てよ。


741 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 13:42 ID:71i1nPhM
>>740
明確に?俺は「多分〜くらい」としか書いてないよ(w
まったく、日本語の読めない香具師はこれだから困る。

カブラヤオーは◎も△も1つしかないよね。
2つずつ存在する馬は見たことないっていってるんだが。
誤植だらけのスタリオン・ブックを経典の如く崇拝するのも
ほどほどにしたほうがいいよ、ってコレいつも馬鹿アンチが
いってる言葉じゃないか・・・(苦

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 13:53 ID:TYAkilmr
>>741
明確に>>729で自分の判断を示しただろうが。 だから、その判断理由を聞いて
いるのだが? 人の日本語力を批判する前に自分の日本語力を疑えよ。

それから、◎と△の共存には異存がないんだな。だったら、それぞれの項目が
独立して評価されている部分があることも理解できているわけだ。で、◎2つと
△2つが共存した事例を知らないからといって、○だと疑うわけだね。お前こそ、
久米の評価に拘らず、具体的に結合内容や主導勢力の働きを評価してから
判断したらどうだい?



743 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 13:56 ID:71i1nPhM
なんだこの粘着は・・・・

たぶん〜くらい、としか言ってないだろうが・・・・


744 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 14:00 ID:71i1nPhM
そんじゃ、粂の評価に拘らなかった結果
Northern Dancerが2Aになる理由を教えてくれよ。
できれば8項目ちゃんと◎○□△×つけてな。
他人にそれだけ突っ込めるんだから、
自分で評価できるんだろう?粂の評価に拘らず、な?

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 14:32 ID:TYAkilmr
>>744
公式評価が2Aだと書いたことに関しては、当方の勘違いであったことを既にお詫び
しているのは読んでいないのかな? あくまでも公式評価について勘違いを述べた
だけで、俺自身のランク評価は出していなかったと思うのだが?

一応、個人の評価を書くなら、◎□◎△□○○◎で93点の1A。
主導と結合の評価については既に述べているから、他の点を述べておく。

位置配置の評価は、土台構成がしっかりしているから、配置は良くないが、位置は
良いので□。
欠陥弱点は欠陥が影響度の低いところに1つあって△。
バランスは、欠陥のあるところの影響度が小さいから可も不可もなし□。
種類は、土台がしっかりしているのは大きなプラスだけど米国系の血が眠ったので○。
質と傾向は、米国系が眠ったのが唯一のマイナス材料だが、父全開で○。
スピードスタミナは、良質な血がもれなく十分に引き出されているから◎。

全体として、欠陥の影響で同じ血統構成でも能力にバラツキの出易いタイプだけど、
主導や結合の状態が大変素晴らしいから、はまれば評価以上に走るだけの素地
を備えた配合。


746 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 14:41 ID:TYAkilmr
で、君に言いたいのは、確かにNDは欠陥を持っているが、配合上の悪い点はこの1点
だけであって、評価上で△が2つあるから、良くないところが複数あるわけではない。
逆に類まれな長所として、土台構成の素晴らしさと、それに連動する形態をうまく作り
上げていることがある。

君は8項目評価法で個々の項目の評価に拘るから、「△が2つあるのに、、、」とか
いった表面に拘りすぎた評価になっているように見える。だから、自分自身で配合
内容を確認してみろ、と再三主張している。これで理解できたかい?


747 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 14:50 ID:71i1nPhM
>>745-746
ご苦労様。単なるこけおどしかと思ってたけど、それなりの分析力は
あるみたいだね。正直、すまんかった。このスレで煽り負けたのは
今回が初めてだよ(藁

Northern Dancerの血統評価に疑念を持ってたのは俺の意見じゃない
からね。むしろアンチのほうがいってたことなんだよ。根気があったら
過去ログから探してみるといい。俺には、ない(藁


748 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 16:50 ID:w0j7hhJD
ここはとんでもないキティたちの集まりですな ゲラ

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 19:06 ID:r9wMxsC/
>>748
そう思うのならわざわざ書き込むなよ。ま、内容に突っ込む力がないんだろうけど・・・。

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 19:07 ID:ENPNkMp2
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(´∀`  ) <  それは、新馬の走りを見て決めるモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \___________________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌───────────────────────
    (  ,,) < ◎と○の境が分からないという意見があります。
    /  |  └───────────────────────
  .(___/
  /

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 19:08 ID:y3Ooudws
◎と○の境・・・
木工用ボンドの説明書き思い出したなw

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 20:26 ID:VdyIw8v4
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) < 内炭さんが決着をつけてくれるのを待つモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < 信者さん同士が言い争っていますが・・・
    /  |  └──────────
  .(___/
  /


753 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/06 21:43 ID:C6a+wI+h
>>751 (゜Д゜)ウマー

754 :749:03/02/07 00:27 ID:jLaZpOfq
ageて晒したかっただけでつ

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 11:05 ID:m47arZq/
>>686 初心者
たぶん信者はAかBかで区切らないと思うんだよ。
名血の8条件を満たした場合昔で言うA級(今の2A)で、さらに質が高いとA上(3A)
A下(1A)は名馬としてはチト落ちる、B上(3B)は欠陥があり質も低いってな感じ。

で、ノーザンダンサーは名馬としてはチト落ちる、と。
◎△◎△□○○◎で1Aかな。欠陥があるので距離延長には耐えられなかった
というのが五十嵐ちゃん(この人はAだのBだのとはいわなかったそうだが)の見解。
ニジンスキーはその欠陥を補正しているね。

756 :755:03/02/07 11:10 ID:m47arZq/
ゴメン俺700までしか見ないでレスしちゃった
既出スマソ

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 11:18 ID:CtA6COPv
みんな、暑い議論を読んでくれage

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 11:36 ID:m47arZq/
>>724 そもそもこの理論って、五十嵐ちゃんが過去の名馬の血統表を8代、9代と
見ていって気がついた共通点(欠陥がないとか主導が明確とか)を用いて、現代の
馬の能力をうらなおうってことで(占ってるのは粂ちゃんだが)、結城モイラの占い
(この人は自分の占いは統計学と言っている)と変わらないレベルなんだよ。

だから当たらぬも八卦当たらぬも八卦という事で、タニノエタニティはダイヤモンドS
に逝ってくれ。アドマイヤロッキーはすみれSにでも逝ってくれ。
俺を占いで幸せにしてくれ。

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 12:48 ID:+66OnF8i
競走馬の能力占いで役に立たないのは、育成・調教・騎手その他
無数の後天的要因が絡むからマァ当然のことととして、
種牡馬としての成功・失敗の予測にはチットは使えるのか?
血統理論に一番求められているのは(もしそれが可能だとするなら)、
競走成績には文句のつけようがないが、種牡馬として途方もない
失敗に終わる馬を事前に見抜くことじゃないのか?

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 15:45 ID:Gm1qUJsX
>ノーザンダンサー
全兄弟でも成績にばらつきが多い=欠陥の影響つー感じで
何かに粂モナーが書いてたな

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 19:36 ID:Bz3m0VPf
>>759 オグリキャップは2Aマイラーだが種牡馬としては相手を選ぶとか
サンデーはノーザンテースト牝馬とでは弱点が出来主導の質も低いとかはあるんだけどね

スーパークリークはダメ、イナリワンは相手次第(ちなみにツキフクオーが1A)

サンデーのここまでの成功は予測できなかった。
でも3B,2Bが年度代表馬級になるのはもっと予測できなかった。
サンデー産駒以前はずっとAクラスが年度代表馬級だったから。


762 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 20:13 ID:lSttxeK9
種牡馬の成功・失敗も単に馬の血統構成や能力だけではなく
期待の大小とか、種付け料とか、供用地や所有者の方針とか
前評判や偏見など、周りの環境に左右される面は少なからず
あるからね、単純には決め付けられない面はある。

オグリキャップは、初年度の成績はそんなに悪くなかったのに
期待があまりに大きすぎた分だけ失望のほうが大きくなって
しまったことや、根強い血統への偏見、それに所有者のブラック
イメージもマイナスに作用したと思う。
もちろん、そういったマイナス要素がなくても、オープン馬を
次から次へと輩出するようなタイプでもなかったことは確かだが。

サンデーのここまでの成功を予測できた人は誰もいなかった。
なぜなら、あまりに成功の度合いが常識外れだったから。
たぶん、サンデー以降に競馬を始めた人が、これがどれほど
凄かったかを実感するには、最低でもあと5年かかるはず。
もしかしたら、サンデーの次のリーディングサイヤーに対して
物足りなさを覚えるのかもしれない。


763 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 20:54 ID:grof0QUA
・質の低いアルマムードが主導になりやすい
・アルゼンチン系の血が混ざっており欠陥が出来やすい。
などといってたなぁ。大成功するとは予想できなかった粂タン。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 21:02 ID:lSttxeK9
>>763
欠陥、じゃなくて弱点ね。
大成功は予想してなかったけど、成功は予想してたよ。


765 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 21:10 ID:4eTDTHJ6
>>760
ビワハヤヒデの本。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/07 21:19 ID:LJKjQHhV
俺が記憶している限りで、他に粂たんが予想した種牡馬

メジロマックイーン
父に似た産駒は生まれにくく、仮に父のスタミナが活きる配合だと勝ち上がりに苦労する

ヤマニンゼファー
父に似た産駒は生まれにくく、切れがない

ミホノブルボン
スタミナ過多になりやすい

ビワハヤヒデ
成功して欲しいが父の再現はかなり難しい

ラムタラ
スタミナ色が強すぎて日本には不向き
サンデーのようにどんな肌馬でも成功するタイプではない


767 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 00:22 ID:/RqzBLNQ
>>761>>764
'94年の秋頃に出てたなんかの競馬雑誌に
当時の新種牡馬について粂が記事を書いていた。
(立ち読みだったので持ってないスマソ)
8年以上も昔であまり覚えていないが
サンデー、オグリはスピードの血が豊富で比較的成功しやすい
というような事を書いていたような記憶がある
最も当時はスタリオンブックに書いてあるように
オグリの配合相手はアメリカ系の血をを必要としているにもかかわらず
Bull Dog(=Sir Gallahad)がオグリ自身は9代目に1個あるだけ
ということを考慮してなかったように思えるが。

イナリワン、ペイザバトラー、ダイヤモンドショールに関しては
スタミナ優位で難しい
スーパークリーク、アイネスフウジンに関しては
血の質が低く配合も難しい
(アイネスフウジンはファストフレンドを出したけど)
というようなことを書いていた。

ダイヤモンドショールは持ち込み馬のアクションシーン
(アクションシーン自身は3Bか1A?)
の洛陽Sの走りから少し期待したんだけどね。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 00:23 ID:nihdM1mw
IKが成功すると予想して実際に成功した種牡馬は過去にどんな例がありますか?

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 00:29 ID:/RqzBLNQ
あと付け加えれば
サンデーの大成功が3B、2Bの馬が年度代表馬級になる
きっかけになったとも言えなくもないような。
確かサンデー産駒が古馬になってから1A以上の馬は年度代表馬に
なってないはず。

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 00:36 ID:fyhoSBY4
アクションシーンか懐かしいなぁ・・・

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 00:54 ID:c6Zdt9e8
サンデーを予見も正当な評価も出来なかったIK理論は逝ってよしですか?

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 02:35 ID:a0f1/qXF
>>768
ブライアンズタイムは期待できるとのコメントは早い時期に
同血サンシャインフォーエヴァーも・・・・

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 07:33 ID:fyhoSBY4
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  だから、その馬に関しては勘弁して欲しいモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < 先生、サンシャインフォーエヴァー・・・
    /  |  └──────────
  .(___/
  /


774 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 09:37 ID:jfESAdVx
リヴリアは早死にしなかったら・・・って言ってたね。

>>771 社台以外で正当な評価をした人っているのかな?

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 09:39 ID:jfESAdVx
ところでブラストサンデーってフジクロカミ級なのかな

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 09:54 ID:rXxiEwUR
sage

777 :777:03/02/08 09:55 ID:rXxiEwUR
777

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 17:14 ID:FULeGEIi
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  だから、その馬に関しては勘弁して欲しいモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌─────────────
    (  ,,) < 先生、サンデーサイレンス・・・
    /  |  └─────────────
  .(___/
  /

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 20:15 ID:SCm8gJAb
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780 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 20:35 ID:vShuA2l0
チアズメッセージかちますた

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 21:50 ID:LsvFmjO6
>>771
意味不明だな。
サンデーを予見とは?
正当な評価とは?
ちなみに、口の悪い一部のヘソ曲がりな連中は
牝系が貧弱だから評判倒れに終わる、とまでいってたよな?

>>774
社台が正当な評価をした?
単細胞だなあ。社台が自分のとこの種牡馬を過剰に誉めそやすのは
宣伝アピール込みだぞ。そりゃ当然、高い馬だし期待はしていただろうが
ノーザンテーストの後釜になれれば大成功、という考えだったんじゃないかな?
社台の種牡馬評価の実績は、フレンチグローリーやジャッジアンジェルーチを
見ればわかるんじゃないの?
あるいは、社台ですら予見できなかったトニービン産駒の活躍、てのも
あるけどね。


782 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 21:59 ID:QEKBWnD8
Seattle Slewでさえ、血統構成にケチを付けた後に一般的なレベルなら・・・と表現
してしまうIKですから、SSの種牡馬としての評価を語る時、まず最初に母方の
アルゼンチンの血に関する不安点を述べてしまうのは当然といったところでしょう。

SSが亡くなった直後の会報で語られていましたが、SS産駒の活躍はIKにとって
随分と自信につながる結果だったと思いますよ。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 22:03 ID:yoY5x/xd
SS産駒が活躍しなかったらアルゼンチンの血の所為にするはずだった。
活躍したから主導やら何やら理由をつけてIKの優秀さが証明されたと言ってるだけ。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 22:20 ID:LsvFmjO6
>>783は、0か100かでしか語れない単細胞クンの意見でした。


785 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 22:47 ID:nihdM1mw
>>783
IKだけではなく血統屋なんて大体がそんな程度だよ。
後からどんな理屈でも作れるからね。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 23:18 ID:C6uD5S2D
もう少し、サンデー産駒の成功についてのIK的視点における分析をキボン。

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/08 23:35 ID:/RqzBLNQ
>>786
’95ダービー直後にブックと競馬塾に粂が記事を書いていた。
ブックのは持っているんだけど
競馬塾の記事見れる所ないかなあ。
よく引用されるサイト↓は見出ししか載ってないし。
http://web.archive.org/web/20000709114616/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/zasshi-sentaku.htm

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 00:43 ID:yqh/iV1o
メンデルの法則に帰って欲しい。
遺伝の基本法則を踏まえて語って欲しい。

この基本法則から演繹するにI理論は
間違っているのです。

信者の情熱にほだされて
「IKにも一握の真実が含まれているのでは」
と考えるのは愚かです。

IKは根本的におかしいです。
都合のいいデータを恣意的に抽出しているだけです。
騙されてはいけません

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 00:47 ID:x9aEfUGe
>>788
はいはい。いつかの前スレと同じ煽りね。あーごくろうさん、と。

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 01:01 ID:xNhIgNvJ
多大なる時間とレスを重ねて、I理論はメンデルの法則に合致する、都合の良いデータを抽出している訳ではない、
という結論に至ったのに、まだこんなアホな煽りを信頼してあげる馬鹿がいるんだね。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 01:39 ID:V2necu1n
>I理論はメンデルの法則に合致する
勝手に結論を歪曲するなよ。
南タンだってメンデルの法則とは合致しないと認めているだろ。
>都合の良いデータを抽出している訳ではない
そんなら勝ち上がったあとに評価する現状のやり方を変えないとダメだね。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 02:47 ID:MfC5QtEF
>>791
基本はメンデルの法則だよ
優性遺伝より劣性遺伝を重視しているだけ

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 06:28 ID:NlxSuqKe
>>785
アンチも後からどんな難癖でもつけられるね。
>>791なんて典型的な例でしょ。
どうせデビュー前に評価したって、血統(ブランド)や厩舎、
それに調教の動きや周囲の前評判なんかに左右されてる
などと難癖つけるに違いない。

>>789
コピペは放置

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 10:17 ID:qXMFNkw7
>>791
>>I理論はメンデルの法則に合致する
>勝手に結論を歪曲するなよ。
>南タンだってメンデルの法則とは合致しないと認めているだろ。

歪曲はアナタ。血統理論はメンデルの法則にのっとる必要はない、なぜなら所詮統計学だから、
という発言はあったが。
それに>>792が後押ししている。
アンチが「メンデルの法則」を持ち出すのはそもそも遺伝学に疎いから。

>>都合の良いデータを抽出している訳ではない
>そんなら勝ち上がったあとに評価する現状のやり方を変えないとダメだね。

勝ち上がる前の評価データでも差はないんだよ。3年間の調査ではっきりしてる。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takem/imethod5.htm

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 10:47 ID:ERH1/fcZ
>I理論はメンデルの法則に合致する
>血統理論はメンデルの法則にのっとる必要はない

逝っていることが一貫してないな。歪曲はあんただろ(w


796 :794:03/02/09 11:25 ID:qXMFNkw7
>>795
やれやれ。・・・楽しいかね?
参加者が読んでて面白い発言ができないなら、もう来なくていいよ。



遺伝の基本法則(メンデルの法則)から演繹するにI理論は間違っている
に対して、>>792 「優性遺伝より劣性遺伝を重視しているだけ」

>遺伝の基本法則を踏まえて語って欲しい
に対して、>>794 血統理論はメンデルの法則にのっとる必要はない、なぜなら所詮統計学だから


  これが「言うことが一貫してない」ように見えるんですって。
  アンチの中の人も大変ですね。

797 :もう来ないよ:03/02/09 12:24 ID:ERH1/fcZ
「血統理論はメンデルの法則にのっとる必要はない」といいながら
「優性遺伝より劣性遺伝を重視しているだけ」と宣う。
どこが一貫しているんじゃヽ(*`Д´)ノ

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 12:37 ID:NlxSuqKe
メンデルののっとってはいないが、それに相通ずるニュアンスはある

というだけの話だと思うが?
こんなことで、どうやって一貫性のあるなしを判断するんだろう?

まあ、「もう来ないよ」と言いながらまた来るのだろう
別人のフリをしてな(w


799 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 12:39 ID:4Ov3rzJx
メンデルとグレーテル

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 12:41 ID:gSE+5+l6
ホント、age厨やアンチの中の人は大変だ
それを相手する中の人はもっと大変だけどなw

801 :794:03/02/09 13:09 ID:qXMFNkw7
>>797
>「血統理論はメンデルの法則にのっとる必要はない」といいながら
>「優性遺伝より劣性遺伝を重視しているだけ」と宣う。
>どこが一貫しているんじゃヽ(*`Д´)ノ

発言の順番自体が違うんだよね。

「優性遺伝より劣性遺伝を重視しているだけ」>>792
という意見が出た上で、

「血統理論はメンデルの法則にのっとる必要はない」>>794
>>792はそれもそうだし、
もともと「のっとる必要がない、遺伝学みたいなヨチヨチ歩きの学問が絶対必要と考えている事が疑問だ」
と付け加えた。

自分の考えに都合の良いように論旨をすり替え、入れ替えるのは感心できない。
そういう発言は誰も賛同しない。

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 13:37 ID:NlxSuqKe
801は自分が誰かに賛同されてるとでも思ってるのだろうか?

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 14:09 ID:0KiQDk0u
>>794
そう熱くなりなさんな。一昔前までのバカ信者は「I理論は科学的
に正しく、むしろ遺伝学の方が間違い」ってのたまってたんだから。
南タンなんてメンデルの法則まで否定してだぞw。I理論は統計学と
いう大前提を多くの信者が認めただけでもかなりの進歩。

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 14:35 ID:NlxSuqKe
> I理論は統計学と
> いう大前提を多くの信者が認めただけでもかなりの進歩。

ん?こんなことはパート1から信者側の意見として出てたことだぞ?


805 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 15:10 ID:8eiHbDoV
シルクボンバイエってどうよ?

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 15:38 ID:8eiHbDoV
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 15:44 ID:VWZBtAU2
>>805
アウトブリードの3B。祖母バンパサーの影響強い中長距離型。

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 16:03 ID:8eiHbDoV
>>807
サンクス

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 16:04 ID:vDgIhEsI
この説はとても統計学などと言えるレベルのものではないでしょう。
考え方が粗すぎるし、恐らく精度のあるデータは出せないのではないでしょうか。

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 17:07 ID:NlxSuqKe
では精度のある血統理論とやらを教えてください

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 17:43 ID:o44z2d2w
>>809
過去スレで検証したときには、有意検定はクリアしていたと思うが?




812 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 19:15 ID:beEkRFNj
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) < 知らないモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < メンデルの法則ってなんですか?
    /  |  └──────────
  .(___/
  /


813 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 20:44 ID:A2OTa7oy
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難解!?な、昨年の有馬記念。
3連複を5点で的中!!
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814 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 21:15 ID:bDKoGtVV
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) < 業者にはルールが通用しないモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \____________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌────────────
    (  ,,) < 業者にageられてしまいました...
    /  |  └────────────
  .(___/
  /

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/09 21:43 ID:NlxSuqKe
業者の中の人も大変だな

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 10:06 ID:og8z9Sm6
>>809,810
もともと血統論なんかに精度を期待するほうが無理だろう。
通常、血統で馬の能力などを判断する場合は経験則的に
「一般的にはこんな傾向がある」程度の判断をしているだけだろう。
IKは本来その程度の判断しかできない分野に、
変に数値やランクを持ち込んでしまったから、
善良な人たちに誤解や期待を抱かせたり、
理屈好きな人たちに批判されることになったのではないかな。


817 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 10:13 ID:LKiH8Gb3
でも数値やランクを持ち込まなかったら、この理論はとっくに終焉を迎えてますよ

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 10:35 ID:x7z6VF1T
>>816
マターリ同意。

>>817
馬券につなげたい一般信徒を増やすより
生産者に食いこんで名馬を作るのが優先かと。

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 10:41 ID:1HZt0FhR
ラントゥザフリーズの事が一言も触れられないな・・・

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 12:55 ID:JmWBh1ud
>>816
>理屈好きな人たちに批判されることになったのではないかな。

理屈好きというよりは屁理屈好きな人たちと思われ。
血統に関心があって統計の知識がある人なら、有意性は認めた上で、折り合い付けて
利用していると思うよ。少なくとも理屈好きな俺はそうしている。

>>819
BTとリヴリアって本来は相性がそんなに悪くないはずなのに、今まで繁殖成績では
サッパリ。(産駒3頭で31戦0勝) ようやく走る産駒が出てきたね。


821 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 13:24 ID:g87OC3Gm
アンチIKという種族は、「有為性を認める=絶対真」と勘違いしている
かわいそうな人たちだからね、折り合いなんてつけられっこない。
彼等の判断基準は、真か偽か、の二者択一しかないんだから。

彼等の脳内では、「信者=IKを絶対真と受け止める人々」になってる
ようだが、実際そんな人いないよね。


822 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 13:29 ID:g87OC3Gm
そんな感じだから、アンチの吹っかける議論はいつだって
「のれんに腕押し」さ。よく飽きないよね。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 15:00 ID:fI1ck6cz
タイカサブランカ勝ったね。
結構強い勝ち方だったと思う

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 15:23 ID:x7z6VF1T
>>821-822
アンチをまとめて「種族」「かわいそうな人たち」などとくくるアンタも
子供じみているというか、あまり折り合いがついていないのではないかね?
君の脳内では「アンチ=IKを絶対偽と受け止める人々」になってないか?

少数の初心者アンチ(例、ネアルコ1B君)は、被害妄想から
痛くも無い腹探ってきてるが、アンチの全部がそうじゃない。
内炭◆nijinskyだってアンチと自称してる。彼の指摘のいくつかは
(uraboo以外)信者も認めている。

アンタみたいな信者がアンチに対し、被害妄想的に反応するほど
「狂信者は・・・」と煽られたり、誤爆して信者同士で煽りあうことになる。
不毛だしアイケーにも迷惑だろ。
もうすぐ18スレ目なんだからすこし落ち着いてはどうよ。

>>823
あの流れを引っかかり気味に先行して勝ったからね。
距離ももつだろうし、ダートでは上まで行けそう

825 :820:03/02/10 15:29 ID:JmWBh1ud
乱闘に関して、もう少し掘り下げてみる。

配合としてはマヤノトップガンに似ている。
Nasrullahを主導にして、AlibhaiとBull Dog(乱闘はRoman)に補助させながら、良質なVaguely Nobleの
スタミナによって、Nasrullahを能力転換させているあたりは殆ど同じ。従って、Nasrullah主導でも配合上
はスタミナ色がかなり強くて成長力にも期待できる中長距離向きの馬で菊花賞以降も楽しめるハズ。
因みにこの特徴はBT×BMSリヴリアには共通した形態でスピードが不足してしまうのが今まで産駒が
走らなかった原因かもしれない。

なお、乱闘の場合、マヤノトップガンと比べると、RibotとRomanがクロスしてしまったため、主導の
Nasrullahがない父母Kelley's Dayの影響度が最も強くなってしまったことが最大の難点だろうね。
影響度バランスだけ見ると、
乱闘  (9)(13)(7)(8)
トップガン (7)(6)(12)(10)
一見は乱闘の方がバランスがよく見えるけど、実際にはトップガンの方が集合力では上になる。
これが1Aと3Bの差だろうね。


826 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 15:40 ID:g87OC3Gm
>>824
必死だな(藁
んじゃ「さんざん既出な煽りネタを蒸し返して無限ループさせてる
一部の低脳アンチは」と訂正させていただくよ。


827 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 18:48 ID:GeHc9+dN
>>825
ふむふむ、わかりやすい解説です。トップガンのような嵌った時の爆発力は
チト期待薄かもしれませぬ。とはいえクラシック路線での上位争いは必至でしょう。
この時期での重賞勝ちは、さすが山内師といったところですかね。


828 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 19:27 ID:g87OC3Gm
>とはいえクラシック路線での上位争いは必至でしょう。
それは禿しくぎもーん。

ところで、ビワシンセイキがフェブラリーSに登録してるぞ。
誰だ除外対象だといってた香具師は。

829 :820:03/02/10 19:56 ID:JmWBh1ud
>>828
現時点では、クラシックで上位争いまでは、まだまだと思う。
もう一段階の伸びと展開の助けがあれば可能だとは思うけどね。

>>827
山内師はBT産駒の勝ち上がり率は凄いよ。中央限定でも9頭中7頭が、
地方交流まで含めれば9頭全てが勝ち上がっている。片岡ステーブル
の育成と山内師の手腕による相乗効果ですね。


830 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 20:12 ID:glsvMRmQ


831 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 21:00 ID:rzTvKNDW
シルクボンバイエってどう?
なかなか面白い配合と思うが。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 21:03 ID:FuoGA7Vz
>>831
少しはログを読もうな

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 21:06 ID:rzTvKNDW
>>832
ごめんなさい。すぐ上にありました。
逝ってきます。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 23:00 ID:x6YDpK1/
>>833
勝ちっぷりの良さからするとまず使われる事はなかろうが、配合上ダートもOKだろう。
何よりもコイツは顔がいいね。
>乱闘
最後はバテていたが、残り1000Mからハロン11秒台半ばのラップが刻まれた流れを
楽に追走し、そのまま押し切ったレース内容は今後の成長に大きく影響しそう。朝日杯、
京成杯とキツいペースのレースが続いてきたので、本番でも乱闘は台風の目になるんじゃないか。



835 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/10 23:11 ID:TCBjHqNY
程度の低い煽りにまで敏感に反応する狂信者をウォッチするのが面白いのです。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 02:08 ID:v9Lcz8kD
過去ログにこんなのあったw
IK血闘論
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 03:31 ID:OB3Td0jU
話を変えてもうしわけないですが
一口板でヤマニンゼファー×アスターナノース
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=2073&mdata=110517
IKでは1Aだ、いや2Bだ!いや3Bだ!とやりあっているのですが実際どんなもんなんでしょう?

838 :初めて書き込みます:03/02/11 05:04 ID:52jWgCFb
>>837
多分2Bくらいかと。ぱっと見だけでもスイフトスワロー内に
弱点・欠陥が出来るしナスルーラの系列ぐるみのクロス(多分)
も生じて父とは全く別のタイプの血統構成みたいですし。
どんなに甘く見積もっても3B止まりだと思うんですけど。
ぱっと見のいい加減な分析なんで違ってたらごめんなさい。

で、ついでにこちらも質問があるんですが・・・
ニジンスキーって3A(A上)級って公式ではなってますけど、
こちらの知る限り、雑誌・書籍等で同馬の血統評価っていままで見た事がないんですが、八項目の評価も含めて。
正直な話IKでの私の長年の謎の一つだったりする訳で出来ればここの人に同馬の評価内容を聞きたいのですが駄目ですか?
(ちなみに血統データベースは持ってません)

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 05:18 ID:hdPRsNae
マッキーマックスが3Bなんてしんじられん

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 08:58 ID:Mn3iDr8H
>>839
3Bより上と思うの?、下と思うの?

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 09:20 ID:hdPRsNae
>>840
当然下

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 09:22 ID:kyEoLvEk
過去ログならこれだね、中盤から後半の意見交換は信者もアンチも見て欲しいね。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10101/1010146918.html

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 09:42 ID:qLXO6S54
>>838
弱点や欠陥は出来ていないように思うのですが?
ヤマニンゼファーなんで、米血の多くが欠落していますけど、影響度の強い
母母内のBlushing Groomは全開になっていますからヤマニンゼファーにしては
良く出来ている配合だと思いますよ。質と傾向の違いから3Bだとは思いますが、
2Bは少し低すぎる評価だと思います。


844 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 13:11 ID:hNM1335q
>>816
IKが善良な人たちに誤解や期待を抱かせていると言うことには同意だね。

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 17:14 ID:OA1TCasM
なぜ暑い議論を人目につくところでしないのか!

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 21:34 ID:6RXWaQTD
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(´∀`  ) <  皆、恥ずかしがり屋だからモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌────────────────
    (  ,,) < 先生>>845がなんか言ってます。
    /  |  └────────────────
  .(___/
  /

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 21:47 ID:COgBJH4G
>>845
何気に字を間違ってるし…

848 :837:03/02/11 23:01 ID:OB3Td0jU
>>838>>843
どうもありがとうございます。
実際は2B〜3Bの間ってところみたいですね。
ヤマニンゼファーとの配合は難しいそうですが843さんの言われるように
なかなか良い所もあるそうで楽しみです。

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/11 23:44 ID:N/6VvMpi
>>848
2Bか3Bかわからないけど、NasrullahとMenowの系列で
日本適性は○と思う。クロスの数がちょっと多めだけど。

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 00:36 ID:kBBIy1yH
血統表占い師が集うスレとはココのことですか?

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 07:31 ID:6zVvm4jU
>>838 ニジンスキーって105点じゃなかったかな。

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 13:00 ID:rdv/LzrH
シルクボンバイエってどうよ?



853 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 13:06 ID:+SG2LeM2
>>852
少しはログを読もうな


854 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 13:39 ID:lgeHprvB
シルクボンバイエはどうですか?

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 17:10 ID:rdv/LzrH
>>805
アウトブリードの3B。祖母バンパサーの影響強い中長距離型。




856 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 18:47 ID:8+Kntvtn
>>852-855
おまいら、何ループしてんのよ。

ところで、そのボンバイエの兄アズマイーストの評価って誰か知ってる?

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 20:17 ID:5N/2egts
|   ::|__|__|__|__|__
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|   ::|_|(´A` ;) <  だから、私が儲からないモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \______________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────────
    (  ,,) < 最近、教えて君が増加してます。
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  .(___/
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858 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 20:21 ID:QJmD6S8S
>>856 確か1Aだったが、自信がないので他の人のレスを待つべし

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/12 21:45 ID:D8vDeS0s
more hot discussion please!

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/13 06:11 ID:7XMuAMuP
東東

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/13 20:21 ID:Hc8748XV
|   ::|__|__|__|__|__
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|   ::|_|(´∀`  ) <  皆、言われるとだまっちゃうモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌────────────────
    (  ,,) < 先生>>859がなんか言ってます。
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  .(___/
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862 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/13 22:02 ID:+bcUMFwL
age

863 :こんなんどう?:03/02/13 22:13 ID:fcPQlhMw
現役時代はIK近年最大の敵だったオペだけど
種牡馬としての成否はどうでしょう?
走る走らないは別として父以上の評価馬は割と出るような気は
するんだけど

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/14 05:27 ID:KXVLE61Y
父以上(2B)以上ならぽこぽこでるだろうよw

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/14 10:28 ID:OMMpZu3N
あふぁdsふぁssdffdさfdsfdさfdさfdsfdさあfds保守

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 01:16 ID:82o5Sqie
捕手

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 09:30 ID:SiRRT/Bs
>>863
いいネタ振りだと思うけど、なにも意見が無いね。
「こういう血が入っていると父の良さが生きる」というコメントがしづらいから
皆さん、沈黙してらっしゃるのでしょうか。
もっと熱い議論キボンヌ

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 15:09 ID:cXcWJSId
アドマイヤロッキー勝ちますたね

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 16:33 ID:rDr6Du/6
>>868
負けたブラストサンデーも個性的なステイヤーになりそうだよ。
15Fオーケーの3B。


870 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 17:01 ID:3b8eP3xu
厩舎はあそこだから15fに出るかどうか微妙な罠

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 18:05 ID:CRQhf0G8
オペは血統云々以前に個人所有という時点で先が見えてる。
環境を無視した、血統論のみの可否論など無意味だな。

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 18:42 ID:4Lb+rPwm
ツルハチキングが勝ってた・・・

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/15 18:48 ID:HRHha7Y3
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|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  勝ったのはめでたいが、やはり名前が嫌いだモナー。
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < 先生、ツルハチキング・・・
    /  |  └──────────
  .(___/
  /


874 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 01:11 ID:90bZxtoO
>>863
なんか「晩成の中長距離馬」ばかりになりそうな気が。
「深い欧州の芝で〜晩成」みたいな、血統も欧州色強いし。
ライアン(アンバー?)×ディクタス牝馬で高評価馬がいた筈
(名前忘れた)だけどその牝馬にオペ付けたらどんな評価に
なるんでしょ?変なクロスでもない限りは3Bか1Aは堅い?

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 04:53 ID:+crhZs0G
アドマイヤロッキー誰の作品でしようね、血統表見たら
美しくしあがつてますね。

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 06:42 ID:r0jygdLV
>>874
1B

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 09:01 ID:MyZeVvao
>>874
IK式の評価は知らないがオペラオー自身は比較的早熟だったしダートも走れたけれど、
瞬発力に欠けていたからなかなか勝てない産駒が多いだろうね。


878 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 12:50 ID:ZbcYk0TV
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) < お先真っ暗モナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌─────────────
    (  ,,) < 先生、ピースオブワールドが・・・
    /  |  └─────────────
  .(___/
  /


879 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 15:29 ID:8Y4uxN+Q
|   ::|__|__|__|__|__
|   ::|_|__|__|__|    |
|   ::|___∧粂∧|___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|   ::|_|(; ´∀`) <  IKの天敵、ダイタクを撃破して欲しいモナー
|   ::|__(l⌒i⌒l)| ̄ \_________
ゝ_ノ   .(_l_)  ̄ ̄
    ∧ ∧. ┌──────────
    (  ,,) < チアズブライトリーが勝てば部屋に戻れます。
    /  |  └──────────
  .(___/
  /


880 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 15:48 ID:CC2qsEaY
━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 15:48 ID:cMVZiiAr
ネオユニバース
サイレントディール
マッキーマックス

キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 15:49 ID:0Trqe45l
ネオユニバース快勝!

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 15:51 ID:4U3wSP50
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < IKの優秀さがまた証明されたモナー
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、きさらぎは完璧です
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


884 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:00 ID:0Trqe45l
今年のクラシックは粒がそろって面白いな
A評価がいながら皐月ダービーと3B決着になり菊花賞は低評価馬で決まる
サニーブライアンの年にならなければいいが


885 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:00 ID:rk3h9/bc
>>883
ダイヤモンドSは・・・?

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:02 ID:4U3wSP50
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ハンデ戦は関係ないモナー
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ダイヤモンドSなんですが
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


887 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:03 ID:0Trqe45l
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ダイタクが沈めば我々の勝ちだモナー
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ダイヤモンドSなんですが
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


888 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:11 ID:rk3h9/bc
>>886-887
そんな志の低いのでいいのか・・・?

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:15 ID:cMVZiiAr
1A−1A−3Bがあるだろ?

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:17 ID:73kUuh+O
>>888
人気の低評価が沈めば勝ちらしい(ダイタクテイオーの時のコメント)

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:26 ID:r0jygdLV
>>877
明け3歳の未勝利戦を勝ち、毎日杯を勝ってやっとクラシックに乗った馬を
早熟という人をはじめて見た。

>>887
ダイタクバートラムは2Bとはいえ「兄リーヴァよりは配合の方向性は合っている」
とコメントにあるとおり、決して悪い配合ではない。
まあ3着だから関係ないけど。



892 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 16:56 ID:ZFoivXHL
IK is a perfect theory

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 17:41 ID:IRrkvG7R
「リーヴァは悪い配合じゃない」という南見解については、ここの住人
はどう思ってるの?

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 18:35 ID:wIqOav5h
机なし、蜜柑箱を飛び越えて卓袱台か。
三階級特進する活躍だったのか?

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 19:48 ID:eUhhmC1D
>>894
久々の1A決着。その位はいいでしょ。今日はIKを賞賛!

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 20:29 ID:cTQDX+BM
ネオユニとディール、それにゆりかもめのロッキーが1A。
今年のクラシックもいい馬達が上位に来てくれそうだな。

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 20:29 ID:Atw6iYD/
無料公開予想もやってます。
昨年秋のG1(10戦5勝、利益210万円)
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs



898 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 20:31 ID:c6ZXEzPL
今日は道悪だったことがいい結果につながったようだね。

もちろん低評価の馬が勝てば道悪のせいになるわけだが(w
「ダート・道悪専用」は低評価の馬への常套句ではなかったか。
特にノーザンテースト内ノーザンダンサーのクロスを持つ馬とか。

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 21:29 ID:r0jygdLV
>今日は道悪だったことがいい結果につながったようだね。

(゚Д゚)ハァ?

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 22:06 ID:eUhhmC1D
>

901 :891:03/02/16 22:07 ID:MyZeVvao
>>891
オペラオーは結果的に勝ち上がるのが遅れたけれど比較的早熟の方だと思いますが?
ただ、優れて早熟とはいえないところが種牡馬としての弱みでもあると思いますが。

902 :ミスった:03/02/16 22:07 ID:eUhhmC1D
>>899
マッキーマックスの脚を殺したって意味ではそれも
言えるんじゃない?

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 23:17 ID:8EESdul9
先生、サンデー産駒ばかりでツマラナイです。。。。

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 23:34 ID:r0jygdLV
>>901
自説押し付け厨ウザイ

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 23:36 ID:PMVQSPhN
現3歳のA級は12頭中9頭がオープン入りだね。今年は好調ですな。

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/16 23:45 ID:r0jygdLV
>>901
ていうか、なんでオマエが891を名乗ってるんだよ
891は俺だよ!!


907 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 00:50 ID:jNjCRTXI
>>905

あと残りはなんですか?

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 01:02 ID:KFakuURZ
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 今年のクラシックも有望で嬉しいモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、このスレも900超えましたよ。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


909 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 01:35 ID:kJpvLHiu
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < ハンデ戦は各馬の能力が同じくなるように設定されるから関係ないモナー。
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ダイヤモンドSは無視かという声がありますが。
 ||, (___/   ||    └─────────
  /



910 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 01:39 ID:kUqCvgtO
>>905
そのオープン入りした1Aの9頭って何?
教えて。

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 01:41 ID:KFakuURZ
>>905
全馬、SS産駒とBT産駒だと笑えるな。

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 04:10 ID:ZzMHGKdz
少なくとも、とぷがん産駒も含まれてるからw

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 13:44 ID:6mHhj5/r
>>905
チアズメッセージ
サイレントディール
マイネルモルゲン
ネオユニヴァース
スズノマーチ
スシトレイン
アドマイヤロッキー
ウインクリューガー

あと1頭がわからん。


914 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 13:46 ID:bA1QKwQE
日本適正あるはずのスティンガーの弟>未勝利


915 ::03/02/17 14:28 ID:dKh7wVr7
>>913
ヒューマでしょ

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 15:49 ID:SkelcMTQ
ここ2戦でサイレントディールの底はわれたな。
クラシック本番では用無し。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 16:05 ID:/TZT39VC
IKのHPには出てこないシンボリルドルフの評価を知っている方、教えて下さい。

918 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/02/17 16:32 ID:IqpVD/8s
>>913
スズノマーチは3B

>>915
正解

あと1頭はシェリールか?


919 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 17:55 ID:jixu4Xli
>>917
2A



920 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 18:37 ID:93T/j0PF
再度ビワシンセイキの話題で盛り上がって欲しいのですが。ここ2年くらい
2A評価馬が出現していないからね。もう出てこないって事あるのかな。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/17 21:09 ID:uhfwiCys
         ∧粂∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 玉座と梨華ちゃんを要求するモナー
        (    ),,,,,  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  ,,)__/ / ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < 先生、ビワシンセイキが勝ったらどうしましょう?
 ||, (___/   ||    └─────────
  /


922 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/18 01:14 ID:VjFAUkJx
へ〜アドマイヤロッキーって1Aなんだ。
会員時代、1Aの晩成ステイヤーと紹介されて、
条件時代から追っかけたマヤノトップガン産駒の高評価馬とあらば、
ちょっと期待してしまうなあ。

まあ春先はサンデー産駒には叶わん気がするが。

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/18 01:45 ID:8OH671H/
>>920
シロキタクロスやミホノブルボンの下が一応はいるんだけどね

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/18 19:51 ID:gxjWv0mn
IKの信頼度は数多ある血統論の中ではどのくらいのランクなんですか?

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/18 20:26 ID:nrML2QAc
結果的に馬券として繁栄されるのは、他の血統論やスピード指数等を利用しても対して変わらない。
単に血統論としては考えが複雑な分、根強い信者を獲得しているのは事実。
但し複雑だからと言ってそれが他より優れているかと言えばそれは別。
実際には遺伝と言う部分には全く考慮されていないから色々と欠点も多い。
生産側の観点に立って安い金額で多くの効果を上げると言う点で見ればこちらが有利。

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/18 23:23 ID:bRqneOo7
占星術とかと一緒だよ。血統表のクロスの配置から馬の潜在能力を占うんだ。
占いが非科学的だと非難されないのと一緒だよ。

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 04:35 ID:4W/nYJZ2
>>926
運勢占いは誰も科学的だと思ってないので非難されないが
IKを含めた血統論は科学で説明つく真理を非科学的な
占いにより説明しようとするので叩かれる

928 ::03/02/19 06:59 ID:3DLbfvCT
ほう、ではRibot、シンボリルドルフ、オグリキャップ、
メジロマックイーン、ビワハヤヒデらがなぜ強かったのか、
>>927が科学で説明つけてくれよ

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 07:27 ID:/kyRjZgC
理論自体に科学性はないが
データには有意性という科学がある

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 07:35 ID:qVBAGMZN
出目論も科学ということか・・・

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 08:04 ID:hwWDdSa2
>>924 とりあえず他の血統論・スピード指数・予想会社よりスレが伸びてるわけで、
この板では「牧原ゆみの次に続く存在(スレの伸びる速さから)」。

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 08:59 ID:s3NjCFiA
>>929
むやみに●●性なんて書くと馬鹿みたいだぞ

>>931
3年近く続いているシリーズを
ボウフラのようなコテハンと一緒にするのは如何なものか

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 09:20 ID:4W/nYJZ2
>>928
俺の書いた科学で説明つく真理=自然科学(生物学)で説明できる(であろう)答え
クロス馬だけで能力を説明するのは証明されている生物学の見地
を超えてた空想にしかすぎない

競走馬の成績は遺伝による先天的な能力と人為的な環境によって
得られた結果だから科学だけでは説明つかんよ
929がある意味正解だろ
あと考えてみれば占いも人文"科学"の分野に含まれるな

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 10:17 ID:s3NjCFiA
>>933
>クロス馬だけで能力を説明するのは証明されている生物学の見地
>を超えてた空想にしかすぎない

ちょっと違うな。信者は知らんかもしらんが
生物学を超えてトンデるのは、影響度バランスとかそのへんの与太話で

クロス馬に注目するのはメンデルの「優性遺伝の法則」と「劣性遺伝の法則」
のうち後者しか認めていないのと同義。生物学の見地を超えているんではなく
生物学の見地 「の一部」 しか認めていないのと同じだよ。

もともと (ダビスタがはやる前の) 血統論は、何々系がどうの〜みたく
マクロから優性遺伝で見る方法が一般的だった。だから五十嵐氏は
ミクロから劣性遺伝で見る方法をぶつけたんだろ。科学的な意義はあるよ。

実際には劣性遺伝も優性遺伝もあって、どちらが重要とは決められない。
(だからIKと山野・金満的血統論の決着は永遠に着かない)


>競走馬の成績は遺伝による先天的な能力と人為的な環境によって
>得られた結果だから科学だけでは説明つかんよ

「科学」ではなく「従来の遺伝学」なら正しいが。
最近は環境や鍛錬と遺伝的資質との関連を解明する科学も発達してるぞ


>運勢占いは誰も科学的だと思ってないので非難されないが

>あと考えてみれば占いも人文"科学"の分野に含まれるな

夢占いを科学にしたユングもずいぶんトンデモで当時は叩かれまくったが
科学として認められたよな(今でも結構トンデモだと思うがw

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 10:31 ID:fhrK8KTh
>>929
一般的にデータの信頼性を判断する手法についての話だよね?
まさかIKのデータそのものまでが有意性があるとは言ってないだろうな。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 10:59 ID:ARZZTX6v
>>935
過去スレで有意検定はクリアしていることの証明は投稿されているよ。
>IKの評価

ただ、有意であるからといって、SS産駒100頭とSS産駒以外の
I理論高評価馬100頭を比べて、後者が勝つとは限らない。
実際には、ランダムに選んだSS産駒100頭と、I理論で選んだSS
産駒100頭なら、後者が間違いなく勝つというレベルだろう。

実際には種付けできる種牡馬とその数が決まっている生産者にとっては
同じコストでより高い期待値を得られるのだから、導入の意義はそれなり
にある俺は思うけどね。このあたりの事情は>>925が指摘しているが。


937 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 17:47 ID:6UJ3oNn+
>金満的血統論

自分らで結果論と言ってたはずだが。
結果の出た種牡馬のデータを集めて、産駒の傾向を推し量るのがメインだから方向性がちがうっしょ。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 19:58 ID:uj7HqHHj
>>936
ランダム選んだときよりもIKの方がいいかも知れませんが、普通に血統を知っている人が
IKに関係なく選んだ場合は、変な理論にとらわれていないだけに
少なくともIKの判断よりはいい結果を得られるのではないでしょうか?

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 20:01 ID:EIGk96gE
タイムウィルテル
チアズメッセージ

に期待か・・・

940 :936:03/02/19 20:10 ID:ARZZTX6v
>>938
同じサンデー産駒で選んでもそういえるかなぁ。ローゼンカバリーの下に対する
一般的な評価とか考えると、かなり微妙だと思うけど。>普通に血統を知っている人

実際にやってみてからじゃないと、憶測としか言えないと思うけどね。SS限定でも
100頭の馬を血統だけで評価してた上で区別するのはかなり大変なことだよ。


941 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 20:28 ID:/kyRjZgC
普通に血統を知ってる人ほど、むしろ世評に惑わされやすい


942 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 21:03 ID:qVBAGMZN
近年SS産駒には毎年10頭近くの馬にA評価が与えられるが
初年度産駒からそうだったの?

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 21:44 ID:/kyRjZgC
フジキセキ、タヤスツヨシ、ブライトサンディー、マジックキス、
サイレントハピネス、ステッペンウルフ、マーベラスサンデー、
サンデーブランチ、サンデーウェル

初年度産駒では、このくらいかな?

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 21:54 ID:pWmD2R22
>>943
エストラードを入れて10頭は確認できたね。今に比べればかなり多いな。

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 23:53 ID:HIbW2MbD
義務ってさ、母父トニービンだと6代目のグレイソヴリンが主導になってなかなか
いけるんでないの?
もちろん、母父ノーザン系でもミスプロ系でもサンデーでもいいとは思うけど。

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/19 23:54 ID:XxpyouP/
無料公開予想もやってます。
昨年秋のG1(10戦5勝、利益210万円)
2003年(16戦9勝、利益67万円)
予想ならここ。凄い的中率だよ
http://6012.teacup.com/2002aki/bbs



947 :義務烈斗 ◆5o5GIMLET2 :03/02/19 23:57 ID:66JyJMP1
>>945
社台ならトニービン牝馬結構いるから期待できるかもな


948 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 00:10 ID:0OI0XR+L
フジキセキ 2.8(2人気)
ブライトサンディー1.5
マジックキス6.5(3人気)
サイレントハピネス1人気
ステッペンウルフ3人気 母オークス馬
マーベラスサンデー2.2
サンデーブランチ1.5
サンデーウェル2人気
エストラード1人気
デビュー戦で勝ったときのオッズもしくは人気ね
一般的な評判がある程度デビュー時の人気に反映するとすれば
IKで選択した馬は少なくとも一般的な評判馬に含まれている

また、この年のクラシック活躍馬(サンデー限定)ジェニュイン、プライムステージ、
ダンスパートナーやサマーサスピションといった馬との差を考えると・・・
ただ結果の解釈は率で論じるIKに対して一般論では的中数で論じているので
どちらが優位とみるかは個人次第だろう





949 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 03:03 ID:0OI0XR+L
IKの有意性について具体例
次に活躍した馬=総賞金1億円以上とすると(基準が違うというのはなしね)
@niftyに登録されているデータ全46頭のうち15頭が該当 間違いあったらスマソ
その内訳は
1Aサンデーブランチマーベラスサンデー マジックキス フジキセキ タヤスツヨシ
サイレントハピネス ブライトサンディー エストラード
3Bダンスパートナー ジェニュイン イブキサイレンス? プライムステージ
2B以下オトメノイノリ? キングオブダイヤ* ダイタクサージャン*
*デビュー戦4人気以下 ?評価不明(記憶が定かではない)
30頭がデビュー戦で3人気以上に支持される=評判馬としておくか

サンデーA級の80%が1億ホース(最も誇張したIKの宣伝)
このコメントは確かに正しく有意性を認めざるを得ないのだが

デビュー戦で3番人気以上の評判馬30頭のうち13頭もしか(ry (IKから見た一般批判)
半分しか(ry (IK批判)
そもそも区切るラインが違う(人の意見に対する屁理屈) 等々
この程度のデータで議論する限り捕らえ方一つで文句はなんとでも変わる


950 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 03:09 ID:2pQvn2pD
絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
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秘密厳守を特に徹底している様ですね。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。


951 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 03:35 ID:CT/girfq
>>945
グレイソブリンではTeddy系や米系の血をまとめられないし
多数派の血にもなりにくいので期待薄だな。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 08:02 ID:uUAB0bkf
ダイタクサージャンは日本適性の高い(テスコボーイ全開)3Bじゃなかったかな

>>950 デフレなんだから利子下げろ

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 16:35 ID:0hJDxM6G
<過去ログ>
その 1: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その 2: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その 3: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その 4: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その 5: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その 6: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その 7: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その 8: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その 9: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その10: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編: http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章: http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章: http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章: http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10205/1020594212.html
第拾五章: http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028030798.html
第拾六章: http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10335/1033520052.html
第拾七章: http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039162550/ (html化待ち)

<関連>
AAスレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘: http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
南元彦: http://homepage1.nifty.com/nereide/
サラブレッド血統理論研究所: http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬FUKKU: http://k-fukku.site.ne.jp/


954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 16:38 ID:0hJDxM6G
↑そろそろ次スレに行きそうなので作っておきました。
次スレの2に張っておいてね。

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 17:10 ID:0hJDxM6G
<関連>追加
IK血統教習所: http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
I理論で選ぶ優駿: http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 18:42 ID:jivYkmp6
G1こそIK理論

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 20:27 ID:1Db8eCzL
>>955
それ貼るのは止めとけ
ura厨本体が出てきてまた荒れる

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:07 ID:0OI0XR+L
初期の貴重なスレw
IK血闘論 http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

>>952
指摘thx ダイタク=低評価のイメージがぬぐえないので・・・
実家によって98年のIK本をとってきた
ダイタクサージャン3B
イブキサイレンス2B
キングオブダイヤ2B



959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/20 21:49 ID:CT/girfq
>>957
少しくらい荒れたほうが面白いんじゃないの?w

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 02:29 ID:TUkqOkzP
近親相姦は絶対にイクナイ!
ロリも世代ズレが生じてイクナイ!

よってここにIKは素晴らしい理論である事が証明されますた。

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 10:52 ID:xvosc5fj
>>960
説得力あるな

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 12:05 ID:YZ8towb2
962

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 18:43 ID:Hprxejql
>>960
スシトレイン
父 Deputy Minister 1979年生(種付け時20歳)
母 Preparation  1993年生(種付け時6歳)

ロリ・・・・

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 18:48 ID:Hprxejql
マチカネキンノホシ 
父 Seattle Slew 1974年生(種付け時21歳)
母 Alysbelle  1989年生(種付け時6歳)


965 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 18:51 ID:Hprxejql
エイシンプレストン
父 Green Dancer  1972年生(種付け時24歳)
母 Warranty Applied 1986年生(種付け時10歳)


966 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 19:08 ID:xvojk/jM
そうか、ロリでも構わないんですね(w

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 19:31 ID:Kv95Ktqp
キコウシ
父 ノーザンテースト 1971年生(種付け時24歳)
母 ノースフライト 1990年生(種付け時5歳)

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 19:36 ID:nUycBjhn
>>967
これはダメな例ですねw

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 19:49 ID:gg6kqn0f
熟女キラーの例はありませんか?

970 :高齢出産馬マイネルブラウ:03/02/21 20:05 ID:5zpdFtbn
IKスレなんだから、年齢の差より
実際に世代がズレているかを議論すれ。

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 20:42 ID:nUycBjhn
>>970
無粋なこというなよ

>>969
オースミメダリスト
父 シャンハイ 1989年生(種付け時5歳)
母 シル 1970年生(種付け時24歳)


972 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 20:57 ID:FDJvCWJ/
ラストリゾート
2000

ノーザンテースト
1971

リープフォージョイ
1992

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:35 ID:vNHutPC5
  

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:36 ID:vNHutPC5
   

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:37 ID:vNHutPC5
  

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:40 ID:vNHutPC5
 

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:41 ID:vNHutPC5
  

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:42 ID:vNHutPC5
    

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:42 ID:PfnmlTPu
無駄に消費すんな

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:44 ID:vNHutPC5
  

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:45 ID:PfnmlTPu
なら上げとくw

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:46 ID:vNHutPC5
あとはまかせた

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:47 ID:FNlR/Vdn
100000000000

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:50 ID:vNHutPC5
 

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:52 ID:vNHutPC5
       

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:53 ID:PfnmlTPu
スルーされてるなあ

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:53 ID:FNlR/Vdn
10

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:55 ID:FNlR/Vdn
あああ

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:57 ID:vNHutPC5
       

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:58 ID:PfnmlTPu
新スレは俺が立てる

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:59 ID:FNlR/Vdn
もう立ってる

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/21 23:59 ID:F7Okal/+
1000

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 00:00 ID:+a/LHqRR
がんがれ

994 ::03/02/22 00:01 ID:iKgaDY7t


995 :MAKUBEX ◆CsCT9JBTK2 :03/02/22 00:01 ID:0DvDzRXk
 

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/02/22 00:02 ID:n96oNdwF
え!

997 ::03/02/22 00:02 ID:iKgaDY7t
1000

998 ::03/02/22 00:02 ID:iKgaDY7t
1000

999 :根性:03/02/22 00:02 ID:n96oNdwF
根性で1000!



1000 :MAKUBEX ◆CsCT9JBTK2 :03/02/22 00:02 ID:0DvDzRXk
余裕で1000もーらいっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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