5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

サイン読みは存在するのか? part3

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 11:04 ID:FnC+F+dY
否定派・肯定派ともども存分に語り合って下さい

前々スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051357525/l50

前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051706913/l50




2 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 11:06 ID:FnC+F+dY
なんだ誰もいないな

3 :皇帝派 ◆8jVpfMnU/M :03/05/09 11:46 ID:4En49IFm
1 1 (父) ニシノシタン  牡 3 57.0kg 吉田豊 浅野洋一郎
 1  2 (外) ヒューマ      牡 3 57.0kg 藤田伸二 山内研二
 2  3 (父) エイシンツルギザン 牡 3 57.0kg 横山典弘 藤原英昭
 2  4 クレンデスターン  牡 3 57.0kg 江田照男 音無秀孝
 3  5 (外) タイガーモーション 牡 3 57.0kg 石崎隆之 国枝栄
 3  6 (外) エコルプレイス   牡 3 57.0kg 松永幹夫 松田国英
 4  7 (市) ギャラントアロー  牡 3 57.0kg 幸英明 崎山博樹
 4  8 (父) サクラタイリン   牡 3 57.0kg 蛯名正義 河野通文
 5  9 マイネルモルゲン  牡 3 57.0kg 柴田善臣 堀井雅広
 5  10 ジャズアップ    牡 3 57.0kg 二本柳壮 前田禎
 6  11 (市) ユートピア     牡 3 57.0kg 安藤勝己 橋口弘次郎
 6  12 (市) ゴールデンキャスト 牡 3 57.0kg 武豊 橋口弘次郎
 7  13 (父) シェイクマイハート 牡 3 57.0kg 小林淳一 二ノ宮敬宇
 7  14 ホーマンアピール  牡 3 57.0kg 田中勝春 安田隆行
 7  15 (外) ワンダフルデイズ  牡 3 57.0kg 福永祐一 武田博
 8  16 (市) ウインクリューガー 牡 3 57.0kg 武幸四郎 松元茂樹
 8  17 (抽) エースインザレース 牡 3 57.0kg 池添謙一 鮫島一歩
 8  18 (父)(市)トーセンオリオン牡 3 57.0kg D.オリヴァー 萩原清



4 :美浦ぎゃらりー:03/05/09 11:59 ID:4KFxpIUo
前スレ終了

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 12:17 ID:UbbzkBSz
立ったのか

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 12:44 ID:wgs69vUf
サインをやってる某個人HPではNHKは11番だそうです。
新聞杯は2、6、9、13で特に9番推奨とありました。

個人的にNHKの11番は期待していません。
先週の天皇賞は当たってましたね(予想は外れてたけど)

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 14:59 ID:Fgq8XBJI
age

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 15:13 ID:NvP+KshM




9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 15:19 ID:XddR0ED5
明日のプリンシパル、恐らく1番人気であろうマイネルソロモン、
5月10日のメインレース、5枠10番、騎手後藤(510)、
なのだが、これはサイン?


10 : ◆.l3Q3ORut2 :03/05/09 15:21 ID:zAkpKQ++
マイネルソロモンが勝てばそうなります

11 :前前スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/09 15:54 ID:TPsq59t6
>>10
それは勝ったとしてもサインというには苦しいねw
俺はこういう系統(ポスターとか)のサインは好きではないけど
例えばさんま出演のラジオCMで東京開催が10ヶ月ぶり10ヶ月ぶりと10を強調して
東京開催最初のメインである東京競馬リニューアル記念で10番に穴を空けさせる。
東京競馬開催の宣伝で新スタンド・新コース・新パドックと新を強調していると思えば
次に日のメインで「新コー(ス)ルビー」が14番人気で1着。

こういうのは後になって惜しかったと思わせる為のもので実用性は極めて低いが
一応はサインであることは確かだと思う。

ちなみにこの週が土曜8番が3メインとも2着、日曜逆8番が3メインとも1着
8を強調しているなと思えば、次週天皇賞で逆8番ヒシミラクル1着

凄い偶然だねw

12 :サイン(゚д゚)ハァ?:03/05/09 15:57 ID:L2anDB9R
NHK発表〜〜〜

◎モルゲン
○タイガー
▲ユトピア
△ジャズウプ

印は勝手に付けただけ4頭ボクスでどうぞん

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 16:21 ID:YYJpgq9E
肯定派のみなさん

質問1
 何故JRAが競馬法を犯してまで予想行為をするのでしょうか?
質問2
 万が一サインがあるとするならば誰に対しておくっているのでしょうか?
 電話や通信では何故だめなのでしょうか?
質問3
 肯定派にも色々技法があって互いに馴れ合っていますが
 そんなに色々な所にJRAはサインをだしているのでしょうか?
質問4
 JRA内部や裏組織から教えてもらったならまだしも
 普通の人はサインっぽい事があっても偶然や後付けと思うのに
 貴方がこれはサインだと確信した理由はなんでしょうか?
質問5
 関係者の口封じはどのように行われているのでしょうか?
質問6
 肯定派はJRAの歴史上稀に見る巨額の八百長犯罪行為を見逃して良心が痛まないのでしょうか?
 弁護士に相談するなりして裁判等をおこして追求する気持ちはないのでしょうか?
 (サイン肯定派の皆さん八百長のない健全な競馬を我々に与えて下さい。お願いします。)

以上全てとは言いませんがいくつかお答え下さい。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 16:34 ID:UbbzkBSz
>>13

>質問2
> 万が一サインがあるとするならば誰に対しておくっているのでしょうか?
> 電話や通信では何故だめなのでしょうか?

馬券を買う不特定多数の人に対して送ってると思うよ。
だから、メディアを使ってあいまいに送る。不特定多数の人に電話するのは大変だからね(w

そういうサインで、1回でも当たった感じがするとさ、ここのスレの人とかが
次に馬券をたくさん買ってくれるわけ。そうすると、JRAの売上げが増えるわけだね。

競馬のことあんまり知らなくて、大きなレースだけ買ってみるかといった素人の人に
アピールするようなサインもいいよね。いい加減な根拠で買って大儲けしたりすれば、
また競馬やりたくなるじゃない。母の日で8−8が出るとかさ。金杯でカネヘンの馬が
来るとかさ。そんなんで、万馬券が当たることもあるわけよ。
もちろん、ずっとは当たらないよ。結局、勝ったり負けたりになる。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 17:01 ID:Fgq8XBJI
>予想行為をするのでしょうか?

予想行為と言っていいかどうか分からないが、
ある程度勝ち馬or上位馬を読んでるのは間違いないと思う。
なぜかは説明できないな。

本命、中穴、大穴の配当を出す必要性があるからじゃないのかな。
誰に否定されようとそう信じてるけどね。




16 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 17:12 ID:koKyWfr9
騎手の結婚式ってたいてい月曜日ですよね
僕が記憶してるのは中館と勝浦で、いずれもその直前の土・日に勝ち星あげました
しかも2つとも単勝万馬券

結果的に見れば、主催者からの派手なお祝いのようにも?
単に勝つのなら偶然かと思いますが、
結婚式の週に単勝万馬券っていうのがどうも・・
でも他の騎手はそんなことないから、思い過ごしですか

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 17:34 ID:mjz0rrfW
それは偶然じゃないかな?
結婚式前なら本人もやる気満々だろうし周りも御祝儀のために際どい時は譲ったり
調教師も勝てる馬を回したりするから勝てるんじゃないかな?
万馬券は説明つかないけど。
それに業腹なんて結婚して百何十連敗数カ月勝ち無しだったんだぜ

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 17:35 ID:vaiwfTvZ
ttp://img.2chan.net/a/src/1052467722409.jpg

19 ::03/05/09 17:47 ID:YchtBmaf
角田=K−1の角田引退で単勝しこたま買いました。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 17:54 ID:GG+X+Y6w
なんで?

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 19:19 ID:++Gz0HF/
根拠のないサイン派が買うであろう、8−8
8−8以外の回収率は2%くらいUPして77%位になるだろう・・・

8−8買うなら馬連の16-17,16-18,17-18全部をオッズに反比例分配して買ったほうが得。

株みたいに、プット、コール両方買えたら楽勝なんだがな・・・
8−8のプット買い
裁定で16-17,16-18,17-18のコール買い。
これだけでリスクなしにオッズの差分だけゲット。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 19:24 ID:++Gz0HF/
8−8の回収率が73%
16-17,16-18,17-18の回収率が75%と仮定すれば
結果がどう転んでも差分の2%が儲け。

100万円買えば2万円儲かる


23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 19:28 ID:GG+X+Y6w
もうかってないじゃん。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 22:02 ID:vAQ36pTK
23はバカ
株板でプット、コールの勉強してきな

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 22:09 ID:5IbSYfAv
>>21-22 は、手堅い蚤やさん

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 22:20 ID:NvP+KshM
れば、たら・・

27 :もしJRAがプット馬券を売っていたら:03/05/09 22:26 ID:vAQ36pTK
@8−8のプット=8−8で決まれば紙くず、それ以外ならアタリ100円→120円
A16-17,16-18,17-18のコール=16-17,16-18,17-18で決まればアタリ100円→1200円、それ以外は紙くず。


@を1000円、Aを100円、合計1100円買っておく
@かAどちらかが必ず当たるから
@の場合1200円配当
Aの場合でも1200円配当
レース結果にかかわらず1100円→1200円

通常ならこんな誰でも儲かるオッズにはならないが、
情報に踊らされた馬鹿サイン派がたくさんいたり、
実力無視の過剰人気(単勝より複勝がついたりするような)(名馬の引退レースとか)
(良血馬のデビュー戦とか)
こういうレースでは、冷めた俺らがこういう狙いをするだろう。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 22:40 ID:nDsrponD
日曜日は、8−8を買う香具師がたくさんいて、異常オッズを生み出す。
なあんてことを狙ってるんですか?


29 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 23:33 ID:gIIGp1i1
タイキシャトルの産駒2頭に武兄弟が乗ってる
よってタイキシャトルの安田記念の優勝ゼッケン2番=ヒューマが勝つ

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 23:45 ID:gb14BKPl
武が皐月、天皇賞に続きまた12番に入った。
偶然ですませられるモンかねぇ?

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 23:52 ID:RvDZb/U0
サインでゴールデンキャストって出てくるの?

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 23:52 ID:iKVzb67S
偶然じゃないとして、それが馬券とどういう関係が?

33 :名人級:03/05/09 23:54 ID:RZ974UoC
ヒューマは名前が悪いやめとけ。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 23:57 ID:AnLhErNH
>>30
偶然。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/09 23:58 ID:XddR0ED5
必然。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:01 ID:MB1bjM/l
突然

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:02 ID:pU1XQOOj
自然

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:05 ID:P1TJpNjF
天然

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:07 ID:MB1bjM/l
未然

40 : :03/05/10 00:08 ID:5IZElPB9
>>サインでゴールデンキャストって出てくるの?

7番て書いてる人いなかったっけ
逆7番だ


41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:15 ID:tkJ8Zt4s
>30
単純に当てはめれば
(1/18)*(1/18)=1/324

324通り試した結果がたまたま今回連続G1に当てはまっただけ。
先々週→先週→今週重賞とか、土メイン→日→土→日の繰り返しとか、前々年→前年→今年とか
クラシック限定とか
京都G1限定とか、東京G1限定とか、牝馬G1限定とか、1600m重賞限定とか
なんでも関連つけた3つのレースの組み合わせ(無数に考えられる)の
たくさんある中から偶然見つけて「サインでは?」と勘違いしてるだけ。
アホ




42 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:25 ID:tkJ8Zt4s
>40
仮にサインが有ってだよそのサインとやらが「7」としてだよ。

何 通 り 買 え ば 当たるんだ?

馬連だけじゃないんだろ?枠連、ワイドも。

「7」にも正、逆とか前走7着とか、前走7番、前走7枠、前走7番人気
7戦目の馬、その馬の隣の枠・・・
色々あって大変だな(w

アフォ

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:37 ID:/L1Wy3IK
サクラタイリン・ユートピア・ゴールデンキャスト

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:39 ID:lB7WnhVx
>>42
頭悪い書き込みだね

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:41 ID:lB7WnhVx
41 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:2003/05/10(土) 00:15 ID:tkJ8Zt4s
>30
単純に当てはめれば
(1/18)*(1/18)=1/324

324通り試した結果がたまたま今回連続G1に当てはまっただけ。


>>30
何を言っても無駄だよ


46 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:44 ID:MB1bjM/l
まさか、>>45はこの確率が
(1/18)*(1/18)*(1/18)
だと思っているのだろうか?

47 :30:03/05/10 00:51 ID:P0qeEyhP
おやおや、釣ってるつもりはなかったのに
イレ食いだったようだな(藁
従来の予想方法になんの疑問も持たない香具師には
わからないわな。
まあ、先週は3着というイヤな着順だったし、
レープロ調べるまでは買うかわからんがな。
一応今のところは武だな。

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 00:55 ID:pcTwHWM7
武は12番多い。
去年も秋華、エリ女、朝日杯…

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 01:02 ID:EzQVNAGY
大槻教授と韮澤編集長どっちもガンバレー!!!

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 01:07 ID:lB7WnhVx
>>46
12になる確率は、(全レース18頭だとする)、18^-3でいいだろう?

あまりにも12になりすぎじゃないか?
との30の疑問の答えとしては、41はナンセンスだね。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 01:13 ID:lB7WnhVx
ユートピアと、前スレで言っていたが
ユートピアの軸は固い。
確信した。

ちなみに、パンストピア最近見ないが、廃刊?

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 01:16 ID:MB1bjM/l
いや、そりゃ12になる、っていうならそれでいいけどさ・・・

53 :51:03/05/10 01:16 ID:lB7WnhVx
連続失礼

藤田伸二 山内研二 のヒューマが1枠2番

今現在
枠1-6
馬2-11

さらに、出馬表や番組表を手に入れて検討する。

54 :前スレ980:03/05/10 01:54 ID:4jqbMMPq
ちょっと失礼・・・
前スレ>>984
自分は否定派です。
分かりにくい文章だったかもしれないけど
ちゃんと文章読んでね。
よく読めば分かるからね、日本語不自由さんw
           失礼しました・・・

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 02:14 ID:BozhIG7r
なんていうか宗教にはまった人を普通の思考に戻す難しさを感じるスレだ

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 02:35 ID:cGh+FRTT
>>54

意味わからん

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 07:25 ID:A+9qmGhd
>武は12番多い。
>去年も秋華、エリ女、朝日杯…

なんで、菊、天皇秋、JC、JCD、マイルCS、JFを抜いて秋華、エリ女、朝日杯を選び出すんだ?
そんな選び方なら324通り位試せるだろ?

58 :53:03/05/10 08:47 ID:lB7WnhVx
55 57
は、負け組みなんだろう?

サイン無くてもプラスなら、
それは、お見事としか言いようが無い。

サインは無いよ、といいつつ、気になってしょうがない。
飲み会に誘わなければ、文句いうし、
かといって、誘えば来ない
そういうタイプかな?

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 08:51 ID:xYg6lKQr
>>58
アンタも負け組でしょ。


60 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 08:59 ID:6oetx9oM
>>58
あなたは何か否定されたらムキになるタイプと見た。
否定されようが宗教呼ばわりされようが得してるなら良いじゃん。
俺は信じていないし、これからも信じないだろう。
ま、人それぞれだな。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 09:27 ID:dVUHdSBx
>>60
そう、人それぞれなんだよ。
いろんな楽しみ方があるから競馬はおもしろいんだ

って言ったらこのスレ終わるな(w



62 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 09:51 ID:EzQVNAGY
信じて、自分なりの仮説を立て過去の結果を検証し分析する
気の遠くなるような作業の連続なんだよ
せっかちな人、すぐに結果を求める人には向かないね
あ、これは正攻法にもいえるかw



63 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 10:04 ID:dVUHdSBx
パソコンに馬柱のデータぶち込んで
独自のプログラムか何かでサイン解読してる人っているのかな
俺は当日の新聞と記憶に頼ってやってるから非常にアバウトなんだが
人工知能を使えば過去の結果検証とかは容易にできて便利そうだが・・

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 10:20 ID:O+xFRGei
日刊スポーツの穴の鈴木の◎は、半分以上サインって言うか、、、
ごろあわせ馬券。だと、かってに思ってます。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 10:21 ID:6oetx9oM
>>62
確かにサインはせっかちさん用の予想だよな。
ポスター見て勝ち馬解るなんて訳の解らない事を言い出したりするからね。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 11:15 ID:xYg6lKQr
>>63
>人工知能を使えば
プッ

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 13:02 ID:uFdepjtS
結論
サインだろうがなかろううが誰がやっても回収率は75%前後。

俺は競馬は見るが馬券なんて10年以上買ってない。
オッズも単勝以外は目も向けない


68 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 13:15 ID:pMBXk/gK
サイン派が叩かれるのは
JRAは組織的なヤオ企業、競馬もヤオ、騎手や調教師、厩務員全て詐欺師
お前らが強いと思っている馬はヤオによって頂点にたった馬
みたいに競馬ファンにとって最大の侮辱を言っている事だと思う。
サイン派が馬券をあてようが外れようがどっちでも関係ないが
競馬の侮辱発言は許せない。
と言う事ではないか?

69 :・・・ ◆RYU//Y007. :03/05/10 13:45 ID:vwNmbNLo
エヌエッチケーなんて普通に考えてもいいような気がしてきた・・・

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 13:46 ID:wh0bbCxb
 

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 13:49 ID:LKtKMYEd
>>68
本当にそう思っている香具師がいるなら
何様のつもりだ!?
そんな悪良識をチラつかせて、
「我こそは善良競馬ファンです」
みたいな顔してるならヘドが出るわ。
サイン派が叩かれるってのもおかしな言い方だな。
煽り煽られなんて2ちゃんでは日常だろ。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 13:56 ID:uFdepjtS
はっきり言えることが一つある
「武の12番を予想したサイン派は一人もいなかった。」



73 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 13:59 ID:6akjdx2j
サインは何もJRAが示すものとは限らない。
その時期ニュースとなっているネタに絡ませる。
例えば、白装束とか阪神とか・・・
明日のマイルCで言えば、1枠や馬連1−5あたり。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 14:08 ID:oee7iG7r
サイン最強!

エコルプレイスくるよ!



75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 14:46 ID:O19W7y0A
おれのヘタレなサイン読みでは、ウインクリューガー

76 : :03/05/10 14:59 ID:eGs1YaoW
はっきり言えることが一つある
「72はバカ。」



77 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:19 ID:C/bSuFI1
天下りと賄賂。
そんな団体がしきるバクチに「健全」なんて・・・。藁

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:21 ID:LLggSzUI
今日の3場メイン。馬番4番。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:31 ID:uFdepjtS
サインで買っても回収率は75%

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:49 ID:txMIj5Bk
>>78

アンタやるね!

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:52 ID:LLggSzUI
サインでとっちゃった。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:55 ID:txMIj5Bk
見抜けなかったです。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 15:55 ID:glky93S7
NHK勝つ馬は〜名前の最後の母音が「う」のやつだっていってんじゃん。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:03 ID:EzQVNAGY


85 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:41 ID:vu3GGLxC
NHKは荒れそう

3番か7番が連対するから

番号だけだと何の番号かわからないというバカがいるから念のため






馬番だよ!

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:43 ID:rnhE+1ed
マーブルシークがゼッケン4番できたのは
やっぱりサインなのかな。
フライトの。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:49 ID:DI02CliS
つーかもし本当にサインがあって、それを読める人がいるならこんなところ来ないでしょ
たとえ来たとしても、サインを否定するはず
だってサイン肯定派にとっては正当の予想をするサイン否定派はお客さんなんだから
サインなんてありませんよってサインのことを秘密にしてたほうがどう考えても得
所詮、ギャンブルは金の奪いあいなんだから、サイン派は黙ってほうが金になるんじゃないの?

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:54 ID:tudMJfNw
>85
じゃ、お前が言う3と7の絡む馬連全部呑む。
当たったら10%のプレミアつけて払うから。JRA通さずに俺から買え。

ハイ、次のやつ ↓ 誰でも売るよ。



89 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:56 ID:liE/Vd6c
>>85
オマエそれ、某Uさんの必殺サインまんまパクリだろ。
書き込み時間からして間違いないな。

オマエみたいな口が軽い奴が居るとホント迷惑なんだよな。
お願いだから逝ってね♪

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 16:57 ID:CRct4GoG
5月10日は後藤の日。
5枠10番。


           プッ


91 :89:03/05/10 16:57 ID:liE/Vd6c
>>88
あー、俺はいいや(w
って事で、↓。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:01 ID:cZHvREqo
>>90
座布団一枚!

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:06 ID:6tT9B0Js
>>86
トップロード、ブライアンの時も
馬番、連動したよね。
>>87
俺、サインはないと思うけど
サイン読みで結構馬券買ってる。楽しい。
あたったりはずれたり・・・。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:10 ID:BozhIG7r
今日の京都9,10,11レースは続けて荒れたけどサインはあったのかな?


95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:10 ID:GuCBgxeQ
>>87

それサインで予想しろ!とか言って当たったら必ず言う負け惜しみの定型

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:11 ID:GuCBgxeQ
>>88
じゃ俺お前から買うから口座番号晒せYO
逃げるなYO

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:26 ID:GuCBgxeQ
>>87
ついでに書くとサイン派の中でも激しく儲けてるのは極一部だけ。
サイン始めたからってとたんに勝てるほど甘い世界ではない。
せいぜい語呂合わせで勝ったり負けたり繰り返すだけだろー。
俺にとってはサイン派初心者ウェルカムよ(藁

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:43 ID:KpIpNvSZ
>96
今から振込みしても月曜日じゃないか
当たってから振込みするつもりだろ、外れたら「買うのやめたって」逃げれるしな

俺はそこまで馬鹿な商売するつもりない

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 17:43 ID:6tT9B0Js
じゃあ俺から晒しますね。

早い時期から海外遠征を宣言してたユートピアから馬連。
能力はかなりあると読んで。
ただ、フォーティナイナーだけ引っかかるが、この面子
なら何とか・・・。

サインはわかりませんが、6枠同厩舎ってことで、
どっちかが連にからむと読みました。
でも惨敗してダート路線に戻りそう。

100 :さいんぽ ◆05x0pGqD0U :03/05/10 18:10 ID:vvkn0owq
>>97
名無しがうっせーーーーーーーつーーーんだよ

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 18:39 ID:6tT9B0Js
さいんぽさんのNHKマイルCの軸は何ですか?
当たるも八卦、当たらぬも八卦。

102 :さいんぽ ◆05x0pGqD0U :03/05/10 19:01 ID:yLk5Jbn2
     N H K

    サクラタイリン 八卦

103 :sage:03/05/10 19:06 ID:itWrJniu
>85

他人のサインパクって勝手に晒すな。今すぐ逝け

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 19:07 ID:itWrJniu
ageてしまった。スマソ。

105 :さいんぽ ◆05x0pGqD0U :03/05/10 19:14 ID:yLk5Jbn2
どこででたサインですか?

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 19:14 ID:0mLEFPxJ
他人ものなんて何もないと思うよ。
公開してしまったらさ、いっしょじゃん?


107 :さくらぷれじでんと:03/05/10 19:16 ID:6tT9B0Js
あと、明日のサウジアラビアロイヤルなんとかってレース。
キングとかオーとかの馬を洒落で買ってみます。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 19:38 ID:zTdYdMkv
競艇にもサインがあるから競馬でもあるんじゃねーの?
ギャンブルとして競馬やってる香具師はアフォとしか思えん。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 19:46 ID:KpIpNvSZ
6艇しかない競艇なんて競馬よりこじつけやすい。


110 :皇帝ちゃん ◆8jVpfMnU/M :03/05/10 20:14 ID:iKti4JBy
NHKマイル=当日京都10R下鴨Sと枠連動
レース前の目安に・・

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 21:03 ID:mtAyQA4b
明日のサウジアラビアロイヤルC

枠連2−2、2−6を買え。

理由は・・・・・・・・・・

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 21:57 ID:KpIpNvSZ
理由は・・・・・・・・・



外れるのがわかってるから、嵌めこもうとしてる。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:11 ID:BozhIG7r
 引退式でダービーの時のゼッケン4番をつけてたアグネスフライト。
 やってくれたね、かつて自分が勝った京都新聞杯で、
4番マーブルチーフを連れてきた。
 これはあまりにも古典的だし馬も弱そうだと思ったので遊びで
単おさえただけだったからもうけはなかったけど、
ボロ負けを回避できただけでよしとしなきゃね。

114 :さくらぷれじでんと:03/05/10 22:16 ID:6tT9B0Js
レース前に晒さなきゃ・・・。
はずれてもいいから。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:47 ID:GXNzClMX
こじつけだよ!サインは!

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:50 ID:G+gEyHvH
ウインクリューガーってなんかサイン出てない?
サイン読みの人よろしく!

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:52 ID:mtAyQA4b
理由は番号

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:52 ID:BozhIG7r
 >114
 ははは、引退式見て思いついた。だから書けなかった。スマソ。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:55 ID:fUdCfe+U
25浜中(ヒューマかタイガーモーション)
8片岡(サクラタイリン)
14アリアス(ホーマンアピール)
の3連複で

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 22:58 ID:qbRmqezb
>>119

これはないと思うよw

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:01 ID:C/bSuFI1
>ウインクリューガーってなんかサイン出てない?

ヒューマと買うのがよろしいかと・・・。
星飛雄馬=背番号16

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:04 ID:Pdrf4Cs6
東京10Rー2枠4番=ホシオー
東京11Rー1枠2番=ヒューマ

だから何だと言われても困る!

123 :さくらぷれじでんと:03/05/10 23:06 ID:6tT9B0Js
今週のJRAの新聞広告は、さんまが
馬の着ぐるみ姿だったなぁ。
わからん。・・・見た目栗毛だったような。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:07 ID:qbRmqezb
マーブルチーフはもっと別の捕らえ方が出来たが。
複でよかったんだな。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:07 ID:mtAyQA4b
○番号

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:08 ID:lB7WnhVx
買い目

馬連 枠連
2-11 1-6
5-11 3-6
    5-6


127 :さくらぷれじでんと:03/05/10 23:09 ID:6tT9B0Js
>>122
ほしひゅうま

128 :116:03/05/10 23:12 ID:G+gEyHvH
サイン読みを始めたいんだけど、難しくて困ってまつ。
NHKは何に1番サインが出てまつか???

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:13 ID:Pdrf4Cs6
>>127
ピンポン!!

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:18 ID:Pdrf4Cs6
>>128
頭文字がNかHかKから始まる馬のボックスでも買っとけ


131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:21 ID:lB7WnhVx
>>128
タイガーモーション

タイガー=トラ
十二支でいえば、虎は五番目。
ずばり3枠5番に入っているではないか!

132 :131:03/05/10 23:22 ID:lB7WnhVx
訂正
十二支でいえば、虎は三番目。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:24 ID:C/bSuFI1
ドラマ武蔵のタイトル、「風雲の江戸」だって。

134 :さくらぷれじでんと:03/05/10 23:25 ID:6tT9B0Js
>126
今回はわからないんですよねえ。
サクラタイリンの単はないと思ってるんですけど。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:25 ID:iKti4JBy
ぷれじでんとはひていはのくせにうざい去れ

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:27 ID:lB7WnhVx
今、テレビ見ているんだけど、

ゴールデンキャスト1番人気なのか。
負けつづけていても人気なんだな〜

137 :皇帝派 ◆8jVpfMnU/M :03/05/10 23:31 ID:iKti4JBy
さ、予想していいっすか?

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:31 ID:lB7WnhVx
>>9
お見事!!

139 :さくらぷれじでんと:03/05/10 23:36 ID:6tT9B0Js
否定派でもないんですよね。
78も俺なんだけど・・・。

じゃ中立派ってことで。


140 :さくらぷれじでんと:03/05/10 23:41 ID:6tT9B0Js
>>137
あれ、あなただったの。
さあどうぞ、晒してください。

141 :皇帝派 ◆8jVpfMnU/M :03/05/10 23:45 ID:6k2XnOFu
>>139
早く気付けよ。
でもいいよ、前スレで先に切れて感じ悪かった仕返しな。
あ、俺と関わると疲れるんだったな、、
スルーしとくわ。
スマソ。


142 :さくらぷれじでんと:03/05/10 23:50 ID:6tT9B0Js
皇帝派さん、予想お願いします!

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/10 23:53 ID:lB7WnhVx
>>141
なんか、感じ悪いな〜
マッタリ行こうよ

144 :皇帝派 ◆8jVpfMnU/M :03/05/10 23:54 ID:6k2XnOFu
でもきみおれのこときらいなんでしょ?
前スレで皮肉いぱいだったじゃん。
こっちはきみの考えに賛同してもなんだか怒ってたみたいにしてたし。


145 :12 ◆8jVpfMnU/M :03/05/10 23:57 ID:6k2XnOFu
>>143
ごめんね、続けてていいよ見ておくから。

このトリの名前も威圧感というか馬鹿っぽさ満開なのではずしておきます。
ささ、どうぞ。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 00:03 ID:fzNmNqyf
>144
喧嘩うって結局はダンマリか・・・
競馬で勝ち組かもしれんが人間的には負け組ですな

147 :さくらぷれじでんと:03/05/11 00:10 ID:7f5WNwaF
すみません。

148 : ◆8jVpfMnU/M :03/05/11 00:11 ID:YcDVgjPD
>>146
ぷれ?
またそんなこと言ってるのか。。。
誰も晒してないし今でもいいけどやっぱ明日な。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 00:31 ID:fzNmNqyf
サイン馬券は絶対ある。
理由はいえんがBエイシンが勝つ
ま〜信じる信じないは自由だが本当の
サイン派は買うはず。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 00:31 ID:byGt3Xzg
タカモト信者なんで予想します。
軸は12番ゴールデンキャスト。NHKでテレビ局だからピッタリ。隣13番の尻文字「ト」の接触。
友引で橋口厩舎の同居。武は先週と同じ馬番。
NHK、オークスは荒れないと思う。ダービーで満州炸裂じゃあないかと。東京リニューアルしたし。
というわけで相手は人気の2と3と8。←サインはない。単に人気だから。
サインで選ぶなら、「ギャラ」ントアロー。国営放送だから3枠の2人、松田「国」英、「国」枝栄の同居。
アンカツは宮記念や重賞連勝で十分勝たせてるんで消し(親子丼になっちゃうし)
最後に「武」のワンダとウインを押さえときゃ万全でしょ。
点数多いかな・・・

151 :さくらぷれじでんと:03/05/11 00:37 ID:7f5WNwaF
>>150
思い出した!
友引っていえばぞろ目。
11-12の馬連追加。
当たるかどうかわからないけど・・・ありがとう。

152 : ◆8jVpfMnU/M :03/05/11 00:49 ID:YcDVgjPD
武-武のワンツーも友引。。
これ平場で結構あるけど以外に重賞ではお見かけした記憶ない。。
盲点かと、、、ただ94倍もついてるから非現実的なのが気がかり。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 01:43 ID:vdvSSIH9
故高本公夫氏はサイン馬券で一世を風靡したが
「馬券革命」とその後の数冊において鋭い理論を展開していたっけ。
肝心なところは全てボカして書いてあったけどね。
そこの部分を自分で解明していかないとだめだね。
あの理論でそのまま馬券を買っても、取ったり取られたりして
最後には巻き上げられることになる。
そこに気づくまでにかなりの勉強代を払ったよ。
もう20年も前の話さ。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 01:45 ID:S3753dDV
>150
いつからNHKが国営放送になったんだ?

155 :150:03/05/11 02:11 ID:byGt3Xzg
>153
うん、俺もかなり勉強させられた。思い込みの激しさも手伝って人間的に
偏ってた時期もあった。けど今は執着するのをやめて楽に競馬とむきあってる。
調子はトントンかな。(←結局負け組)
>154
あれ?国営じゃなかったっけ?

156 :子門真人 ◆q5mnWTL6vw :03/05/11 02:15 ID:sJgT/NbU

大河ドラマ 武蔵で 武 ツルギ(剣)ザン
押さえで二本柳(二刀流)

3 12 16 BOX  各 2万

10流し 3 12 16 各 1万

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 02:23 ID:Lc5NRWJL
明日のサインは国番号

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 02:25 ID:S3753dDV
日本放送協会は特殊「法人」

159 :150:03/05/11 02:29 ID:byGt3Xzg
失礼すますた
おやすみなさい

160 : ◆8jVpfMnU/M :03/05/11 02:35 ID:grXEU4FF
おやすみなさいがんばって。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 03:37 ID:7SCX1Rsg
>>153
牡馬と牝馬の歯の数の違いも知らずに馬券が取れるか






とか?

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 08:55 ID:ifVlxf4W
否定派なのに俺もツルギザン買おうと思ってるんだけど。
ってゆうかゴールデンキャストのオッズは一瞬ギャグかと思ったよ。
あの戦績で1番人気はねーだろと。
俺の予想はツルギ-タイリン-ワンダフル-オリオンの馬連ワイド3連複

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 10:52 ID:TEM49Gp7
NHKとは関係ないけど、昨日の東京6Rでサスケが3番枠、今日の東京1Rでマスクマンが2番枠ってなんかないですかね。
だから、ヒューマ、エイシンツルギザンの1点勝負します。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 11:06 ID:gIfr+3yT
レープロ取って来た。
これからマイルCを検討するけど、
すぐにわかったのが10Rのサウジアラビアなんたら。
出馬表の隣ページに駐日大使の話が書いてある。
詳しく書くのはめんどいから中身は割愛。
気になったのが3大始祖はアラビア半島云々なるものが書かれている。
3大始祖・・・歴史?・・・タイムパラドックス!!

だけどメチャクチャ人気だなぁ。あまり旨味なさそう。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 11:16 ID:wT21lVfd
ダーレーアラビアン、バイアリーターク、ゴドルフィンアラビアンで決まり

166 :前スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/11 11:40 ID:l1eXirQZ
NHKマイルC
枠順決まる前に正逆で5か7と書いたが、今年は正逆7で良さそう
12番はあまりにも目立ちすぎるのであまり食指はわかないので、一応押さえまで
7番の単複で勝負、12番は小額総流し


167 :116:03/05/11 11:42 ID:28mcMsE7
サイン派の皆さん、おはようございまつ。
武豊のタイキシャトル産駒がタイキシャトルがマイルCSを
勝った時と同じ6枠にいるんでつが、どうでつか?
これもサインでつか?
気になるのでゴールデンキャストから万馬券に流してみまつ。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 11:43 ID:dwVFYmLy
しかも
11-12は同厩舎のうえに、馬の誕生日も同じ3/1
11の母の名はドリームビジョン


169 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 11:52 ID:a3MfxgQf
>164
オッズ見て買うの辞めるんなら何のためのサインだ?(プ

170 :まこと ◆PNFDLOCdao :03/05/11 11:54 ID:1ivDPVS/
スターホース2002でいくら使ったことやら

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 12:03 ID:TodKO7iT
>>169

所詮自分の都合のいいようにしか解釈できない程度なんだよw





で、サウジアラビアロイヤルCは
枠連2−2、2−6



172 :さくらぷれじでんと:03/05/11 12:10 ID:+N+r5PWi
>>168
もうひとつ。
母の日ってことで、はシグチはシグチ。親子丼。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 12:12 ID:gIfr+3yT
>>169
煽るのは勝手だが、買う買わないはオレの勝手。
それといいかげん全角の「>」やめろよ。
ID変わってもお前は丸わかり。
こんなこと初心者でもすぐにわかることだがな(プ
いつまでもわからずじまいって知障丸出しだぞ(プププ

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 12:17 ID:vt/vl8+E
タイガーモーションと
カーネーションは似ている。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 12:45 ID:4s0dqfrN
個人的に思う事だが、弱い馬を勝たせる八百長は難しいが
強い馬を負けさせる八百長はいくらでも出来そうだな。

前の晩に忍び込んで餌に細工するとか・・・
仮に八百長があるとしたら、騎手や調教師の関与しない部分で
行われているんだろうと考えるなぁ。彼らが知っているなら
絶対に一人や二人は暴露するだろう。あれだけの人数を
黙らせておくのは、ほぼ不可能だと思う。

レース後の「原因不明のイレコミ」とか「負けた理由がわからない」
とかって以外にそんな事があるんじゃないかなぁ。

つまり、強い馬に何もしなければ大抵強い馬が勝つ。しかし
強い馬に勝たせたくないときは馬に何らかの細工をする。
レース前夜に眠らせない、なんてのもあるかもしれない。

以上は、あくまでも俺の思い込みだけどね。

176 :150:03/05/11 12:48 ID:U89sOT+E
馬連9点も買ってしまった。
先週の春天は混戦といわれて万券だった。
今週も混戦。2週連続はないから今週はかたい。
でも万券買っちゃった。
アメとムチの使い分け。うまく大衆心理を操ってる。
もう昔ッからやられっぱなし。精神的に未熟だと勝ち組にはまわれないっス。
追加:マイネルモルゲン。人気になってるし去年の1番人気の馬番。
馬連2-12、3-12、5-12、6-12、7-12、8-12、9-12、12-15、12-16

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 13:03 ID:L3EMfZSe
サウジアラビアロイヤルCは枠連4−4ですが。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 13:38 ID:vdvSSIH9
「展開という言葉を使い始めたのは僕が最初です」
と言っていた○川氏。彼の罪は深い。
強力な本命馬が負けたり、とんでもない人気薄が勝っても
メディアに展開という言葉でかたずけられては
ファンはたまったもんじゃない。そんなの都合がよすぎるんだよ。


179 :さくらぷれじでんと:03/05/11 13:59 ID:+N+r5PWi
8Rでシミュレーションしたな、武。

180 :FFF:03/05/11 14:21 ID:zoIap0Di
とりあえずウインクリューガーとワンダフルから買う。

181 : ◆8jVpfMnU/M :03/05/11 14:23 ID:grXEU4FF
すいません遅くなりました。
難解でないなりに少々素で考えました。
エイシンを買う方が多いと思いますが逆3配置のウインが穴です。
これ以外では今回そんな荒れないと予測しています。
心配だからといって余計な点数増やすつもりはありません。

馬連 2-8-12-16BOX

馬連 7-8 8-9
以上です。

お笑い話追加するなら星君の背番号(枠?馬番)には注意ということです。
私的に8枠は大事にしたいです。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 14:49 ID:KPKIx3db
和田の存在を忘れていはいけない

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 14:59 ID:sCEIkxDn
先週はS サッカーボーイ   で万券とりました。
   A アンバーシャダイ
   R リアルシャダイ
   S その他      

今週は阪神タイガースから
3連続ホームラン打った打者の背番号

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 15:05 ID:IOzE85CB
この中で当たった奴が
サインはあっただろ。先出ししても納得できない奴がいるのかよ
と1週間大見得をきることができます

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 15:20 ID:a3MfxgQf
>183
SARSがサインならこの春は全部そうでなきゃならん 今週も
また買い目が増えたね

そんなたくさん買って回収できるかな?(ぷ

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 15:23 ID:a3MfxgQf
こんだけ書いてりゃ
そりゃ誰かが当たるだろ

単勝18頭買ってるのとかわらん。

187 :へたれ:03/05/11 15:35 ID:vdvSSIH9
善臣に投票しました

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 15:41 ID:gIfr+3yT
>>185
またおまえか
まず初心者スレでお勉強してこいよ(プゲラ

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 15:42 ID:gIfr+3yT
初心者スレ⇒初心者板、な

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 15:57 ID:VjytFt+6
>>75は神!

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:03 ID:HuBPTGkV
当たったので誰か誉めて下さい。
200円だけだけど…

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:05 ID:ifVlxf4W
>>175
条件戦とかじゃあ自分の管理馬を勝たせないようにしたりするしね。
そうゆう事はあると思う。
ただJRAが勝ち馬知っててサイン云々は幾らなんでも無いよ。
メリットが無いし、デメリットが多すぎ。

193 :某スレ1:03/05/11 16:05 ID:MFdDFHsh
「毎日」
「爆発」

194 :さくらぷれじでんと:03/05/11 16:10 ID:+N+r5PWi
馬券の対象にもならなかった。
完敗です。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:14 ID:KPKIx3db
これ、今さらながら、サイン探しているんだけど、
見つからないな。

なんだったんだろう?
75は当てているわけだろう?

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:14 ID:NMHElEDF
 

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:18 ID:a3MfxgQf
騎手や調教師、馬主の人間関係のしがらみで
八百長とまではいかないまでも空気を読むことはよくあるだろう。
チームオーダーというやつ。

宝塚でライアンやダンツフレームが勝ったり先週の◆ミラクルもその類

しかし
サ イ ン な ど は 存 在 し な い

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:26 ID:m2Z1i+sR
武蔵と小次郎・・・武幸四郎


199 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:28 ID:G52k6xW+
星飛雄馬の背番号から16のウインはいいとしても
エイシンの3番はどうするのよ?
長島茂雄も巨人の星のキャラだからってことにしとく?

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:30 ID:gB59X/vP
サインはなんだったんだ

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:33 ID:KPKIx3db
75の見解を聞きたい

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:38 ID:sPaacNIe
つうか>>156もドンピシャじゃん。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:39 ID:iQqxbSe4
母の日

204 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/11 16:41 ID:l1eXirQZ
サイン1⇒正逆5と正逆7
サイン2⇒7と12
サイン3⇒3と7(某有名カリスマ予想屋のサインとは別ね)

すべて揃った7を本線としたが、結果は3の裏ゾロという結果だった
7の裏ゾロまでは買ってたが3の裏ゾロまでは買えない
今回は完敗


205 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:41 ID:exu5tKV7
age

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:42 ID:iQqxbSe4
母の日で8枠から買った
NHKマイルでノリから買った

ノリ流しは取ったが、うっかり17と18番流ししか買ってなかった

207 :バナバ:03/05/11 16:43 ID:nZuMaKBc
新巨人の星
飛雄馬の背番号は3だよ。

後の祭りだね。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:46 ID:a3MfxgQf
>204
× 今回「は」完敗
○ 今回「も」完敗
だろ

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 16:54 ID:EMZIYM+3
さくらぷれじでんとはサウジアラビアロイヤルカップ
買ったのか?

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 17:06 ID:ifVlxf4W
>>204
後か後からどんどん出てくるね(w
>>207
ヒューマが出るレースは全部それなのか?(w

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 17:13 ID:sV478CuB
>>190
>>180も的中じゃないかな?
>>181も惜しかった。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 17:33 ID:hpBcD8UN
姉貴がエイシン牧場で働いているから
応援馬券でエイシンから馬連総流し100円で当たった。
サインで勝ちたきゃ競艇こいや!!競馬は見るだけに汁!!

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 17:38 ID:MEzeD/yV
こじつけ。
NHK大河ドラマ「武」蔵=剣(ツルギ)
今日19回め(3+16=19)


214 :FFF:03/05/11 17:51 ID:QA2u73r9
とりあえず的中した。
180でも晒しといた。
しかし今回は前宣言通りサインレースとは思ってないので、
サインレースが本当に出たときに度肝を抜いて差し上げまつ。

215 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/11 17:54 ID:l1eXirQZ
>>208
信じてくれないのはわかっているが今年の春のG1はすべて当ててきてるよ
といってもほとんどが単複のみの勝負で馬連買ったのフェブラリーと天皇賞だけだが
どっちも的中した
天皇賞は前々スレの556で連対馬予言してるっしょ?
今回は単複だけでは納得してくれないだろうと思って馬連まで書いたが、結果は正逆7自体ダメダメだったよw


216 :さくらぷれじでんと:03/05/11 17:59 ID:uFu9XfuA
>>209
4,8,16の単勝1000円ずつ。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:04 ID:fmU4ceKV
こんなすれがあった >>193 おまいのか??

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:04 ID:fmU4ceKV
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052572299/l50

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:14 ID:zz3hDB1o
そりゃ券種も増えてるし、多点買いすれば穴馬券とはいっても当ててる奴もいるだろう。
しかし、たまに当ててもトータル回収率はマイナスってやつがほとんど。

今日の結果だって終わってからサインを探し出してきてるやつはいても事前にサインを見つけた奴はいない
(当てた奴はいるみたいだがサイン買いではない)

サインなんてないんだからな。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:15 ID:ifVlxf4W
>>215
今迄当てていたのに予想を晒した途端ハズレか(w
まあ良いけどね。俺も外したし。
で、最終的にその正逆とかどうのこうのって今回は何通りあったの?
単複で買ってたらガミくらいそうなんだけど(w


221 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:21 ID:zz3hDB1o
>>213
>今日19回め(3+16=19)

19なら1-18,2-17etc...9通りある
都合よく決めるな!


222 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:22 ID:e3xYHk21
やっぱり毎日新聞が爆破事故の責任を取って
日本国民にこっそり勝ち馬を教えてくれてたんだね。
1着、3着、4着は毎日杯組。
ウインは武幸四郎(タ)と松元茂(マ)でタマちゃん馬券(今日、釣り針取れてよかったネ記念)。
ツルギザンは(「武蔵」⇒ツルギの達人)だったわけで。 
思い込みで買った馬連当たってしもうた。

223 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/11 18:24 ID:l1eXirQZ
>>219
サイン通信で検索して掲示板覗いてみな
ここの有名人があるサインから3か7が連対することを予言してた
ここには書かないけどサインの内容も公開されてた
俺は3ではなく7をとって失敗しているわけだがw

>>220
>今迄当てていたのに予想を晒した途端ハズレか(w
うん
ウソでこんなこと書けるかw

>で、最終的にその正逆とかどうのこうのって今回は何通りあったの?
>単複で買ってたらガミくらいそうなんだけど(w
>>166を参照してくれ




224 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:24 ID:ifVlxf4W
>>221
ツルギザンが3だからだろ。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:25 ID:KPKIx3db
>>213
剣ね〜
ちょっと苦しいけど、それでとっていれば、たいしたものだ。

>>221
剣 3 って書いてあるだろうよ。
頭悪すぎ。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:26 ID:ifVlxf4W
>>223
つまり3,5,7,12って事か?
しかし16まではサインでも無理だったって事か(w

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:30 ID:zz3hDB1o
それでも、サインが存在するっていう奴に・・・

サインが存在する場合その数は無数である
「木は森の中に隠せって」いうだろ?

だ か ら 探 す だ け 無 駄

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:55 ID:yS1FkK2L
俺は根っからのサイン派だが、ここへのレスは初です。
俺の今日の買い目(NHKマイルカップ)→三連複B−D−I
DとIは来なかったのでここでは割愛しますがBの選定根拠↓
 @Niシノシタン
 AHyuーマ
 Bエイシンツルギザン
 CKuレンデスターン
とNHKに挟まれている。

残りのマイネルモルゲンと勝ったウィンクリューガーの後付けサインは↓
マイネルモルゲン
  ・・・土曜メインのプリンシパルステークスで5枠にマイネル2頭が出走し
     両方とも3着以内・・・<モルゲンも5枠>
ウィンクリューガー
  ・・・東京の9、10Rとも武兄弟が同枠に入っていた。・・・<豊と幸四郎に注意>

こんな感じです。どう思います?

229 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/11 18:56 ID:l1eXirQZ
>>226
残念ながら俺は3着までの1頭を当てる程度のレベルなんでね
毎回は相手まで絞れない
めったに馬連では買わないし、買ってもBOXか総流しで万馬券ゲットするのが勝ちパターン
総流しなんてかっこ悪いというやついるかもしれんが
競馬やってること自体かっこ悪いんだからそんなとこでかっこつけてもしゃーない
それよりなりふりかまってないで確実に儲けないと、今の生活水準落とせないからなw

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 18:57 ID:c0zfAjGx
日清じゃないの?
東京競馬に協賛ってことでエイ「シン」ツルギザン

焼そばU.F.O.インスタントウインキャンペーンで「ウイン」クリューガー


231 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 19:00 ID:Za8NddiN
横綱・朝青龍から
「横」山典・マイネル「モルゲン(朝)」・ウインク「龍」ガーだった!・・・なんてね

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 19:07 ID:zz3hDB1o
NHKには大河ドラマ以外にも番組あるからな
それらも全て検証すれば何点も買い目が出てくる。

>>223
4頭も列挙すればどれかが連帯してもそれ程めずらしくはないな。

で、お前はそのサインとやらを信じれずに、馬とオッズを見て他を買ったんだろ?

サイン派自身がサインを否定してるんじゃん(w



233 :ももえ:03/05/11 19:12 ID:I8Pjlv+o
☆美人厳選の二日間無料Hサイトです☆ 〜安心してどうぞ〜
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 19:19 ID:zz3hDB1o
>>230
18トーセンオリオン(萩原「清」厩舎)もかわないとな(w

>>231
朝=1ニシノシタン(「浅」野厩舎)も買わないと・・・
青=4枠2頭も買わないと・・・
龍=10ジャズアップニ本「柳」も買わないと・・・

そもそもなぜ朝青龍がでてくるのか?

235 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/11 19:20 ID:l1eXirQZ
>>232
>で、お前はそのサインとやらを信じれずに、馬とオッズを見て他を買ったんだろ?
俺のどこの書込みをみてそう思った????
そんな書込みした覚えはないが

他にも同じような書込み(サインなのにオッズみてるって)してるやついたけど
そりゃーサインで出た馬がどのくらいの配当かをみて馬券の金額調節しないと、当たってもマイナスになるかもしれないだろ?
大穴ならそのまま買えばいいけど

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 19:20 ID:oqFNvr6b

ま、せいぜいがんばってな。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 19:30 ID:Za8NddiN
>>234
まさかそんなマジレスが返ってくるとはw
そこまで考えてネーヨ。NHKで今日から相撲がはじまったでしょ・・・
おまえ藤岡探検隊なんて「ヤラセだ!」とか騒いで楽しめないクチだろ。

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 20:52 ID:+d7ggTqx
203が本当の事を書いた。
馬柱を見て気づかないのはアホ
終わったから書くけど
母の日だから8枠ってのは浅い考え、それだと何点も買わないとだめでしょ?
サインは一点で決まる。母の日ってことをよく考えて馬柱を眺めればエイシンとウインの一点になる。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:01 ID:IOzE85CB
そういえば昔「六三四の剣」ってのがあったね

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:02 ID:ifVlxf4W
>>238
何故「競馬」と「母の日」が繋がるんだ?
母の日にはそれに当て嵌まる馬が出走すりゃ調教もせずに勝てるのか?
サイン派はつまりそうゆうことを言っているんだろ?
サインがあればその馬は何もせずに自動的に勝つんだろ?

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:04 ID:NBp08jR0
223が書いてるように、個人の掲示板でもググってみればいいんでは?

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:05 ID:yzzOih5j
>>240

>>238はアホだから勘弁してあげて・・・

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:20 ID:+d7ggTqx
238です
そうなの、242さんの言うとおり私はアホだから勘弁してください
これをサインって呼ぶかどうかがわからないんけど、まぁオカルト系かなって思ってこのスレに書いたんだけど、
こんなアホが当たってしまうのが競馬の真実なのかも・・・
こじつけで馬券を買ったけど、当たったのでいい気になってました
まじめに予想して外した方すみません
やっぱ俺みたいにたまにしか競馬をやらない人間が会社の同僚に連れられてたまに行ったG1で
5万賭けて520万ちょっと儲けてしまうのは悪いです、、、もう来週からは行きません


244 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:22 ID:zz3hDB1o
238だけじゃなくてサイン派は皆アフォ

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:25 ID:ifVlxf4W
>>243
520万も勝ったのか。おめでとさん。
取り敢えず母の日からウインクリューガー-ツルギザンを目をつけた理由を聞きたいね。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:25 ID:z9aBRyh3
結論

当たればなんでもいい

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:26 ID:+d7ggTqx
238です
もう一度馬柱をよく見てください
ヒントは馬番です

248 :さくらぷれじでんと:03/05/11 21:28 ID:uFu9XfuA
5万一点てことは、配当104倍ぐらいってこと?

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:29 ID:0NsDjqKV
去年の京王杯は、母の日だけあって、1着も2着も3着も8枠だったりして...
今年はメインレースで8枠が優勝するし、
更に18頭立ての7Rで、1着2着3着とも8枠を演出するし...
ヤメレ、JRA!

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:29 ID:KPKIx3db
>>247
ため殺ししないで、教えてください。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:29 ID:+d7ggTqx
238です
単勝と馬連です
どちらが勝つかはわかりませんでしたので単勝は2頭とも買いました

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:29 ID:ifVlxf4W
>>247
はは→88→16って事かな?

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:30 ID:yflnfmec
後出しイラネ

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:30 ID:+d7ggTqx
238です
じゃぁ裏88は?

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:34 ID:ifVlxf4W
なるほどね。
当たって良かったね、としか言いようが無い。

256 :さくらぷれじでんと:03/05/11 21:36 ID:uFu9XfuA
>>251
だったら、馬連一点のほうが儲かったような・・・。
もったいない。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 21:42 ID:+d7ggTqx
238です
家についてからはそう思ったのですが、帰り道ではみんなで興奮し、
万札を必死で守る怪しげな集団と化していたのでそんな事思いもしませんでした。


258 :さくらぷれじでんと:03/05/11 21:56 ID:uFu9XfuA
ところで裏88ってなんですか?

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 22:02 ID:ifVlxf4W
>>258
逆から数える事だと思うよ。そうすると3番になるから。

260 :さくらぷれじでんと:03/05/11 22:09 ID:uFu9XfuA
>>259
それだと、16番を軸にしたってことですよね。
その理由がわからない。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 22:09 ID:ifVlxf4W
>>260
母の日だからじゃないの?

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 22:11 ID:vdvSSIH9
>238・243
なるほどそういうことだったのか。
1着・2着の馬は2回使っていますね。

263 :さくらぷれじでんと:03/05/11 22:18 ID:uFu9XfuA
なんか、わかってないの俺だけみたい・・・。
勉強し直します。

264 :156 ◆q5mnWTL6vw :03/05/11 23:23 ID:Tq3WbidG

軽く350万ゲトー
今日は儲けた人が多いみたいだね

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:33 ID:KPKIx3db
>>264
しれはすごい

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:40 ID:Fc+/4z8q
俺はツルギサンの単、複のみで少ししかもうからなかった。
ウィンを買う奴は天才だな。サインも馬鹿にできない

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:44 ID:vdvSSIH9
これをレース前に気づいていれば
俺もドカンと勝負できたのに…


268 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:47 ID:KPKIx3db
俺もサイン派だが、全くだめ。(ユートピア4着)
ウイン買う材料って、何??



269 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:50 ID:7xQoK7+w
どっかに66回ダービーは前走6着のアドマイヤベガが勝った
と書いてたから、前走8着のウインクリューガーから買ったよ。
ツルギザンは「君は頂点になる」ってのでおさえてた。
馬単とったよ。
普段はサインなんて気にしなかったけど、ここ読んで買ってみた。
よかった。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:51 ID:vdvSSIH9
悪いけど俺の口からは言えない
見つけた人に悪いから


271 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/11 23:54 ID:KPKIx3db
>>269
そういうのも、気にしないとね〜〜
ユートピア、中途半端に4着だから、余計に悔しいんだよな。

京王杯に気持を切り替えます。


272 :否定派 ◆mcpr4K6BLk :03/05/12 00:01 ID:EUsu/aAg
今日は、サインで馬券を初めて買ってみた。

ラスト数十分に50億円もかけた、話題の映画「あずみ」が公開された。
上戸 彩は今最もHOTな人物。
ソース(今日のYAHOO!一面)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000001-spn-ent

そして、NHKマイルカップは8枠に何と「ウエト」(大胆!!)

私は8枠から総流し。
5480円もつきました。(8枠からは全て高配当)

みんないろいろ言っているけど、
今回のサインはこれで決まり!?


273 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 00:10 ID:K5QYX4Xh
今日は府中へ出撃
新スタンドの4FでNHKの「ハイビジョン」の
デモンストレーションをしていました。

これは簡単なサインです。
わかったサイン香具師は次へカキコ宜しく


274 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 00:15 ID:G9YQ/YVK
だからさ〜サインで儲けるなら競馬より競艇だよ!競艇!!
もまいらも競艇しる!!

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 00:17 ID:5hJ5XPac
>>269
↓ここの18に私が書きました。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1052359753/-100

私は剣山ぬけました。
ささやかながらお役に立てて何よりでした。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 00:27 ID:gDvd3BYQ
>>273
ハイビジョン?
なんだろう???
わからん。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 00:32 ID:RLbLP3c5
私も普段サインなど気にしないのですが、今回は
ウインクリューガー1着づけ馬単総流しでボロ儲けしました。

私なりに考えついた理由は、
1、第8回
2、前走8着
3、これまで1〜7枠の馬が一度ずつ勝ってきたので
今回は8枠の番だった。

です。


278 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 00:33 ID:G9YQ/YVK
ちなみに競艇のサインの初心者向けなのはG1やSGの時のポスターだね。
最近では尼崎で名人戦ってG1があったんだけどさ。
ポスターがねぇ。黒を全面に押し出してるんだよね。光が当たってる設定で白色も演出で使われた。選手が行進みたいなポスターなんだけど選手の手が2と5を指してるんだよね。

黒を全面的に押し出している=2号艇
演出で白を使用=1号艇
選手の手=2・5号艇

結果は1着:2号艇 2着:5号艇 3着:1号艇。。
まぁ、ポスターのサインは初心者用だから。本当のサインは別にありますよ。
サイン信じる信じないはアナタの勝手。サインを信じて当たる当たらないもアナタの勝手。

用は「的 中 す る な ら な ん だ っ て い い 」って事

279 :269:03/05/12 01:16 ID:92QHzDXc
>>275
ありがとうございました。
G1だけは今後もサインやってくつもりです。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:18 ID:aOVWo9gm
何かもう後出しの奴ばっか。
そう言うのは最初に書いとけよ!
て言ったって無理だろうな。
何種類もこれがサインだ!あれもサインだ!と馬券買ってりゃ、
当たりさえすりゃあ、それに結び付くサインだけ出してバッチリ読み通りでしただもんな。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:18 ID:K5QYX4Xh
>>276

土曜の7R 8枠「16」番「ハイビジョン」号出走

BSデジタルハイビジョンは「3」ch

3−16 を買えたよ

もうひとつサインを

11R本馬場入場の時に、突然カラスが十数羽飛んできた
カラス=黒色=2枠 が来たらJRAが飛ばしたのかなと思った程
タイミングが良かった
ちなみに1〜10Rは1羽も見ませんでしたよ

他のサインはまた後で

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:24 ID:aOVWo9gm
あのさあ、ウインはNHKマイルを獲る為に前走で8着狙って走ってた訳?
その後皐月に行くか、NHKに行くかも未定だった時によ?
いい加減そう言うレベルの低いサイン読みは卒業しろよ(w

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:26 ID:aOVWo9gm
>>281
この馬鹿をサイン協会から追放して下さい
カラス?(プッ!

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:28 ID:K5QYX4Xh
>>283

それはジョークですよ。
釣られないでね。

「他のサインはまた後で」と書いたのですよ

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:31 ID:/esO7ljw
>>280

>>75
>>156
>>180

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:32 ID:aOVWo9gm
あれ?
全部ジョークじゃないの?
ハイビジョン?(プッ!

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 01:41 ID:K5QYX4Xh
>>286

ではもう一つ

レープロの裏表紙ですが、サンマさんが、かぶりものをとるやつ
下にテレビの「カラーバー」がでていますね。

「カラーバー」テレビの放送前に色調整する信号のこと
(専門用語違っていたらスマソ)

テレビの画面に「縦縞」の色の帯が並びますね

賢明な286さんならもう分かりますね

正解は後で


288 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 02:04 ID:aOVWo9gm
あのね、そう言うのはどんな馬が勝った所で導き出される様なもんは捜せばなんぼでも
出てくんの。
そんなに漠然とししてて何がサインだっつうの。
都合のいいネタばっか後出しはやめようね。
んで、ジャズアップが勝ったりした時はどんなネタ使うの?
あ、今から捜すのか(w

289 :150:03/05/12 02:10 ID:bzSdYYIZ
仕事から帰ってうるぐすで結果を知って、今マタ−リこのスレを読みました
当たった人おめでとう!520万儲かった人すんげぇうらやましいです
俺はこれからも懲りずにサインで馬券を買い続けます


290 : ◆8jVpfMnU/M :03/05/12 03:19 ID:sDKMywBm
えらく盛況だね。
おやすみ。

291 :287:03/05/12 05:58 ID:YTUrdcPW
正解はこちらです。
「縦縞」の勝負服は、
 3 エイシンツルギザン
10 ジャズアップ
16 ウインクリューガー
17 エースインザレース

の4頭です。
4頭BOXで当たりだよ

私のサイン方法は現地(主に競馬場)で見つけるので、
後だしになりますよ。ゴメン


292 :287:03/05/12 06:01 ID:YTUrdcPW
>>288


293 :287:03/05/12 06:03 ID:YTUrdcPW
>>288

ジャズアップが連にからんだら上のネタを
使いますよ w


294 :287:03/05/12 06:29 ID:YTUrdcPW
表彰式ゲストは、米倉涼子さんでした。
キレイでしたよ。
武君大テレ

お通は「又八」の「いいなずけ」ですね。by武蔵

やはり「八」枠でした。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 07:16 ID:OhbmAx4W
なんかここまでサインがあると18頭どれが勝っても探せばサインがあるんじゃないの?

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 07:18 ID:E8dwwoLL
ばかばかしい。

サインなんてないんだよ

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 07:18 ID:EU+4gRIa
>>295
それを言ったらおしまい

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 07:41 ID:O2pzGiLX
>>13
の質問を納得いく形で説明できないと
すべてのサイン派の説得力はないな

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 08:38 ID:Tk5PC6W3
サイン派であろうがなかろうが
儲けるのはごく一部の人だけってことだね。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 10:14 ID:ETudvllJ
>すべての馬に当てはまるじゃないか

>跡付けかよ

全部正等派にも当てはまることなんだけどな(藁

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 10:19 ID:OhbmAx4W
>>300
サインは最初から勝ち馬が解ってて、そのサインを探す。
正統派は勝ち馬が解らないから誰が一番勝ちに近いかを予想する。

このように根本的に違う。
つまりサイン派の後から後から無数に出てくる後付けと正統派の後付は違うと言う事だ。
サイン派はこんな当たり前の事も区別がつけられないのか。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 10:21 ID:OjWSrsiU
土曜の京都で豊は人気馬をことごとくはずした
これは「幸四郎よ、もうお前の時代だ」というサインだったのだ。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 10:48 ID:bf3xQgJu
>>287
あー、なるほど、気付かなかったなぁ。
わからんかったから準メインで勝負してメインは遊びで買ったよ。


304 :サイン派じゃねーよ!:03/05/12 11:12 ID:ETudvllJ
>>301
言い訳してるのはいっしょじゃねーか

競馬なんてしょせんどんな買い方してもいっしょ

305 :304:03/05/12 11:22 ID:ETudvllJ
サインは信じていない者から言わせればランダムに買っているのと同じやろ
一生懸命考えたってランダムで買ってる者と大差ないっちゅーことやな

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 11:25 ID:/D+cqaXc
信じてるっていうより
縁起担ぎよ!
洒落でんがな♪

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 11:28 ID:+1zV7pkk
>>304
サインはこじつけ。
正統派は原因追求。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 11:35 ID:1rcHGq0+
16-3で

イチロー3号ホームランなんていうのはダメだな・・・










                           ちなみにNHK第1で放送してたが

309 :304:03/05/12 11:40 ID:ETudvllJ
こじつけでも万馬券当ててるやついるわけやしな

当たった方が遥かに偉い罠

310 :艇研代表 ◆1NvqKYfF7o :03/05/12 11:54 ID:QpLPWMiW
私は競艇専門なのですがお答えしましょう。
競馬やJRAの所は競艇・地方自治体に置き換えてください。

>質問1
> 何故JRAが競馬法を犯してまで予想行為をするのでしょうか?

何故と言われても困ってしまいますね。少なくとも競艇では毎年の平均配当額が
連単で1200円〜1400円となっております。毎年ですよ?ありえますか?
あと、なぜギャンブルが国営なのか考えたことはありますか?政治絡みは怖いですね。



>質問2
> 万が一サインがあるとするならば誰に対しておくっているのでしょうか?
> 電話や通信では何故だめなのでしょうか?

サインと言うのは悪魔で不特定多数に送る為にあります。まぁ、主に選手とファンにですね。
個人に送ってバレたら一発で潰れますからね。施工者はサインをなにげなくだし選手側もなにげなく実施する。買う側もなにげなく感じ取る訳です。



>質問3
> 肯定派にも色々技法があって互いに馴れ合っていますが
> そんなに色々な所にJRAはサインをだしているのでしょうか?

競艇の場合は初心者の為にポスターで教えてくれる場合があります。G1・SGみたいに
でかいレースの場合ですね。ただ、本当のサインは別の所にあり1つしかありません。



311 :艇研代表 ◆1NvqKYfF7o :03/05/12 11:54 ID:QpLPWMiW
>質問4
> JRA内部や裏組織から教えてもらったならまだしも
> 普通の人はサインっぽい事があっても偶然や後付けと思うのに
> 貴方がこれはサインだと確信した理由はなんでしょうか?

簡単に言えばあなたは神様を信じますか?信じませんか?と同じですよ。
信じる人は信じるし、信じない人はどんなに説明しても信じない。それだけです。
ただ、偶然が重なればそれはまた必然なのかと。


>質問5
> 関係者の口封じはどのように行われているのでしょうか?

そこまでは解りませんが、国を相手にするわけですから普通は怖くてできませんよね。

>質問6
> 肯定派はJRAの歴史上稀に見る巨額の八百長犯罪行為を見逃して良心が痛まないの>でしょうか?
> 弁護士に相談するなりして裁判等をおこして追求する気持ちはないのでしょうか?
> (サイン肯定派の皆さん八百長のない健全な競馬を我々に与えて下さい。お願いします>。)

まず、裁判ですがまず我々が勝つことはありません。施工者はなにげなくだし、選手側も
なにげなく実行してるからです。競艇の場合、データーに残る物と残らない物でうまく組み合わせて作ってありますから、訴えたとしても証拠がありません。
施工者側が選手に直接指示してればそれを録音すれば勝てるでしょう。
ですが、サインは悪魔で施工者がなにげなくだして選手側もなにげなく実行するのが大前提です。証拠などあるはずもありません。

八百長と勘違いされる方が多いのですが、勝つ選手があらかじめ決まっていてそれを誰だか
当てるゲームなのです。八百長では無くて出来レースですね。

健全にただ純真に競馬を楽しみたいのなら賭けるのを止めて見てればいいだけじゃないでしょうか?




312 :304:03/05/12 12:16 ID:ETudvllJ
以外にも唯一相手にされていなかった競艇くんが今、いい事言った!

313 :304:03/05/12 12:19 ID:ETudvllJ
考えてみればJRAはサイン読みしろとは言わないがするなとも言ってない。
案外正当読みこそ間違ったやり方なのかもな(藁



314 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 12:23 ID:EL831ngP
JRAの関係者に「競馬にサインがあるって本当?」と訊いてたTV番組があった。
そのときは肯定も否定もしてなかったけど。
サインがあると信じて馬券買うヤツも「お客さん」だからな。

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 12:29 ID:Tk5PC6W3
競艇君
あまり深く語ると身を滅ぼすよ
もうやめとけ

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:00 ID:f0sBqlen
> 競艇では毎年の平均配当額が連単で1200円〜1400円となっております。
> 毎年ですよ?ありえますか?
同じようなコース、メンバー、番組表。
払い戻し75%も一定である以上同じような結果になるのは必然ではないでしょうか?

> あと、なぜギャンブルが国営なのか考えたことはありますか?政治絡みは怖いですね。
> サインと言うのは悪魔で不特定多数に送る為にあります。まぁ、主に選手とファンにですね。
> 個人に送ってバレたら一発で潰れますからね。施工者はサインをなにげなくだし選手側も
> なにげなく実施する。買う側もなにげなく感じ取る訳です。
カルトがよく使う妄想と想像による決めつけですね。
ソースがありません。裏づけもありません。全て妄想と想像ですね。

> 競艇の場合は初心者の為にポスターで教えてくれる場合があります。
競艇はよくわかりませんが競艇をやられている方全てポスターで教えてくれると認識しているのでしょうか?
違う所の同じ研究をしている人を例にとるのはカルトのよく使う手ですね。
超能力を研究しているカルト研究者を例にとって「超能力はアメリカでも研究されているのです」
と主張するようなものではないですか?

> 簡単に言えばあなたは神様を信じますか?信じませんか?と同じですよ。
> 信じる人は信じるし、信じない人はどんなに説明しても信じない。それだけです。
> ただ、偶然が重なればそれはまた必然なのかと。
まさしくカルトですね

> そこまでは解りませんが、国を相手にするわけですから普通は怖くてできませんよね。
別に関係者は完全隔離させられているわけでもなく、部外者もサークルに入っており
競馬界で干されて不満も持っている人も大勢いるので外に漏れるのが普通だと思えませんか?

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:03 ID:f0sBqlen
>超能力を研究しているカルト研究者を例にとって「超能力はアメリカでも研究されているのです」

アメリカで超能力を研究しているカルト研究者を例にとって「超能力はアメリカでも研究されているのです」
に訂正

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:05 ID:bf3xQgJu
>>316
ソースがない、裏付けがないってアフォか。
正当読みが正しいソース、裏付けはどこに存在するんですか?

319 :304:03/05/12 13:13 ID:ETudvllJ
まあみんな落ち着けや。

例えばヤクザの仕切る賭場でサイコロ賭博をしたとする。
10回連続同じ目が出て怪しむのがサイン読みで、そんなの確率的に有りうる、と言って金ぼった繰られるのが正当派でいいんじゃないの?

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:39 ID:zICefcXH
>ソースがない、裏付けがないってアフォか。
>正当読みが正しいソース、裏付けはどこに存在するんですか?

自分の事を棚にあげての質問返しや悪魔の証明の要求は面白いくらいカルトの手法ですね。
本当にカルト宗教や韓国人と議論しているみたいですよ。
最終的な結論は奴らとは話にならん。と言う所にいきつくんですけどね。サイン派も同じですね。

>>319
賭場でサイコロ賭博をしたとする。
10回連続同じ目が出てそんなの確率的に有りうる。と思うのが正当派で
賭場の番地や日にちや貼ってあったポスターや等で理由をこじつけるのがサイン派

321 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/05/12 13:41 ID:Yzf0EYqk
そうそう、モー娘の最初で最後の16人コンサートがあったとか・…

子供に聞きました。。w

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:43 ID:rBL9htYL
>例えばヤクザの仕切る賭場で

JRAを勝手にヤクザ視するのは問題だよね。

323 :304:03/05/12 13:46 ID:ETudvllJ
>>320
もう210年以上サイコロ賭博出入りしているが10回も同じ目が続いたところなんて見たことないがな(藁
たとえイカサマされても真実を見抜く目がないのが正当派
怪しいと思えば、サイコロの例ならあえて同じ目を賭け続けて儲けるのがサイン派
競馬の場合はポスターなどを使うが、何の因果関係もないポスターを理由に買うと思い込んでいる馬鹿が正当派


ついでに言うと俺はサイン派でも正当派でもない
適当派だよ(藁


324 :304:03/05/12 13:48 ID:ETudvllJ
>>323
>210年以上
>10年以上
訂正

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:48 ID:X6lZ7CR2
大変高齢な304を通報しますた

326 :304:03/05/12 13:50 ID:ETudvllJ
どうぞどうぞ通報大歓迎

327 :304:03/05/12 13:52 ID:ETudvllJ
>大変高齢な
先に訂正されちゃったらカコワルイョ

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 13:53 ID:8mxZ0Npj
サインではないが単枠指定時代の宝塚記念は単枠指定で沈んだ枠番が
翌年連対するという法則があった。

329 :艇研代表 ◆1NvqKYfF7o :03/05/12 13:55 ID:QpLPWMiW
まぁ、ちょっとだけ説明させてもらいましょうか。
あくまで、ポスターは初心者向けですからこれがサインの集大成って物じゃないこと
解ってやって下さい。

最近では尼崎で名人戦ってG1がありました。
そのポスターが黒を全面に押し出してる。光が当たってる設定で白色も演出で使われた。選手が行進してるみたいなポスターなんだけど選手の手が2と5を指してるですよね。

黒を全面的に押し出している=2号艇
演出で白を使用=1号艇
選手の手=2・5号艇

結果は1着:2号艇 2着:5号艇 3着:1号艇。。だった訳です。

別にだからといってサインを信じてくださいなんて言いませんし、
否定派の方を否定するつもりも毛頭ございません。

ただ一言いいたいのは、
「少なくともサインという物を勝手に感じ取って的中する人もいる」という事。


330 :304:03/05/12 13:56 ID:ETudvllJ
>>322
>JRAを勝手にヤクザ視するのは問題だよね。
国は常に信性で平等であると心から信じているんだねえ。
政治家に悪い人なんているわけないと思ってるんだねえ。
君は選挙に投票しないでほしいな。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 14:03 ID:OhbmAx4W
>>313
当たり前だ。買い方にいちいち文句を言う胴元がいてたまるか。

332 :304:03/05/12 14:05 ID:ETudvllJ
>>331
皮肉のわからない奴だなあ。
頭コチコチだなあ。
君はサイン読み向いてないよきっと。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 14:08 ID:dD9vakvd
>>330
証拠がないのにヤクザ視しているが問題だっての
しかもどう読んだら >>322
>国は常に信性で平等であると心から信じているんだねえ。
>政治家に悪い人なんているわけないと思ってるんだねえ。
って読めるのか?

334 :304:03/05/12 14:10 ID:ETudvllJ
>>333
根拠の前に一般常識を勉強しなさい。


335 :304:03/05/12 14:11 ID:ETudvllJ
なんかさっきから返してくるところがバラバラだなあ。
負けを認めてるようなもんだな(藁

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 14:24 ID:AqDqcpNn
JRAはヤクザだ。なぜならそれは一般常識だからだ。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 14:27 ID:OhbmAx4W
>>332
最低限の常識を考えられない思想を「頭の柔らかい発想」だと勘違いしている人間が多いのかな。サイン派には。

338 :304:03/05/12 14:27 ID:ETudvllJ
>>336
はいよくできまちた。

339 :304:03/05/12 14:45 ID:ETudvllJ
JRAは国がやってるから絶対に平等だと思い込んでるやつこそ常識を勉強してほしい。
北朝鮮やイラク、そしてアメリカのように、必ずしもトップは良識人ではないんだよ。
日本だって実質は薄汚れた一部の政治家が支配していることを忘れるな。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 14:47 ID:OhbmAx4W
>>339
じゃあ具体的にどう汚いわけ?JRAは。サインの有無を含め簡潔に、且つ具体的説明して。

341 :304:03/05/12 14:51 ID:ETudvllJ
じゃあ具体的にどう汚くないわけ?JRAは。正当読みの有無を含め簡潔に、且つ具体的説明して。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 14:59 ID:fcIPuWOR
だから質問返しと悪魔の証明の要求はやめろっの
JRAは国がやってるから平等ではない。汚い。
と言い出した方がそのソースを出すのが先。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:01 ID:gy6Z4Bs7
母(はは)さんありがとう
8+8 -3-9

8枠はウィン、エース、トーセン
勝ちそうな名前が並んでたしなあ



344 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:07 ID:yFjGw6yx
リニューアル最初の勝利は武豊
リニューアル最初のGIの勝利は弟の武幸四郎
NHKマイルカップはや ら せ

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:16 ID:OhbmAx4W
>>341
知らないから聞いてるんだろ。あんたは知ってるんだろ?俺らより常識があるんだから(w
さ、早く答えてくれよ。俺は知らんからあんたに聞いてるんだからさ(w

346 :304:03/05/12 15:20 ID:ETudvllJ
>>342
>>345
俺サイン派じゃないのにそんなめんどいことできるかぼけが!(怒)




怒ってみた。

347 :304:03/05/12 15:21 ID:ETudvllJ
ただひとつだけいえることわ

けいばはやおちょうでしんけんにかんがえているやつらはばかだということ

ばか

348 :304:03/05/12 15:22 ID:ETudvllJ
ついでに競馬にロマンを求めるやつは知障

犬や猫と馬のどこが違うのか証明せよ

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:22 ID:OhbmAx4W
>>346-347
つまり根拠もソースも無いけど、自分がそう思ってるから正しいに決まってるんだ!
ってわけね。はい、ありがとさん。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:23 ID:OhbmAx4W
>>348
いきなりスレ違いの話題出されても訳解らないんだが。

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:25 ID:+1zV7pkk
304の
相手を馬鹿にする発言とか、ひとり勝利宣言とか、都合が悪くなると質問返しするとか、
自分の常識を一般の常識にあてはめてる所とか、勝手に中立発言とか、脳内ソースとか
見ていると、なんかNEVERを見ているようだ。

352 :304:03/05/12 15:39 ID:ETudvllJ
スレ違いと逃げたりしないで答えてみろよ(藁

お前らまさか馬刺し食わないなんていわねーよな?

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:49 ID:vrl1iKIi
>>304は相当負けてるんだろうな、可哀想に・・・


相手にすんな放置しろ

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:51 ID:CWAahWd8
面白いなあ 強引な話題そらしもカルトの特長
あまりにマニュアル過ぎてサイン肯定派は胡散臭いやつというイメージを植え付けようとしている
サイン否定派の陰謀の様に思えてきた(w

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:53 ID:v5ly/+Oq
サインの存在を証明できようができまいが馬券とは関係ないよ。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:55 ID:gDvd3BYQ
東京開催を、新潟開催の新聞で予想する
(頭数は調整)

最高の結果残した

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 15:57 ID:QLjKo5ZW
>304
馬は犬や猫とは、たずな付けて走るのは、間違いなく違うとこだよね。
ドックレースなんかは、ただ犬だけ走るとにかく走るけど、競馬は
人のムチで走り、人がたずな引けば失速する。



358 :304:03/05/12 16:00 ID:ETudvllJ
競馬はサイコロ転がすようなもんなのに、真剣にサイコロの材質や微妙な風向きで出目を探そうとしているのが正当派
バカとしか言いようがない
鉛筆転がしても結果は大して変わらない
いや、むしろ悪いだろうなお前らじゃ(藁

バカだから馬刺し食べないなんて恥ずかしげもなく言えたりする
俺は阪神ファンだ!と同じ
バカ

359 :304:03/05/12 16:01 ID:ETudvllJ
>>357
>人がたずな引けば失速する。
すなわち思い通りの結果をだせることになる。

ちなみにチミは馬刺しは食うかい?

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:08 ID:QLjKo5ZW
357>304
ただ馬と犬や猫の違いってあなたが書いてたから、357みたく
書いただけで、全部意見が君と違う訳じゃないでど、、、、
馬刺しってより、ニューコンビーフは食べるよ。


361 :304:03/05/12 16:10 ID:ETudvllJ
>>360
ニューコンビーフって何?
馬か?
馬?

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:11 ID:XqX9jyRO
>>354 いや、304は
これ以上つっこまれて本当の事を知られてはいけないと思った
本当の事を知っているサイン派が
「サイン派はこんなやつばっかりですよ。だからサインは嘘ですよ。」
というイメージを一般に広めるために雇った工作員じゃないか?(w

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:12 ID:QLjKo5ZW
360>304
たしか、馬肉入ってたと思ったけど。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:12 ID:TrLEV1p3
良心的なアダルトだ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:13 ID:XqX9jyRO
>>358
きたきた!人格攻撃!
次は逃亡か?F5攻撃か?

366 :304:03/05/12 16:22 ID:ETudvllJ
>>360
あんたは偉い!
牛は食うくせに馬は食わないと恥ずかしげもなくいうやつらとは別格。
あんたがGVクラスならやつらは500万下クラス

俺はもちろん3冠クラス

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:29 ID:gDvd3BYQ
>>304
見苦しい

俺も、サインはある、と思っているが、
君ははっきりって醜いよ。

サインあろうが無かろうが、馬券当てるのが最終目的だろう?

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:35 ID:QLjKo5ZW
360>304
なんだか、サインとは関係ないような絡みに成ってしまいましたが、、取りあえず誉めてくれて、ありがとう。?
G3クラスの三着あたりで、自分は丁度いいよ。

またね。バイバイ3冠馬




369 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 16:40 ID:M5uE6q+B
去年の月刊優駿のエッセイ大賞知ってる?
確か、サイン馬券を題材にしていたよね。
JRAがサインを認めているとは言わないけど、
こういう楽しみ方もアルという意味で公認だね。

370 :304:03/05/12 16:41 ID:ETudvllJ
>>367
何度言えばわかるんだ!俺はサイン派じゃなくて適当派だ!
適当派がサインといっしょというのなら正当派だっていっしょだろ!
同じ新聞見ても違う買い目だすんだから!

バカ

371 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/05/12 17:47 ID:Yzf0EYqk
誰に操られようがサインがあろうがなかろうが
自分で選んだ馬を買って、それで外れても悔しさ残っても悔いは残らないでしょ!?
鉛筆転がして出た目を買って外れたら悔いが残りませんか??

金銭のプラスやマイナスは、別と考えてですけどね。。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 18:12 ID:OGCPuYXY
ポスターやインフォメーションの語呂合わせとかで買う馬を選んで楽しむのも有りだと思うけど
それを元にヤオ、出来レースをJRAが仕組んでいる。と、あらぬ疑いをかけるのは間違っていると思う。

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 18:16 ID:rh4CRrzY
>>372
この馬が勝ってくれないと困る

というレースはあるだろうがね。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 18:17 ID:hqFFvZSl
サインなど存在しないということは良くわかったが、ひとつ質問がある

本気だせば(調教も含めて)勝てる馬が同一馬主、厩舎、派閥騎手同士のチームオーダー
などで、力を出さずに勝ちを譲るといった現象は存在すると思うのだがどうか?

ありもしないサインなどを探すよりも馬社会の空気を読んで予想したほうが勝率が高いと思うのだが。
勿論、大レースほど、情け容赦ないガチンコレースが大半だと思うが・・・


375 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 18:29 ID:TECgNA9D
それはあるような気がする
結婚式や喪があった時とか
某馬主がセリで買った3億馬がぽしゃってやばくなりそうだったら所属馬が走るとか

376 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/12 19:04 ID:KIETvd25
なんだかこのスレ人数増えたなぁ。
先週とはえらい違いだ。
逆に言えば皆注目してるのか。。。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 19:05 ID:zdCgHMfe
>>272
それと
あずみ=剣客物から名前に剣の関係の名が入ってるのはエイシンツルギザン
そこまで考えればパーフェクトだったんじゃない?

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 19:24 ID:hqFFvZSl
>そこまで考えれば

そんなのサインじゃないよ

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 19:31 ID:P0m2A6Xz
枠順決めるのって公には抽選だって言ってるけど
仮に恣意的に決めてても、そんなのだれにもわからないよね
あと除外の抽選とかも・・

380 :これは・・・w:03/05/12 19:44 ID:MLFefe2o
それは今春から復活した「サンダーバード」。
ベタに「3だ〜バード」と駄洒落をかまして3番エイシンツルギサンというわけではありません。
丁度このNHKマイルカップの日(5/11)にオンエアされるサンダーバードが「ストーリー3:ロケット”太陽号”の危機」。
で、この回に登場するメカがサンダーバード3号。
実はこのサンダーバード3号が登場するのはこの日の「ストーリー3」と「ストーリー16:オーシャンパイオニア号の危機」「ストーリー21:にせ者にご注意」だけなんですな。
ほら、来たよ「 3-16 」。


ttp://www4.famille.ne.jp/~ahouma/mrace.html

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 19:48 ID:Tk5PC6W3
レース後は色々と出てくるね。
へたな馬券本より面白いなぁこのスレ。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:06 ID:M5uE6q+B
N日本でいちばん H話し好きな K競馬騎手  

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:26 ID:OhbmAx4W
>>358
>>359
の304の発言は明らかに矛盾してるな。どう説明するんだい?

君はサイコロを振る全ての人間は思い通りの結果にさせる事が出来ると言っているのだよ。
304のアフォさ加減もそろそろ限界が見えてきたのかな。それともまだ底が見えないのか(w

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:29 ID:OhbmAx4W
>>369
認めているのは逆に不正が無いという事では。
少なくとも表立ってはね。
∴少なくともJRAが競馬法を犯してまでサインを発していると言う根拠は無いといえるだろう。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:30 ID:OhbmAx4W
>>379
JCとかはホテルでマスコミ各社を集めて抽選するから枠順操作は考えにくい。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:39 ID:F7qoyCjj
これはサインでないが…
枝幸にフリガナをつけれるヤシは、武幸をムサシと読めたはず。

今年前半のサインは、ファイヤーダッシュとサプライズウィナーですよね?


387 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:39 ID:P0m2A6Xz
>>385
それはそうだね
問題は一般の競走
いっそのこと関係者の前ですべて公開抽選にすれば
俺みたいに勘ぐるやつはいなくなると思うけど・・俺だけか?(w

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:41 ID:Tk5PC6W3
マスコミは主催者側の人たちさ
ファンの味方ではない

389 :さくらぷれじでんと:03/05/12 20:47 ID:PfpE7zSD
304って、俺も絡みたくないタイプ。
馬刺しって言われてもなぁ。
競馬やらない人も余り食べないと思う。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 20:55 ID:0DYOfl1z
>>388
あなたは何もかも信じられないんですね。
可哀想に・・・

391 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/12 21:18 ID:KIETvd25
サイン否定する人は肯定派に向けるエネルギーを
毎年廃棄されてるかわいそうな馬達を守るのに向ければいいのに・・

392 :さくらぷれじでんと:03/05/12 22:02 ID:PfpE7zSD
あと、昨日サクラタイリンが惨敗したのを見て、
ダービーのプレジデント単を確信しました。

これもサインですかね?

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 22:44 ID:ec8Fx+MI
>>391
>肯定派に向けるエネルギー
人が楽しんでいるものを根拠もなしに
「こんなもん最初から出来レースだよ、お前らわかんないのか?」
とほざく "自称 真実を知る者" が 面白い事言ってるから
からかって遊んでいるだけです。


394 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/12 23:04 ID:CKYkJRLk
サイン否定する人は間違いなくギャンブル弱い人。
競馬もへたなはず。

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/12 23:17 ID:Tk5PC6W3
まがりなりにも、肯定派の何人かは前もって予想を晒した。
そしてその中には的中して大儲けした人がいる。
レース後には買った根拠も述べた。この事実は大きいね。
文句ばかり言ってないで
否定派の人も前もって予想を晒せばいいんだよ。

396 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/12 23:18 ID:KIETvd25
>>393
サインがあっても楽しめるよ。
しらけることなんてないよ。

397 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/12 23:31 ID:KIETvd25
>根拠もなしに

俗に言われる正攻法には根拠があるのだろうか
なら当てまくってるのかな・・
根拠ってなに?
結局納得できなければ原子分子の話にまでなると思う何したってそうでしょ。

>「こんなもん最初から出来レースだよ、お前らわかんないのか?」
とほざく "自称 真実を知る者"

相手の方次第だがこんなこと思ったことない。
タイム理論がいいやつはそれやればいいし調教だけならそれでもいい。
別に正攻法を否定なんかしない。
真実?何をもって真実かがわからない。。
結局は何の方法にしてもお金払うなら当たったかどうかだけでしょ。
大してどの手法にも収支の差なんて無い様に思う。

それとこっちもサインは偉い等とそんな大それたこと言えない。
何勝手に人の思想作ってくれてるんだろ。
被害妄想強すぎ。



398 :sage:03/05/13 00:14 ID:UlBdNPWS
>まがりなりにも、肯定派の何人かは前もって予想を晒した。
>そしてその中には的中して大儲けした人がいる。

それぞれバラバラの買い目を晒してれば誰かは当たるわな。

>文句ばかり言ってないで
>否定派の人も前もって予想を晒せばいいんだよ。

天皇賞、NHKマイルC 共に「事前に買い目晒して勝負しよう」
という呼びかけに応えた肯定派は一人としていませんでしたが。


399 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:24 ID:rZZZP09J
>>395
このスレは予想が当たるか当たらないかを議論してるんじゃないのに。

「JRAがサインを出しているかいないか」だろ?

俺に言わせりゃ「そんな事あるわけない!」だが。

お前らサイン派は
サインを出していなくても、色々なネタを引っ張ってきて、こじつけで買い目に結び付けて
「これがサイン」って決め付けてるだけ。

JRA関係者は
出してもいないサインを必死になって探し回ってる奴を見て影で笑ってるだろね。


400 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:29 ID:zSyXlv9h
>>310-311
亀レスになるんだけど、結局のところ
「どうしてサインなんか出す必要があるのか?」
という一番重要な問題に答えられていない。

昔のスレではもうちょっとそれっぽい意見が出てきたぞ。
最終的に納得いくものは一つもなかったが。

いくら当てようと、儲けようと、この根幹を成す疑問に
回答がなければやはりサインは存在しないというべきだろう。

別にサイン読みして馬券を買う楽しみ方はそれはそれで否定しないが。

401 :393:03/05/13 00:29 ID:UlBdNPWS
>>397
>俗に言われる正攻法には根拠があるのだろうか
>根拠ってなに?

あんた文章ちゃんと読んでる?
”肯定派は競馬が出来レースだという事を根拠もなしに言ってる”
って言ったの。 

A 競馬は出来レースなんだぜ
B それ、根拠は?
A お前の予想に根拠はあるのか?

あんたはこう言っている訳ですが。

>サインは偉い等とそんな大それたこと言えない

このスレのパート1から読んでみなはれ。


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:34 ID:rZZZP09J
>肯定派の何人かは前もって予想を晒した

その予想は、サインを読んで機械的に導き出したのではなくて
最初に買い目を決めてから、サインを探してこじつけたのかもしれない。
(どの買い目にもサインらしいこじつけくらいすぐ見つかるから)

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:36 ID:zSyXlv9h
つーわけで、過去のスレにあった多少なりとも
説得力を感じた説を挙げてみるな。

@サインは調教師が出している説。

ある悪徳調教師がいる。この調教師はわざと自分の管理馬を
負けさせ、(きちんと仕上げずにレースに出す)そのレースの馬券を
仲間に買わせて儲けている。
その場合、その「仲間」に直接コンタクトを取ることを避けるためにサインを使用する。
例えば、パドックでの振る舞いとか、当日のほかの馬の騎手とかが、
あらかじめ決められてた合図になっている。

AサインはJRA職員が適当に出している説

ポスターのデザインなどを担当する職員などが、自分の予想を勝手に
さりげなくポスターに折り込んでいる。別に深い意味はない。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:36 ID:7V0yz4b/
>>402
そこまで疑ったらキリが無い

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:38 ID:IgTBRJvt
サインが存在しないなんて言ってるヤツはヤボすぎる。
プロレスラーがロープに飛ばされて返ってくるなんておかしい!とか言ってる中学生かよ。
存在することにしときゃあいいじゃん。宇宙人とかと一緒でさ。
そんなこと言ってたらスターウォーズも見れねえよ。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:40 ID:zSyXlv9h
>>405
このスレは「皆でサイン読みしましょうスレ」じゃなくて
「サイン読みは存在するのか?」なんだが・・・
(でもこのスレタイも微妙におかしいな)

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:46 ID:rZZZP09J
>>403

@は>>374でも言ってるように、サインなど出さなくても関係者なら空気で読める。
もし@をやってるとしたら、ここでやってるサイン読みなど出来ないことになるね。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:48 ID:rZZZP09J
>>403
Aをやってるとしても、ポスター作製は枠順どころか登録馬も決まってない時期なのだが・・・

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:50 ID:rZZZP09J
>>406
「サインは存在しない」が

「サイン読みやってる奴はいる」

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:51 ID:zSyXlv9h
>>408
私自身は@もAも信じてないよ。
まあ、これならありうるかな、と思ったくらいで。

Aはじゃあ、レープロでもいい。
極端な話、ポスターの場合でも、結局出走しない馬が指名されているサイン
なんかが出てても別に誰も困らんし。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 00:52 ID:UlBdNPWS
>>409
同意。 更に言えば 「あのレースはこんなサイン(こじつけ)で取れた」
とか言う程度なら へぇ面白いねと聞く事もできる。
出来レースだの、特定の人に向けたサインだの言い出すから
茶化したくなる。

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:07 ID:Oqry92uF
サインは
レースの結果が、まだ知られていない「未知なる力」によって導き出され、
それが「しるし」となって世に現れるのです。

サインを否定してる人は地動説を否定したり、魔女裁判を起こしたりしたのと同じ類の
古代人です。

413 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 01:08 ID:7V0yz4b/
予言しよう
新潟大賞典はブリリアンの2つ隣が入賞する


めんどいからレスしないっぷー

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:08 ID:zSyXlv9h
>>412
釣られないぞ!!

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:10 ID:UlBdNPWS
>>412
地動説の例えはいいとして、魔女裁判の事をちょっと
でも知ってればそんな事は言わんと思うけど。

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:12 ID:o6uN9av/
>>413
入賞とは何着までだ?5着か?
そりゃ2頭指定すりゃどっちかが入るだろ。(w

417 :武ですが:03/05/13 01:25 ID:Kb2mBkyA
サインについては半信半疑だが オグリのラストランの時締め切り間際に
オグリの人気が異常に上がって4番人気まで昇りつめた 当時ボクの先輩(ノミや)
は「なんか気味悪なってきた」といいオグリ絡みの馬券を呑むのをやめ全て買った
テイオーもラスランも全く同じスズカの宝塚ん時(これは最初から1番人気だったが)もスズカの人気が
これまた締め切り間際に異常に上がりV なんかあんのかなーと思った
とりあえずサイン否定する人は有馬記念のアメリカンボスの納得のいく説明
をしてくれ 3コーナー前から後退してムチブッタたいてたぞ

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:32 ID:1U6EQiDw
テロがサインでアメリカンボスなのではない
アメリカンボスの予兆としての9.11なのだ

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:37 ID:5/BSvVtr
サイン否定派に聞きたいが 昨年の春先星野阪神タイガースが勝ちまくってたときに
タイガー〜 〜タイガーって馬が人気薄でよく来てたよね?
あれはどうやって説明するんだよ。
サイン以外にあるとでも言うのか?

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:37 ID:zSyXlv9h
>>419
ただの偶然。

421 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/13 01:41 ID:r4r2CksO
>>401







422 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/13 01:43 ID:r4r2CksO
>>401
名無しの君の話はどうでもいいから。
トリつけて予想しれ。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 01:50 ID:lhug7T0U
サイン?
http://susutaka1125.hp.infoseek.co.jp/net.7.htm

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 03:34 ID:kdgg+3q1
否定派は競艇君が出てきてから押され気味じゃないか?w


>健全にただ純真に競馬を楽しみたいのなら賭けるのを止めて見てればいいだけじゃないでしょうか?

>ただ一言いいたいのは、
「少なくともサインという物を勝手に感じ取って的中する人もいる」という事。

競艇君は名セリフ多いなぁぁ


425 :FFF:03/05/13 04:51 ID:VJ3Y/wvA
何か凄い伸びてるなこのスレ。
俺の場合は厳密に言うとサイン読みと言うのとはちょっと違うかも知れない。
JRAが出してるあるものに対し、一定のルールが当て嵌まるとその馬が必ず走ると言うもので
年にほんの数度しかその現象は起こらないんだが、俺が知ってから数年の間は確実に使えたので
かなり儲けさせて貰った。
けど、ある時にそれがいきなり外れた事があって、それまでいくら儲けさせて貰ったとは言え
かなりデカい金額を飛ばしてしまい凄い落ち込んだ。
それ以来恐くてデカい金を張れなくなった。
サインやその類を使っている人なら分かると思うけど、それがいつ使えなくなるか、
又新しいものに移行するのかってのが分からないからやっかいだと思う。
これは使えなくなって初めて分かる事なんで、それが今回か?次回か?あるいは今年一杯有効なのか?
ってのが分からないから下手に大勝負に出られないのが難点でもある。
ずっと同じものを使って勝つ馬読めてますって人は当ったり外れたりの繰り返しで
実際にはサインと言う程有効なものでは無いと思う。
今までの書き込みを見る限り自分と同じ部分に着目してる人はまずいないと思う。
サインで暗示されてるから何が入ってもここの馬が走るとか言うのは根本的におかしい。
いくらサインを被せて力の無い馬にG1勝てと言っても根本的に無理。
サインありきの前に、なぜそのレースでその馬を走らせるのかの意味を理解する事の方が重要で
正しいサインを読んでいる人程その背景にある狙いが何となく見えて来ると思う。
自分は今回のNHK、サインと言うかいつもの素材は使えないレースなので普通に予想するしか無かった。
でも、今までの経験からJRAならこんな馬を候補にするだろうと言う推測を挙げたまで。
俺自身もまだまだ足りない部分があるから本物のサイン師がいるのなら是非情報交換したい。
本物を読む人同士が別々の馬を推奨してたら買い目はかなり楽になるし。

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 04:55 ID:nM0vvb6J
>>418 
寺山修二だ

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 07:25 ID:hINcsjIx
>>417
そりゃ展開が向きゃ2着にいく馬ももいるだろJCで大差のドンジリ負けのトゥザが3着なんだしな。
むしろ何でアメリカのテロと日本の有馬記念が関係かあるのか聞きたい。
是非論理的な説明をして欲しいね。
それともサイン派はアメボスは何も調教せんでも、アメリカでテロが起きればドトウやオペにも勝てる馬になると本気で思い込んでいるのかな?(w

428 :否定派:03/05/13 07:25 ID:IGHS7UYU
サイン派に聞くが

サインで当てたという香具師が複数いても、サインの内容が異なっていることかほとんど

これをどう説明するんだ?



429 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 07:26 ID:hINcsjIx
>>403
Aだな。
サインだ!サインだ!とアフォみたに騒ぐ香具師がいれば勝手に注目してくれるからな。
何とかとハサミは(r

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 07:29 ID:NgUEIZ3V
>>419
今年の方が勝ちまくってんのに今年はタイガ〜って余り聞かないよねなんで?
しかもなんでタイガースなの?ドラゴンズやカープやホークスじゃだめなの?
JRAは阪神ファンなの?

431 :否定派272  ◆mcpr4K6BLk :03/05/13 07:52 ID:NO73QUUh
艇研代表 ◆1NvqKYfF7o=304
とみた。

JRAが勝ち馬を知っている云々はずいぶん偏った意見ですな。
ありえない。
でそのサインを騎手や競艇選手は暗黙のうちに知ることができて、
五万といる賭け手にはわからない!?。
ありえない。
まあ、負けまくりDONにはわかるんだろうが。(藁



432 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 10:13 ID:qsS8LEEh
>>416
5着を当ててどうする
簡単だというのならトリップすけて枠順発表前に同じように書いてみ給え
あ、レスしてしまったw

>>428
正当派だって複数になるのは同じ
サイン読みだってみんなが読みきっているわけじゃないんだから


433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 10:13 ID:22H8iMOS
否定派にマジで聞きたいんだが

サイン読みの根拠を示せ、と息巻く香具師がいるが
正当読みが正しいという根拠自体があるのか?
ゴニョゴニョ理屈こねるのはどっちも一緒。
サイン読みの根拠示せと言えるんだ、
正当読みが何故正しいのか、それくらい説明できるよな。
是非聞かせろ。

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 10:44 ID:hINcsjIx
>>433
正統派の予想はそれなりに根拠を言ってるだろう。
お前新聞も読んだ事無いのか?
「この馬はこの競馬場では走る」「この馬は重馬場が得意だから・・・」
「調教でベストのタイムを出したから・・・」
ちゃんと予想陣も何故その馬を本命にしているか言っているだろう。
当たり外れは兎も角、彼等なりに事前に根拠、理屈を言っている。
が、サイン派にはそんなものが無い。
全く関係の無いものを自分の妄想で勝手に結び付けているだけ。
理屈も根拠もメカニズム全く説明できない。
にも拘らずその存在を信じて疑わない。
宗教と変わらんな。

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 10:47 ID:4fQp9Qps
俺はNHKマイルは創設以来
正逆3,5が絡んでるっていうサイン?で
簡単に万券とったで

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 10:48 ID:SiBeKgmr
否定派の多数の意見としては
サインで買う馬選ぶのは別にかまわない。所詮遊びだから。
但し、JRAが八百(出来)レースを仕組んでいるという
サイン派の意見がおかしいと言っている。
一方的にJRAが八百(出来)レースを仕組んでいるというのなら
その根拠を示せと言っている。

騎手は馬を何千メートル走って0.1秒、鼻差までコントロールする技術があり
海外のジョッキー、調教師含め、何万人もの人間を口封じ、
ばれたらファンの信頼はおろか競馬開催を停止させられ
馬産関係者含め数十万人が路頭に迷うような危険もはらんでまで
サインをする必要が何故あるのか?

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 10:51 ID:hINcsjIx
>>435
正逆とかって何なの?
10頭立てだと3,5,6,8って事か?

438 :433:03/05/13 11:01 ID:22H8iMOS
>>434
よく読んでレスつけろよ。
オレが聞いているのは正統読みが何故正しいのか?
その根拠だ。旧態全としたやり方に
なんの疑問も持たないのは何故なんだ?
正当読みだと儲かるのか?
全く儲からないのは長い間証明され続けているのに、
それが正しいと盲目的になれるのは何故なんだ?
これに対して答えてくれ。
少なくともサイン派のほうが古い価値基準(しかも当たらない)
に固まっていない分柔軟だわな。


439 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:11 ID:hINcsjIx
>>438
どこに正しい間違っているなんて言ってるんだ?
サイン読みは存在するのかって事だろ?
存在するならその予想に対し、根拠、理屈を説明してみろ、と言ってるんだ。
何の疑問も持たないのは理に適ってるからだよ。
少なくとも予想する側はきちんと理屈根拠を言っているだろ。
何故この馬がこのレースに勝つと予想するか。或いはこの馬がこのレースでは負けるだろうと予想するか。
何故サイン派は根拠も理屈も無く、メカニズムも解らないものを盲信できるんだ?
はっきり言ってヤバイ宗教に入ってる奴みたいで怖いよ。
もう少し常識と疑問を持とうぜ。
仮にサイン通りの結果になったとして、何故サインに当て嵌まった馬が勝ったのか?
偶然か?必然か?必然ならどこからサインが?何故サインを発するのか?メリットはあるのか?
とかな。
視野が狭いと周りからも煙たがられるぜ。

440 :433:03/05/13 11:19 ID:22H8iMOS
>>439
>何の疑問も持たないのは理に適ってるからだよ

???
あのな、当たらなければゴミなんだよ。
どんな高尚な見解でも儲からなきゃクソなんだよ。
当たってこそ、儲かってこそ正しい理屈なんだよ。
競馬記者の予想、1日2日なら儲かっている香具師もいるが、
1年間トータルでみれば全員即死だろ?
当たらない能書きで満足できるって、どっちが宗教的なんだ?

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:30 ID:hINcsjIx
>>440
少なくとも当たり外れは兎も角予想陣は何度も言ってるが「理屈」と「根拠」を示してるだろ。
それで当たった外れたを繰り返している。それと全員即死の根拠も頼む。俺には競馬予想陣の回収率を一人一人計算した事が無いから全員即死だったなんて初めて知ったからさ。
勿論根拠、ソースがあっての事だろ。それともサイン派お得意の自分勝手な思い込み?多いよねサイン派にそうゆう奴等って。何故か知らんがみんな自分の妄想が正しいに決まってると思い込んでる節があるよね。
俺達一般人の常識から考えれば、理屈も根拠もメカニズムも全く説明できないものに何故そこまで盲信できるのかが解らないんだ。
はやく根拠、理屈、メカニズムを説明してくれよ。
それともやっぱり説明できない?やっぱり自分勝手な思い込みの上での盲信なのかな?(w


442 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:37 ID:OxHwJ2Xo
>当たり外れは兎も角

 ププッ

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:41 ID:eCVonW9e
>441
君は、予想家の印し派ですか?

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:43 ID:hINcsjIx
>>443
印は殆ど気にしにない派。

445 :433:03/05/13 11:45 ID:22H8iMOS
>>441
名無しじゃなくコテにしろよ。

>それと全員即死の根拠も頼む
ご想像どおりそんなものチェックなんかしてない。
あくまで感覚的なものだが、儲かっている記者予想なるものが
存在しているとは思えん。誰か儲かっている香具師がいるのか?
大川じーちゃんも生前1億以上損している、でも普通でしょ?
と、こともなげに言い放っているわな。


>当たり外れは兎も角

これこそまさに宗教だろ?
正しい理屈=的中という実にわかりやすいものが博打なのに
当たり外れを繰り返し続ける(外れのほうが圧倒的だが)
予想方法をいつまでも後生大事にしているってなに?

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:49 ID:4fQp9Qps
>>437
10頭立てなら
正(表)ってのは1から数えて
逆(裏)ってのは10から数えて
ってこと

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 11:51 ID:bRijSfFP
こんなとこでグダグダ逝ってる暇あったら
週末にコテでトリップつけて予想(+根拠)晒せば全てが明らかになる

不毛なループ議論はもういらんから
当たって儲かるサイン読みの予想をよろしく、>>433さんよ。

448 :441:03/05/13 11:53 ID:hINcsjIx
>>445
儲かっている記者ねえ。どうだろうねいるかも知れんね。
シンプルな疑問として何でどの競馬紙もサイン予想をしないの?
サイン派は正当予想よりも当たると思ってるんだろ?じゃあどっかの競馬紙がサイン予想で的中しまくってたって不思議じゃない。
だがどこもやってない(と思う)。
その予想をしているのは各々それが理屈があり、根拠があり、理に適っているからだろ。
サイコロ転がして決めてるわけじゃない。
別に俺はサイン予想がしてようが存在しようがどうでも良いと思ってる。
サイン予想に、確たる実績、根拠、理屈があれば俺だってサイン派になるかも知れん。
だがそれが無いだろ。何故根拠も理屈もメカニズムも解らないものに盲信できるのか。
それが俺には解らないんだ。
何で?

449 :441:03/05/13 11:54 ID:hINcsjIx
>>447
じゃあ>>437で合ってるのかな。

450 :441:03/05/13 11:57 ID:hINcsjIx
サイン派に聞きたいのはさあ。
サインの存在には疑問を持たないの?
何で存在するのか?
誰が発してるか?
発信する側のメリットは何のなのか?
何故発信する側は勝ち馬が解るのか?
本当に発信する側は勝ち馬を解っているのか?
とかね。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:12 ID:rnUg/gAb
ふつうに宗教だな

452 :433:03/05/13 12:13 ID:22H8iMOS
>シンプルな疑問として何でどの競馬紙もサイン予想をしないの?

時々はお遊び的サイン読みコラムが載る新聞もあるが
全社旧態全としたやりかたをしてるな。
それが正しいからでなく、受け入れられやすいから。
競馬予想のマニュアル的方法のほうが万人向けだから。
そしてハズれ続けても疑問もたない香具師が多いから。
理論武装していればなんとかなってるべ、
キミのような人が多いから。
今のやり方が正しいと堂々と公言できる香具師がいないのも事実。

それと何度も繰り返すが
理に適っていると思うのは宗教的だっつーの!
ハズレ続けるものが理に適うとは・・・・・

453 :441:03/05/13 12:16 ID:aInO3OY7
>>452
じゃあ調教でいいタイムを出したから、このコースに実績があるから、重馬場が得意だから、この血統はこの競馬場で走るから
っていうのは君とっては全く理に適ってない。サインの方が理に適っていると思っているの?
あと早く何故理屈根拠メカニズムが解らないのに盲信できるのか教えてよ。

454 :441:03/05/13 12:19 ID:aInO3OY7
>>452
そうそう、サインが正しいと公言できる人っているの?
後サイン派は>>450のような疑問を一切持たないわけ?
それともサインは偉大だからこうゆう疑問を持ってはいけないという教えでもあるの?(w

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:28 ID:4fQp9Qps
最強の法則に載ってる枠連動とかいうのはマジだろ
だって例えば5回連続でその目が続く確率ってのは
4×4×4×4×4=1024分の1だぞ

456 :441:03/05/13 12:28 ID:aInO3OY7
>>455
何なのそれ?

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:29 ID:4fQp9Qps
>>437
10頭立てなら
正(表)ってのは1から数えて
逆(裏)ってのは10から数えて
ってこと

458 :441:03/05/13 12:30 ID:aInO3OY7
>>457
え、いやだから10頭立てで3,5なら>>437で合ってるんじゃないの?

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:32 ID:4fQp9Qps
>>458
2重になったすまん
それであってるよ

460 :433:03/05/13 12:33 ID:22H8iMOS
>>441
サイン読みに確たるマニュアルはない。
これが正当予想とおおいにちがうところ。
だから今でも手探り状態の香具師が多いと思う。
ちなみにオレは自分のサイン読み妄信してないよ。
だからこういうところでハッとさせられるものがあれば
取り入れようと思っている。
正しいか否か、レース結果がすべてを物語るから
毎回検証している。
マニュアルどおりの予想方法は捨ててるがな。
なんせ儲からんから。

いいかげん仕事しないとヤバイからこれで落ちるよ。

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:33 ID:zqPM2ntQ
ウイニングチケットがダービー優勝したときなんか前の年からサイン出てたぞ

462 :441:03/05/13 12:35 ID:aInO3OY7
>>460
確たるマニュアルが無きゃいつもコロコロ変わるのか。
どうでも良いが、理屈や根拠があるのかどうかの質問や>>450の疑問はどうなったんだろう・・・。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:37 ID:zqPM2ntQ
皇太子ご成婚記念天皇賞なんか優勝馬はライスシャワーだ

サインというよりも出来レースなわけよ

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:39 ID:Ww2jRb9G
サインの読み方じゃなくてサインの存在自体を信じることが盲信なわけだが

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:41 ID:4fQp9Qps
普通に予想してじゃ絶対取れないような馬券を取れるのが
オカルト予想の魅力だよ


466 :真也:03/05/13 12:46 ID:H6FqX92R
タマチャン馬券最強サンデー

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:53 ID:frW+BKny
結果から、何らかの事実をこじつけることは人間なら出来る。
ノストラダムスの予言もそう。
たまたま起こった身の回りの出来事についても、人間は自分の因果と結びつけて解釈することだってある。

無数にある事件のどれかを選別して、それと結果を結びつけているだけ。
アメボスの有馬が別の結果になってれば、別の事件やポスターの言葉とかからサインを見つけてくるだろう。

白の人気薄の馬が突っ込んで来てれば、白装束がサインだったという奴はいる。
ディスタービングザピースがG1で連帯してりゃ、イラク戦争がサインだったことになる。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:54 ID:yPL1K9Ub
 サインがあると考えてそれを手段として馬券を買っている
ヤシもいていいし、競馬は血統だ、タイムだ、といって買うもよし。
 レースが終わって儲かっていればそいつが(その場は)正解だ。
 道はひとつではない。小生はサイン派でつ。

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:56 ID:frW+BKny
出来レースとか八百とか馬鹿なことをいわん限りサインを否定する気はない。
サイン肯定派も、そこまで思ってるのは少数派だろうけど。

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 12:59 ID:tyAzWZdt
血統もタイムもサインでも全レース的中はできない。


結局、JRAに踊らされているだけ

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:02 ID:tyAzWZdt
>>470

ちょっと、極論だったな。


472 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:12 ID:eCVonW9e
勝ちに行ってる。可成り勝つ可能性が有ってここに出走。って
感じで、サインっぽく成って穴に成る事は有るって事だと。
自分で勝手に思って、馬券買ってるが、、、、





473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:20 ID:NgUEIZ3V
>470
 それぞれのファンに取らせるレース、皆殺しのレースを使い分けてくる。
 厨にわざと取らせることもあるし。
 作為的な枠順があっても、それがワナのケースも多いのだけど、
勝ち組のサイン派はワナの見切りがうまい。
 本能的に手をださないね。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:21 ID:EWceLJcD
十数年前に船橋競馬行った時のこと。
いつまでも返し馬している馬二頭いる訳よ。
1頭が第4コーナで、もう一頭が来るのを待っていて第4コーナーから
一緒にゴールに併入していった。
これがサインだったら笑うなと思い枠で1000円買ったんだ。
したらそれが6千円位ついたんだ。
喜んで払戻窓口で並んでいると、東南アジア風の外人が1万円買っていたのには
ビックリだったよ。

475 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 13:28 ID:qsS8LEEh
俺はなんでこんなにも露骨に怪しいことしてるのに疑わないのかが疑問
何度も書いたけど、土曜に3メインとも2着が正8番で翌日曜3メインとも1着が逆8番
さらに翌週天皇賞で逆8番が穴をあける。
こんなの偶然と思える方がどうかしてると思うがね。

去年の皐月賞、何の日か調べるとタイタニックの日。
出馬表の中を調べてみるとしっかりとタイタニックの文字。
当時一番人気だったタニノギムレットが
まさに沈むはずのないと言われたタイタニック号のごとく連対できずに3着に終わった。
後付け云々の前にタイタニックの日のG1で出馬表にさりげなくタイタニックの文字があり
真ん中にいた1番人気の馬が3着に沈んだ事実をどう受け止める?

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:29 ID:EWceLJcD
ああ、回線切ったからID変わっちゃったけど俺>>470
血統もタイムもサインも否定しません。
でも、お金儲けするには効率が悪いよ。
だから、結局は(以下略 て、思いよね

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:43 ID:pGsRmKMf
8を使ったり逆の8を使ったりして忙しいね。
なんで天皇賞は8を使ったんだろうね。
昨年の天皇賞は使わなかったの?
NHKは使わなかったの?
オークス、ダービーでは使うのかな?
これまでのG1で同じことがあったことあったの?
まさか、はじめてそんなレアな事が起きた事を例にとって騒いでいる訳じゃないよね

もし義務が来てればタイタニックの日だからとサイン派は大騒ぎしたんじゃないの?

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:53 ID:EWceLJcD
アンカツの前G1で配置された番号が次G1の1着になっているんだけど。
いつまでやるかな。
このままだとオークス11番なんだけどね

479 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 13:53 ID:qsS8LEEh
>>477
他にもいっぱい例はあるよ
あんまり書くとサインが知れてしまうから書かないが、この件は前に書いたから書いた。
はっきり言って同じような事は頻繁に起こってる。
全然レアな事ではない。
ただし、すべてG1に繋がってる。
去年の皐月賞までの3歳牡馬のレース調べてみれば、もっと面白いことがわかるよ。

去年皐月は1着2着は15番人気と8番人気、ギムレットは1番人気とはいえ130円しかついていない。
いかにダントツ人気だったかわかるだろ?
タイタニックの日だからこそ、沈むはずのない馬を沈めることによってドラマチックな演出ができるわけだw
もっともレース前に気づいたのはほんの一握りの者だけだろうけどw

去年ギムレットに騎乗した四位騎手がゴール寸前で走るのを止める動作をして大問題になったのは覚えているかい?
ギムレットを連対から沈めつつ、サインとしての機能を果たす為には3着以外の着順はありえなかったわけだ。


480 :仕組まれた競馬:03/05/13 13:55 ID:pos89F1+
JRAのサインは日々、複雑難解になってる。
おとりのサインもたくさんあるわけで、
これをどう解読するかである。
先日のマイルは出目論だととれてたレース。
私は読み違ってしまったが・・・。
京王杯はテレがくる!。
理由を言うとJRAにつぶされてしまうので
ふせておく。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 13:58 ID:86Y9nS9r
井崎脩五郎著 小説・日本競馬界

面白いよ

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:04 ID:Fj0YIxMF
毒電波が飛びまくっているスレはここですか?

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:07 ID:wNohtaFE
あぁ・・・電波がゆんゆんしてるよ

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:11 ID:wYct8uNN
サイン派の宿題
●サインの存在には疑問を持たないの?
●何で存在するのか?
●誰が発してるか?
●発信する側のメリットは何のなのか?
●何故発信する側は勝ち馬が解るのか?
●本当に発信する側は勝ち馬を解っているのか?
●関係者の口封じは?
●仕組んでいるなら特定厩舎、騎手に良積が固まるのはなぜか?
●成績のふるわない調教師、騎手から文句はでないのか?

485 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 14:15 ID:qsS8LEEh
>>484
全部自分なりの答えはあるが、とてもここには書ききれない。


486 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:20 ID:EDeAfRIz
株にもサインがあるみたいだけど、誰もサインの有る根拠を示せなんて言ってないよね。
いわば、その世界の常識。



487 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:23 ID:eCVonW9e
484は、悟りきったように書いていて、いろいろ知ってるようなので、、、
どのレースでも馬、騎手、調教師は真剣に、勝つ為にレースして
いるんでしょうか?

488 :仕組まれた競馬:03/05/13 14:24 ID:pos89F1+
宿題しますた。
●サインの存在には疑問を持たないの?
   持たない。
●何で存在するのか?
   勝ち馬がきまってるから。
●誰が発してるか?
   もちJRA。
●発信する側のメリットは何のなのか?
   おもしろがってるんじゃないの?
●何故発信する側は勝ち馬が解るのか?
   仕組んでるから。
●本当に発信する側は勝ち馬を解っているのか?
   うん。だって仕組んでるんだもん。
●関係者の口封じは?
   言っちゃうと追放される。圧力がすごいんだって。岡君かわいいそうに。
●仕組んでいるなら特定厩舎、騎手に良積が固まるのはなぜか?
   厩舎、騎手には昔からの上下関係があるぽ。
●成績のふるわない調教師、騎手から文句はでないのか?
   できないよ。しょうがないんじゃない。ちょっとかわいそうだね。



489 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:30 ID:fX+2CdhU
●仕組んでいるなら特定厩舎、騎手に良積が固まるのはなぜか?
人気が偏る事によりオッズが美味くなる。
技術があると思われている騎手が八百長をしても文句が出ない。
●成績のふるわない調教師、騎手から文句はでないのか?
下位の成績でも充分暮らしていけるだけの金を貰っている。
●関係者の口封じは?
相撲会みたいなもん、もちつもたれつ。

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:31 ID:kEhGe5CU
サイン派は因果関係を見つけるネタには事欠かないからな
今日は何の日か調べたり、枠が連動してるのか調べたり、正逆がどうのと言ってみたり
出馬表と睨めっこしたり、マスコミの時事ネタを疑ってみたり、JRAのコマーシャルを見たり
金曜ロードショーのタイトルを参考にしたり、馬柱の文字を分解したり、白装束に拘ってみたり
角田の引退試合が怪しいとか思ったり、「武蔵」がヒントだったと頷いてみたり(略)
探せば無限にありそうなもんだが、そんなことして疲れないか?


491 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 14:33 ID:qsS8LEEh
質問攻めする前にさ、上に書いた例に対してのコメントとかないのかよw
本当はもっと強烈なやつあるけど、ここに書いても俺にとってのメリットないので書かないけどさ。
かるーいやつなら、今年はさんまのラジオCMがかなりヒントになってるね。

フェブラリーは去年の覇者アグネスデジタルのことを言ってるけど
今年の出目は去年9−12で今年が5−8(逆12−逆9)
桜花賞はエルプス一万弱等と駄洒落言ったかと思えば
結果馬連9210円で本当に一万弱の配当で決着w
皐月賞ではサクラスターオーの勝った皐月賞のこと言ってるから
サクラプレジデントだけではちょっと強引だけど
実際サクラスターオーが勝った時の位置はサクラプレジデントと全く同じの3枠6番なんだから
これが偶然か?


492 :仕組まれた競馬:03/05/13 14:33 ID:pos89F1+
つかれなよ。
白装束はバカだよね。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:36 ID:hzHatpsK
岡は口封じに殺されたのか・・・・
JRAは殺人組織でもあったのか・・・
もしかしたら伊西の昨年の交通事故も・・・

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:39 ID:d6PRHOlQ
2年前の有馬記念・・・。
俺はあのレースは、忘れもしない。

あのハイジャック機がNYを襲った年の総決算!!

NYでテロが起きたんでマンハッタンカフェ
大統領がテレビによくでたからアメリカンボス
これから戦争をするからトゥザヴィクトリー

の3頭ボックスを1000円ずつ買った。

あの時3連複があったらなぁ。

サインは絶対存在するね!!

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:41 ID:AslLEzCA
サインがあるという前提の人はそれを必然だという
サインがないという前提の人はそれを偶然だという

496 :仕組まれた競馬:03/05/13 14:41 ID:pos89F1+
●発信する側のメリットは何のなのか?
JRAはシナリオを作りたがるんじゃないのかな。
  プロレスといっしょだね。

497 :JRA影の組織:03/05/13 14:48 ID:K7QdnvXI
うひゃはははは
踊れ踊れ

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:55 ID:NN8Ech1e
莫大な資金力を持ち、口封じの為に衆人環視の中で平然と殺人を犯しても全く糾弾されない
公的機関を隠れみのにしている大犯罪者集団が野放しになっているのは非情に恐ろしい話です。
私は残念ながら頭が悪くJRAの陰謀など全く想像つきませんが大変優秀でJRAの陰謀を見抜いたあなたの
ハッキリした証拠と言うのを弁護士につきつけてJRAを訴えてくれませんか?
何十年にも渡って、集団であれだけの大犯罪を犯している訳ですので、
査察が入れば資料、データ、関係者の証言などは相当出てくるはずです。
殺人者集団を野放しにされていてはまともな生活ができません。
「今日馬券があたった、明日も当てるためにこの件は秘密」
などといった局地的な自己の欲でなくこの大事件を立件して歴史に名を残しませんか?
みんなの為に闘って下さい。そう言った事情でしたら我々もできうる限り応援します。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:55 ID:mty9EA6n
ガンダムSEEDの主題歌の題名

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 14:58 ID:4fQp9Qps
アメリカンボスが有馬で2着くる自体おかしい
と言ってみる

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 15:00 ID:1U/mniZr
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


502 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 15:04 ID:kIF/VACk
あんな多くの人が見ているレースを出来レースか。
すごい技術がいるな。騎手って。
仕掛け遅れたらそれも筋書き通りってことか。

めでたい奴がいるよ。本当に。
サインの法則が通じなくなったら、JRAが新しいサインに変えたということにして、
別の法則を探す。
後追いがほとんどで、当たるのは偶然続いた数少ない稀少な例。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 15:19 ID:K7QdnvXI
279 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/04/19 00:40 ID:IfwKlT+C
// //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙    単勝1.5倍の支持の馬でわざとだなんて…
  ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'     なんて人だろう     
  〃〃"      !   |
              !  l
 !       (....、 ,ノ  !
 j        `'゙´  ,'
     ー--===ァ   /
      _ _   ./
\     ` ̄   ,/
     武 豊

504 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 15:23 ID:qsS8LEEh
口封じの為に人殺ししているのかどうかは知らんけどw

JRAにとって予め結果を決めておくことによって以下のようなメリットがある。
・騎手や調教師の一部の人間だけが儲かる八百長行為を防止できる。
・ガチンコなら当然起こってくる人気決着の連続という面白くないレースをなくすことが出来る
 ほとんどのレースが人気サイドの決着でたまーにヒモが狂って大万馬券の繰り返しじゃ面白くないでしょ?
 でも実際ガチンコなら当然そのような結果になることは目に見えている。
 配当を操作できるということは、中穴や万馬券を頻繁に出してファンのギャンブル心を煽ることが可能になる。
・人気騎手や人気馬を意図的に自由に創ることができる。
・サブリミナル的な出馬表を作り、万馬券を当てさせることも可能。
 例えば万馬券の印章は強烈だから、そのときの出馬表は印象に残りやすいもの。
 数ヵ月後に良く似た出馬表を作り、同じような結果を出すことによって、無意識に同じような目が気になって買った人は万馬券が当たる現象が起こってくる。
 (これがサインの発端だと俺は思っている)
・ポスター等で初心者などが目に付きやすい形で勝ち馬のサインを送る。
 これによりビギナーズラックなどを意図的におこすことも可能。
・配当を操作し、一貫性のあるルールでは勝てないようにすることによって、競馬生活者という生産性のない、国にとって不都合な者をつくりにくくすることができる。

まあ他にもあるけど主なメリットはこんなとこかな。

あ、メリットいうつもりじゃなかったw(せっかく書いたからこのままにしとくけど)
そうじゃなくて俺が言いたかったのは、JRAには一部の人間の八百長行為を防ぐ為という大義名分があり
これは恐らく国の上層部の人間なら当たり前としてみんなしっていることだから、裁判に訴えて一般人が勝つなんてありえない。
JRAや騎手、調教師等事情を知っている者はみんなそういった理由から罪悪感なんて欠片もないとことだろう。

と推測する。

505 :仕組まれた競馬:03/05/13 15:24 ID:pos89F1+
武はJARにダービーを勝たせてくれって言ったら
じゃあそれまで負けろって言われたんじゃないかな?

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 15:26 ID:NgUEIZ3V
みんな感覚がおかしい。
 サインの理由より馬券当てることの方が有益だと思うのだが。

507 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 15:30 ID:qsS8LEEh
>>506
ここはサイン読みは存在するのか?のスレだから・・・・ねぇ・・


508 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 15:38 ID:qsS8LEEh
ま 今はっきり言える事は一つだけ

プロレスだって熱狂的なファンは、ほんの少し前までは八百長じゃないと信じきっていたということw

509 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/13 15:51 ID:qsS8LEEh

ちょっと書きすぎた。
消えます。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 16:23 ID:sj0yGv+0
1回目はただの偶然、2回目はひょっとしてかなり怪しいかも、
3回目ならそれは偶然ではない。
しかし、4回目からもそれを使ってくるのかどうかは分からない。
3回目で打ち止めかもしれないし、
フェイントをかけつつ忘れた頃に出してくるということもある。

私はレープロだとかCMだとか、時事ネタは
あまり信用していないが、
出馬表なり見る所を見て、それに気がついた者だけが美味しい思いが出来る。

ボーッと見ててもなんにも出てこないよ。
逆に血眼になって読んでも、気付かない人はいつまでたっても気付かない。

特殊な出し方というか、「気付く人は気付けばいい」という感じで出してる物と
あきらかにサービスでやってる物とがある。



511 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 16:23 ID:sj0yGv+0
例えばおおざっぱではあるが、花の名前のついたレースで花の名前がついた馬が勝つか連対する。
そういうのが何頭も出ていれば意味がないが、1頭だけの場合買ってみる価値はある。
特に人気薄。
また、土地の名前のついたレースに風土に由来するような馬も同じ。
いつもいつもというわけではないがバカに出来ない。
これなんかは語呂合せにすぎないがね。

特殊な物の1例として、牝馬戦で出走馬全頭のうち1頭の馬主だけが
女性。これもそのとき気付くか気付かないか。単純なことだけど
そこまで見ている人はほとんどいない。
で、これもずーっと使えたかというとそうではない。

本当にサインというもので稼いでる人は
ここで予め予想アップしたとしても、手の内は見せないだろう。

また、PAT投票者には分かりにくいところで出していることもある。


512 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 16:26 ID:3TZHAWPU
155 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/03 00:45 ID:qQjo7TDf
俺はパドックでよく大崎からサインもらったよ
帽子を後ろからなでるとヌキ
横から触るとイキだ


156 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/03 09:37 ID:ffCBRMeq
>>155
ワラタ。別の意味じゃ笑えんけどなー。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 16:37 ID:VDUsQARA
八百長ではなく、ゲーム理論・大衆心理学に基づいた演出です。

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:02 ID:Z6eeio4h
某板の議論スレを除いたあとここを見ると何とレベルの低い事かと笑えてくる。
議論になってないもんね。とくに肯定派(w

例えば>>511
> 特殊な物の1例として、牝馬戦で出走馬全頭のうち1頭の馬主だけが
> 女性。これもそのとき気付くか気付かないか。単純なことだけど
> そこまで見ている人はほとんどいない。
> で、これもずーっと使えたかというとそうではない。

何年何月から何月頃まで、あそこの競馬場で
この条件にあてはまったレースは何%の確率で女性馬主の馬が勝ってました。
と出さないといけませんよね。今はこのサインは使っていないのですから言う事はできませんか?
このような情報を提示しないと誰からも信用されませんし議論になりません。
情報がでてそれが確率的にあり得ない数字が出てはじめて検証を始めるに相当すると思います。
そこからサインはあるのかどうかの議論が始まると思います。

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:22 ID:sj0yGv+0
いや、議論する気なんて全然ないよw
独り言だよ。

信じる人は信じればいいし
そうでない人はそのようにすればいいんで。

「サイン読みは存在するのか?」
証拠が出せないことに対する回答なんてないでしょ。
幽霊とかUFOの存在を信じますかってのと変わらないだろ?
見た人は見たって言うしw
JRAがそう言ってくれるわけでなし。
先に予想をアップしようが、後出しであろうが
当たっててもこじ付けと思う人はそう思うんだろうし。

スレタイがよくないよ。
サインで予想しようにすれば問題ないじゃんw

>今はこのサインは使っていないのですから言う事はできませんか?

ってよ、その時気付くか気付かないだけのことって書いてるじゃん?
曖昧だといわれようが全然気にしないがね。
いつもいつもサインだけで馬券買ってるわけではないし
タイムだって、オッズだって気にするさ。
単オッズ1倍台の馬が連外すのは年平均5%だっていうときに
そんなサインだの必死に探したりしないし。

妄想だと思ってくれても全然構わないよ。
ただいろんな見方があるってことだけで、ギャンブルに正当な予想なんてないと思うだけ。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:28 ID:/ldmLa1Y
サインと言うより 
単なるゴロ合わせと言った方がいいだろう。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:30 ID:eCVonW9e
>514
あなたのようなハイレベルの方は、回収率もかなりよろしい
ことでしょう。
自分は511とは、少し予想方違うがまあ、似たようなとこで、、、、
たいして競馬しらない自分でも、今年土曜、日曜大体10レース
かい続けてるが、いまだ回収率100は超えてるのは、そういうものも
有りでも、良いんじゃないですか。


518 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:31 ID:G9yiKijP
わざわざ意図しなくても堅いレースが続いたり、万券連続だったりする。
すべて意図があるなら、毎週毎週演出過剰な結果で楽しませてくれるはず。

演出ならもっと多くの人にわかりやすいものを出す。
一部の限られた人にしか発見できないサインを出しても、サインのメリットの効果(>>504)がないからね。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:33 ID:G9yiKijP
> 特殊な物の1例として、牝馬戦で出走馬全頭のうち1頭の馬主だけが
> 女性。これもそのとき気付くか気付かないか。単純なことだけど
> そこまで見ている人はほとんどいない。
> で、これもずーっと使えたかというとそうではない。

第一こんなサインを出すことによってレースが面白くなるの?
ファンのギャンブル心を煽ることになるの?


520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:34 ID:RIKREVCo
例えばどんなカルト宗教でもおれらには問題ないので別にほっておけばいい
ただし国家・世間に対して勝手に敵視して妄想を膨らましているようなカルトはほっておく訳にはいかない。
現にサイン派にはJRAは国家的犯罪組織。岡は口封じに殺されたなんて考えてる奴もいるくらいだ。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:34 ID:sj0yGv+0
俺の妄想だから気にしないでw

522 :動画直リン:03/05/13 17:36 ID:s/eXggSK
http://homepage.mac.com/hitomi18/

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:36 ID:sj0yGv+0
>>520

ははは、それは異常だろ?w
ってか、ネタカキコを真に受けちゃいかんでしょ?

もしネタでないなら電波でまくりだよ。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 17:37 ID:G9yiKijP
サインで予想すること自体否定はしない。
事実、去年の中山秋G1は正逆1 8とかいうサインで買ってた。
でも、それがJRAの演出と考えること自体馬鹿げている。

普通の自分の発想から買えない馬券を、サインをヒントに買ってみるのはいい。
普段当てれない馬券を当てることが出来たりするからね。

525 :サイン馬券師:03/05/13 17:40 ID:LeJKI1Zg
天皇賞を当てマスタ。
当週は白装束軍団が話題になっていたので、
白と渦巻き模様でヒシミラクルを本命にすまスた。
総流しで1000円ゲットでスた。

NHKマイルCは全くかすりもしませんでスた。

526 :否定派:03/05/13 18:11 ID:fbwDnf3M
サイン派に聞きたいのだが

JRAがサインを出してるのなら、その数は1つのレースにどれくらいなのか?

@ 1個だけだが色々な解釈が出来て(ほぼ無数の買い目が想像できる)。正しい解釈をできたものだけが勝つ。
A サインが多数出されていて、そのどれが正しいかを見極めさえすれば簡単に出目がわかる。
  たまたま正解をつかんだ素人でも当てる事が可能(誰もが平等)


527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 18:14 ID:bRijSfFP
あんまり肯定派もJRAがサイン発信してるとか
電波出まくりなこと言わなきゃいいんだよ

サイン馬券なんて己の心の中だけで密かに楽しむものよ
大っぴらに口に出すヤツぁ大馬鹿だ

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 18:16 ID:0Y4jp6lN
阪神大震災の復興記念として行われた宝塚記念で神戸の姉妹都市「シアトル」
スルー産駒のワンツーで決まったのは「いかにも」って感じだったな。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 18:17 ID:sj0yGv+0
>>2
わしは半分2が当たってると思う。

>多数出されていて
わしはここに引っ掛かりを覚えてしまうが、、、

仮に複数出ていたとしても、それが同じ種類のサインの場合
後はそれを信じる人の取捨選択じゃないかな。

仮にサインだとして、
AさんとBさんで全然違う根拠(サインで)だが
両者とも馬券が当たってるかもしれないということもあるんでは?

530 :否定派:03/05/13 18:40 ID:fbwDnf3M
帰納法で

Bサインが多数出されていて、そのどれもが、アタリ馬券につながっている
と仮定

しかし、そんなパズルみたいなサインは作れないだろう。
よってBは成り立たない

レース後に出てくるサイン派のタラレバはBをさかのぼってサインを見つけているわけだから
それも成り立たない。
前提条件が間違っているから。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 19:49 ID:OxHwJ2Xo
このスレにはJRAの回し者が混ざっていそう。



532 :名無しさん@75:03/05/13 19:59 ID:MGNOQJZI
サイン読みは存在します。

探せば1Rにいくつもサインを見つけ出せます。
サインが簡単な時は高配当で、難解な時は低配当です。

他スレのおれのカキコです。先出しだと思います。
天皇賞は簡単なサプライズでした。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049629623/l14n

エースインザレースが出走するんで、うれしかったんです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049629623/l48n

ココでは>>75,>>386がおれのカキコです。
天皇賞がサプライズ(サンライズ)で、マイルカップがウィナー(ウイン)でした。

零細な牧場経営者とか、あまり裕福ではない場主さんに向けて
サインを発信しているのでは?…って、おれは思っているんですが。

JRAの回し者じゃありませんけど…。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 20:04 ID:UlBdNPWS
>>532
>零細な牧場経営者とか、あまり裕福ではない場主さんに向けて
君が思うのは勝手だが、これはない。
万が一、JRAがサインを発しているとしても対象が彼らでない事は
日高の馬産地や馬主の現状みれば明らか。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 20:06 ID:9svngOQt
今まで言い尽くされてきたことを単純化するとこんなんか?まぁ、コピペだけれども。
A=サイン肯定派 B=サイン否定派

A「サインは現実に存在するが多くの人はそれを認めようとしない」
B「証拠はあるのか」
A「実際にサインで儲けて人がいるので間違いない」
B「証言だけでは信用はできないな」
A「サインで当てた人はソースはないがとにかく沢山いる。これからも当て続けるに違いない」
B「サインが存在することが熱烈にに支持されているのならソースがないのはおかしい」
A「しかしサイン読みの本が大量にある。これはかなりの証拠になるだろう」
B「これらの本はただの妄想や金儲けのためではないのか」
A「それらが妄想というのは思考力のない人の思い込みでサインは存在する。」
B「思い込みという証拠はあるのか」
A「サインがあるという事は、とにかく当てている人がいるので事実であるのは間違いない。
ということはJRAとマスコミに洗脳されているとしか思えない。JRAはサインがあることを知られたくないんだ」
B「結論に至るまでの根拠が乏しい。君のいうことは信用できないな」
A「君もJRAに騙されている人間だな。君のようなマヌケな人間は一生負け組みなんだ、反省しなさい。」
B「レッテル張りはやめてくれ。ただ君の言う論理では証明になっていないだけだ」


535 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 20:07 ID:9svngOQt
A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにサインがあると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりサインは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく、ほとんど不可能に近いのだが(悪魔の証明)」
A「なに言ってるのか分からないけど、とにかくサインがあるってことだね」
B「そもそもJRAがサインを出すメリットと言うものがあるとは思えないし、
わざわざJRAが八百長と言われる危険を冒してまでサインを出すというのはおかしい」
A「枠順や結果を見ればサインが存在するのは確実。君は通常はありえないことが起っても偶然で済ます人なんだろうね。
それではいつまでたっても進歩はないよ。なぜJRAがサインを出すかということには答えられないけど」
B「それらがサインであるという根拠はあるのか」
A「根拠、根拠うるせえな、おめえは。根拠がないとなにも信じられないのか?
おまえどうせ新聞の印どうりに買ってる負け組みだろうが
       負 け 組 み 必 死 だ な (藁」

536 :艇研代表 ◆1NvqKYfF7o :03/05/13 20:13 ID:a1vPMeJb
さて、かなり話が盛り上がってるようですね。さすが競馬板です。
私は何度も言ってるようにサインを信じてくれ!なんて絶対言いませんし、
否定派の方の意見を否定する気もありません。

みなさんが前走成績や調教タイム、血統などで予想するかわりに我々サイン派は
サインと思われる物で予想するだけの事です。本当ただそれだけの事です。
あと私が言い放った「八百長では無く出来レースですね。」の言葉に否定派はご立腹のご様子。
その点については、私の配慮不足でした。本当に申し訳ない気持ちで一杯です。
競艇野郎が競馬板に書き込んだことで荒れてしまった点もここでお詫びさせていただきます。

537 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/13 20:54 ID:9NK4CZW6
テスト

538 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/13 21:05 ID:9NK4CZW6
今日、美浦に見学に行って来たけど・・・ヤバイ。
乗り運動のあと息が入ってない。プレジデント・・・。
あと二週で間に合うのかよ。ヤベー

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 21:17 ID:TorPz59K
サイン派はなぜサインが出されている理由を考えないの?
もしそれがわかれば読みの精度も飛躍的に向上すると
思うんだけど。それと、競艇君は馬主がアウトサイダーだってわかってる?

540 :否定派:03/05/13 21:21 ID:fbwDnf3M
JRAはサインが無いことを公表したくないんだ。
何故なら
ありもしないサインを探して馬券を買ってくれるお客さんが減るから。
サイン派は馬券で25%負ける客であり、JRAの営業活動までやってくれてるわけだから・・・(w


541 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 21:26 ID:WuCBGpUE
539はバカだなw


542 :名無しさん@75:03/05/13 21:46 ID:BMZ/g2Cx
>>532でURLに間違いがありました。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049629623/114n
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049629623/148n

…でした(鬱

サインって、ただの記号だと思うんです。
新聞の予想の◎とか○、△と同じ。
自分でその記号を探し出すんです。
ただ新聞の印とは全く違うものになりますけど。

競馬は、エンターテイメントです。
ファンを楽しませてくれるものだと思いませんか?
楽しくやりませんか?


543 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 21:50 ID:+Q+5KZ7M
 サインがあると思いそれを馬券購入の重要な手段と考えているひとは
血統派、タイム派など『正統派』がなにをごちゃごちゃ言っても無視し
て(読みが適中した時は)ほくそ笑むべし。
 サインなどあり得ないと考えているひとは「まったくこのアホどもが」
と心に思っても口に出さず白眼視しておればよい。

 だれがどんな根拠で馬券を買おうと身銭をきっている限りほっとけよ。

544 :仕組まれた競馬:03/05/13 21:53 ID:pos89F1+
ダービーのサインはもうでてるよ。
ネオ、サクラ陣営かわいそう。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 21:57 ID:ZfJDvMIU
出来レース、陰謀、八百とかいわなければ全然問題なし。
第一俺も時たま参考にしたりする。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:01 ID:Rpktun4M
俺のサインソースは

1、スポーツ新聞のG1広告
2、サラブレッドインフォメーション
3、当日現場のプログラム
4、同じくターフビジョンで流れるレース以外のビデオ

あと細かいのが色々あるけど、一例を挙げると
たとえば2レースと4レースに5枠に横山(黄色枠に横山だからw)が入ってて
馬番が同じ(たとえば8番とか)場合3レースの8番が臭いとか。

邪道ではあるけどもNHKのど自慢のゲストってものあった。
五木ひろしと八代亜紀で5−8とかね。
巨泉のクイズダービーの5枠のゲストってのもあったが番組自体終わってしまった。

サイン派の最大の敵は関東の場合武豊。コイツがくるとリズムを狂わせられる。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:03 ID:NgUEIZ3V
>>540
>JRAはサインが無いことを公表したくないんだ。

もし万が一サインがあってそれを公表してしまったら
お客が減るどころではなく大量の逮捕者と競馬開催自体が永遠に中止になるでしょう。

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:05 ID:2SURtKNo
>>546
サラブレッドインフォメーションってもう無いだろ
今はレーシングダイアリーじゃないのか?


549 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:18 ID:uq43bH82
サインじゃないけど
オークスは桜花賞組
ダービーは1番人気絡みで決まることが多いよ

550 :仕組まれた競馬:03/05/13 22:18 ID:pos89F1+
今年のテーマはサプライズ!
JRAはそれができるんだよね。
ダービーでこれをやらずにはいられないでしょう。
田中君が勝つこともある意味サプライズだが、
これはないでしょ。

551 :裏事情通:03/05/13 22:20 ID:ue3kKK/F
京王杯SCはサイン派にとっちゃ毎年基本問題だから美味しいよね。
このスレの初心者のためにヒントをあげると、このレースがそれまでの
ハンデ戦じゃなくなったときに、なんでJRAがこのレースの名前を
「京王賞スプリングC」でも「京王杯スプリングS」でもなく、あえて
「京王杯スプリングC」にしたかって事だね。ボーナスレースのサイン。
だって直訳すると「Keio Cup Spring Cup」だよ?言葉の重複だよね。
「頭痛が痛い」みたいな。ポイントはズバリ”重複”なんですよ。

ちなみに2000年は8枠17番スティンガーから7枠13番ブラックホーク、
翌年2001年は8枠17番スティンガーから7枠13番スカイアンドリュウ、
そんで去年は1〜3着まですべて8枠だからね。
ここまで言えばよほどのヴァカでも今年の買い目はわかるよね。


552 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:22 ID:TorPz59K
サインマジ信者は
パナウェーブ予備軍

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:22 ID:uq43bH82
去年のラジオ短波賞ワールド牧場のサッカーボーイ参句>カッツミー
臭化賞、ファレノプシスとナリタルナパーク>
ブライアンズタイム参句で早田牧場
6,6の66回目のダービー6−6で決まると思わせといて
前日のえプソムCで6−6で大穴

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:30 ID:uq43bH82
重賞で江田ー蛯名で決まると大穴になる
G1で8枠が人気薄でそろうと来る
先週のマイルカップ
スペが買ったダービー。ボールドハ8枠
8枠てゾロが来たマイルCS
ブゼンが買った臭化賞8枠
抱いたクヤマト8枠>スプリンターズS
全部万馬券

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/13 22:49 ID:DnvrDJEm
http://take.nifty.com/diary/main.html#035131

武の日記。NHKマイルC。勝ち馬はターフビジョン見るまでわからなかったって書いてるぞ。
前もって勝ち馬が決まってる。仕組まれてると書いてる奴。
関係者はネット含めて情報隠しに大変だよな。


556 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 00:48 ID:LX6V2ZmC
>>551
はいはい、今年もあてはまるといいね
外れたらここで言ってしまったためJRAが変更した事にするのかな?

557 :否定派:03/05/14 00:49 ID:hnTR/pG+
最近は馬券の種類が増えてるから
サイン(あるわけないが脳内電波受信機があるらしい)を読みきって数字だけわかっても買い目が多すぎて儲からない。
そのかわりサインのこじつけは以前とは比べられないくらい簡単になっている。

ちょっと気になってるんで
ひとつ聞くが、ビリ、ブービーになる馬のサインってのは存在するのか??



558 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 01:04 ID:3Dr5y0Bw
オモロイなこのスレ。JRA騎手に筋書き通り八百長できる技術などない。
笛吹いたとしても踊れず。w

559 :否定派:03/05/14 01:06 ID:hnTR/pG+
>言ってしまったためJRAが変更する・・・

対策としてサイン派に提案する

1.サイン予想をテキストメモ帳で書いてファイルに保存する。(サインの根拠も詳細に)
2.そのファイルをパス付きZIPで圧縮する。
3.レース日の3時までにそのzipファイルをwebにUPロードする
4.このスレで、UPしたファイルのURLを公開。
5.レース後、解凍パスを公開する。
6.勝っても負けても言い訳けなし

560 :否定派:03/05/14 01:17 ID:hnTR/pG+
1.サイン派どうしで話あって一番の自信家の1本勝負でもいいし(万一当たればでかそうだが・・・)
2.よそから応援してもらっての人海戦術でもいい。(当てる奴がでる可能性は上がるが回収率は期待できないだろうが)

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 01:23 ID:ejawC1NC
枠順操作してる時点で問題あるんだから。
否定しようがどうしようが。。。

562 : ◆mO323oVvaQ :03/05/14 01:31 ID:eccf1Nf5
川崎大井ではさいんだしてるが・・・

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 01:36 ID:pgbbMScw
サイン派のほうが否サイン派より儲けているっていうのは事実だろ。

564 :レープロ派:03/05/14 01:36 ID:uZimUcqx
私はコレで儲けてます。
毎週レープロの写真等を見て馬券を買います。
唯一写真の角度や不作為な写真、記事などを見抜きます。
GIは特にわかりやすいです。
レープロを見ない人にはわからないと思います。

時間が無いのでレスはしません。
肯定論、否定論を語る気はありません。
どうせ水掛け論になる事だし。

昨年分(今年の分は明日にでも)

第62回桜花賞
〜の道/1枠2番、シャイニンルビー。名馬の肖像/逃げ馬?
プレイバック/15番が鼻差先着。コラム/サイン無。
購入馬券3−15ワイド、15複

第7回NHKマイルC
〜の道/5枠9番、タイキリオン。名馬の肖像/馬連5−9、1−11
プレイバック/3枠5番、横山典。コラム/サイン無。
購入馬券5−9ワイド、5複



565 :レープロ派:03/05/14 01:37 ID:uZimUcqx
第63回オークス
〜の道/10番、オースミコスモ。名馬の肖像/13−9−6
プレイバック/8枠16番、吉田豊。コラム/桜花賞2着、3着馬は信頼薄い。
購入馬券10複

第69回ダービー
〜の道/1枠2番、ノーリーズン。名馬の肖像/武豊、6枠11番。
プレイバック/1枠2番、武豊。コラム/サイン無。
購入馬券2,3,11馬連BOX

第52回安田記念
〜の道/8枠18番、ゴッドオブチャンス。名馬の肖像/土曜日版につき不明
プレイバック/8枠17番、1枠2番。コラム/土曜日版につき不明
購入馬券18複

第43回宝塚記念
〜の道/4枠4番、9番。名馬の肖像/1枠1番横山典。皐月3着、ダービー2着、菊3着
プレイバック/3枠3番メイショウドトウ。
コラム/3枠3番メイショウドトウ、「7枠は10年に1度の連対だけど、今年あたりソロソロかも・・・」
購入馬券3−9馬連・ワイド、1複

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 05:18 ID:EKzvuhym
レープロはただでも当たりにくい読みにくいのによくここで書いて
自分の首絞めれるよね。

もう10何年前の馬券予想っすね。

それと今年の日本ダービーは面白くなりそうだな・・・w)


567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 07:27 ID:LX6V2ZmC
>>564
肯定派が根拠も出さず一方的に主張して、
否定派が根拠を出せと主張しているのは
水掛け論と言うのとちょと違うと思うのだが

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 07:30 ID:SgNCiCk+
>>563
>サイン派のほうが否サイン派より儲けているっていうのは事実だろ
事実ではない

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 07:46 ID:hfvLCNHb
>>568
確かめようが無い、と思う。


570 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:06 ID:XiWbC+tc
>>561
俺もそう思う。
逆に言えば、枠順操作できなきゃ主催者は大いに困るだろうと。
サインがあるとすればだよ


571 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:10 ID:F4sR5gQq
否定派はいつも武豊の馬を買ってる負け組

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:23 ID:ypubVYsz
>>571
肯定派お得意の自分勝手な妄想か・・・。怖い怖い。

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:35 ID:lZu1YyCP
博打は必ず胴元が操作できるもの
もしサインがあるなら
なぜサインとして出す必要があるか
それがわからん



574 :動画直リン:03/05/14 09:36 ID:pCjQ3Wob
http://homepage.mac.com/hitomi18/

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:41 ID:OU+egzow
>>573


576 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:43 ID:OU+egzow
>>573
なぜサインだすのか、サブリミナル効果で万馬券当てさえるとかビギナーズラックつくるとか書いてる人いたじゃん
ファンサービスじゃないの?サインって

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:51 ID:ypubVYsz
>>576
サインを出すと言う事は胴元が最初から勝ち馬を知っていると言う事だ。
クリーンなイメージでいきたいJRAからすればそんな事をするメリットはない。
寧ろリスクの方がでかい。

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 09:56 ID:qpsh7ygh
>>576
国を動かし、数十年間数万人の関係者の口封じをして
バレたら大量の逮捕者に加え競馬自体がなくなる可能性もあるのに
限られたサインファンのためにサービスを続けるJRA。

本気でいってんのか?

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 10:02 ID:ONnwVinO
一部の少数のファンだけのために、わかるかどうか微妙なサインを出しても効果はないんだよ。
JRAの取り分はレース結果にかかわらず一定だから、とにかく馬券が売れればいい。
あり得ないが結果を操作できるとしても、それをわざわざサインで少数の人だけにわかることを告知する意味がない。


580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 10:43 ID:04zuw1HN
>一部の少数のファンだけのために

いや、結構数多いと思うけどねえ。
書店の競馬コーナーみてもその類の本は多い。

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 10:54 ID:W9IyHX68
出演者に配られる台本?というものが本物のサイン。
ファンが見つけたと言って騒いでいるのはただの囮
と妄想してみる。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 11:35 ID:BNzzegWx
NHKマイルカップ
 一着ウインクリューガー
 二着エイシンツルギザン
 三着マイネモルゲン
石崎のタイガーモージョンのみ馬券に絡めず。
たしかこの日は友引き。これってサインなんですか?



583 :bloom:03/05/14 11:36 ID:pCjQ3Wob
http://homepage.mac.com/ayaya16/

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 11:38 ID:/MB2ExTN
>>579
>JRAの取り分はレース結果にかかわらず一定だから、

間違い。
的中者が少なければ少ないほど胴元は儲かる計算式になってます。

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 11:40 ID:/MB2ExTN
>>584訂正
誤:的中者
正:的中票

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 11:43 ID:wOiGr8He
サイン派のベストセラー書いた人
自身が、サインがあるというのは
フィクションだって
何かの番組でいってたんだよね。
ソースは失念したんで、フォローよろしく。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 12:51 ID:OU+egzow
サブリミナルどうのってのは一部のサインファンに向けたではなくて、むしろ一般の競馬ファンに向けたサービスのように思えません?
それを狙い撃ちしようとしているのがサイン派っつー感じ

>>586
ははーん
言わされてるな

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 13:02 ID:C1hkA60R
妄想ですって言っておこうよ。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 13:04 ID:7UY0EFQB
競馬ファンの中からみればかなりの少数派だよ。サイン本なんか読むの。

演出とかいうのはいい加減にやめとけよ。何人いるのか知らんが。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 13:15 ID:BNzzegWx
>589
どのレースも、馬も騎手も勝利を目指して真剣勝負
って事で良いんですね?

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:02 ID:KQvBTWHA
自分の買い方に自信のない集まりばっかだね
己の正当理論で買って収支上がらずでまゆつば物のサインなんかで当てられたら
そら逆上するよな藁

サイン派は馬券買う時点で心がぐらぐらしてないんだよ。

後ろめた過ぎだぜ正当論者よプ


592 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:24 ID:YslVcwzg
質問。
外人騎手には、どうやって説明してるのでつか?

お前は勝っちゃだめだ、と英語などで説明すんのだろーか?


593 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:25 ID:HjZxU1KS
語呂や数字遊びで買うのはかまわないし当たるのもかまわない。しかし
「JRAが組織的に出来レースを仕組んでいるからだ」と言われたら
ファンとしては競馬存続にかかわるような非常に重大な事柄であるため関心をよせるのは当然でしょう。

>サイン派は馬券買う時点で心がぐらぐらしてないんだよ。
心がぐらつかないほど確固たるサインの証拠と根拠を示して下さい。

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:26 ID:m4XEOrbi
低レベルな争いだな。
結局馬券を取った者の勝ちなのに

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:28 ID:dDqymuPh
つーか、仮に人間が仕組んでも
馬が思い通りにゃ動かなんよ

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:29 ID:HjZxU1KS
>>594
馬券をとったとらんで勝ち負けを判断している方が低レベルなのでは?

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:29 ID:GlEqwkWu
>>592
説明なんかしてないだろ、外人騎手には。
だから皐月でネオユニが勝っちゃったんじゃないか。




と、言ってみるテスト。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:31 ID:YslVcwzg
>>597
あー、だからカッチーは悔しそうだったのか(ワラ
「勝てる予定だったのに・・・。」

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:34 ID:m4XEOrbi
>>596
(´,_ゝ`)

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:38 ID:qF/tYh5O
この時間にあらわれる電波は304かな?

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:41 ID:m4XEOrbi
>>596
2ちゃんねるで相手を論破する事に価値なんてないよ。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:44 ID:GlEqwkWu
>>598
まさにその通り

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:53 ID:L2pzX4Zq
>>601
そりゃそうだ(藁
>>596
否定派肯定派も暇な時間にあることないこと適当に書いて遊んでるだけ

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 14:55 ID:m4XEOrbi
幽霊を見たって言う人に
「はあ?幽霊なんているわけないだろ」
って言ってるのと同じ会話を毎日繰り返してるだけのスレ

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 15:44 ID:W9IyHX68
見える人には見える、見えない人には見えない。
それでいいんじゃないの?
どんな買い方したってトータルすれば
負けるようにできているんだから。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 16:11 ID:nx7komBP
見える人には見えて、見えない人には見えなくたって。
サインで馬券を買ってどれだけ儲けたってかまわないけど
JRAは八百長組織とあらぬ疑いをかけている以上
証拠をみせてほしい。と言っているだけなんだが
今の状態だとサイン派は何の根拠もなく八百長組織と誹謗中傷している事になるじゃないか

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 16:36 ID:rJYFR8RD
>>606
サイン派馬券本作家がJRAに名誉毀損?で訴えられないのは
なんでだろ〜

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 16:39 ID:cnAFH/iF
俺も一時期高本・草島にハマった時期があったな
その時の回収率なんて10%にも満たなかった、俺の競馬人生最大の汚点だ
サインだお芝居だとかいって馬券獲れる人はどうぞご自由に

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 16:41 ID:cGwoY0Ih
八百長ではない!
JRAは「勝つ馬」を知っていてサインを出すのだ。
1600億円も投資したスーパーコンピューターは
勝ち馬位簡単に割り出せるのです。

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 16:44 ID:aEw+QNEN
>>607
馬鹿はほっとけってことなんだろうな


611 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 16:53 ID:OU+egzow
ほっておけないもっとバカなやつ多いねここ

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 17:13 ID:1L6rY6Js
みごとに>>534->>535のループだな。
とくに>>560から>>591あたりが。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 17:24 ID:OU+egzow

ほっておけないバカなやつ

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 17:31 ID:7dQk1S/l
↑オマエモナー

オレモナー

615 :仕組まれた競馬:03/05/14 17:33 ID:V7grUY6K
サインが出てるのに、それ以外の馬券買うのってバカらしいよ。
絶対こない人気馬も分かるし。
あと武や海老は演技へただよね。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 17:41 ID:N/ozPLpZ
傍目からは必死で追っている様に見せかけて
実は馬を失速させてるゴは演技の天才だよね

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 17:44 ID:BNzzegWx
武の負けレースの展開は、大井の的場を見習ったのかと思ってたけど、、、、
たいした意味はないが。



618 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:01 ID:g9tGTbgf
夢と希望をもって競馬学校に入学して
青春時代を毎日毎日馬と一緒に辛い練習と減量に耐えて
やっと免許をもらってデビューするような若い騎手が
尊敬してる大騎手や調教師全て八百長だったと知った時は
並大抵のショックじゃないだろうな

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:03 ID:BEmj2iMs
コピペ

620 :仕組まれた競馬:03/05/14 18:06 ID:V7grUY6K
武がライアン勝たした時に、これはおかしいと気づいたよ。

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:09 ID:tPkojFoV
>あと武や海老は演技へただよね。

確かに蛯名は下手だと思う。マンカフェの日経賞のときの演技は特に・・・。
有馬記念の週にトレセンのコースをサンタの格好して走ってたけど
あれは「サイン」じゃなかったら何なんだ?
(武の下手さはなんといっても菊花賞のノーリーズンにつきる)

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:09 ID:O54t8XSm
>>620
それはサインか?
同馬主なので冠のなかったライアンが勝てそうだったら
マックがひかえるのも有りだと思うけど

623 :仕組まれた競馬:03/05/14 18:15 ID:V7grUY6K
>>622
先行タメ殺ししいてた。

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:19 ID:OU+egzow
菊花賞の時のノーリーズンはわざと安全に落馬しただけ
サインでヒシミラクルが1着でくることまでわかってたから予定通りだろう
その日8勝くらいしてた絶好調の武+ノーリーズンではああでもしなきゃ負ける理由がなかったからやったんだろう
最後の手段てやつだな
長距離だからいつもの出遅れ先方では負けた理由としては無理があるもんな
同じ落馬するでも一番安全なタイミングで安全に落ちたよ
さすがは武(藁


625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:21 ID:7cg2XHqF
>>621
サンタの格好って江田じゃなかったっけ・・・

626 :仕組まれた競馬:03/05/14 18:27 ID:V7grUY6K
この前後藤君が僕を困らしたって本当の意味わかるでしょ。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:27 ID:N3hcDnoq
>>625
ゴもいた

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:45 ID:OU+egzow
>>624
訂正
>出遅れ先方
出遅れ戦法だ!

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 18:59 ID:IIMNYUDI
まあどんな予想をしようが勝手なのだが…
ネタ以外で本当に心の底からJRAはサイン出してるって
思ってる奴はどれくらいいるのかなあ〜。
挙手してみい。

630 :仕組まれた競馬:03/05/14 19:05 ID:V7grUY6K
腹の底から思ってます。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:24 ID:+cU1WA3W
>サイン派は馬券買う時点で心がぐらぐらしてないんだよ。
心がぐらつかないほど確固たるサインの証拠と根拠を示して下さい。

正当馬券で確固たる証拠と根拠を示して下さい。
早く。




632 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:37 ID:2QvEtEYr
何百勝とかになったレースでは必ず勝つ

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:37 ID:ypubVYsz
>>631
競馬新聞の予想陣は皆根拠を公表してますが?

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:38 ID:2QvEtEYr
騎手の引退レースではだいたい連体するが馬の引退れーすではあまり連体しない。

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:40 ID:ypubVYsz
>>632
当たり前だろ。みんな99勝で止まるのか。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:42 ID:L2pzX4Zq
>>634
河内の最終日も凄かった(藁
まあイイ馬乗せて貰ってるのもあるがやりすぎ

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:44 ID:ypubVYsz
>>634
それはある。逃げれば誰も突っかかってこないしな。

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:45 ID:kGSp4Syf
サイン派は馬券を買った後に心がぐらぐらしてるよ

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:46 ID:cGwoY0Ih
佐々木竹見の引退レースは酷かった。


640 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:46 ID:2QvEtEYr
競馬ではレースとゲームがあって、レースは駆け引きなしのマジ勝負
G1など重賞・オープン
ゲームは騎手が手綱を引くなどシテ操作して結果を狂わせるヤオ
条件戦。
古馬オープンはあがれば下がらないからマジ勝負ができるが
条件戦は上がりたくない馬がいるのでヤオが発生する
上にあがれば相手も強くなるから賞金が稼げないため
掲示板に上がる程度に来て勝たない。堅実といわれる2着続きの馬がいるのはそのためだろうか?


641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:49 ID:2QvEtEYr
>>634
タイキシャトル3着、オペラオー5着

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:51 ID:ypubVYsz
>>640
ヤオって程でもないがそれもあるな。
強い相手のいるとこより現状の条件戦で入着続けた方が良いしな。

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 19:57 ID:cGwoY0Ih
現状の条件戦を楽に勝つ力があるのに、何度も引っ張って
着外を繰り返す。
そうして人気を落とした時に馬主等が単勝で大勝負して
数千万!!
よくある本当の話

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 20:16 ID:ywhNYQ9I
サインと八百長は一緒ではないことを分からない人もいるんだね。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 20:17 ID:ziMpQe89
ちなみに勝ってもいいよというサインは4〜5頭ぐらいでてるんです。
1:1着に絶対こい。最低でも2着ね。サイン
2:1〜3着以内にきてよ。サイン
3:3着ぐらいなら絡んでも良いよ。サイン

ってのがあるんですよ。だから勝ち許可サインでた物同士で真剣勝負。
もしサインを破ったら主催者から干されてますよ。

後藤君のG1制覇の涙を見ると相当苦労したようですね。
良く競馬はドラマ性があるなんて言われますがもしサインがあるとすれば
比較的簡単に作れますよね。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 20:23 ID:ziMpQe89
で、否定派は根拠と証拠を出せをいつも叫いてますが
用は本当のサインって奴を知りたいんでしょ?
で、サインの解き方解ったら乗り移るんでしょ?

(プ お め で て ー な w 負 け 組 く ん っ ww

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 20:42 ID:RxgkLBrN
> ちなみに勝ってもいいよというサインは4〜5頭ぐらいでてるんです。
> 1:1着に絶対こい。最低でも2着ね。サイン
> 2:1〜3着以内にきてよ。サイン
> 3:3着ぐらいなら絡んでも良いよ。サイン

> ってのがあるんですよ。だから勝ち許可サインでた物同士で真剣勝負。
> もしサインを破ったら主催者から干されてますよ。

別にサインの解き方は教えてもらわなくても良いけど
あなたの言う事が正しいのなら何故ファンに知らせる必要があるのか疑問にわかないの?

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 20:55 ID:ypubVYsz
>>646
否定派だけど、根拠、証拠が揃って且つ、実績があればサインにいくよ。
余程の馬鹿じゃなきゃ儲かると解っているものをみすみす見逃すはずが無い。
尤も、サインにそんなものがあるとは思えないし、このスレを見る限り肯定派には根拠や証拠が出せる事はないだろうから杞憂に終わる。
変な宗教のように根拠も証拠も無いものに金をつぎこむなんて常人には無理ってモンだ。

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:04 ID:IIMNYUDI


   646 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 03/05/14 20:23 ID:ziMpQe89
   で、否定派は根拠と証拠を出せをいつも叫いてますが
   用は本当のサインって奴を知りたいんでしょ?
   で、サインの解き方解ったら乗り移るんでしょ?

  (プ お め で て ー な w 負 け 組 く ん っ ww


650 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:09 ID:1OiRGMKR
まあ、害は少ないから許すか。
洗脳解くの大変だし。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:14 ID:IIMNYUDI

     ___
    / 電 /|                 
    / 磁 / |         _       / ビビビ
   / 波 /  |     ∋oノハヽo∈   /
   / 調 /|   |    。.|.川o・-・)  /このスレからとてつもない量の
  / 査 / |   |    |≡( ))  ))つ   スカラー波を感知しました
  / 中 /  |   |   `ー| | |
 / ̄ ̄ /   |  ̄ |      (__)_)


652 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:15 ID:IKkWjMIn
NHKマイルCのサインは簡単だったね。
サイン派はみんな取ってたよ。
8枠に前走8着馬がいるんだもん。知能障害児でも取れるよ。

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:18 ID:IIMNYUDI



  652 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 03/05/14 21:15 ID:IKkWjMIn
  NHKマイルCのサインは簡単だったね。
  サイン派はみんな取ってたよ。
  8枠に前走8着馬がいるんだもん。知能障害児でも取れるよ。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:20 ID:ZJoK0C9M
>>652
1枠に前走1着馬がいるんだけどこれはどうしてダメだったの?

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:28 ID:yW5jsV4R
 >>608
 遅レスだけど、あなたサイン派やめていまはどーゆー根拠で
馬券買って、その回収率はなんぼ?

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:28 ID:reJTZqq0
【NEWS】  【Team 2ch】今UDが危機【トップ剥奪】   (´・ω・`)コピペスマソ

おまいら、これを知ってるか?
          「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」 (違法コピーサイト)欧米のサーバー運用企業が
UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、Team 2chを猛追してきてるのだ。

このままでは、七月中には追い抜かれてしまう計算だ。 残り2ヶ月まで迫ってきているんだ。
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか。

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが協力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

link
[Team 2chの告知ページ]http://www.2ch.net/ud.html
【ラウンジ】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/
【ダウソ板】http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052066151/
最後まで読んでくれた香具師ありがd。
スレ汚しスマソ。

657 :否定派:03/05/14 21:38 ID:z+O/Uefa
374 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/05/12 18:17 ID:hqFFvZSl
サインなど存在しないということは良くわかったが、ひとつ質問がある

本気だせば(調教も含めて)勝てる馬が同一馬主、厩舎、派閥騎手同士のチームオーダー
などで、力を出さずに勝ちを譲るといった現象は存在すると思うのだがどうか?

ありもしないサインなどを探すよりも馬社会の空気を読んで予想したほうが勝率が高いと思うのだが。
勿論、大レースほど、情け容赦ないガチンコレースが大半だと思うが・・・


658 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:40 ID:ziMpQe89
↑にはぜひ参加してやってくれ。
肯定派、否定派で喧嘩してる場合じゃねーYO

659 :否定派:03/05/14 21:40 ID:z+O/Uefa
サインで当てた奴が多数いるのなら、なぜそのサインのネタは各自バラバラなんだよ


660 :否定派:03/05/14 21:43 ID:z+O/Uefa
それは、サインだと思い込んでるだけで、サインじゃないから・・・・だろう

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:46 ID:yW5jsV4R
 >>659
 的中・正解にいたる道は一つではない、っちゅうこっちゃ。
否定派は自身に迷惑こうむらん限りほっとけや。

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:47 ID:ziMpQe89
ま、一応晒しとくか。。

659 名前:否定派 投稿日:2003/05/14(水) 21:40 ID:z+O/Uefa
サインで当てた奴が多数いるのなら、なぜそのサインのネタは各自バラバラなんだよ



660 名前:否定派 投稿日:2003/05/14(水) 21:43 ID:z+O/Uefa
それは、サインだと思い込んでるだけで、サインじゃないから・・・・だろう


IDって機能しってますか?w

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:49 ID:yQRe+Qdp
公営競技に限らずプロスポーツはガチ以外有り得ないと
かたくなに信じる心を大切にしたい。

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:49 ID:VxbW1t1X
別に自作自演じゃなくてただ分けて書いただけだろ

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:50 ID:VxbW1t1X
サイン派は競馬は全部ヤオか全部ガチかの
どっちかしかありえないと思ってるのか?

たまに個人的なヤオはあるけど基本的にはガチ
って考えが普通だろ。

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:52 ID:ziMpQe89
>>664
レスの前後を考えて↓のがどう考えて分けて書いただけと言えるのか
小一時間解るように説明してくれ。


659 名前:否定派 投稿日:2003/05/14(水) 21:40 ID:z+O/Uefa
サインで当てた奴が多数いるのなら、なぜそのサインのネタは各自バラバラなんだよ

660 名前:否定派 投稿日:2003/05/14(水) 21:43 ID:z+O/Uefa
それは、サインだと思い込んでるだけで、サインじゃないから・・・・だろう


667 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 21:57 ID:/OkzYy9Y
>>665
>たまに個人的なヤオはあるけど基本的にはガチ
って考えが普通

そのスタンスに同意です。


668 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:05 ID:hE8oJcBw
>>643
競馬関係者は誰が馬券を買えますか?

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:07 ID:VxbW1t1X
>>666
断言はできないが普通はそうかんがえる。
自作自演のつもりならさすがに名前欄は変えるだろ

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:11 ID:hE8oJcBw
>>663
ガチで135試合やってりゃ死んじまうよ
「プロてのはいかにごまかして楽するかだよ」と山田太一でかいてあった

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:11 ID:jBtY4I17
馬主の意向とかで現級で稼いでくれってのはあると思うが、JRAが組織ぐるみではあり得んな。


672 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:12 ID:jBtY4I17
> ちなみに勝ってもいいよというサインは4〜5頭ぐらいでてるんです。
> 1:1着に絶対こい。最低でも2着ね。サイン
> 2:1〜3着以内にきてよ。サイン
> 3:3着ぐらいなら絡んでも良いよ。サイン

> ってのがあるんですよ。だから勝ち許可サインでた物同士で真剣勝負。

 こいつは正真正銘のアホだな。肯定派の中でも一番くだらん。

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:12 ID:hE8oJcBw
同期だ先輩だ同郷だのでラインとかつくる競輪のほうがよっぽどヤオだ

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:14 ID:hE8oJcBw
ヤオとかいってるとプオタがくるぞ「永田はいままでヤオだったんだよ」

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:15 ID:ziMpQe89
>>643の手口は有名だよな。
出来レースは百歩譲って無いとしても八百長はある訳だ。


676 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:15 ID:IKkWjMIn
>>666
連書きしただけだろ
名前らん一緒だし自演になってない


677 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:17 ID:ziMpQe89
> ちなみに勝ってもいいよというサインは4〜5頭ぐらいでてるんです。
> 1:1着に絶対こい。最低でも2着ね。サイン
> 2:1〜3着以内にきてよ。サイン
> 3:3着ぐらいなら絡んでも良いよ。サイン

> ってのがあるんですよ。だから勝ち許可サインでた物同士で真剣勝負。



これは俺がネタで書いただけだ。気にすんなや。

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:17 ID:hE8oJcBw
>>675
日経賞でテンジンショウグンが勝ったが馬主がこの馬の単、馬フク流し勝手たぞ
あてはまるな

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:18 ID:lWiSVGe7
>>668 馬主以外は禁止されているが、みんな買ってるよ。関係者専用のノ○屋もある。

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:19 ID:hE8oJcBw
>>679
騎手も買えるのか?

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:20 ID:hE8oJcBw
>>680
騎手全員に自分の馬の単をかってもらう。
そうすれば金がかかってるので自然と真っ向勝負になる

682 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/14 22:21 ID:rhReaStp
JRAも所詮、興業団体ですから。
銭儲けてなんぼ。
俺らも同じ。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:24 ID:hE8oJcBw
すれ違いだけど、コテハン叩きはやめようよせっかく名前だしてるんだから
、逆に良くしてあげなきゃ名無しで叩いてるやつのほうがよほどみっともないよ。
叩くなら自分も間名前だしなさい

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:27 ID:PwnrW8ak
阿部譲二が昔、大井の馬主だった時も引っ張りまくって、最後に単で1億儲けたって告白してた。

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:28 ID:VxbW1t1X
>>682
騎手はもともと賞金の5%が取り分って決まってる。
常に金がかかってる。

686 :663:03/05/14 22:28 ID:s1wAir+0
>>670
御意です。心裏腹なところをお察しください。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:30 ID:VxbW1t1X
>>686
競馬は全部仕組まれていると
かたくなに信じる心を大切にしたいな。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:31 ID:VxbW1t1X
というか、折角再登場したんだから聞こう。
>>663
「全部ヤオ」と「全部ガチ」の中間の
「たまにヤオをしてる奴がいる」が一番真相に近いと思うんだが、
それについてはどうなのよ?

689 :663:03/05/14 22:37 ID:s1wAir+0
>>680
まさしく仰せの通り。
それが真実としてそれに対し嫌悪など微塵も感じませんよね?

690 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/14 22:38 ID:rhReaStp
>>685
JRAの取り分を言ってるんですけど。

騎手の年収ってどのぐらいなんでしょう?
例えば、武豊と牧原は。

691 :仕組まれた競馬:03/05/14 22:40 ID:V7grUY6K
誰かサイン競馬講座のスレッドたててもらえませんか。

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:41 ID:VxbW1t1X
>>685
はレス先間違えた・・・
>>681ね。

騎手の年収はJRAの騎手なら
800万円〜数億円
ってところじゃないか?よっぽどのことはない限り1000万はいくと思う。
もろもろあわせても一億円超は数人でしょ。

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:42 ID:ZJoK0C9M
>>691
ここでやれ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049629623/

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 22:43 ID:VxbW1t1X
とおもったけど、騎乗すらままならない年2・3勝の下位騎手の場合
は1千万円行かないのかもしれない。それでも普通のサラリーマンよりか
ずっといいだろうけど。

695 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/14 22:45 ID:rhReaStp
>>692,694
失礼しました。
そして、ありがとう。

696 :663:03/05/14 22:47 ID:s1wAir+0
>>689は訂正。688さんに向けてでした。

697 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/14 22:55 ID:rhReaStp
またまた、サイン馬券。
デインヒルが死んだので、産駒の単勝買ってみます。
洒落で・・・。


698 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/14 23:08 ID:rhReaStp
あと、マイネヌーヴェルはマジでダービー出すんですか?

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 23:20 ID:+cU1WA3W
今は知らないが徳吉はVWワゴン新車(だろうな)?乗ってた
細江はエルメスつけてた。
こいつらの給金いくら?

700 :否定派:03/05/14 23:23 ID:z+O/Uefa
わけて書いただけだが

659 名前:否定派 投稿日:2003/05/14(水) 21:40 ID:z+O/Uefa
サインで当てた奴が多数いるのなら、なぜそのサインのネタは各自バラバラなんだよ

660 名前:否定派 投稿日:2003/05/14(水) 21:43 ID:z+O/Uefa
それは、サインだと思い込んでるだけで、サインじゃないから・・・・だろう

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 23:23 ID:NwOJzSWR
>>655
>>608です。まぁ今の俺のスタンスはオーソドックスなもの。
展開・調教・血統、てなとこかな。基本的に穴(大穴)狙い。
勝ってるとまではいわないが、ボロ負けでもない。的中率はかなり低いが、
一発大穴で元取れるって感じかね。

俺はサインでやるヤツ否定はしないよ。個人の自由だから。
ただ俺自身が絶望的なぐらい使い物にならなかったから、
サインで儲けてるなんて話はハナっから信用する気にもならないだけ。

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 23:24 ID:SgNCiCk+
>>699
>給金いくら?
プッ

703 :否定派:03/05/14 23:28 ID:z+O/Uefa
>697
それ、いつまで続ける?

まあ近いうち、どっかで、どの馬かが勝ってもおかしくはないな。
回収率80%目指してがんばれ。(w

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/14 23:44 ID:l8sJ3MbP
サインなんて絵空事をいつまで信じているのですか!

705 :655:03/05/14 23:57 ID:yW5jsV4R
 >>701
 レスありがと。おれはサイン派。ってゆーか
いままであてた万券はサインを読んだからっていう
認識。もちろん連戦連勝じゃないけどね。


706 :肯定派:03/05/15 01:28 ID:RffoFGc5
 ちょっとしか買わなかったけど、NHKマイルC サイン読みで3連複取りました。
なんだったら証拠写真アップしてもいいけど・・・

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 07:44 ID:2y0R8zWW
ここまで読んでみての感想。
9:00〜5:00の間はJRAサイドの人影がちらついている。
あまりムキになって否定すると、本当に何かあるんじゃねーか?
と疑いたくなる。


708 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 08:16 ID:S7e9BmTo
主催者組織のある一部の人間
このスレをほくそ笑みながら見てるよ、きっと
レスもしてるかもしれん

まあ理論武装は完璧だろうけどね



709 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 08:43 ID:/mAo/BF0
>>708
かもね。「今度の広告はサイン派が喜びそうなサインみたいなのを適当に入れとくか(笑)」
とか同僚達と話してそう。

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 08:47 ID:tKTS5Fcf
>>708>>709の皮肉が理解できるんだろうか。気になる。

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 08:48 ID:/mAo/BF0
>>710
いやカウンターのつもりだったんだが。

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 09:00 ID:OcyIJjTW
先週の京都新聞杯はサインで簡単に取れました♪

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 10:26 ID:4lmfWWCn
次スレは「JRAは出来レースを仕組んでいるのか?」にしてほしい

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 11:53 ID:PMSblinQ
悪徳地上げ屋の馬主、詐欺師まがいの調教師、シャブ中の鞍上というような組織で八百長が無い訳がない

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 11:59 ID:Pdqp+Uo1
騎手はレースだけでなくてチョウキョウやメディア出演などからも収入あるよ

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 15:00 ID:rK1rXjcR
>>714
朝鮮系馬主

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 15:42 ID:Ms7JNJJy
>>714
否定派を沈黙される見事な根拠。


お見事です。

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 15:44 ID:Ms7JNJJy
>>714
否定派を沈黙させる見事な根拠。


お見事です。

マチガエチャッタ

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 15:58 ID:EJd5or75
>709
そして適当にサインみたいなのが、入った広告が出来あっちこっちに。
何日か達、やがて枠順発表、『◯◯の馬が仕上がりも良いし、馬券に
絡みそう?え〜と広告は、黒の帽しが目立つな、、良し、二枠に◯◯
入れとけ。これでサイン一発目は70%は堅いな、次ぎは、、、』
堂々めぐりだ、、、鶏が先か、玉子が先か、、当れば良いや、どっちでも。


720 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 17:17 ID:8syEtmrq
組織ぐるみでの八百長は不可能だと
>>714 は証明してくれました

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 17:21 ID:PMQS3pV9
もし、

 競 馬 新 聞 が な い と 予 想 で き な い
 
ということになれば、実質的な競馬開催権限は、
競馬新聞社が握っていることになる。

ということに、なりませんか?
馬券が売れなければ、成り立たないわけですから。

これが、私が何らかのサイン
番組表・出馬表やCMなどの媒体を通じて、
予想行為していると思う根拠です。
JRAだけで、完結しているはずです。

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 17:53 ID:FuFxk8Av
>>721
競馬新聞がないとファンは予想できない。
競馬新聞がなくても予想できる様にJRAが予想してその結果をサインとしていろいろな媒体にちりばめさせている。
という主張ですか?

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 18:09 ID:smFMn7d3
で、今週はデインヒル産駒活躍するってのは単純かな?

724 :否定派:03/05/15 18:39 ID:/H7AoBxY
>723みたいに買う香具師がふえて普段より回収率(2-3%)下がるはず。

725 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/15 18:53 ID:zfz3YWiC
>>724
回収率ってことは、当たるってことか。
よっしゃ!

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 18:59 ID:hxVgVEZS
>>723
お悔やみがわりにというのはありですよね
主は冠婚葬祭には義理堅いらしいです
でも今週産駒が激走するというのは露骨かな



727 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 19:37 ID:Hh6Cy0N5
>>725
回収率というより期待値

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 19:42 ID:w6P4PXR1
だーから簡単に八百長なんて出来ないって。
勝手に行く馬もいれば行かない馬もいるだろうし。
第一衆人環視の中で騎手がどれほどの事が出来るんだ。
少しでも疑わしい事をやればすぐバレるよ。
例え全員が八百長意図したとしても、毎回成功するなんて
考えられんだろ。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 19:48 ID:EQs0rOD+
ライスシャワーやサイレンススズカの故障もわざと、って言ってるサイン派がいるんだけど
その辺、このスレにいるサイン派はどう思ってるの?

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 19:53 ID:i1BT3fpu
>>729
人気馬の故障の度に過剰に反応するヤシの偽善者ぶりにムカムカする


731 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 19:54 ID:tKTS5Fcf
>>729-730
話のあまりのズレっぷりにウケタ

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:07 ID:eNc6yQWq
>>730
いやそう思うのは別にいいんだけどね・・・サイン的にね・・・

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:07 ID:BYfDzW/9
>>697
デインヒルだけではサインにならない
関連の牧場なども対象になるべき

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:08 ID:qIltePEc
武の乗り方が不可解 そういえば桜花賞もできレースだったし
JRAもオークスをグルーヴにとらせ話題をつかみダービーを大荒れに
とたくらんでるのでは?別に理由もない只の1人ごと

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:09 ID:BYfDzW/9
>>729
わざと故障させてたら完全に犯罪だよ

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:10 ID:tKTS5Fcf
>>735
本当の感想を聞いてるんじゃなくて、事故までヤオのうちと
考えているのかどうか聞かれているんだよ。

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:11 ID:PMQS3pV9
>>722
そうです。
競馬新聞や、血統書?などの、JRA非公認のものです。

たとえば、競馬新聞で、
主催者発表のものでお確かめください
と、書いてあるのは、JRA非公認だからなんです。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:12 ID:BYfDzW/9
馬も生き物ある程度の限界はありそれらを集めたのがデータ
大体統計的に同じような結果できまっている

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:15 ID:BYfDzW/9
>>736
ヤオてことは意図的てことだろ?だから犯罪おかしてまで結果を操作できるのか?

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:16 ID:tKTS5Fcf
>>739
結果を操作した時点で手段関係なく犯罪だから。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:17 ID:BYfDzW/9
>>737
トータライザーはあたりすぎだとJRAからクレームが来たそうです
また編集長はマンケン取った時にもらえるJRAのマークのついた
帯封をあつめているそうです

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:19 ID:BYfDzW/9
>>740
生命をわざとたたせるのは人間のやることじゃないヤオとか犯罪の問題じゃなく、
モラルのもんだいだ

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:20 ID:O1XyvTMa
>>741
ゲームの理論と作戦原理

744 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/15 20:21 ID:zfz3YWiC
>>733
リース時代に繋養されてた牧場ってことですか?

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:21 ID:BYfDzW/9
トニービン産駒が東京で強いのは有名だが
新潟でも成績がいいのは共通点があるなこれはサインか?

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:23 ID:BYfDzW/9
>>744
幅広く視野にいれないとあっ!そうだったんだと後悔する
カッツミーのときはサッカーボーイにしか目が行かなくワールド牧場までとどかなかったから

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:23 ID:eNc6yQWq
>>742
もちろんそうなんだけど、故障もヤオと思ってるサイン派がいることについて
このスレのサイン派はどう思っているのかということを聞いているのだけど。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:24 ID:eNc6yQWq
>>745
トニービンはほとんどの競馬場で成績がいいよ。

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:26 ID:BYfDzW/9
>>747
故障がヤオだとしてだれがおいしい思いするの?
アクシデントに決まってる

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:27 ID:w6P4PXR1
>>747
普通に走っていて何もしないで故障を発生させるには、
超能力が必要。

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:27 ID:ljhvOEfv
>>737
競馬新聞がなくても予想ができるようにJRA公認発行物にサインがある。
って凄い論理の飛躍があると思うんだけど・・・
たとえば競馬新聞がなくても予想ができる様にするんだったら
印はなしで5走の成績とかをのせた番組表を配布する方がいいんじゃない?

何万人もの関係者の口封じをしたりして競馬法を破るリスクを犯すにしては説得力が薄いと思う。


752 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:28 ID:BYfDzW/9
>>748
特に東京で成績がいいっていわれてるんだけど?

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:31 ID:BYfDzW/9
>>751
新聞なくても予想はできます。むしろ新聞みると余計な事が頭に入って邪魔になる
なんにもみないほうがあたる

754 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/15 20:32 ID:zfz3YWiC
>>746
なるほど。そういや、
日高大洋牧場が火事になった時、生産馬が2,3週間後
に重賞勝ったってのもありましたね。
スペもこの牧場の出身だったし。

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:34 ID:BYfDzW/9
>>754
ナリタブライアンの死後早田牧場とブライアンズタイムで決まった集荷少もありました

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:39 ID:PMQS3pV9
>>751
あなたの業界では、ダブーは全くありませんか?
他の人が聞いたら、ビックリするような習慣などありませんか?


757 :751:03/05/15 20:43 ID:DCgTSNDl
>>756
>あなたの業界では、ダブーは全くありませんか?

それが競馬界では八百だって言うの?
それが何度も指摘されているサイン派の根拠のない妄想って奴じゃないの?

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 20:59 ID:cMARU+m8
>>734
>武の乗り方が不可解 そういえば桜花賞もできレースだったし
>JRAもオークスをグルーヴにとらせ話題をつかみダービーを大荒れに
>とたくらんでるのでは?別に理由もない只の1人ごと

できレース => 出来レース
たくらんで => 企んで
一人ごと => 独り言

JRAより自分を心配しろ

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 21:25 ID:+fNJ10ya
添削厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

760 :否定派:03/05/15 21:42 ID:lH7nngH7
八百長(陣営レベルでたまにはあるだろう)があるからといってサインが存在するという理屈は成り立たない。

EX:勝てそうな馬を3着あたりで止めておく。
狙いのレースでマークされにくくするためにトライアル、調教などでセーブする。
弟子が先輩に譲る、またその逆。
オーナーサイドのチームオーダーや着賞金稼ぎ。

そういったレースの雰囲気(サインではない)を読むことは有意義だが、
(ありもしない)JRAが出すサインなど読むのは宗教じみている。


761 :否定派:03/05/15 21:47 ID:lH7nngH7
再質問

大穴でない場合サイン読みであたったという香具師が何人もいる。
だが、各々の読んだサインの元ネタが全員バラバラなんだけどそれはどういう現象なのか??

全部外れ(サインなど存在しない)ということではないのか?
もし君らが言うように、サインがあるとしたら、どれがJRAの出したサインなのかわかる方法はあるか?

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 21:51 ID:PMQS3pV9
>>757
>それが競馬界では八百だって言うの?

どうしてそれが、ヤオにつながるのかが、わからないのだよ。
私は、八百長など何処に書いているのだよ?
私は一種の予想行為といっているではないか?
あなたは、日本語がわからないのか?または、小学1年生なのか?

予想なんだから、当たる場合もあるし、
当然外れる場合もある。

たとえば競馬新聞の、◎○×などを見て買ったり、
能力数値?を見て買うのと、基本的には、変わらない。

ただ、主催者発表のものか、そうでないか
の違いだけだ。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:01 ID:tKTS5Fcf
>>762
ていうか、>>751の意見に真面目に答えなよ。

今後の参考のために教えておくけど、
>>756みたいな返し方をすると、返答に困る、苦しい質問をされたって
ことが周りにバレバレになるからよくないぞ。


764 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:02 ID:yLCBhQ8q
自分が獲れなかった馬券をサインで獲れたって
いわれるのが悔しいだけなんだろ。
心配しなくても、主催者はSP指数で獲れるレースや
血統で獲れるレースなどもちゃんと用意してくれているよ。
サイン派だけが優遇されているわけじゃないって。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:15 ID:vpQHDYyj
レース終了時に開いてる露店の予想屋後の祭りを逆手にとってる

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:16 ID:cMARU+m8
>>764
>自分が獲れなかった馬券をサインで獲れたって

誰も信じてません

767 :751:03/05/15 22:17 ID:T6WlPNQ3
>>762
すまんかった。サイン派は全て八百レース指示派と勘違いしていた。
改めて聞くけど、JRAが犯罪行為である予想をして、それを出馬表等にパズルのようにちりばめるのは何故でしょう?
普通に考えると競馬の正当派的な予想行為(近走の成績、競馬場別の成績、持ち時計)を
手助けさせるアイテムを用意すると思うんだけど。

それにもう一つ貴方がJRAの予想行為という結論に行き着いた理由を教えて下さい。

それと自分では気付いていないけどうちの業界でもタブーや習慣はあるだろうねぇ。
さすがに自分の会社の根底を揺るがすような犯罪行為まではないと思うけど。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:18 ID:6ejk5NwH
>>765
意味不明。日本語になっていません。

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:21 ID:vpQHDYyj
>>768
レース終了時の後にあのレースはこうだったとかいって当たり馬券をみせるんだよ、
さも自分の予想があたったように。そうすれば次から自分のところへ
予想を聞きに来る人が繰るじゃん

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:22 ID:vpQHDYyj
佐々木の予想はあたるのか?

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:23 ID:vpQHDYyj
サインは皆さんの心にもっています。
考え方は自由で共通のものはありませんそれが個性というものです。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:24 ID:vpQHDYyj
けんとく馬券ていうんだよね?

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:32 ID:6ejk5NwH
このスレ読んでると「うおっ!なんだここは?凄いとこに迷い込んでしまったぜ! プッ」
のAAが見たくなる…。

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:36 ID:Q7sHh31z
枠順を操作している以上
JRAが意図しなくても分かる人にはわかってしまうこともある。

レースを1日単位or1R単位でしか見ない人にはわからないかもしれない。
特定の場のレースを一開催、一年単位で見ていけば
何処かにヒントは落ちている(とも言えるし、ないかもしれないし・・・)。
一開催単位で特定のレースに目を付けてる人って否定派の中にどれだけいるだろう?
配当だけを追ってても実に面白いことを発見できる。

だけど、それを言ったとしても「ああ、そんなことか」
で済まされるんだ。
「そんなことか」なんだけど、自分ではデータ取ってるわけじゃないから
気付いてないんだよ。くだらないことでも。


775 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:41 ID:4YP6n861
>>773
ttp://up.2chan.net/d/src/1053006056298.jpg

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:47 ID:2y0R8zWW
わんこ

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:47 ID:6e5VL0ES
>>774
あなたのデータがどんなもんか解らないから断定できないけど
一開催単位で特定のレースに注目と言う事で母数が少なくなってませんか?
母数が少なくて結果に偏りがあるだけではないですか?

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:48 ID:rK1rXjcR
データから予想立てる人も結局は馬柱見たり馬体見たりして

前走前残りの流れで追い込み届かなかった馬今回のメンバーならとか
休み明けは***の血統が走るだとか
歩様がどうのだとか
タイム&調教云々・・・

↑もみんなが分かってるわけじゃないし
 それで買っても当たるわけじゃない

サインも同じ

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:49 ID:Q7sHh31z
母数を多くする利点って何ですかね?
考えたこともないのですが。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 22:58 ID:N5lhniWh
データの信頼性が高くなるやん

781 :否定派:03/05/15 23:03 ID:lH7nngH7
再質問

大穴でない場合サイン読みであたったという香具師が何人もいる。
だが、各々の読んだサインの元ネタが全員バラバラなんだけどそれはどういう現象なのか??

全部外れ(サインなど存在しない)ということではないのか?
もし君らが言うように、サインがあるとしたら、どれがJRAの出したサインなのかわかる方法はあるか?


782 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:10 ID:2y0R8zWW
ディベート大会の会場はここですか?

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:10 ID:e1PhwuzW
正しいのと、間違ってるがたまたま当たってるの違いだろ。
正解のサインは、正解のサインと見抜けるやししか見抜けない。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:14 ID:tKTS5Fcf
>>782
違います。ディベートになってないもん。

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:16 ID:dJKLzyON
全部当たりかも?

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:20 ID:PMQS3pV9
>>763
おまえさんが、働いているかどうかは知らないが、

どの業界でも、知られてはいけないこと
があるはずだ。
業界内の常識と思っていることでも、他から見ればとんでもない非常識
という事だって、少なくないだろう?

競馬を内側から見るのと、外側から見るのとでは、
180度違うんじゃないか?
競馬ファンは、ロマンとしてみていれば良いが、
一方で、職業としていて、食べていかなければならない現実も、あるのではないか?


787 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:23 ID:tKTS5Fcf
>>786
その通りだね。それで?
君は、最終的に
「・・・・したがってJRAは独自の予想行為を行い、それを密かに公表している」
という結論にするんだよな。時間があったら続きよろしく。

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:29 ID:N5lhniWh
サインがヤオ行為ではなくJRAの予想行為なのだとしたら、
何でJRAの予想はそんなによく当たるのでつか?

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:29 ID:PMQS3pV9
>>767
>普通に考えると競馬の正当派的な予想行為
>(近走の成績、競馬場別の成績、持ち時計)を
>手助けさせるアイテムを用意すると思うんだけど。

私流の解釈では、
それらのデータが、まったく当てにならないから(または、当てにならないとJRAが認めている)
じゃないでしょうか?
全く同じレース(頭数枠順騎手馬場状態(良でもいろいろあるのは、承知でしょう?))
ならいざ知らず、(これらが同じだとしても、次も同じ結果だとは思えない)
予想材料として比較するには、条件が違いすぎませんか?
かなり雑なデータだとは思いませんか?

前走2:00で走れたからといって、
次走も同じタイムで走る保証は何処にあるのでしょうか?
正統的な?予想している人だちに、逆に聞きたいのです。

長文失礼

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:34 ID:tKTS5Fcf
>>789
100000歩くらい譲って、もしその辺のデータが
まったく当てにならないものだとしても、
それらの単純な事実のみを記載したデータがあれば
予想行為は可能だし、実際行われている。

>前走2:00で走れたからといって、
>次走も同じタイムで走る保証は何処にあるのでしょうか?
>正統的な?予想している人だちに、逆に聞きたいのです。

保証はない。しかし、一度も2:00で走れたことのない馬と、
一度でも2:00で走れた馬、どちらが次のレースで2:00で走ることが
より期待できるか?明らかだろう。
無論、予想だから外れることもある。100%の保障などいらないし、
あったらギャンブルじゃない。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:35 ID:ZIgWpY1r
>>788
一般人には入手不可能な予測材料とスーパーコンピュータのなせる技

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:36 ID:N5lhniWh
>>789
>次走も同じタイムで走る保証は
保証がないからみんな予想するんでしょ。あれば機械的な作業でみんな大金持ち。

正統派のデータが信用できないならJRAは何を使って予想しているの?

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:38 ID:N5lhniWh
>>791
だからその一般人には入手不可能な予測材料って何なのよ

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:39 ID:ZIgWpY1r
>>793
一般人だから分かりませんw

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:39 ID:PMQS3pV9
>>774
全く同意ですね。

私は、参考レースでの絞込み方法を確立させるまで、
5年以上かかりました。
ひとレースだけ見て、結果がわかるのなら、誰も苦労はしない。

タイム理論?でも、ホントにやる人なら、数年以上かけて、
独自の論理をもっているんじゃないでしょうか?


796 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:42 ID:N5lhniWh
>>794
じゃあJRAが一般人には入手不可能な予測材料を使って予想しているかどうかも定かじゃないじゃん。

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:43 ID:dJKLzyON
コースを替えたりローラー使ったりするのはちょっと作為的にみえる。
マックイーンVSテイオーの天皇賞なんて今から思えば「テイオーに勝たせない」
コースに見えるし、セイウンスカイの皐月賞も「Sウィークに勝たせない」
ようにしか思えない。(昨年のNHKマイルもそう)

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:45 ID:PMQS3pV9
>>790
それだったら、サインと何ら変わりないだろう?

あなたたちが、タイムや馬体重やタイムを見ているのと、
同じように、出馬表や番組表を見ているのであって。
そこに作為があろうがなかろうが。

ある人曰く

番組表には、
こう読みなさい      とは残念ながら何処を見ても書いていないが、
こう読んではいけない とも書いていない。

と。

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:48 ID:tKTS5Fcf
>>798
その通りだね。それで?
君は、最終的に
「・・・・したがってJRAは独自の予想行為を行い、それを密かに公表している」
という結論にするんだよな。まだそういう結論にはならないよな。
時間があったら続きよろしく。

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:49 ID:PMQS3pV9
>>793
番組表って、ご存知だと思いますが、
これに2種類あるのは知っていますか?

入手容易版と入手困難版としておきましょうか。
その困難版が、どうやったら手に入るか?
それは自分で探してください。

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:51 ID:ZIgWpY1r
>>796
そうだね
まぁ想像だけならいろいろ言えるけど
馬の本当の体調とか、真の能力値とか


802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:53 ID:PMQS3pV9
>>799
>「・・・・したがってJRAは独自の予想行為を行い、それを密かに公表している」

理由は721読んでくれ

あと、 「密かに」 じゃないよ。いずれも、基本的には

      無 料 で 誰 で も 

手に入るものなんだから。


803 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:54 ID:N5lhniWh
>>800
>その困難版が、どうやったら手に入るか?
>それは自分で探してください。

こんな事言われてもひじょーに困るんですが。
あなたが入手困難版を手にしているって事はJRA関係者でつか?

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:54 ID:tKTS5Fcf
>>802
だから、単純に客観的な数字を示すだけで予想は可能。
わざわざJRA独自の予想を出す必要があるという理由になっていない。

君は、最終的に
「・・・・したがってJRAは独自の予想行為を行い、それを密かに公表している」
という結論にするんだよな。まだそういう結論にはならないよな。
時間があったら続きよろしく。



805 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:58 ID:tKTS5Fcf
>あと、 「密かに」 じゃないよ。いずれも、基本的には

>      無 料 で 誰 で も 

>手に入るものなんだから。

このレスと。

>番組表って、ご存知だと思いますが、
>これに2種類あるのは知っていますか?

>入手容易版と入手困難版としておきましょうか。
>その困難版が、どうやったら手に入るか?
>それは自分で探してください。
このレス。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/15 23:59 ID:PMQS3pV9
>>803
もちろん関係者じゃないさ。
だからといって、馬券で生活できるわけもない。

地道な努力とでもいうのか。

>>804
だから、単純に客観的な馬名だけで予想は可能。
わざわざ、競馬新聞が予想を出す必要があるという理由になっていない。

君は、最終的に
「・・・したがって競馬新聞などの各種データが無いと予想できない」
という結論にするんだよな。まだそういう結論にはならないよな。
時間があったら続きよろしく。

807 :804:03/05/16 00:02 ID:agCXfMq1
>>806
ID変わりそうだからレス番だしとこう。

>君は、最終的に
>「・・・したがって競馬新聞などの各種データが無いと予想できない」
>という結論にするんだよな。まだそういう結論にはならないよな。
>時間があったら続きよろしく。

競馬新聞である必要はない。主催者が各種データを出せばそれでよい。
確かに何のデータもなかったら俺は予想できん。
もちろん馬名だけでも馬券は買えるがな。


君は、最終的に
「・・・・したがってJRAは独自の予想行為を行い、それを密かに公表している」
という結論にするんだよな。まだそういう結論にはならないよな。
時間があったら続きよろしく。


808 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:04 ID:DsVS7FMU
>>806
んでJRAが番組表で予想してるのだとしたら、
なんでその予想はよく当たるわけ?

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:07 ID:1gMLZRx2
参考までに

http://www.lvtaizen.com/casino/general/html/gene04.htm

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:07 ID:PURWKwj0
>競 馬 新 聞 が な い と 予 想 で き な い
>ということになれば、実質的な競馬開催権限は、
>競馬新聞社が握っていることになる。

形式的な競馬開催権限も実質的な競馬開催権限もJRAが握っています。

>馬券が売れなければ、成り立たないわけですから。

馬券を買う人がいるから競馬新聞ってのはあるのですが。
なければ、自分で過去のレース結果などを自分で調べて買うでしょ。
そのデータを代わりに集計して予想を付加しているのが競馬新聞。
新聞は需要と供給が一致してるので存在しているだけです。

811 :804:03/05/16 00:08 ID:agCXfMq1
・・・まとめよう。
君の主張は
「競馬新聞がないと予想ができないという状態はJRAにとってまずい。
 だからJRAは独自の予想を公表している」なんだろ?

それに対し、
「別に独自の予想を公表しなくても、新聞の馬柱に載っているような
 各種データを出すだけで十分なのでは?」
というのが反論。

これに対する再反論をする必要が君にはある。
OK?

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:11 ID:F3LXKknb
レープロに馬柱が載ってないのは何故かをよく考えてみれ
ちゅーこっちゃ

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:12 ID:DsVS7FMU
JRAがヤオではなく予想行為を行っているだけなのだとしたら、
当然騎手はガチで乗るわけだよな?(そうでなければヤオということになる)
そうなれば当然JRAの意図しないレースになることもあるだろうし、
その結果JRA側の予想が外れることもあるわけだ。
サイン派がサインを正しく読んだとしても外れてしまうわけだ。
そんな理不尽なサインを信じるのは馬鹿馬鹿しくないですか?

814 :804:03/05/16 00:14 ID:agCXfMq1
>>812
今のレープロに馬柱が載ってないのは
載せると競馬新聞の売れ行きに影響が出るからだと思う。

別に新聞社とJRAの利害は対立していないんだから、
開催・運営はJRA、予想・データ収集は新聞社、と
棲み分けたほうがお互いのためになる。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:16 ID:3I3f8iUS
>>809
典型的なギャンブルに向かない人ですね。

もちろん、カジノに如何様は存在しませんよ。
当たりまえのことです。


816 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:22 ID:1gMLZRx2
>>815
?????


817 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:22 ID:3I3f8iUS
>>813
それは、タイム派?やら能力値派?
を含めて、一緒でしょう??

どうも勘違いしているようなんだよな。
サイン派といっても、全レース当てている人は、いないんじゃないか?
回収率100%以上の人だって、半分いるかどうか、じゃないか?

818 :804:03/05/16 00:23 ID:agCXfMq1
>>817
で、>>811に整理したから続きを。
どうして独自スタイルの予想を発表する必要があるの?

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:23 ID:YlwFqN9E
>そんな理不尽なサインを信じるのは馬鹿馬鹿しくないですか?

馬鹿馬鹿しくない。
小島太のコメントを信じるほうが馬鹿馬鹿しい。


820 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:26 ID:DsVS7FMU
>>817
いや、サイン派が全レース当ててるなんて全く思ってないんですが。
ただJRAが予想行為を行っているだけというのに違和感を覚えたんで。
まだJRAはヤオ集団だと言っている人の話の方がうなずける。

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:28 ID:DsVS7FMU
>>819
まあそれについては激しく同意しておきます。

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:30 ID:3I3f8iUS
>>819
同意。

厩舎関係者のコメント、たとえば、
「調子はいいが、ハンデが気になる」
「見えない疲れがあったようだ」
の類の毎回似たようなコメントの馬鹿馬鹿しさ。

こういうのを信じるのと、理不尽なサイン?を信じるのと、
大差は無いと思うが。

>>818
しつこいな。
JRAが要らない
と、言っているではないか!

競馬場に、無料の水やお茶コーナーはあるが、コーラはない。
というのと同じだよ。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:31 ID:VPVpEc2W
そもそもJRAが予想行為を行っているとしても
それってコソコソやんなきゃだめなもんなの?(違法なの?)
競艇のデメダス予想って一体…

824 :804:03/05/16 00:32 ID:agCXfMq1
>>822
JRAが要らないといっているのはJRAの代わりに
新聞社が馬柱を作って競馬新聞に載せているから。

競馬場に無料コーラを設置したらコーラを売っている店に
迷惑をかける。それと同じ。


で、何でJRA独自の予想を公表する必要があるの?

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:32 ID:DsVS7FMU
>>822
>JRAが要らない

何が要らないの?

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:34 ID:DsVS7FMU
ああ、JRAが「競馬新聞は」要らないって言ってるって事?

そうだとすると新聞社に喧嘩売ってるって事にもなりかねないよな。
それはJRAにとっても得だとはいえないと思うんだけど。

827 :804:03/05/16 00:35 ID:agCXfMq1
>>825-826
今までの話から察するに、
「予想に馬柱は要らない」ということらしい。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:37 ID:F3LXKknb
仮にも主催者が発行する物なんだから
そこに何か意味があるのでは、ということです。

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:38 ID:EkOKkTot
まだここやってたんだ

じゃぁ有料のJRA−VAN NEXTってのは?
馬柱もしっかり出て、データも凄いじゃん。新聞の売れ行きに影響って無いか?

「JRAの予想行為」ってのに結論を求めたいみたいだけど、
Club A-PATとかじゃG1の「予想」とまでは言わないが、
を過去のデータから武はどーのこーのとか送って来てるじゃないか。

もう、重箱の隅の話だろ「へぇ、そういう見方してる人もいるんですね」
くらいの気持ちで読んでやれや。

さんざんガイシュツだろうが、あーだこーだ言わずに
自分が「いい」と思える予想方法で勝負すりゃいいんだよ。


830 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:39 ID:DsVS7FMU
>>827
確かに要らないっちゃあ要らないけど・・・
そこから何故JRAが予想をサインとして公開しているという考えに発展するのかが分からない。
する必要ないじゃん。

831 :804:03/05/16 00:39 ID:agCXfMq1
>>828
あるのでは、と推測し、自分なりに意味を読み取ろうとするのは
個人の勝手だし、誰も止めないよ。

ただ、その仮説を他人に納得させるにはそれなりの根拠が要るわけで。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:41 ID:EkOKkTot
>>831
誰が書いたのか知らんが、納得させようとは思ってないんじゃないか?

それこそ推測し、個人の勝手で「そう」思ってるこったろ。

833 :804:03/05/16 00:42 ID:agCXfMq1
>>830
彼が言っていることは>>811に書いたよ。
要するにJRAは新聞社に対抗して予想を出してるらしい。

それが何でサインという形をとっているのか、
粘着にたずねてるんだけど、今のところ答えてもらってない。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:47 ID:DsVS7FMU
>>832
でもこういう場で発言してしまった以上、
賛同できない人から反対意見をぶつけられるのも仕方ないでしょ?

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:47 ID:3I3f8iUS
なぜ、804を納得させなければならないのか?

サインはありそうだけど、気になってしょうがないかぁ?
自分の予想でプラスならば、
他人のやることは、気にならないはずだよな。

サイン派を叩いて、サインなんか無いんだ
と、自分を納得させたいだけだろう?

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:50 ID:EkOKkTot
>>834
うーん、「こういう場」「仕方ない?」
揚げ足とるようで悪いが、どういう根拠であんたがそう言ってるのか俺にはわからん。

そういう考え方もあるんだねぇくらいで見てやれよ。
えっ?「んじゃあんたもなー」って言われそうだがな(w)



837 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:51 ID:3I3f8iUS
ある人には、そう見えるし
無い人には、そうは見えない

それだけの話だ。

たとえば1年間通じて
○混1000万条件1600m芝頭数16頭の場合の2着枠は、7枠が多かった
という結果を得たとする。

サイン派は、7枠に注目するし
非サイン派は、その馬自体に注目するだろうし。

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:52 ID:F3LXKknb
ええ、納得させようなんて大それたことは考えてないですよ。
だいたいがサイン派馬券本とかからの受け売りと個人的経験からの
推測に過ぎないですから。

>もう、重箱の隅の話だろ「へぇ、そういう見方してる人もいるんですね」
>くらいの気持ちで読んでやれや。

こんな感じでおながいします。

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:52 ID:DsVS7FMU
>>836
だって>>1に「否定派、肯定派も存分に語り合ってください」って書いてあるやん(w

840 :804:03/05/16 00:53 ID:agCXfMq1
>>835
君はちゃんと自分へのレスに答えるし、自分の主張を聞いてもらいたいという
意思を感じたからここまでしつこく粘ったんだが、どうやら無駄だったのか?

じゃあ、もう質問形式じゃなくて簡潔にいうと、君の論理は破綻している。
肝心の、JRAの予想がサインという形態をとる理由を説明できていない。
これに対する返答をしつこく求めたのは確かに悪かった。
なぜなら君がこの問いに返答できないことを私は最初から知っていたから。

しかし、君は何度も同じ問を浴びせられることで、自分の主張の矛盾点に
気がついたはずだ。別にここで認めろとか謝れとはいわないが。
もう少し物事を深く考えられるきっかけになるといいな。

おやすみ。

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:53 ID:4LJeVedL
なんでサインなんてまわりくどい方法をとっているのか?
きっと理屈ではわからないものなのでしょう
そんなミステリアスな部分もあってもよいかも

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:54 ID:PURWKwj0
ここはサインはあるのかを徹底討論する場ですから。w

>>837
そりゃサインと言うより出目では?w

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 00:55 ID:EkOKkTot
>>839
あぁなるほどな 一本獲られた(w

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:00 ID:rLONOCDo
予想なんかするかよ。
予想して胴元になんの得があるのか。

胴元が予想できるなら胴元以外も予想できる可能性はあるわけだね。
オッズ狂って胴元必死になるよね。
そんな危険は犯せないよ。

では行き着く先は「管理競馬」をする。
胴元安泰それだけ。




845 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:00 ID:3I3f8iUS
>>842
それが違うんだよ。
出目というのは、偶然7枠が多い場合でしょう。

サインというのは、7枠が必然的に多くなっているんですね。

>>840
なんというか、自分が正しいと思っていると、
こういう書き方になるんだろうな〜

>それが何でサインという形をとっているのか、
>粘着にたずねてるんだけど、今のところ答えてもらってない。
こう書いておきながら、

>なぜなら君がこの問いに返答できないことを私は最初から知っていたから
だったら聞くなよな。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:03 ID:ALFV5tkD
馬券が売れさえすればオッズに関係なく胴元は儲かるわけですが?

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:03 ID:F3LXKknb
>それが何でサインという形をとっているのか、

さすがにレープロに◎○▲×を載せるわけにもいかないでしょうから。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:03 ID:3I3f8iUS
最後に書いておくが、

JRA無料情報のみで、
回収率150〜200%まで来れた。5年以上かかっているが。
それほど真剣なんだよ。

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:06 ID:EkOKkTot
まぁ多くて18頭の馬と、18人のジョッキーと、調教師やら、馬主やら、着順やら、枠やらなんやら
見ていきゃ色んな妄想はできるだろうよ。
頭悪くてわからんが、これらの文字数・馬名9文字のカタカナを英語読みやら漢字で読んだらとか
していきゃ莫大なデータになってくるんじゃないか。

それこそサイン読みやってる香具師が全員同じ見解できる確率なんて、そりゃもう・・・・・。

本人が納得してやってるんならそれでいいじゃん。

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:06 ID:DsVS7FMU
サイン派って結局「負け組必死だな」みたいな去り方するんだよなあ

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:10 ID:f7E/WqR+
>>850

このスレでは>>534->>535が延々と繰り返されますので。

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:15 ID:3I3f8iUS
>>850
最後といいながら、また出てくるが、
即効性のあるサインなんか無いんだよ。

本当にあるかどうか?
前レース統計取ってみたら?
○混なのか?○牝なのか?定量なのか?ハンデなのか?芝なのか?ダートなのか?
その時の出馬表で何か気にならなかったか?
参考レースは、全部の馬流したのか?一部なのか?

そうすると、例えば

東京競馬場○混1400mダート戦では、
参考レースに一度も登場しなかった馬が2着になっている
しかも、偶然7枠ばかり??

というヒントを見つけられるかもしれませんよ!
正統派よりも、むしろデータ重視かもしれないな。

853 :【わずか】エルコンドルパサー【3世代】:03/05/16 01:15 ID:roeul5Um
産駒も今年度デビューということでぼちぼち建ててみました。
競馬場を走ることのできる産駒が増えることは残念ながらもうありませんが、
自身の走りを振り返りつつ、マターリと産駒を応援していきましょう。

血統や戦績など
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1995108742

本年度デビューする主な産駒(競馬FUKKUより)
http://k-fukku.site.ne.jp/01/01sanku/01elcon.html

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:21 ID:roeul5Um
新規スレッド立てボタンの上で書いてしまいました。申し訳ない。

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:34 ID:rLONOCDo
>>846
売れても全然知らない特定個人が大口的中馬券持ってたらいかんだろうが。
安泰の意味わかってなーい。

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 01:51 ID:L3LjKnS0
サイン派の皆さん、100歩譲って無いという事にして
終了にしてはいかがでしょうか。
強力なノウハウを持っていてもサイン馬券の性格上
公表できる物ではないし何の得も無いんでしょ?
コソーリ儲けていればいいじゃないですか。
私には真似出来ませんけど。

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 02:01 ID:2DnVcIK+
否定派は何故サインを出す必要があるのか?誰が出しているのか?
等々のデータを構築して結論を出そうとしているけど
肯定派はまずサインはある、という結論ありきから始めるので
話が噛み合わないんだろうな

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 02:03 ID:2DnVcIK+
また明日になれば今週のレースにはこんなサインがあります。
みたいにわらわらとサイン派が集まってくるんだろうね。

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 07:21 ID:TYuMt7p/
JRAは、(サインを出す必要性もないから)実際出していないはずだが、
信者に馬券を買わせるために(売上は確保する必要があるから)
サインを出してるように思わせているだけ。

サイン本、新聞のサイン予想コラムを見たり、思いつきの語呂合わせで買う香具師を無くしたくないだけ。
だから、「サインをだしているか?」とのマスコミの取材にたいして言葉をにごしているだけ。


860 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 07:26 ID:lBKJjadd
>>859
そうだろうね。サインだ!サインだ!と騒ぐような香具師が多くいればJRAもそんな馬k(ryを手放したくないだろうしな。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 09:57 ID:L3LjKnS0
春風亭小朝がサイン読みをしているとはね。
はなまるマーケットで言っていたよ。
NHKマイルカップではゲストが米倉涼子だったので
武蔵関連で武から買ったと。
ダービーは明石家さんまと握手して写真に収まるのが
一番似合う騎手を買ってくださいとも言っていたよ。

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 10:15 ID:0ozdhngu
すぽるとの池山も。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 10:20 ID:lBKJjadd
>>861
まあ、キムタクとのツーショットが1番似合う騎手は種無しだしな(98,99)。
河内も緒形拳と似合う騎手だったしな。
あ、こんなこと書いているが俺はサイン否定派ね。

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 10:46 ID:TYuMt7p/
さんまと似合う騎手ってすごく人によって曖昧に思えるけど・・・

(寒いけど)笑わそうと頑張っている木刀とか?
それとも年の近い騎手か?
TVによく出る騎手か?

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 10:53 ID:95jlAu9/
>>861

クダラネ…

噺家の言うことなんて与太話ばかり

そんなに当たるなら今から
「マンサと似合う○○騎手から買ってください」と言ってみれ

それが言えないんだから全ては後付け

サイン読みなんざ出目理論よりも下の位置にある訳だし
風水馬券、占い馬券に並ぶ底辺をなす馬券方だろ

ま、クダラネ…

866 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 13:17 ID:3WDOCBot
>>11
>>475
>>479
>>491
上記の内容を読んでもまだ偶然で片付けられる人はサイン読みする必要はないんじゃないかな。
偶然で片付けられない人は、じゃあなぜそんなことが起こるのかと考えていけば、自然と同じ答えに近づくだろう。

去年の桜花賞のポスターに「幸せは歩いてこない、走ってくるんだ」と書いてあった。
このフレーズから無意識に365歩のマーチを連想した人は多かったのではないか。
桜花賞の結果は3枠6番と15番・・・さんわくろくじゅうご・・さんびゃくろくじゅうごw
さらに同日12Rは3枠6番、5番が連対、3着にマチカネヤッコダコで365歩のマチカネヤッコダコw

去年ダービーの新聞広告には、「盆と正月とクリスマスとハローウィンがいっしょにきたような」とある
盆と正月とクリスマスはおめでたいという意味でストレートに伝わるが
なぜわざわざ日本人に馴染みの薄いハローウィンまで入れてきたのか?
ハローウィンは10月31日、ダービーの決まり目は3番11番→さんじゅういち

これは明らかにJRAが遊びで出したサイン

サインの中には大別すると、このように的中させようとしているものと、
一部のサイン読み初心者を対象にした、結果が決まってからはじめてわかるような遊びのサインとがあるわけ。

そりゃ後付けもしたくもなるわなw


867 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 13:17 ID:lFqNWZSh
>865
サインって言ってもいろんな種類有るみたいだけど、、、、
あなた、サインの後付けも解らないでしょ?

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 13:21 ID:N/aqLRkR
>サイン読みなんざ出目理論よりも下の位置にある訳だし

てめえの独断だろ?



869 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 13:35 ID:lBKJjadd
>>866
後付で、「JRAが出したものなんだ!」って必死に言われてもねえ・・・。
毎回毎回そうゆうのがあるわけじゃないんだろ?
そりゃ年に20回もG1があるんだから何回かそうゆうのがあってもおかしくはない。
俺にはJRAが遊びで出していると言うより肯定派が後からこじつけているようにしか見えんがねえ。
大体公平でクリーンなイメージを持ってもらいたいJRAがそんな自分で自分の首を絞めるようなマネをする必要性が無い。
リスクがあるだけで殆どメリットは無い。常識で考えれば解るだろう。そのくらい。

870 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 13:40 ID:3WDOCBot
>>869
昔は>>504に書いたようにサブリミナル的なものしかなかった。
あんたのような鈍感な人が多いからJRAの遊びもエスカレートしてきているのだろう。


871 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:00 ID:G2NEZH6x
落ちなくてはいけないけどちょっと言いたい

>>866
上にも書いてあるけど
結果から入っているのが信頼性に欠けるんですよ。
>ちなみにこの週が土曜8番が3メインとも2着、日曜逆8番が3メインとも1着
>8を強調しているなと思えば、次週天皇賞で逆8番ヒシミラクル1着
一つの結果に対するアプローチはほぼ無数にありますよね。
たしかに上記の事は確率的には稀な事かもしれないけど偶然おこる確率は0ではない。
しかも出目やサインなど無数にチェックできる中から選ぶのですから
普通に終わったレースでも何万回に一度の確率の事を選出する事ができると思います。
貴方は出目、インフォメーション、語呂合わせ等複数を使って稀な事例を選びだしていますが
今回は出目を使うに違いない。さんまのセリフにヒントがあるに違いない。
という選定はされているのですか?

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:01 ID:lBKJjadd
>>870
1つのレースで10頭以上いるのにガチンコでやってかたい決着にはヤオをやるまでもなくあまりならんだろう。
競馬を1年以上やってりゃそんな事誰も言えんよ。まあ、俺も競馬を殆どやっていなかった時はそう思っていたよ。強い馬が出ればその馬が必ず勝つんじゃないの?って。
つまりあなたはJRAが勝ち馬を解っていて意図的にサインを出していると?
サインを出していても競馬のヤオの撲滅の根本的解決にはならんよ。
むしろ公言しているようなもの。誰がどう考えてもサインを出すにはリスクが大きすぎる。
厩舎や騎手での何らかのサインがあるというなら解るが、
胴元のJRAが百歩譲って勝ち馬が解っていたとしてもそれを公にするなんて馬鹿な真似をするわけが無い。
ましてや遊びで勝ち馬を教えるなんてギャンブルでは一番のタブー。
公平さ、クリーンなイメージをぶち壊そうとしているのか?JRAは。
一生懸命サインの存在を創り上げようとJRAをダシに使って必死に考えているようだが、全く説得力が無い。
もう少し現実的且つ納得できるような理論を使った方が良いね。
クリーンで公平なイメージを持ってもらいたいJRAが勝ち馬を知ってて公に公表している。
こんなんじゃあ誰も納得しないよ。サインに対するオカルト的なイメージを払拭したいようだが、それは無理というものだ。

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:16 ID:H+7IikxA
>>872
ネタスレで正論振り翳しても仕方ないぜ(w
ここは後出しサインを藁うスレだ

874 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 14:31 ID:3WDOCBot
>>872
だからさー
めったに起こらないような事例をいくつも読んでも、それでも偶然としか思えないのなら、それ以上サイン読みを解ろうとしても無理。
偶然では済まされないと思うものだけがサイン読みの世界にはまって行くのだから。
ただ、偶然起こる確率は0ではない・・て・・・・
それ言い出したらどんな結果でも当てはまるじゃん
それじゃあどんな結果が出たとしたらサインの存在を理解しようとする?
例え話なんだからなんでもいい、あなたたち否定派の求める例を提示してくれ。
あなたたちの理論だと、1R〜12Rまですべてが8−8で決まった日があったとしても
「偶然起こる可能性は0ではない」だろ?
サイン(事例)を示せ、証拠を示せっていったいどんなものが欲しいの?


ついでに、俺はJRAは八百長をしているのではなく、管理競馬をしていると考える。
主なメリットは>>504に書いた通り。



875 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:39 ID:ZDTnRffJ
サイン派は数学的センスに欠ける。

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:40 ID:H+7IikxA
今更だが>>504を読み返すと、
・JRAにとって予め結果を決めておくことによって以下のようなメリットがある。
・騎手や調教師の一部の人間だけが儲かる八百長行為を防止できる。

予め結果を決めておく=八百長行為じゃないとでも?
あ、「管理競馬」か。物は言い様だな(w

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:44 ID:lFqNWZSh
>875
とりあえず、数学派と文学派?
俺はどっちでも無いな。


878 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:45 ID:rLONOCDo
>>875
数学的センスあれば儲かるのか?


879 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:48 ID:mYiAsdLW
議論のさなかすみませんが、
僕も一応サイン派の端くれなんですけど、
サイン派の皆さんは一般のレースは何を材料にして判断されていますか?
僕は馬柱重視なんですけど・・

スレ違いだったらごめんなさい

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:51 ID:lBKJjadd
>>874
滅多に起こらない様なと言われてもJRAで年間10〜20レースしか行われていないと言うのなら兎も角、
年間で何百レースも行われているし、そもそも後付で凄い偶然って言われても説得力はゼロだよ。
広告やらポスターやらCMだって無数にあるんだよ?そのなかの一つのフレーズを持ってきて「これがサインだ!」って言われても納得できる?
サインの結果をどうでも良い。こじつければ誰だって出来るんだから。
一番納得させる方法は、サインのメカニズムと、証拠、根拠、理屈を出せば良い。

>あなたたちの理論だと、1R〜12Rまですべてが8−8で決まった日があったとしても
「偶然起こる可能性は0ではない」だろ?

そうだよ。その日はきっと外の馬場がとても良かったんだろうね。
仮にヤオでそうゆう事が起こったとしてもサインの存在とは関係ない。
何度も言うが、常識で考えて、ヤオを否定したい、クリーンで公平なイメージを持ってもらいたい、
変な疑惑をかけられたくないJRAから見て事前に勝ち馬を公表する事はまず無い。
あなたがギャンブルの胴元であり、管理するだけの身であり、クリーンで公平なイメージを持ってもらいたいと思っており、
ましてや八百長の存在、噂なんて持ってもらいたくないと思っている。
そんなあなたが態々勝ち馬を独自に調べ上げ、公にその勝ち馬を発表したいと思うかな?

長いので続く

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 14:51 ID:lBKJjadd
続き

>人気騎手や人気馬を意図的に自由に創ることができる。

何の為に?じゃあ意図的に操作しなければ皆同じ成績で同じ技術を持って同じ人気になるわけ?

>例えば万馬券の印章は強烈だから、そのときの出馬表は印象に残りやすいもの。
 数ヵ月後に良く似た出馬表を作り、同じような結果を出すことによって、無意識に同じような目が気になって買った人は万馬券が当たる現象が起こってくる。

サインじゃなくても当て嵌まるだろう。「この馬は多頭数では向かない」「この馬はこの競馬場で走る」「この馬は重馬場で走る」
いちいち操作しなくても良いのでは?

>・ポスター等で初心者などが目に付きやすい形で勝ち馬のサインを送る。
 これによりビギナーズラックなどを意図的におこすことも可能。

これが一番の問題。つまり作為的にある人種に有利なように競馬を操作しているということ。
これが公になればJRAの存続に関る重大な事件。
そんな大きなリスクを冒してJRAがビギナーの為にサインを出すのは考えずらい、といよりどう考えても出すがはずがない。
自分で自分の首を絞めるどころか、関係者も含めて心中するようなもの。

>・配当を操作し、一貫性のあるルールでは勝てないようにすることによって、競馬生活者という生産性のない、国にとって不都合な者をつくりにくくすることができる。

馬主で赤字を出している人もいますが?アイネスの馬主が馬の生産が巧くいかず自殺した事についてはどう思います?
あなたがJRAが競馬を操作しているというのならアイネスの馬主はJRAが意図的に殺したという事になりますね。

882 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 15:31 ID:3WDOCBot
>そんなあなたが態々勝ち馬を独自に調べ上げ、公にその勝ち馬を発表したいと思うかな?

勝ち馬を独自に調べ上げ?

調べ上げとは?


あなたの言い分はよくわかった。
ひとつひとつ細かく話したところでこれからもずっと平行線だろう。
JRAが管理競馬だったということになったら、今まで自分の信じてたものが崩れ落ちてしまうので
信じたくないと言うことが本当に良くわかったよw
証拠を示せとかリスク云々とか言ってるが、証拠を残していないからこそリスクのあることができるんだよ。
どんなに黒に近くても、決定的な黒となる証拠さえ残さなければ大丈夫というのがJRAの考え方なんだろうな。

それと俺は馬主は何も知らんと思ってるので以下略


883 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:38 ID:lBKJjadd
>>882
俺の疑問には何一つ答えてくれんのか。いや、答えられないと言うべきか・・・。
俺というたった一人の理屈、疑問、常識の範囲内の質問すら答えられんようじゃあ、JRAが黒だのヤオだのを万人に納得させるのは無理だね。

>ひとつひとつ細かく話したところでこれからもずっと平行線だろう。

まあ、そうだろう。これだけ常識からハズレた訳の解らない理論が現時であるように思っているのであれば常識を持った一般人とは相容れられないからな。
一般人はあなたように自分の何の証拠も無い妄想を現実より上に持っていく事は無い。

884 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 15:41 ID:3WDOCBot
証拠をくれ→事例を示す→確率上0ではない

これではいつまでたっても話は終わらない。

可能性は0ではないのはわかっているが、わかった上で可能性は低いだろうという話をしている。
それを「いや、可能性0じゃないから」なんて言われたら、討論する気がなくなるのは当たり前。

一般常識がないのはどちらかな?

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:45 ID:UjUSUMCx
肯定派も終わったな。ここまで矛盾点や疑問点を指摘されて何一つ答えられないとは。少なくともJRAが作意的に操作してる理論は破綻したな。それでも556はまだ誰も信じていないこの理論を必死に振りかざすのかな?(藁

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:47 ID:u2oKHD+Z
競馬の予想なんてデータ派だろうがサイン派だろうがなんだろうが

所 詮 個 人 の 脳 内 妄 想

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:48 ID:YAjz4Fk2
>>884

貴方の言っていた事例はあらゆる手段をつかって結果から偶然を見つけだしている様に見える

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:52 ID:lBKJjadd
>>884
証拠というのはJRAが作為的に競馬を操作しているということ。
誰かの証言や、そういった証拠はあるのか?って事。
後付が事例なら後から予想した人間は誰でも予想が当たるという事だ。
さあ、早くJRAが作為的競馬を操作しているということに対しておれがあげた疑問点に関しての質問に答えてくれ。
ああ、あと海外から来る関係者はJRAが作為的に操作している事は知っているのかな?
それと馬主が知らないのはおかしくないか?
何故知らせないんだ?
馬主には知らせないのにポスターや広告には発表するのか?
それと証拠を残していないって、ポスターや広告に出しているんだろ?勝ち馬を。
これが証拠じゃなくて何なんだ?勝ち馬をサインで発しているのにその媒体には証拠が残らない?
本当にサインが存在するのならそれが最もわかりやすい証拠だろう。
この矛盾にはどうこたえる気かな?

889 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 15:54 ID:3WDOCBot
俺には正当派はあらゆる可能性から目を背け、今まで自分が信じてきたものが崩れるのが怖くて、無理やり信じきろうとしているように見える

これこそまさに宗教だね


890 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:56 ID:lFqNWZSh
>887
結果から偶然を見付出して、その次の週などに先付けする。
2、3枚でもやってみたら、面白いと思うけど。






891 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 15:57 ID:lgluizYd
肯定派だけど556みたいな椰子は例外中の例外。ここまで妄想を膨らませて現実と妄想の区別がつかないような椰子と一緒にされたら困る。自分としてはサインでの予想はただの娯楽。本当にあるかどうかは二の次だよ。

892 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 16:00 ID:3WDOCBot
>>888
めんどくさいからまとめて答えるよ。

すべてJRAが意図的に出していたとしても、JRAがNOと答えれば証拠とはならないものばかり。

以上

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 16:01 ID:lBKJjadd
>>889
あらゆる可能性とは?俺にはあなたが一般人からかけ離れている方向を見て、それが恰も現実であるかのよう言っているようにしか見えないな。
もう一度自分の書き込みを見直してみて、あなたと、それ以外の人間、どちらが常識を持った一般人だと思う?

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 16:02 ID:lBKJjadd
>>892
まとまってないよ。俺の質問のうちの一つしか答えていない。
他の質問に答えてもらおうか。

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 16:03 ID:D8Ju3k1Z
>>884
無数にある選択肢の中で『結果から』導く答えなら
確率が限りなく0に近い可能性をも見つけだす事が可能なんだから
結果論からでは証拠にならないという事でしょう。

896 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 16:09 ID:3WDOCBot
>>893


>>894
どれ?

>>895
それではどのような証拠を希望してるの?
例をちょうだい

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 16:19 ID:lBKJjadd
>>896
サインをする必然性が無いのに何故送るのか?(必然性は俺が既に疑問点矛盾点として指摘している)
公に発表するのに何故関係の深い馬主は教えないのか?
国際競争に出走する馬の関係者にも既に勝ち馬を教えているのか(海外関係者はJRAの作為的な競馬を知っているのか)?
何故態々証拠が残るようなものにサインを残すのか?
クリーンで公平なイメージを持ってもらいたいJRAが何故リスクを冒してまでそのイメージを壊すようなものを公に発表するのか?
他には
どのような関係者にJRAの作為的競馬が知れ渡っているのか?
一部の人間しか知らないのであれば、何故それをサインで知らせてしまうのか?
何万人もの関係者を一人残らず口封じをすることは現実的に可能か?

898 :895:03/05/16 16:19 ID:LHn6UOfF
単純に貴方がサインだと確信した事を言ってくれれば良いんですよ

これまでの証言から私はとても信じる気になれません。
一般常識豊かな前々スレの556さんがJRAがサインを発しているという結論に至ったプロセスを教えて下さい。

899 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 16:35 ID:3WDOCBot
>>897
ほとんどが前に書いたことばかりだね。
前スレ、前々スレをすべて読み直してみて。

>>898
あなたが信じる気にならなかったような事例を何度も目撃してきて
俺の場合は信じる気になった。
あなたの好みの女と俺の好みの女が必ずしも一緒ではないと思うが
自分の好みと違う場合は一般常識ではないと問い詰めるの?
今あなたは同じこといってるのですが。

900 :次スレ立てるならテンプレに:03/05/16 16:41 ID:m0A28YWX
A=サイン肯定派の言い分 B=サイン否定派の言い分

A「サインは現実に存在するが多くの人はそれを認めようとしない」
B「証拠はあるのか」
A「実際にサインで儲けて人がいるので間違いない」
B「証言だけでは信用はできないな」
A「サインで当てた人はソースはないがとにかく沢山いる。これからも当て続けるに違いない」
B「サインが存在することが熱烈にに支持されているのならソースがないのはおかしい」
A「しかしサイン読みの本が大量にある。これはかなりの証拠になるだろう」
B「これらの本はただの妄想や金儲けのためではないのか」
A「それらが妄想というのは思考力のない人の思い込みでサインは存在する。」
B「思い込みという証拠はあるのか」
A「サインがあるという事は、とにかく当てている人がいるので事実であるのは間違いない。
ということはJRAとマスコミに洗脳されているとしか思えない。JRAはサインがあることを知られたくないんだ」
B「結論に至るまでの根拠が乏しい。君のいうことは信用できないな」
A「君もJRAに騙されている人間だな。君のようなマヌケな人間は一生負け組みなんだ、反省しなさい。」
B「レッテル張りはやめてくれ。ただ君の言う論理では証明になっていないだけだ」


901 :次スレ立てるならテンプレに:03/05/16 16:41 ID:m0A28YWX
A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにサインがあると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりサインは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく
ほとんど不可能に近いのだが(悪魔の証明)」
A「なに言ってるのか分からないけど、とにかくサインがあるってことだね」
B「そもそもJRAがサインを出すメリットと言うものがあるとは思えないし、
わざわざJRAが八百長と言われる危険を冒してまでサインを出すというのはおかしい」
A「枠順や結果を見ればサインが存在するのは確実。君は通常はありえないことが起っても偶然で済ます人なんだろうね。
それではいつまでたっても進歩はないよ。なぜJRAがサインを出すかということには答えられないけど」
B「それらがサインであるという根拠はあるのか」
A「根拠、根拠うるせえな、おめえは。根拠がないとなにも信じられないのか?
おまえどうせ新聞の印どうりに買ってる負け組みだろうが
       負 け 組 み 必 死 だ な (藁」

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 16:53 ID:3oqPvAHq
円周率の中には1が100個続く箇所がある。サイン派はこれが必然だとわからないだろうな。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 17:03 ID:qyWg9SFk
>>902
あんたそんな事いいだしたら、サイン派みたいだぞ

904 :895:03/05/16 17:06 ID:GQR44khQ
>>899
あなたの好みの女が存在しているのか?というのがこのスレの主題なのですが・・・

まあそれはいいとして、
つまり女の趣味のような各々違う曖昧な基準の中で
自分の主観でサインの存在を確信して
自分の主観でJRAはレースを操作してサインを発していると確信している訳ですね。

わかりました。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 17:08 ID:lFqNWZSh
>902
いつだか岡部の5回(だと思ったが)だか同枠から発走、
当日他へ乗り換え。
必然で、こんななるの?
俺、良く解らないから教えてくれ。



906 :前々スレの556 ◆1YiBhEz2T. :03/05/16 17:10 ID:3WDOCBot
>>895
俺は体感したことがあるのだからその女は存在するということになるなw

>つまり女の趣味のような各々違う曖昧な基準の中で
>自分の主観でサインの存在を確信して
>自分の主観でJRAはレースを操作してサインを発していると確信している訳ですね。
つまり女の趣味のような各々違う曖昧な基準の中で、あなたは自分の主観でJRA=ガチンコを確信して
自分の主観でJRAはガチンコで勝負していると確信している訳ですか。

わかってたけどねw

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 17:27 ID:3vYvdsL8
円周率は無限に続くのだから、1が100個並ぶ場所もかならずある。
サイン派は、その100桁を探し出して、「こんな偶然あるはずない」といっている。

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 17:30 ID:9Dk2/CFz
よくわからんけど、
「サイン読み」は存在するよね。
実際それで馬券買う奴がいるわけだし。

しかし「サイン」が存在するかどうかは不明。

個人的にはあるわけねーよ。と思う。
あるんだったら今年のG1全部当てて見ろや、ゴルア!て感じ。
まあ、信じてる奴はパナウェーブだのたまちゃん救う会と同じくらい
電波なんとちゃうかな。

あと、一般常識ってのは真実かどうかに関わらず多数派のことなので、
サインがあるという認識は一般常識では無い。
あきらかに少数派だからな。
競馬新聞の予想欄がほとんど語呂合わせだの枠順がどうたらこうたらだのの
予想で埋め尽くされていないことを考えりゃ一目瞭然。


909 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 17:35 ID:u2oKHD+Z
>>908
パナウェーブが国民大半占めてたらそれも常識になるのか?

おまい危険だな(藁

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 17:37 ID:lFqNWZSh
>907
偶然でサプライズ出来るのが、競馬のロマンだね。

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 18:26 ID:zFByy87n
でも、トータルで損じゃ・・・(ry
一時の大アタリで馬鹿騒ぎして散財するDQNサイン派。(w

本当に儲ける自信あるなら複利運用するべき、
数年で家が建つ。



912 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 18:29 ID:zFByy87n
偶然アタリがロマンとは、トホホ。
日ごろよっぽどつまんねー生活してんだな(w

913 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 18:32 ID:xeRHdO8v
八百長って言うな、予定調和管理競馬だ。


914 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 18:39 ID:lFqNWZSh
>912
掛け金の10倍狙って、三レースに一本を目指してるだけ。
あんたには偶然でも、、、
今年は単純計算で100レース以上かって、まだ回収率100は超えてるから良いんだよ。
ちなみに俺は、ガチガチサインっての知らないんでね。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 18:39 ID:yyA3+00q


916 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 18:41 ID:iypIF27a
ばかばっか

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 19:04 ID:zFByy87n
馬券に限らず、偶然アテるよ、理詰めで予想して必然でアテたほうが数倍うれしいものだが。

カネを与えられるより、カネの稼ぎ方を教えられるほうが有意義。
情報をもらうより、そのネタ元を教えてもらうほうが有意義。
試験問題を解いてもらうより、解き方を教えてもらうほうが有意義。




918 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 19:08 ID:pwW0jeGS
サイン読みで予想したらコテハンででもレース前に番号だけ書くってのはどう?
当たった奴だけがその番号のサインを披露するの
そうすりゃ後出しで叩かれることもなくなるでしょ


919 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 19:08 ID:zFByy87n
>914
100レースのうちアタリは1本の万馬券のみで99回外れだったら笑える。

同じ100%回収なら、本命20本のほうが馬券はうまい。

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 19:11 ID:zFByy87n
>918
それ駄目。
サインだけ後付け可能。

1.サイン予想をテキストメモ帳で書いてファイルに保存する。(サインの根拠も詳細に)
2.そのファイルをパス付きZIPで圧縮する。
3.レース日の3時までにそのzipファイルをwebにUPロードする
4.このスレで、UPしたファイルのURLを公開。
5.レース後、解凍パスを公開する。
6.勝っても負けても言い訳けなし

ここまでやらんと駄目。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 19:15 ID:pwW0jeGS
>>917
>理詰めで予想して必然でアテたほうが数倍うれしいものだが。
確実に当てられるんだったら、の話っしょ

どのような方法を用いても当たってナンボっしょ
当たらなければ無意味(ハラハラしたいだけというのは別として)
オリンピックと違って参加するだけじゃ意味が無い




922 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 19:20 ID:pwW0jeGS
>>920
>サインだけ後付け可能。

別にいいんじゃねーの?後出し防止は出来るだろ
先に出した番号が当たるとも限らんわけ出し
それに本当にサイン読んでる奴だったら、ここで披露するなんてことはしないだろうし



923 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/16 19:48 ID:U+qu2u61
今週はデインヒル産駒の単勝。
あとサインじゃないけど、明日の新潟1レース。
トウカイエリートから馬単。

>>918
これで勘弁して。

924 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/16 19:54 ID:U+qu2u61
ごめん>>920

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 20:34 ID:ZNmEFvqN
ヽ( ・∀・)ノウンコー

926 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 20:41 ID:xeRHdO8v
>サインをする必然性が無いのに何故送るのか?

これしか言うことないのか?
答え言うね↓













んなこと知るか

927 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/16 20:42 ID:U+qu2u61
結局晒すの俺だけか。

928 :幸作:03/05/16 20:52 ID:XKzQNia1
「説明がつかない」
こう思った時にどこに答えを求めるかによって色々変わった(?)理論の使い手が誕生したりします(笑)
ある人は暗号に答えを求め暗号予想信奉者(?)になり、ある人はその時たまたま当たってた人の
信奉者となりその人の言う事を信じ込んでしまうようになったりします。
意外とどんな結果でも説明はつくもので、説明がつかないと思うのは自分が「説明できない」だけの
事だというのが実際のところだったりします。

僕はこれがサイン派馬券士の誕生システム(?)だと思ってるんですがどうでしょう?

929 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 21:00 ID:xeRHdO8v
正当派馬券で買ってたら説明つくのか?

自分だけで説明つくのか?

説明がつくなら飛びぬけて当たるのか?

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 21:09 ID:gHNhr9sp
競艇君がでてきてから活気づいたねぇ。
まぁ、真実なんて解りゃしないさ。
答えなんてどこにもね〜からな。

931 :さくらぷれじでんと ◆pArQduWO5. :03/05/16 21:11 ID:U+qu2u61
埒明かないんで、さよなら。

932 :幸作:03/05/16 21:15 ID:XKzQNia1
僕に対するレスですよね?
レスありがとうございます。

>正当派馬券で買ってたら説明つくのか?
大抵の場合理論的な解釈で説明はつけられると思います。

>自分だけで説明つくのか?
意味が分かりません。
何をお答えしたらよろしいでしょうか?

>説明がつくなら飛びぬけて当たるのか?
飛びぬけては当たりません。

「説明がつかない」事がきっかけでサインを使って予想するようになったんじゃないかな?
と思って、それを聞いてみたかったんですが、なんか気に障りましたか?
違うのであればそのきっかけを教えていただけると幸いです。

933 :皇帝 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 21:24 ID:xeRHdO8v
>>932
対レスじゃないよ。
気にしないでくれ。

きっかけ、、お話するようなもんでもないですよ。
何点か偶然の出会い発見が会って始めたのがきっかけですから。
内容としては私的に当時は衝撃的でしたけど。

どうせうさんくさいで片付けられてしまうんですから言ってもしょう
がないです。


934 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 21:25 ID:3I3f8iUS
>>913
皇帝派という名前が嫌いだが、

この913は正しいね。
競馬は商売なんだから。
談合あって当然でしょう。

ロマンだのスポーツだの、それで夢を追っていける人たちがいる
これは、JRAの作戦勝でしょうな。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 21:29 ID:CaPgIpBm
>>933
>どうせうさんくさいで片付けられてしまうんですから言ってもしょう
>がないです。
んじゃ、明日から予想と根拠晒してくれよ。
それがコンスタントに当たって回収率もよけりゃ、あんた既にコテハンだから
みんな認めてくれるさ。

あ た れ ば の は な し だ が な


936 :校庭 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 21:43 ID:xeRHdO8v
>>934
これでよいかな?

>>935は何言ってるのか全然わからないのですが。。
話が飛びすぎだしもう終わったはなし。
いつの話してんだ?
過去レス読もうね。
で、認める?誰がいつ認めてくれって言った?

あんた自身が何しようが俺の知ったことじゃないからお前も人に指図するな。
そのレス見て思うが人間同士そんな態度で接してたら誰も動かないと思うよ。
それだけ。

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 21:53 ID:5KJcbXW6
>>936
認めないからもう出てくるな。


938 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 21:58 ID:3I3f8iUS
>>936
校庭 何かのサインかな?

非サイン派が、サインがある合理的な理由がない
私は、サインが無い合理的な理由がない
と思っている。
これじゃかみ合わないですよね。

サインなんてあるはず無い
ということに、どうしてこれほど固執するのかわからないね。
無いと思っているなら、気にもならないはず。

私は、持ち時計や能力値?で予想するなんて、
ナンセンスで出鱈目だと思っているから、
全くに気にならないですがね。

939 :校庭 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 21:59 ID:xeRHdO8v
>>937
認めないのはいいけど出る出ないは僕の勝手。
ID変えたの?

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 21:59 ID:5KJcbXW6
>>938
簡単な話だ。あるなら証明してくれってだけの話。

941 :白い巨頭 ◆UFOpRvHe/M :03/05/16 22:03 ID:ZZx0TTPm
日本って何で馬体重なんか測って公表するんだろう。
外国じゃ、測らない方が多いし、その昔のジャパンカップでは
諸外国の調教師たちが、JRAの担当者から馬体重を聞かれて
爆笑したそうだ。

馬体重という情報は、出走馬たちの管理水準?体調?を伝達するため
なのだろうか?
予想を、というか馬券を買う者をかく乱させる、おっせかいな情報ではないか?

馬体重以外にも、余計な(不要な)情報が多すぎる。
競馬界の「常識」ってのは、「非常識」の塊だと思わないか?

例を挙げればきりが無いが、500kgの動物がプラス10kgだと、「明らかに太い」
とか言うし、ハンデ2kgの差で伸びを欠いたとか。
物理的におかしくないか。
「二走ボケ」で負けた。なんて真面目に言って、通用しちゃうとこが不思議だよな。

持ちタイムだの、前走着順だの、上がりタイムだの、血統だの、勝負づけが済んでいる
格が違う、展開上有利、底を見せていない?等々
なんも実際は「絶対」とういう要素がない。
理論が通用しない結果が万馬券なんだろう?
理論上では、1,2,3番人気馬が、1,2,3着になるんじゃないのかい?

「サイン」という言葉で、何を言いたいのか、が問題であって、競馬の本質が八百長だの
犯罪行為だのと言いたいのではないのだと思うが。

俺はサインなんて分からないが、それで馬券が取れて楽しければいいんじゃないか派。




942 :895:03/05/16 22:05 ID:ujpq9BSE
A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにサインがあると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりサインは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく
ほとんど不可能に近いのだが(悪魔の証明)」

今このへん

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:05 ID:RduAQMCF
A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにサインがあると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりサインは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく
ほとんど不可能に近いのだが(悪魔の証明)」

今はこのへん

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:06 ID:RduAQMCF
2重カキコゴメン
上の番号は他スレのです

945 :校庭 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 22:06 ID:xeRHdO8v
>>938
レスどうもです。
ぼくもあまり持ち時計や能力値は気にならないですね。
やりたければそれでやってたらいいんですし。
己の金で買うのだから。


946 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:06 ID:CaPgIpBm
>>936
>で、認める?誰がいつ認めてくれって言った?
んじゃアンタこのスレでなにがしたいの?
ここはサインがあるかないか議論する場所だと思ったのだが。


>人間同士そんな態度で接してたら誰も動かないと思うよ
ほぉ、あんたの>>926みたいな立派なレスをしろって事か。



947 :校庭 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 22:12 ID:xeRHdO8v
>>946
ほぉ、あんたの>>935みたいな立派なレスをしろって事か。

議論?あんたとするもしないもこっちの勝手。

なんか嫌な事あったの?
相談乗るよ?馬券以外でね♪


948 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:14 ID:CaPgIpBm
>>947
相変わらず読解力ないなw
926みたいなレスしといて "そんな態度" も糞もあるか
って事だ。

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:23 ID:3I3f8iUS
>>941
いい事いうね。

解説者や厩舎関係者がレース後に
「今日の馬体重4Kg増…ちょっと重め残りでしたかね〜」
「見えない疲れがあったようだ」
なんて、言っているのを、真剣に聞いている人がいるんだろうね。

これで馬券買ってくれるんだから、
JRAとしても笑いが止まらないだろうね。

私は、競馬自体が八百長だとは思っていない。

950 :校庭 ◆8jVpfMnU/M :03/05/16 22:26 ID:xeRHdO8v
>>948
あんたの文にだけ読解力なくなるんだよw
それとあんたにしたレスじゃないしな。
なんでそんな必死なのかがわからん。
935みたいなレスしても議論するかしないかはこっちの勝手。
CaPgIpBm
とは関わりたくないってこと。
レス無駄に使いたくないからもういいか?




951 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:27 ID:8jzTSrg+
>>941
(;´Д`)ハァハァ

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:32 ID:JITLHYV2
>>950
どう見ても必死なのはあなたでしょ

肯定派によくいるね
「〜〜 とはもう話したくない」
ってのが。 まぁ同一人物かもしれんが(笑)
今に
「んじゃ家に来い」
って言い出すんじゃないか?

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:38 ID:CaPgIpBm
予想を事前に晒すって話が以前に完結したんだっけ?
コテハン同志で予想対決やろうとしても、肯定派が誰も
名乗りでなかったのは二回ほど覚えてるが。

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/16 22:54 ID:3I3f8iUS
>>953
予想は出しているでしょう?

私は、2回とも外れたが。

955 :幸作:03/05/16 22:58 ID:XKzQNia1
>500kgの動物がプラス10kgだと、「明らかに太い」
>とか言うし、ハンデ2kgの差で伸びを欠いたとか。
>物理的におかしくないか。
おかしくないですよ。
アスリートにとってはわずかな重量の差が明暗を分けます。
中学校の徒競走ならあんまり影響しないでしょうけど。

>「二走ボケ」で負けた。なんて真面目に言って、通用しちゃうとこが不思議だよな。
馬は生き物です。
機械ではありませんからね。

>なんも実際は「絶対」とういう要素がない。
それは同感。

>理論が通用しない結果が万馬券なんだろう?
理論がつうようする万馬券もあるし、結果として万馬券だっただけで予想の段階で
違う馬を予想していたとしても間違いとは限りません。

>理論上では、1,2,3番人気馬が、1,2,3着になるんじゃないのかい?
そこまで単純な形にはなりませんよ、普通。

956 :幸作:03/05/16 23:00 ID:XKzQNia1
>>933
うさんくさいとか言いませんよ。
偶然の出会いがきっかけなんですね。
なるほどなるほど。

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 00:04 ID:VwpM6PKD
まあ、「サインの存在は立証されなかった」
という結論でいいのでは。

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 00:12 ID:r3d2tv5i
>>957
サインが無いとも言い切れない
という結論でもいいよな

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 00:15 ID:VwpM6PKD
>>958
そもそも「存在しない」ことの立証はほぼ不可能だから、もちろんそうだ。

まあ、ならもう少し穏やかな言い方にすると。
「サインの存在は立証されなかった。存在しないことも立証されなかった」


960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 00:22 ID:r3d2tv5i
お互い目指す山は一緒

だたそのルートが違うだけ

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 00:45 ID:dsZ4Szix
もう言い合いに終わりにして欲しいものです
競馬は楽しいものなんだから

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 00:59 ID:G3fRFB/6
さぁ? サイン肯定派が
「競馬はJRAが仕組んでいる」
って言う限り否定派は否定を続けると思うけどね。
少なくともこのスレ名、1の内容ではね。

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 01:15 ID:5RKs/86H
お前等否定派にとって馬って何?
牛とは別格だったりするの?


964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 01:17 ID:ixW8oPS+
>955
ふ〜ん
2kgは500kgの馬にとっては、たったの0.4%だよ。
70kgの人間にとっては、28gだよ。
オリンピックのアスリート達にハンデをつけて、ゴール前横一線。
ということが、10g単位の重りの振り分けで
実現できるわけだ。
9.8秒の選手と10.1の選手がほとんど同じタイムで走るためには
90kgの黒人も67kgの東洋人にも、10g単位の調整で事足りると。

俺は、絶対的能力を、自重の1%にも満たない負荷で
調整できるというのは、妄想だと思うがな。

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 01:18 ID:RfI6+BUq
サインがあるという証明はされなかった
サインがないという証明はされなかった
でもサイン読みという行為自体は存在する

散々既出だがこういう結論しかでないな


966 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 01:32 ID:r3d2tv5i
>>964
馬体重が重宝される理由は、

「生の情報が馬体重しかない」

からじゃないかな?
もっとも、機械で計測しているらしいが、その数値が本当か?など検証仕様が無いが。

関係者のコメントの類が以下にアテニならないか?
血統?能力数値?展開?信じるほうも信じるほうだと思うがね。
日本のパドックが無料というのも、頷けるよ。


967 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 01:36 ID:dsZ4Szix
一部の妄想者の言葉にカリカリして反論する奴はみんな変人
あんたらJRAの職員か?
なぜそこまで熱くなるんだろう…


968 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 02:02 ID:EXDMWvVb
>>967
たとえば想像だけどサッカー板で
FIFAは八百グループで選手全てに指令を出して試合結果をコントロールしている。
なんて言ったら相当叩かれるんじゃない?
怒る人が少ない競馬板は度量が大きいというか無関心すぎるというか

それと2ちゃんで電波議論系では電波を問い詰めて更なる電波を発してもらって笑わしてもらう
という楽しみ方もある

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 02:27 ID:QYahn402
サッカーWC4位の時の韓国はあからさまに審判買収でしたが・・
普通に見てて不自然じゃねえ?

プロレスはおもいっきりヤオなんて言ってもプロレスファンがいい顔
するのか?誰でもそうなるだけのはなし。

プロレスも興行ならサッカーも興行当然競馬も・・になるわいな。

俺的にプロ野球もたまーに臭く思う監督がサイン送ればいいんだからさー
マ、これは言いすぎだけど。。。


970 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 07:40 ID:G3fRFB/6
>>967
からかって遊んでいるだけです

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 07:55 ID:EXDMWvVb
>サッカーWC4位の時の韓国はあからさまに審判買収でしたが・・
>普通に見てて不自然じゃねえ?
これは競馬で言えば騎手、調教師の八百の話。組織が八百をやっているわけじゃない。
それに興行的にこの国に勝たせたいと思ったら日本のW杯の時のように合法的に対戦相手を操作するはず。
相手チームにあえて負けろという強要はしない。

>プロレスはおもいっきりヤオなんて言っても
プロレスはストーリーを楽しむもんでしょう。

>プロレスも興行ならサッカーも興行当然競馬も・・になるわいな。
暴論

>俺的にプロ野球もたまーに臭く思う監督がサイン送ればいいんだからさー
これも個人的な八百。これはありえるかもしれない。

サイン派がいっているのはプロ野球機構は全ての選手に今日の試合はこういう結果にしろと
指示して選手全員がその指示どおりの結果になるように試合をコントロールしている。
1勝もできない投手や1本のヒットも打てずに引退する選手がいるが巨大な組織がやっているので文句もいえない。

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 08:11 ID:9vrm9BvT
最初の頃とは違ってきてるね。最初の頃はサイン派も色々いてまだ可愛げがあったが、
今じゃ電波な発言ばかりで、しかもなにも証拠も根拠も無いのに現実だと思いこんんでいるんだから怖いよ。
マジでどっかの危ない宗教と何ら変わりない。
しかも本人はそれにまったく気づいてない。
無論俺はサイン肯定派全ての人間に言っているんじゃないよ。飽くまである一人の人間ね。誰かは解ると思うけど。

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 08:41 ID:cANQNBF7
>964
計算間違いしてるね(w 
28gじゃなくて280gだろ ぼけ

さすが電波サイン派(w

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 08:55 ID:oDSKxXsW
>>972
語呂合わせ派とかこじ付け派と名乗れってもんですな。
JRAがサインを出してるなどと思ってる奴が電波出してるだけですな。

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 09:01 ID:r3d2tv5i
最終疑問

どして、サインが無い そんなのあるワケない

ということにしたいんだろう?



ためしに5年間 レースを分別してデータ化してみたら?
驚く結果が出る、と思うよ。
皇帝派さんが、書いたが、予定調和競馬だよ。


976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 09:16 ID:ZtJdBvmB
次はスレタイ変えてくれないでしょうかねえ

電波は電波で思いっきり妄想したいんで・・

977 :白い巨頭 ◆UFOpRvHe/M :03/05/17 09:25 ID:iuBXlNtF
京都10R  葵ステークス
何かご意見のある方、いらっしゃいませんか。

俺は、サイン派じゃないよ。

6枠 11番 サミーミラクル  武豊
この馬中心で買うんだけど、5番ははずせないんだが
1,6,9,10,15

サイン派にも、正統派にも面白いレースかと

夜まで、このスレありますかね?

みなさん、ご健闘を。

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 09:40 ID:qKPAa4pG
>>975
今はこのへん

A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにサインがあると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりサインは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく、ほとんど不可能に近いのだが(悪魔の証明)」

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 09:50 ID:r3d2tv5i
>>978
頭悪いので良くわからないのだが、
背理法みたいなものか??


ただ、無いといっている人たちは、サインは絶対に無い
ということにしたいのかが、わからないんだ。

こじつけていえば、探すの面倒だから当たるサイン教えろよ
ッてことかい?

980 :幸作:03/05/17 09:54 ID:R2VXarPk
>>964
計算しなおしてもう一度レスもらえますか?

>オリンピックのアスリート達にハンデをつけて、ゴール前横一線。
>ということが、10g単位の重りの振り分けで
>実現できるわけだ。
ハンデ戦の事言ってるんだと思うけど、ゴール前横一線にはほとんどなってなくない?
そう信じてるんならそれでもかまいませんけど・・・。

981 :否定派:03/05/17 09:54 ID:cANQNBF7
中には、サインをネタに本出したり、予想したりして商売するやつがいるから気に食わないだけ

982 :否定派:03/05/17 09:58 ID:cANQNBF7
ハンデは結果を平等にするためより、人気馬のオッズを下げるために行うものだろ?

横一線にならないのは、定量戦で横一線にならないのと同じ。

983 :幸作:03/05/17 10:00 ID:R2VXarPk
横一線になると思ってるみたいだからね・・・。

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 10:01 ID:F8ONAFli
「全て出来レース」って言ってるやつがいたら
普通に「何の根拠があっていってんだよ!」って聞きたくなるじゃない
それが「出来レースじゃない証拠がない。もっとよく調べろ。出来レースでは無いと困るのか」
みたいな返され方をされたら
「お前が最初に言い出したんじゃねえか。証拠も無いのに出来レースって言ってんじゃねえよ」
となるじゃない

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:31 ID:sle6bPQ7
我輩は、過去10年以上のレースを全部整理してあるよ。

混合?指定?牝馬??
東京?芝?頭数?
騎手の乗り替わり?
参考レースに出ていた馬は何着だった?
その時のサラブレッドインフォメーションは?今はレーシング(ry
CMに誰使っていた?



面白い結果が出るものなんですよね。
嘘だと思ったら、やってみなはれ。

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:37 ID:sle6bPQ7
>>982
ハンデ戦は、ゴール前で全馬同着になるように、斤量を決めている

んですよ。JRAの番組表(無料だが入手困難)に書いてあるじゃないですか。
もっとも、ハンデを決めるか過去の成績
 いつからいつまでの成績を元に、この馬の能力は○○だとして、負担重量を××Kgとする。
この期間が非常に大切なんだよね。

こういうのを、無視して買っている人も多いんだろうな。

私が、
前走の成績や持時計や厩舎コメント
を無視するのと同じようにね。

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:40 ID:xatFsJkD
武が人気のG1では角田から。

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:43 ID:xatFsJkD
1000

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:44 ID:xatFsJkD
せん

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:45 ID:xatFsJkD
はよ次スレ立てれ

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:50 ID:3hMAWSXm
無理ですた

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:56 ID:IO87V9SS
次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053140050/l50

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:57 ID:IO87V9SS
1000

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 11:59 ID:yFGp3BOZ
おちゅ

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 12:00 ID:yFGp3BOZ
ついでに1000頂こう

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 12:04 ID:oAVHbzPj
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


997 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 12:05 ID:VwpM6PKD
998

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 12:05 ID:oAVHbzPj
みんな照れずに参加してくれよ!

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/17 12:05 ID:xGY09AHe
1000ゲッツ!

1000 :栗東ぽりでんと ◆RITTOU/cVA :03/05/17 12:05 ID:oAVHbzPj

  \      |       /
    \    |     /
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩  ゲ
       ⊂/  ,ノ  ッ
 ̄  ̄   「 _  |〜 チ  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   ヨ
       /  ∪   オ \
  /       :    オ
     /     | .   ォ   \
    /      | :   ォ     \

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)