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菊と有馬を蘇らせる方法が見つかった

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:01 ID:lMYqIWDr
近年強豪の天皇賞秋挑戦によって3歳最強馬決定戦としての
格式を失いつつある菊花賞。
JC後の疲労や距離不適を理由に回避馬の目立つ有馬記念。
この両レースを今一度盛り上げる方策が見つかった。
それは天皇賞秋を府中2500メートル、有馬を中山2000メートル
とすることである。
これにより、同じ長距離カテゴリーでなおかつ古馬相手の天皇賞を
菊を蹴ってまで目指す馬は減り、アグネスデジタルやエイシンプレストン
といった、2400メートル以上のレースには積極的に使ってこない
中距離の名馬も有馬記念に向かうことが期待できる。
かつて引退レースとして有馬出走が求められたタイキシャトルも、
中山2000メートルの距離設定ならば出走に踏み切ったのでは
ないだろうか。
今年の宝塚記念は久々に安田記念組と天皇賞組の激突に沸いた。
有馬記念の距離短縮により、菊路線の3歳馬、天皇賞〜JC路線の
中長距離馬、マイルCSから流れてくる短中距離馬の激突を
年末の中山で楽しめるはず。


2 :SSK ◆Lv.4c/Aox2 :03/10/08 00:01 ID:s9aEjE0A
2GET!!!

3 :金無しさん@お馬鹿で人生アウト:03/10/08 00:02 ID:LSB4c1Q9


4 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:02 ID:lGrzCVFr


5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:02 ID:dgDIlaMj
6

6 :Cozzene(´_ヽ) ◆7WLbmyREd2 :03/10/08 00:03 ID:J/agwn1D
馬が生き返るんだと思った
スターオーとか

7 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 00:03 ID:rlwO2Oao
てゆうか三歳で秋天挑戦してるの藤沢くらいじゃん


8 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:03 ID:eIa7lq9t
もっと簡単な方法がある

藤澤から免許とりあげろ

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:05 ID:lMYqIWDr
>>7
その藤沢が一番強い馬を持ち駒にしている可能性がこれから先も
高いから問題だ。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:05 ID:OfM31KJ/
糞スレかと思いきや、一理あるような気もしないでもない


11 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:05 ID:0iUzBDGu
JCを春に移せよ

12 :へなちょこサダ ◆/WxlNSGLbc :03/10/08 00:07 ID:9pLp5fyq
糞スレだと思ったのに
ふざけんな>>1

13 :りじちょー:03/10/08 00:07 ID:K7EbHjv+
>>1
じゃあちょっとそれで入って三日!

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:08 ID:lMYqIWDr
>>11
春は秋に比べて日本馬の層が薄い。
強い馬の引退後であることと3歳馬が戦力にならないこと。

15 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 00:09 ID:rlwO2Oao
でも有馬の中距離化には賛成
一部の馬しか出れないような距離で何がグランプリじゃい!

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:10 ID:JOUcb0rb
誰も秋天でねぇよ

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:10 ID:+rADSXEK
天春をスプリントで。有馬をマイルで。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:11 ID:kCJczSa1
まづまづ良スレの予感

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:12 ID:eIa7lq9t
菊の時期をずらしたのは
大失敗だった

20 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 00:13 ID:rlwO2Oao
てゆうか京都の1800で何か大レースしてくれ
もったいないよあのコース
すげえいいのに

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:13 ID:+rADSXEK
菊花D1600mでいいよ

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:14 ID:CMmoCwBk
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  < >>1 本質的に賛成
 |/\::::::::::::ノ    

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:14 ID:eIa7lq9t
有馬も菊も距離短縮には
絶対反対するぞ!!
ついでに天春の距離短縮にも
反対するぞ!!

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:14 ID:lMYqIWDr
>>16
天皇賞春〜宝塚路線組は出るよ。
JCと100メートルしか違わないしJCに選ばれたい陣営は
特に力入れると思う。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:15 ID:qUujNGha
ステイヤーは距離足らなくて有馬回避とか無いかな

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:15 ID:zrYI9Kj4
まあ2400取れるコースでわざわざ2500のG1やることもないと思うけどね
JCとダブるって言うところは確かに問題として残るけど

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:15 ID:OfM31KJ/
>>16
京都大賞典が2400mで施行されてる事を考えれば、2500mくらいなら
集まる気がする。アル共の存在価値が無くなるかもしれんが。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:16 ID:4ywZS3zx
3000以上のレースは廃止の方向で検討してみてくれ。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:17 ID:eIa7lq9t
天秋を3200にもどせばいいんじゃねーの
そうすればF沢も姑息なことはできない

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:17 ID:lMYqIWDr
>>23
時代に阿った安易な距離短縮の提案じゃないことを理解しておくれ。
有馬の短縮の代わりに秋天の距離延長がある。
俺も世界の趨勢に右へ倣えで長距離レースを削減するのは嫌だから。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:17 ID:CTetHVC3
全レースを三千メートル以上にしたら良いんじゃないか?

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:18 ID:zrYI9Kj4
>>27
現に>>1のような感じになったらそもそも毎日王冠京都大賞典アル共
のG2も根本的に距離と時期を見直すことになると思うけど

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:18 ID:4ywZS3zx
取りあえず凱旋門賞、BCターフ取る事を考えようぜ

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:20 ID:JOUcb0rb
>>24,27
マル外&有力馬がJC目標で相次いで秋天回避
弱メン秋天の上位馬がJCで4,5番程度の人気になるも二ケタ着順

そんな様子が目に浮かんでしまうが
まぁJC出走のための上がり馬は集まるだろうけど

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:20 ID:JbVLhX8b
JRAが名物レースの距離を変えるはずないから現実的ではないが、
>>1の言うことは一理ある。競馬板で久しぶりの良スレかな?

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:21 ID:fzIo3FDu
秋天の時期って競馬の開催時期としては最高の時期だと思う
できればその時期に東京2400でガチの勝負を見たい

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:22 ID:eIa7lq9t
菊の時期もどせ〜


38 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:22 ID:4ywZS3zx
正直カップラーメンが出来てしまうレースはたるい

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:22 ID:eytKe9hw
>>29
もう、府中は3200のコースを取れない。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:23 ID:eIa7lq9t
有馬2000はまだいい
天春と菊の短縮は絶対許さないぽ

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:23 ID:lMYqIWDr
>>34
500メートル延長されると急に回避がそんなに目立ち始める?
距離も近いし格好のJC前の叩き台にもなると思うんだが。

42 :マグロ本社 ◆8bmwQCRj2w :03/10/08 00:26 ID:irnInCOG
天皇賞もう春だけでいいやん
有馬2000賛成。
そしてJCのフルゲートを18頭にしる

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:26 ID:4ywZS3zx
3000以上は障害のような感じに隔離してやるべきだ

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:27 ID:3z29OjHi
マイラーは香港行けばいいって。

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:27 ID:kCJczSa1
>>43
え?

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:28 ID:OfM31KJ/
>>32
毎日王冠は東京2200mが妥当か。
アル共は1800mで有馬への試金石に。

あ、ステイヤーズS→有馬のローテが潰れるな…

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:29 ID:I8/CRqpI
有馬はあの1週目の4コーナー→スタンド前がなくなったらやだなあ
2000はスタンド前発走…なんかちがうような

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:29 ID:JOUcb0rb
京都2400(中2)東京2500(中3)東京2400(中3)
で最後に中山の有馬となると今まで以上に馬に負担がかかるとも思える

今秋天にメンバーそろうのはやはり2000という距離だからで
たった500といってもメンバーは大分かわると思う・・・。
たとえば昨年だとクリ、オーシャン、プレストン、ダンツあたりも回避しそう

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:33 ID:Lc1D9fWy
毎日王冠は展開いらずの府中1800だからこそ意味があるんだよ!

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:34 ID:eytKe9hw
>>48
いや、だからその分最後のグランプリである有馬を2000にして、そこへ集まってもらおうって事だろ。
元々、クリスエスみたいにトライアル勝って本番に出て来ない馬への措置も込めての距離なんだから、
クリスエスが出て来ないのは>>1としてみれば万々歳。オーシャンは有馬出ているし、2500でも出走したんじゃないの?
ダンツも天皇賞・春を使ったりしてるからなぁ。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:34 ID:lMYqIWDr
>>48
天皇賞の格式と歴史は認めるけどファン投票を謳った有馬が
秋天以下のメンバーであっちゃいけないと思うんだよ。
2500になった分短距離寄りの馬の回避はしかたない。
その分暮れに別路線から好メンバーが集まって激突してくれれば。

あとオーシャン、ダンツは出てると思うよw

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:36 ID:3z29OjHi
おいおい。
ダービーが2400である以上生産者は2400に適した馬作りをしているんだから
有馬2500で何も問題ないぞ。
アメリカみたいにダービーが2000だというのならグランプリも2000に
するべきだと思うけど。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:39 ID:fzIo3FDu
歴史の浅いJCを2000にしちぇばいいのに

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:39 ID:JOUcb0rb
>>50
だから有馬に集めると秋天はアル共化して、秋天にも集めようとすると有馬ではみんな乙カレーになるんじゃないかな

オーシャンはわからんけど、ダンツが春天出たのはあのメンバーだからじゃない?
まぁほかのレースを新設しなければJC行くには秋天を使うしかないんだけどな

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:40 ID:3z29OjHi
>>53
俺もその方が良いと思う。
その方が海外の馬も集めやすいだろう。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:41 ID:eytKe9hw
>>52
まぁ、天皇賞が種馬選定競争という肩書きを持っているんだから、
天皇賞がダービーの距離に近づいて、有馬は短距離寄りの馬でも出走出来る、
ファンが楽しめるレースになる分には問題ないと思うけどね。
現実問題として出来る、出来ないはおいておいてさ。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:43 ID:xR80BCX7
>>52
そうそう、問題ないのに。
スタミナを問われるダービーで2着の
クリスエスやロブロイが菊花出ないって
どういう事よ?藤沢さん!

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:45 ID:eytKe9hw
>>54
ああ、そういう事か。
天皇賞が形骸化する事よりも、ファン投票上位の馬が距離が向かないから
揃って有馬を回避なんて事よりは興行的にはいいかと思ってね。
あくまでファンの立場から見ての事で、許してくれ。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:46 ID:4ywZS3zx
3000以上のレースなんてテンはトイレにいってもいいような
気の抜け方じゃん。
ま、競輪ののろのろした駆け引きみたいのが好きな人には
たまらないんだろうけど。
その点2000とかは気が抜けないところがいい

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:49 ID:+rADSXEK
関係ないが皐月を1800か1600くらいにしてほしい
三冠ってーのはとり難くてナンボだろ

後秋の東京開催で1個くらい2400のg2かg3くらいつくれよハゲ

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:49 ID:lMYqIWDr
ダービー2着は菊花賞当確の合図だったのも今は昔だな。
ジェニュインからおかしくなりだしたのか・・。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:49 ID:3z29OjHi
>>59
97春天は違ったぞ。あとウンスの出たレースとかも。
気が抜けないしハラハラものだった。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:50 ID:zrYI9Kj4
34角から回ってきた馬が1週目のゴール板を駆け抜けていくところに
なんとなくぞくぞく感がするので長距離好きなんだよなあ
4コーナーのポケットスタートでそのまま直線で駆け抜けて行っても
そういう感慨は沸かないから不思議 

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:52 ID:xR80BCX7
今年の春天もなかなか面白かったじゃん。
ひとまずメンバーは置いといてW

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:53 ID:eytKe9hw
>>61
ジェニュインからって事はサンデーの初年度産駒だよね。
良くも悪くもサンデーが日本の競馬の常識を覆したのか…。


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:53 ID:fzIo3FDu
有馬は2500のダラダラしたレースだからこそ
シーズン末期でも成り立ってるんだと思うよ


67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:53 ID:3z29OjHi
>>63
現地で見たことのないやつにはイマイチ分からないんだろうね。
俺も一周目のスタンド前の通過はすげー興奮する。

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:54 ID:OfM31KJ/
>>57
メガスターダムを見習え!って感じだよな

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:55 ID:xR80BCX7
>>67
禿同。
スタンド前発走は盛り上がらん。
有馬の一周目のスタンド前の興奮はなかなかのもの。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:57 ID:3z29OjHi
96年とかでもそうだけどナリタブライアンの走りを少しでも見ていたいから
長距離はやっぱ面白いなと春天や大章典で感じたな。
高松宮なんかはすぐ終わって何だこりゃ、だったね。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:57 ID:4ywZS3zx
>>67
あんとき「ワ〜」とか口あけて叫んでるのはお前か。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:59 ID:eytKe9hw
有馬はレースよりも、開場前の列の方が印象に残るよ。
朝の6時くらいに行っても相当並んでるからなー。
有馬発走の時間にはすでにクタクタになってる…。


73 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 00:59 ID:J5NBn9Sq
>>61
クリスエス、ロブロイ以前のダービー2着馬は
ジェニュイン、ダンスインザダーク、シルクジャスティス、ボールドエンペラー
ナリタトップロード、エアシャカール、ダンツフレーム
だから、一概にそうとも言えないと思うが。

要は、関西のトライアルが神戸のみになってからのメンツで論じる方が。
フサイチソニック、エアエミネム、クリスエス、ロブロイ
何でもかんでも、サンデー、サンデーというのはポイントがずれてるのでは。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:00 ID:PQJoaHhr
菊花賞は夕景にこそ栄えるんだよな
時期を早めたせいで風情も何もなくなった

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:03 ID:eytKe9hw
まぁ、去年、今年と連続で藤沢が回避した事で、
流石にJRAもなんらかの措置を取ると思いたいもんだ。
トライアルを増やすにも今の菊の日程だとキツそうだし、どうするんだろ。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:03 ID:xR80BCX7
>>68
血統的に菊は出ないだろうと思っていたのにね。
やっぱチャレンジング精神が競馬を盛り上げると思う。
負けるのが怖くて自分の適距離しか走らん馬なんて感動が薄い。
距離が持たなくて大敗してもそれはしょうがない。
俺はよくトライしたと拍手を送りたいよ。
ファインモーションの有馬参戦は結果は5着だったけど盛り上げたし。
ファンは出なきゃ良かったのにって言ってるけど、
勝ってたら誰だってそんな事言わない。結果論に過ぎないんだよ。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:05 ID:OfM31KJ/
>>75
あのクロマニョンに菊参戦させる措置なんざあるのだろうか…
秋天4000mにすればさすがに来るだろうが。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:06 ID:zdqESfIS
>65
サンデーも初期は長距離に向かないなんて言われたし。

>>73
ジェニュインが秋天目指して好結果出してから変わりだしたのかな
って意味ね。本来なら菊が当確と思えるようなダービー2着馬までも
中距離志向になって三冠レースに拘らなくなったきっかけとして。
でも神戸新聞杯以降っていうのも確かに勝ち馬の傾向変わって見えるね。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:08 ID:5HELHicx
母父マイニングで父親も取り立ててスタミナ血統でもないんだから、
ロブロイは仕方ないとも思うが。
メガスタは母系がスタミナ豊富なんじゃなかったっけか。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:09 ID:OfM31KJ/
>>76

> やっぱチャレンジング精神が競馬を盛り上げると思う。
> 負けるのが怖くて自分の適距離しか走らん馬なんて感動が薄い。

この部分に尽きるよな。
オグリが大衆の支持を受けたのも、地方馬が中央にチャレンジして
立ち向かっていったから。ムチャクチャなローテで走ったり。
今は良くも悪くも関係者が計算高すぎる。
伊藤雄、藤澤をはじめ。

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:12 ID:5o8kNZKU
ロイスアンドロイスが勝てるG1にしてくれたら
何だっていいよ。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:12 ID:eytKe9hw
>>77
そんなもんないか…。


83 :カタストロフィ ◆QV6ZIpG1.M :03/10/08 01:15 ID:qjp/JdkT
>>1は的を射ていると思う。
2500と言わずそもそもの距離である3200にすればいい。
有馬を2000か2200にすればいい。
そうすれば秋天→JC→有馬と同じような顔ぶれはなくなるだろうし
菊花賞の価値も高まるはず。
ただでさえレースの格自体は関東の方が上で関西でまともな1級馬が
出るGIなんて春天・宝塚・菊くらい。そのうち春天・菊は距離が長くて
関東の一線級出ないわでは酷すぎる。関西は長距離担当か?
大体菊花賞を短くしたら春天の価値が暴落していずれ日本のロングディスタンス
のGIが消滅する。一調教師の職権乱用じゃねえか。
適材適所であるべきものを「全ての馬は本質的にry」と言って試してもいない
距離を素通り。確かにそういうのは自由で構わないがファンを無視していては
競馬は成り立たん。

84 :ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI :03/10/08 01:19 ID:6D7lK//v
菊の香りもしないうちから「菊花賞」でゴザイ、って言われてもなぁ。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:21 ID:xR80BCX7
>>80
そうなんだよ。今の馬は昔の馬に比べてかなり
楽にローテ組んでいるのにさらに楽にしてどうすんの?と。
半年休養とかね。成長放牧は分からなくもないけど
長すぎるのはどうかして欲しい。
でも馬優先主義とか言っておきながら
シンボリインディを有馬に出すのはなんぞや?
結局は種牡馬になってからの事を考えてるんだよ。
そんなんじゃ絶対盛り上がらない。
種牡馬価値か競馬界隆盛。
前者の方を取るテキが増えすぎ。
それで売上げが下がって人気も無くなったら
それはそれで自分の首を絞めてしまったというもんだね。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:22 ID:J5NBn9Sq
>>78
サンデーという単語は>>61の書き込みにはありませんでしたね。すみません。
確かに、バブルガムフェローの例もあるので「3歳秋は菊」という
固定観念を崩すきっかけにはなってるでしょうね。

ただ、結局、藤澤なんだよなあ・・・・
確かに、その馬に適した距離をというのはわかるけど
>>76の言う通りに、見てる側としては色んなレースを見たい。

松国もギムの時に「菊は勝っても価値が無い」とか言って
一時期には出走しない方向やったし。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:24 ID:3z29OjHi
世界の流れに目を向けるのもいいが日本の良さを見失うのはいかんな。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:25 ID:OfM31KJ/
いっそ、秋天を4歳以上限定戦にしてしまえば?

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:25 ID:5c1+dIM/
まずは、秋天と有馬の距離よりも、

菊のトライアルを2500以上にするのが先決だね。


現状の秋天を使いたかったら、オールカマーか王冠でも使え。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:28 ID:4ywZS3zx
>>87
日本の良さは変わり身の早さだろ。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:29 ID:4ywZS3zx
オールカマーって外国馬なんもこないじゃん

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:33 ID:0udcoaaF
>>86
なんだかんだ言って菊回避して秋天出てくるのって関東馬だけだぞ。
まあ藤澤はほぼ100パーセントだが。(去年菊出たのは道営代表。)
逆に太は関東でありながらほぼ100パーセント菊に出してくるし。
関西馬なら橋口はマイル路線ということが良くあるが、それ以外だと
ほぼ菊に出してくるね。次走にマイルCSを使う馬でさえ。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:35 ID:5HELHicx
有馬記念の賞金をドバイWCの2倍くらい用意して、
同日に前座として有馬記念スプリントもやる。
これも短距離レース圧倒的な世界最高賞金2億円。

とここまで書いた時点で香港デーを思い出して終了。
考えてることがまったく香港デーと一緒とはわれながら情けない。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:36 ID:DX6u5RqO
見つかったってどこで見つけたンですか

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:36 ID:5HELHicx
>>92
松田国英

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 01:38 ID:J5NBn9Sq
>>92
>>86でも書いたけど、松田国英がその方向に進んでた。
橋口はって、モノポ以外にいたっけ?

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 02:52 ID:DqCHAk29
秋天やめて有馬を東京2000ってのは?←最後の開催を東京にしてね
なんか全員集合しそう

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 04:06 ID:vpZPaCOU
>>97
俺もそれレスしようと思った。暮れの東京は中山以上に絶対盛り上がる
あと天秋は京都2400でいいよ(○外馬の出走形態は今のまま)
調整として天春が中山2500
後菊花賞は廃止。3冠は
皐月、ダービー、天秋になる。
こうすれば天秋には古馬混じるんだし3冠とっても実力で誰も文句
ないだろ。



99 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 09:37 ID:oRjUW5bk
ノーリーズン壊したのも菊花賞だしな

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 09:39 ID:ESfb0GYn
100

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 09:43 ID:o02ogGAd
>>98

菊を廃止したらスレタイと正反対じゃん。w

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 09:49 ID:wWgbBbQs
JRAは菊の位置をずらしたり意図的に
菊の権威をおとしめている
藤澤とJRAは共犯

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 09:52 ID:wWgbBbQs
藤沢は毎年神戸新聞杯で賞金稼いで天秋行くのが腹立つ

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 09:54 ID:usXb0UIo
菊花賞の開催時期を元に戻すだけですべて解決しそうな気がするのは俺だけ?


105 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:00 ID:HzW0Fsn/
>>104
いや、解決するYO

ついでに言えば、京都新聞杯を菊トライアルに戻せ。

阪神2000と京都3000がつながるわけねーじゃん。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:03 ID:eE1vwJdh
そもそも生産者や調教師に見捨てられかけているレースを救うためだけに、
天秋やらJCやら有馬の距離を変更しようという必要があるのか?

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:12 ID:4nCvrE6M
さっさと菊花賞を古馬に解放しろや


108 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:14 ID:QLE7AoEg
>>106
んなこと言ったら全レースマイル〜2400だけになっちまうぞ。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:22 ID:/7PanvO6
菊花賞も天春も距離を延ばして真のステイヤーでなければ勝てないレースにしてしまえばいい
出走頭数は激減するでしょうがアジア(欧州)各国から招待すれば間に合うでしょう
しかし、最初の5,6年は目も当てられない痛い低レベルレース続きになるだろうが
『ステイヤー』という枠組みを確立してしまえば権威が落ちることも無いと思う

と考えてるのは俺だけか?

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:28 ID:GlMX+/vR
いろいろ議論しているうちにこういう話が出てきたわけだが
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200310/ke2003100807.html

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:38 ID:FpAOGsYm
>>1に賛成してる香具師はバカ
有馬は今のままで十分


112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:41 ID:FpAOGsYm
ていうか、
番組改変房がテキトーな思いつきでごちゃごちゃ言うな。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:41 ID:t9CwFh+s
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」


114 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:44 ID:frKn0Lyg
もうね、中央競馬のレース全部マイルにしちまったらどう?

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:45 ID:gnakhP+A
わかった
障害は平日やろう。水曜日くらいに
その日全部障害

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 10:52 ID:oRjUW5bk
>>110
あやうしネオユニ

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:22 ID:74CuBUcC
今のままで良いよ。

118 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 11:30 ID:WJrNTeNk
でも本来は馬の適性よりもレース体系が優先されるべきだよな
例えば極端な話だけど全レース2500m以上にしちまえば
馬の適性も変えていかなきゃしょうがないわけだし
いやでもみんなスプリンターにしちまえばレース体系も変えざるを得んのか
やっぱ分からにゃいや

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:34 ID:0BzxZcTZ
俺は今のままでいいよ。
ただスプリンターズSを暮れに戻してほしい。
で、日本じゃ足りない馬が香港に行け、と。


120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:41 ID:FpAOGsYm
>>119
日本のトップクラスが香港で通用してないのだが
ダイタクヤマト、メジロダーリング、ショウナンカンプ、ビリーヴ・・・

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:44 ID:5EqIV4yx
メジロダーリングってトップクラスだったの?

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:45 ID:oRjUW5bk
蘇らなくていいよ。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:47 ID:5EqIV4yx
有馬って廃れたの?
売上は他のG1の比じゃないのに?

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:49 ID:0BzxZcTZ
>>120
でもたまたまでしょ。うねりがあるコースと大久保師が言ってたからそれが敗因か。
とにかくステイゴールドやエイシンプレストンがGTを勝てる国だからな。
勝っても誉める気にはならんよ。


125 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:50 ID:PLv7Joep
別に>>124に誉められなくてもいいかと

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:52 ID:FpAOGsYm
>>124
たまたまでこうも立て続けに惨敗するか?
日本のマイル以上のレベルに比べて、マイル未満のレベルに疑いをもたんのか?

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:54 ID:FpAOGsYm
アグネスワールド、とか言わないでね
あの馬もBCスプリントは惨敗してるから

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:55 ID:FpAOGsYm
まあ確かにアグネスワールドは香港で惨敗した連中よりは上だけどさ

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:55 ID:0BzxZcTZ
エアトゥーレが欧州で好走してるからな。
もちろん中距離より落ちる可能性は否めないが。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 11:59 ID:0BzxZcTZ
>>127
あれは砂では一流というほどではなかったということでしょう。
欧州の主要短距離GTは取ってるわけで。


131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:00 ID:oRjUW5bk
毎日王冠でプレストンが楽勝なら
香港のレベル認めてやる。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:00 ID:k1KNC3pA
つーかBCスプリントなんて、向こうの流れに慣れないと話にならんよ

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:04 ID:0BzxZcTZ
香港なんてテイのいい賞金稼ぎでしかないんだろうなぁ。
確かにJCのほうが賞金は高いけどレベルも高いからね。
勝つにはダカラニレベルの馬が来ないとならないし。

134 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 12:05 ID:WJrNTeNk
つうかアグネスワールドでもイギリスフランスで勝てるんだからレベル高いだろ

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:07 ID:FpAOGsYm
>>130
>>129が書いてるとおり、欧州スプリント界はもっとへぼい。


136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:08 ID:0BzxZcTZ
>>135
>>129>>130=オレ

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:08 ID:Nv9DWf2G
シュワジールってどれ程の実力だったのか未だにわからない

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:08 ID:FpAOGsYm
ていうか
エイシンワシントンやアグネスワールドが勝てなくて
ダイタクヤマトやトロットスターが勝てる日本のスプリント戦は
ちょっとおかしい


139 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/08 12:13 ID:Huts5vR5
菊に出ね〜で天皇賞に出た馬と

有馬のファン投票を無視した馬は

1年間の出走停止処分にしちゃえよ!

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:15 ID:FpAOGsYm
要するに日本のスプリントは純正スプリンターよりも
マイルで少し足りない馬に有利なレースになってるんだろうな。

サクラバクシンオーは純正スプリンターとして成功した稀有な例で
アグネスワールドがブラックホークやキングヘイローに
負けるってのは、やっぱりそういうことだと思う。
だから、海外の質の高い純正スプリンターに歯が立たない。


141 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 12:18 ID:WJrNTeNk
でもマイルで上位を争うアドマイヤ小ジーンなどにはスプリントの舞台ではちゃんと勝ってるわけで

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:37 ID:tF2VuHed
基本的には賛成だが、中山2000ってG1向きじゃないのが…

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 12:46 ID:FpAOGsYm
>>141
俺が「マイルで足りない」と書いたブラックホークも安田記念勝ってる。
でもブラックにしろ、コジーンにしろ
ヤマニンゼファー、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル、エアジハード
等のような存在ではない


144 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 15:25 ID:Ke30UsmA
何気に>>98に賛成なんだがよく考えたな

145 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/08 15:28 ID:IJz6hEZc
しかしマイルで足りないブラックが安田勝っちゃったりてのは
スプリントだけでなくマイル路線のレベルにも疑問が残るのでは
記憶に新しいところでは
ゼンノエルシドが京王杯1着→スプリンターズ惨敗→マイルシーエス1着てのは
やっぱり適性の大事さの証明だと思う

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 15:48 ID:rPa0z97Z
菊と有馬はそのままでいいと思うけど、秋天を2400MにしてJCと宝塚を2000Mに
すればいいと思う。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 15:56 ID:HTbWvnm7
でも日本のチャンピオン決めるコースったら東京2400だからな
なにより東京2000はスタート後のコーナーが糞コース

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 18:02 ID:FNp5WuFA
>>138

この2頭が勝てなかったのはツキがなかった。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 18:11 ID:kYVfNjjs
ステイヤーズステークスを十月に持っていってG1にしてくれ……

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 18:14 ID:FpAOGsYm
>>145
昔は強い丸外が全部マイル路線走ってたのに
今は全部中距離路線に行ってるから、その分マイル路線の層が薄いんだろ。

あと、マイルで足りない馬全部がスプリンターズSを勝てるなんて書いた覚えはない。


151 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 18:52 ID:XA7MPyCv
中山2000なんてしらけるだけ。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 19:08 ID:O2VLPN1r
年末の中山開催と東京開催を交換して
有馬記念を東京の2400mにして
JCを廃止すれば良いんじゃないか?
もちろん有馬記念は国際招待競走にして、
そうすれば菊や天皇賞から直接有馬一本に絞れると思う。
それにこのローテーションなら
BCや凱旋門賞のあと外国馬が
有馬記念に来てくれるのではないだろうか?
そうすれば本当の意味で
日本で世界の強豪同士の走りが見られると思うのだが・・・

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 20:36 ID:FpAOGsYm
>>152
いや、有馬に馴染みのない外国馬が出ると白けるだけ。
出走を認めるとしても、最低2回以上の日本での出走経験のある馬
とかいう風にしないとね。

ま、そこまでして有馬に出たい外国馬がいるとも思えんが。
香港があるし。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 20:44 ID:cH3nthE1
>>152
1981年ごろのJC開設時になら、そのアイデアの実現はできたが

結局しなかった。


年末は香港デーが出来て、いまさらそれは出来ない。

155 :152:03/10/08 21:02 ID:Qt5Cnv/O
外国馬がBCの後にでも
有馬に出たいと思うような環境を作ればいいと思う。
賞金を上げるとか
ワールドチャンピオンシップみたいにするように
努力してみるとか
香港の話も出たけど
日本の有力馬が有馬を回避して
香港に行く今の方が自分はしらけるなぁ・・・
やっぱり有馬では強い馬同士が
激突してくれた方が面白いと自分は思う。
そういう馬たちと海外の強豪の激突だったら
なじみが無くても日vs米vs欧みたいになって
盛り上がると思うのだが・・・

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 21:31 ID:FpAOGsYm
>>155
ないものねだりの厨房


157 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 21:35 ID:lWAWqrxB
外国馬なんて来なくていいよ。レベルが下がるだけ。
凱旋門賞馬レベルなら歓迎だがどうせ来ないし。


158 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 21:43 ID:FpAOGsYm
ふと思ったんだが、152みたいな香具師は
ビワハヤヒデVSナリタブライアンの兄弟対決が実現しなかったり
グラVSスペVSエルコンの対決が実現しなかったり
その度にいちいち白けてすぐに競馬飽きるはずだから
そういう香具師の意見は無視していい。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 21:47 ID:lWAWqrxB
ローテーションがドラマを作るのではない。
馬がドラマを作るんだ。

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 21:49 ID:uUFgWtC3
>今年の宝塚記念は久々に安田記念組と天皇賞組の激突に沸いた。
ほぼいいがこんな記憶はない。


161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 21:52 ID:FpAOGsYm
>>160
盛り上げたのは
去年の年度代表馬と、今年のダービー馬か・・・


162 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 22:00 ID:cH3nthE1
>>161

それと
一人のオッサン(神)と、それに答えた不思議な馬。

163 :152:03/10/08 22:19 ID:kSAMW3ws
強い馬同士のレースが見たいと言いたいだけなのだが・・・
今のローテーションじゃそれが難しいと思っているのだが・・・
>>158の言っているような実現できなかったものは仕方ないが、
これからそういうレースを出来るように出来ないかと言いたい
故障やその他の事情で出られないのは仕方ないと思う。
しかし、天皇賞とJC使って有馬回避とか
そういうのよりも盛り上がると思うのだが・・・
兄弟対決とか3強対決とか
そういうのが見られる有馬のほうが
楽しみではないですか?

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 22:22 ID:L+0984nN
有馬記念を廃止して、東京大賞典を盛り上げる。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 22:34 ID:FpAOGsYm
>>163
どんなローテーションであろうとも
大レースがおなじ時期に2つあれば、分散する
そんなに日米欧の強豪の対決が見たければ
有馬を廃止して日本馬はこぞって香港に行けばいい
それか北チョソに亡命して香港に攻め込め

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 22:38 ID:4ywZS3zx
JRAは競馬独占してないで
テラ銭取って銀行とかに馬券販売させれば?
そうすれば市場規模も今とは較べ物にならない規模になって
世界の名馬が集う

167 :152:03/10/08 22:55 ID:8/KlnYae
何故そこまで香港にこだわる?
香港に有力馬が流れることも
有馬記念の低レベルを招いているのではないか?
香港よりも魅力のあるレースがあれば
国内に残る馬も増えて
有馬記念も蘇るのではないだろうか?


168 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:09 ID:FpAOGsYm
>>167
だから、そんなに香港が邪魔なら
香港と戦争してこいってば。


169 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:10 ID:FpAOGsYm
だいたい、有馬に出れば勝ち負けになりそうな有力馬が
香港にいったことなんて一度だってないだろ。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:11 ID:A8Ly+/5K
全部マイルでいいよ。
すべて馬は本質的にマイラーなんでしょ。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:13 ID:Zaos2B0K
JCウィークに京都でジャパンカップスプリントとマイル、
さらにはフィリー&メアターフをやったらどうか?
他はずらしてね。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:13 ID:E5lA7YRf
>>168
アヘン戦争じゃあるまいし
物騒な事いうな。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:17 ID:wnJ3arDI
もうJCなんて廃止した方がいいんじゃないの?
売上も伴ってないし

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:28 ID:FpAOGsYm
>>172
152を黙らせるにはこれくらい言わんとしょーがないだろ

175 :デロリン:03/10/08 23:31 ID:FsjRJksO
173 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:03/10/08 23:17 ID:wnJ3arDI
もうJCなんて廃止した方がいいんじゃないの?
売上も伴ってないし


GTを廃止するわけないじゃん、タダでさえ売り上げ減ってるのに。
ヴォケが。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:33 ID:ZZfVZzBp
俺は正直いって距離や条件はあまりいじくって欲しくないな。
香港にいっている馬なんて香港国際カップがGTになってからは
プレストン、デジタル、ステイゴールドぐらいでしょまともなのは。
正直いってこれらの馬が有馬記念にでないからといってたいして影響しない。
それよりもローテーションの問題とかいって大事に使いすぎたり、
故障してすぐに引退する有力馬があまりにも増えすぎたことのほうが原因じゃあないか。
いいところ有馬記念を国際GTにするくらいでいいんじゃないの。
というより全面的に国際GTにしても問題ないと思う。
わざわざ欧州なり米国から日本にまで来る馬なんて大抵たいしたことがないし、
本当の有力馬がきても本調子じゃないから怖くない。
内国産の生産者を救うためになんらかの大きな対策は必要だろうけど、
そうすれば別に問題ないと思うが…

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:40 ID:4ywZS3zx
>>176
> 内国産の生産者を救うためになんらかの大きな対策は必要だろうけど、
> そうすれば別に問題ないと思うが…
そのためにステイヤーを残すのは悪くはないと思う
でも中距離路線とステイヤーははっきり路線を分けるべきだと思う
今のままだとちゃごちゃで馬をつぶしてしまう。



178 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:44 ID:VHV9Fzvu
天皇賞の三歳馬参戦を禁止したらいいのさ・・。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:45 ID:FpAOGsYm
>>177
スプリンターズS→秋天のローテを取ったブレイクタイムや
秋天→スプリンターズSのヤマニンゼファー
もっと極端な例では春天→高松宮杯のナリタブライアン

こういう使い方は、番組改変程度でなくなるもんやおまへん。
つか、なくさんでほしい。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:46 ID:Q+KZDWVL
菊花賞を古馬に開放、
三冠を皐月・ダービー・有馬としたらどうでしょう。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:47 ID:ZZfVZzBp
本気で有力馬が長距離路線でいこうと思うと
阪神大賞典→天皇賞(春)→ステイヤーズSで終わりだからなw
少し足してもハンデのダイヤモンドSくらいしかない
夏から秋にかけてもう少し増やしたほうがいいかもしれない
嵐山Sを重賞にするとかがいいかな

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:47 ID:FpAOGsYm
エリ女→スプリンターズのニシノフラワー
春天→安田のカミノクレッセ&イクノディクタス
マイルCS→有馬のナイスネイチャ他たくさん
スプリンターズS→有馬連闘のダイタクヘリオス
NHKマイルC→ダービーのタニノギムレット



183 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:49 ID:4ywZS3zx
>>179
俺は年々タイムも良くなってきて距離別にスペシャリストが必要だと思うのだが。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:50 ID:wnJ3arDI
今以上きちんと整備された距離別路線を見てても、何も面白くもないだろ

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:50 ID:FpAOGsYm
>>181
目黒記念、京都大賞典、アルゼンチン共和国杯は含まれませんか?

ちょっと昔なら、
東京スポーツ杯(OP、2400)→アルゼンチン共和国杯(G2、2500)→ステイヤーズS(G3、3600)
ってのが、二流ステイヤーの王道だったんだがなあ(ちなみに全部ハンデ戦)
鳴尾記念がなくなっちゃったのがちょっと寂しいなあ。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:52 ID:i/P31Ljr
俺はヒシミラクルに秋天なんかに出ないで、メルボルンC→ステイヤーズS→有馬記念のコースをたどって欲しい。
宝塚で2200勝ったからって、中距離走ろうなんておこがましい。
ステイヤーはロングディスタンスだけ走ればいいんだ。(2400〜)
中距離は無理してマイルに出るな。1800〜2500で十分。
スプリンター・マイラーだけの有馬記念スプリント(1400くらい)でも作るべき。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:53 ID:FpAOGsYm
>>183
必要だと思うからなに?
番組を変えればなくなるとでも?

頭の悪さ全開だなヲイ

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/08 23:58 ID:wnJ3arDI
>>186
あんた何様?

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:00 ID:3mxbuTca
Sprint(5-6F)
Mile(7-9F)
Intermediate(9.5-10.5F)
Long(11-13.5F)
Extended(14F以上)

Extendedのレースをもっと見たいという方は、
どのくらいいるのだろう。
個人的にはマターリしていて非常に好きなのだが。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:02 ID:jpZN+bYl
菊TR神戸新聞杯を2500mとすれば参考になる。で手薄なセントライトも充実。
ヒシミラクルが勝ち続けシンボリクリスエスが負け続けロブロイが菊使って活躍すれば菊の価値が高まる。

191 :189:03/10/09 00:03 ID:3mxbuTca
IDがサンエムエックスw

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:05 ID:wMGrj8no
>>189
ハイ!!漏れです

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:05 ID:O3WsD8hu
>>189
長距離は騎手の腕の見せ合いっていう面もあるし
もっと見たいね

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:06 ID:VChe1dLk
>>191


195 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:11 ID:ieNKb1gV
長距離が好きな奴マターリやりたいのよそれでいいじゃん

196 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/09 00:17 ID:7Xy3hh36
馬優先だとか距離適性なんかどうでもいいんだよ!

面子が揃えば盛り上がる!ただでさえ糞馬が跋扈しているんだしな!

3歳馬で2000m以上の勝ち鞍があるオープン馬は

皐月→ダービー→菊→JCor有馬のローテ以外組んだらダメなんだよ!

あとはトライアルとヘボ重賞をオープンに格下げだ!

オープンの距離は1200、1600、2000、夏から2400mの4本だけで十分!

2、3歳馬に賞金の高いGII、GIIIはいらねー!GII2勝でGI1勝分の賞金もらってたら意味ねーよ!

早熟の馬が古馬になってちんたら重賞に出てこられてもこまるしな!

(((^▼^)))ウェー、ハッハッハ


197 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 00:25 ID:Gifw59Ia
>>186
なんで、ミラクルがそのローテなんだ。せめて真ん中はJCにしとけ。


それに中距離は1800〜2200だろ。
ステイヤーに2400以下を走らせるなだったら、
中距離馬に1600の他に2400走らすなと言わんとおかしいだろw


年末開催のスプリンターズSは、あなたの言う有馬記念スプリントに近かったんだけどね。


ちなみに、中山1400Mってコース自体らしいあるが、京王杯2歳Sの代替のときも1200Mだったし
めったに使わないし、コースの不備か出走可能頭数が少ないとかあるんじゃないの??

198 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 01:47 ID:rFKUCSxh
てゆうかホントに強い馬のレースみたいなら距
離どうこうよりジーワン多すぎなんだよ
何度チャンピオン決定戦やるんだよ
短距離路線はマイルとスプリントは別カテゴリーだからいいとして
古馬の王道路線は何度チャンピオン戦やれば気が済むんだつうの
特に秋なんかは古馬対三歳馬が最大の見物なのに
菊花賞秋天JC有馬に分散しちゃうんだから
このうちのもし一つでも施行されてなければどれだけ夢の対決が見れたか

199 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 01:50 ID:F2y6m2GX
もともとJCは後付だからな。

200 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 01:53 ID:rFKUCSxh
BCも後付なのになんだこの差は

201 :ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ :03/10/09 01:57 ID:eAQKfd6I
天秋を古馬しか出れなくして
JCを外国馬しか出れなくして
有馬で全部激突させればいいじゃん

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 01:57 ID:cMtk+v5Z
言われてるほど深刻な状況でもないよ

203 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 01:59 ID:F2y6m2GX
BCは一日にいくつもG1レースを設置して強引に周りを納得させたという
イメージがあるな。

>>202
同意。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:00 ID:2Q6IDC2v
>JCを外国馬しか出れなくして

マキバオーのラストあたりでそんなのあったな。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:02 ID:cMtk+v5Z
去年のクリが秋天行ったくらいだよ

206 :豊武:03/10/09 02:02 ID:VvuHo90A
なんだかんだ言っても菊の勝ち馬は強いし、有馬は盛り上がる。
TR勝って菊を回避してるヤツは勝算がないヤツだから、
TR勝って菊で惨敗するヤツだと思えばどうでもよく思えるし、
余程の偏屈じゃなきゃ有馬は欲しいタイトルの1つであるしな。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:06 ID:fOWbh34f
GIレースが多いのは同意するなあ
正直年末にひとつでいいんだよ

208 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:07 ID:rFKUCSxh
秋天とか単体の問題じゃなくて
菊も合わせて4つもチャンピョン決定戦が近い時期に密集してるのが嫌なんだよ
このせいで三歳馬と古馬が分散しちゃう


209 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:08 ID:x1jTX3Ko
とりあえず、

2歳G1一本化 → この方が盛り上がる上、意味・価値が上がる。
NHKマイルC廃止 → クラシックに○外も出れる時代。
安田記念廃止 → MCS一本勝負。
高松宮記念廃止 → SS一本勝負。12月3週で。
フェブラリーS廃止 → JCDだけで。
宝塚記念廃止 → もともと意味なし。
エリザベス女王杯廃止 → 牡馬と戦え。

こんなところか。

210 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 02:09 ID:F2y6m2GX
中山2500のコースがチャンピオン決定戦に相応しくないという声もあるけど
先行したり3〜4角まくりの横綱競馬ができる馬は適応できるし
距離的にもダービーと同じようなものなんだからあまり問題ないよ。

211 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:10 ID:rFKUCSxh
例えば菊が無ければナリブとハヤヒデは対決してたし
秋天が無ければロレマベ対シングスピールとかあったし
JCが無ければ絶好調グラス対エルコンとかあったし
有馬が無ければ・・・・いい例思いつかないけど
この4つのうちどれか一つでも無ければ
かなり夢の対決があったと思うぜ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:11 ID:2Q6IDC2v
>>209
それじゃほとんど95年以前の状態じゃん。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:11 ID:cMtk+v5Z
>>208
ならイギリスみたいに菊花賞の権威がなくなることを期待してな
このせいで、ってしょうがないだろ

214 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:12 ID:rFKUCSxh
宝塚はあってもいいだろ
春の中距離馬の目標が無理矢理安田になっちゃう
もしくは全休しちゃう馬もいたりして

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:13 ID:cMtk+v5Z
菊花賞は好きだけど、もう3冠なんかどうでもいい
ナリタブライアンの見て満足しすぎた

216 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 02:18 ID:F2y6m2GX
秋天を古馬限定にするのが一番手っ取り早いね。

217 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:20 ID:rFKUCSxh
そもそも菊花賞の異議てなんなのよ
三歳の時点でのチャンピオン決定戦ならダービーまでで十分だろ
菊なんてもはや三歳限定戦と言っても古馬に混じっても十分やれる馬の集まりじゃん
ダービーまでは仕上がりの早さとかを競う面もあって十分意義のある路線だと思うけど
三歳の秋になってまで限定戦のチャンピオン決定戦の意義が分からん
ジェイアールーエーも菊が邪魔だから移動させたように感じるし


218 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:22 ID:P4b4F/7s
>>217
てめーはいちいちうるせーんだよ
これから京橋の実家まで行ってボコボコにするぞ

219 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:23 ID:rFKUCSxh
京橋みたいなスラムに来る勇気ねえくせによ

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:23 ID:fOWbh34f
例えば「春天一着+有馬一着」の馬と
「秋天一着+JC一着+有馬二着」の馬がいたら
俺なら年度代表馬を前の馬にあげたいね

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:23 ID:cMtk+v5Z
>>217
イギリスの真似だよ。そのお手本はとっくに終わってるけど

222 :豊武:03/10/09 02:24 ID:VvuHo90A
>>211
ハヤヒデが怪我しなかったら有馬で対戦が実現してたはず。
ナリブが回避しなければ。

結局、いろいろと理由をつけて逃げまくってた馬は人々に評価されない。
海外遠征を期待されたのにそれに応えない馬は嫌われる。
ただそれだけのことではないだろうか?

223 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:27 ID:rFKUCSxh
俺は別に海外遠征をしない馬を嫌ったりしない
でもろくにレース出ない馬は嫌


224 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:28 ID:cMtk+v5Z
海外に行ったエルも行かなかったオペも馬鹿に叩かれる
競馬ファン全員が満足するローテをこなした馬なんて過去に一頭もいないってことだな

225 :豊武:03/10/09 02:32 ID:VvuHo90A
エルは有馬で3強対決をという世論を無視して有馬を回避した。
オペは国内でタイトルをとりつくしたんだから海外へという世論を無視して、国内に専念した。

世論に迎合することがベストだとは言わないが、
世論を裏切ると期待が大きかっただけに反発も大きい罠。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:34 ID:cMtk+v5Z
ゲームじゃないんだからさ・・・

エルに文句言ってるヤツとか見てると悲しくなるよ
なんだよグラスペとの3強対決って・・・

227 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:35 ID:rFKUCSxh
ホントのことだろ
エルが悪いとは思わないけどJCでないことに反発があったのは事実じゃん

228 :豊武:03/10/09 02:36 ID:VvuHo90A
>>226
見たかったんだろうね。
まあどうでもいいって奴にはどうでもいい話なんだが。

ただエルにはあと1年国内でやって欲しかったね。

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:39 ID:cMtk+v5Z
>>228
それ言うなら国内じゃなくて、もう1年海外じゃないかな?
目標を凱旋門賞にしたならわざわざ戻って日本なんかで走ることもないよ
せっかく欧州の馬場に慣れたのに
オペにしても目標をルドルフ越えにしたならってな感じでさ

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:41 ID:cMtk+v5Z
>>227
そういうのが大好きな人が多いんだよね
最強馬対決とかさ

231 :豊武:03/10/09 02:42 ID:VvuHo90A
>>229
ただそれで凱旋門勝ったらJCに出走せざるをえないだろうな。
モンジュ−やピルサドは出るのに何でエルは出ないんだってことになるのは見えてるからね。

232 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:44 ID:rFKUCSxh
最強馬対決は是非俺も見たい


233 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:45 ID:cMtk+v5Z
>>231
モンジューはモンジュー。エルはエル
もちろん出てくれたら嬉しいけど、出なくても文句言う気にはなれない
「日本の馬」ってことを考えすぎてるんだよな

234 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 02:46 ID:F2y6m2GX
もともと競馬は最速馬を決めるもんだよ。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:46 ID:m51teX13
 菊花賞1万m
 有馬記念5000m障害
 天皇賞(秋)50m(ダッシュ)

236 :小泉不純一郎:03/10/09 02:46 ID:A+D477+W
天皇賞○外枠が4頭しかない時点ではとても厳しい条件ですな

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:47 ID:cMtk+v5Z
昔は長距離で強い馬こそ真の名馬だったのにね

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:50 ID:5O6Gk0i3
俺は209に結構同意するな。
198も言ってるけど、チャンピオン決定戦が多すぎ。興ざめしちゃうな。
俺的には1600m以下はスピードはあるけどスタミナのない、能力の
偏った馬の救済レ−スって考えちゃうけど、今っていわゆる権威の高い
レースは2000m〜2400mに今だ多いのに、1600m以下のレースの数が
多すぎる気がする。2000m〜2400mの距離に最強を求めるならば、
短い距離や、ステイヤーズディスタンスのレ−スは淘汰されるべきだと思う。
新馬戦とかもっと長い距離のレースばっかりにしちゃえばいいじゃん、って
思うね。→これは発達途上の2歳馬の身体的にはよくないことかな?
とはいいながら、俺は古い人間なので、菊花賞馬=強い馬だぁ〜と思って
しまうので、ステイヤー距離が淘汰されるのはいやなんだけどね。


239 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:50 ID:sJ1H30Y0
芝の長距離GT多すぎ
たいした馬もいないのに


240 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:51 ID:rFKUCSxh
最速馬を決めるならタイムアタックでよい
強いと速いは違う
強いとゆうのは速さだけでなく精神力や肉体的な面であらゆる意味がこめられてるのだ

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:51 ID:W75i0M3a
菊は無くさないで
無くなると500万条件の長距離得意な牝馬を出走させて
賞金をかっさらうってのができなくなるから・・

以上、ウイポ厨でした(゜∀。)アヒァ

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:52 ID:cMtk+v5Z
英ダービーを2000bにしようって向こうでは意見もあるらしいね

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:53 ID:cMtk+v5Z
タイムアッタクになるならペースメーカーが絶対に必要になるよな

244 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 02:54 ID:F2y6m2GX
>>240
「強い」となると喧嘩とか闘牛みたいのが含まれるだろうから最「速」馬と書いたんだけどね。
べつにスプリンター至上主義とかではないよ。

245 :「ヴ」がキモイ:03/10/09 02:55 ID:EkFjxX+g
フェブラ・・・・・東京ダ1600
NHKマ・・・・・東京芝1600
安田記念・・・・・東京芝1600
JCダト・・・・・東京ダ2000
JCタフ・・・・・東京芝2000
ダービー・・・・・東京芝2400
天皇賞秋・・・・・東京芝2400

東京開催はこれでいい

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 02:56 ID:cMtk+v5Z
短距離はともかく中長距離はスピードの絶対値で勝負する
レースではないからね。

247 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 02:56 ID:rFKUCSxh
それは分かってるよ
競馬は多頭数でやるんだから精神面での強さとか器用さとか
いろんなものがよおきゅうされるてこと言いたかったの

248 :小泉不純一郎:03/10/09 02:58 ID:A+D477+W
英ダービーを2000にしたら直線250になりますが

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:00 ID:cMtk+v5Z
スタート地点とか変えるでしょ
まぁならないと思うけど

250 :「ヴ」がキモイ:03/10/09 03:01 ID:EkFjxX+g
新潟1000mのGT作れ。
海外馬参戦可能で1着賞金は2億円。
かなりの面子がくるだろう。

251 :小泉不純一郎:03/10/09 03:03 ID:A+D477+W
英ダービーが2000になったら各国もそれに便乗して距離修正しなくちゃならないね

府中だと直線125ですか

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:03 ID:cMtk+v5Z
>>250
スプリンターズSにしても海外馬呼ぶには時期が悪い
意外と金で動かないし

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:04 ID:cMtk+v5Z
125っていったら7秒くらいだね

254 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 03:05 ID:rFKUCSxh
種馬になれば金がドカンと来るからね


255 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 03:05 ID:F2y6m2GX
海外の馬主は半端じゃなく金持ちだからもともと金目当てにレースに出すことはないよ。

256 :小泉不純一郎:03/10/09 03:07 ID:A+D477+W
宝塚のボーナス制度を蹴るくらいだからね

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:09 ID:fOWbh34f
グレード制を5段階にする
現在のGIIGIIIはGIVGVに移行
GIを三段階にわける
GI-有馬と天皇賞春秋
GII-JCと宝塚
GIII-その他(限定戦含む)

要は格のイメージじゃないかと

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:09 ID:cMtk+v5Z
殿下なんて完全に趣味だしね。
ケンタッキーダービー勝ちたくてしょうがないんだから

259 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 03:11 ID:rFKUCSxh
とゆうかアメリカて星の数ほどG1あるけど
やっぱG3みたいな感覚なのかな
とゆうことはG2やG3はどんな感覚なのでしょう

260 :小泉不純一郎:03/10/09 03:14 ID:A+D477+W
アメリカのG1なんかピンきりでしょう

レベルの高いレースもあればオープン以下ばかりが集うローカルG1もある事だからね

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:15 ID:DnGU0Zsw
>>257
G1とG2逆だろ?
ダービーや安田、スプリンターズS、JCDあたりはG2だろ?
(ダービーはG1?)

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:16 ID:cMtk+v5Z
3冠とBC以外よくわからない
芝路線なんか胡散臭いし。他は地域地域で盛りあがってそう


263 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:20 ID:fOWbh34f
>>261
あくまで格のイメージだよ
それを固定してしまえば人は流れていくって話
どっちにしても三歳や牝馬限定戦はGIとは認められないけど

264 :小泉不純一郎:03/10/09 03:23 ID:A+D477+W
てゆうかそれ言っちゃ競馬の歴史そのものを否定する事になりますね

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:24 ID:o8BgKyJs
>>244
漏れらは競馬の話をしてるんじゃないのか?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:30 ID:fOWbh34f
>>264
それは俺に対してか
否定なんかしてない
あくまで柔軟に流動的なものとして競馬を捉えてみただけ

267 :小泉不純一郎:03/10/09 03:35 ID:A+D477+W
>>266
ごめん 意味不明

268 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 03:37 ID:rFKUCSxh
多分266さんはあくまで柔軟に流動的なものとして競馬を捉えてみただけとゆうことが言いたいんだよ




269 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:41 ID:fOWbh34f
だから運営システムの問題
距離や開催時期を変更する話があるなら
グレードを変更させる話も案としてあっていいだろってこと
GIの数を減らせば頂点を目指す馬がそこに集まるのは道理

270 :小泉不純一郎:03/10/09 03:46 ID:A+D477+W
大体もともとフルゲートなのにこれ以上G1減らしてどうするの?

あなた達が楽しみにしている○外の出走枠が更に厳しくなる訳ですが

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:49 ID:iSwaS8Yf
木村みたいなバカが発言することに意味あるのか?

272 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 03:49 ID:rFKUCSxh
○外出走枠なんて天皇賞とかだけじゃないですか
有馬記念とか宝塚記念とか参加するだけの馬も減っていいですよ

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:49 ID:fOWbh34f
それだけ頂点がシビアになるだろ
むしろいい傾向じゃないか
全体のレース数を減らすとは書いてないし

274 :小泉不純一郎:03/10/09 03:56 ID:IwrUiBXU
G1減らしたらマグナーテンみたいな馬が続出するじゃん

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 03:58 ID:fOWbh34f
それこそ意味わかんねえよっての

276 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 03:58 ID:rFKUCSxh
マグナーテンなんてしょせん真の頂点にのぼれない馬だから黙殺しろよ

277 :小泉不純一郎:03/10/09 04:02 ID:IwrUiBXU
格にこだわる必要はないかと

今やっとスプリンター路線ってものが出来上がってきてる最中だし

極端な格変動はファンを戸惑わせるだけでしょう

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:04 ID:fOWbh34f
競馬の歴史とか妙に高いところから入ってきて割にはそれか
ばーかうんこ

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:05 ID:DnGU0Zsw
G1の数を減らした方がいいなんて愚案。
そもそも減らせるG1極少数。

高松宮記念・マイルCS:これを廃止するなら、同じ理由で宝塚・有馬も廃止すべきだろう。
(その後開催地・レース名の調整はあるだろうが)
しかしそれを実行すれば、春競馬か秋競馬どちらかはつまらなくなるだろう。
NHKマイルC:3歳牡馬のマイル戦は不可欠だろう。
皐月賞をマイル戦にでもしない限り廃止できない。
秋華賞:3歳牝馬の秋の目標。3冠という体系を崩すのも良くない。
古馬が出られるレースでは3冠目とはいいにくい。
(菊廃止して秋天を3冠目というようなもの)
あえて廃止するなら、3冠目はエリ女より菊。
阪神JF・朝日杯FS:まあ統一はできないことはない。
川崎記念:時期・条件変更で存続して良さそうだ。
といってもいい変更案が無ければ廃止もありうる。
地方馬限定G1:知らん。

結論:減らせるG1数は多くても2+地方馬のみのG1まで

280 :小泉不純一郎:03/10/09 04:06 ID:IwrUiBXU
では278さんになぜダービーがG1の権威がないのか語ってもらいましょう

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:09 ID:fOWbh34f
ダービーは権威の塊だろ

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:09 ID:3crwJNH2
オールカマーをG1にしてほしい。なぜならALL COMER だからである。
2歳馬でも、□外だろうが、セン馬だろうが、□地だろうが、なんでも来い!だ

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:11 ID:iSwaS8Yf
>>279
> NHKマイルC:3歳牡馬のマイル戦は不可欠だろう。
いや、要らないだろ。
あってもロクな馬集まらないし。



284 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:12 ID:fOWbh34f
大体レースを廃止にするとはどこにも書いてないのに文盲か
グレードを変更させるって書いてんだよ

285 :小泉不純一郎:03/10/09 04:13 ID:IwrUiBXU
263のレスで

>>どっちにしても三歳や牝馬限定戦はG1とは認められないけど

と書いてありますがこの中にはダービーは含まれないのでしょうか

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:15 ID:fOWbh34f
含むってのだからなに
しかも俺の地の文を引用するのはいいけど
コピペしろっての

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:15 ID:mc3t3Umn
最強馬対決とか言っているが
今のレース体系があってこそ最強馬予備軍が選出されてんだぞ。
G1減らして無理やり馬集めて、それ勝った馬が最強言われても何の感動も無い。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:15 ID:o8BgKyJs
かみ合わない話をいつまでも続けてられる
喪前等全員に拍手。

289 :小泉不純一郎:03/10/09 04:18 ID:IwrUiBXU
あなたさっきダービーは権威があると

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:20 ID:fOWbh34f
書いたよ
再選されたからって調子にのんなよ

291 :小泉不純一郎:03/10/09 04:22 ID:IwrUiBXU
何をムキになっしゃられてるですか?

自分の言葉の辻褄が合わないからって私に当たらないで下さいね

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:23 ID:fOWbh34f
すみません

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:23 ID:pM0xVhYI
菊を古馬に開放するのが良いと思う。
今後も三歳での秋天挑戦が続くようなら菊は空家状態になるだろうから、
古馬に開放してレースの価値を高めたほうがいいんじゃない?

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:26 ID:mc3t3Umn
言うほど三歳馬は秋天挑戦してねーって!

295 :小泉不純一郎:03/10/09 04:28 ID:IwrUiBXU
そうしたら秋の中長距離G1が増えてむしろローテーション組みにくいでしょう

それだったらスプリンター路線の新設でしょう

高松宮の勝ち馬が次叩けるレースといったら函館スプリントしかないからね

この間は正直苦しいでしょう

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:31 ID:DnGU0Zsw
違う視点から見る。
適正と思われるG1数を考える。

年齢別
2歳G1:2〜3
3歳芝(牡馬):3〜4
3歳芝牝馬:2〜3
3歳ダート:2〜3
古馬
1200m前後:3〜4
1600m前後:4
芝2000m前後:2
芝2400m前後:2
芝3000m以上:1〜2
ダート2000m以上:3〜6
牝馬:1〜2
障害:2
(路線によって多めにカウントしたり少なめにカウントしたりしてるが)

現在JRA馬が出走可能な国内G1は32個。
上で最小限の値を合計すると27個。一応5個減らせる。
しかし、「皐月賞マイル化」「ダート中距離大改革」の2つは条件になる。

>>283
マイルカップは他のマイルG1と比べると、
「スプリンター向け」という側面が強いと思う。
スプリント路線の層が厚ければ好メンバーが集まる。

297 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 04:31 ID:rFKUCSxh
スプリントしか走れん馬のための新設なんかいらん

298 :小泉不純一郎:03/10/09 04:34 ID:IwrUiBXU
そういう考えだから昔みたいにマイルとスプリントの混合になっちゃうんだよ

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:35 ID:DnGU0Zsw
菊花賞古馬開放については考えてなかったな。でもまあいいか。

300 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 04:38 ID:rFKUCSxh
これ以上スプリント重賞増やしたところでいいメンバー集まらないよ


301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:40 ID:2nA+YBB9
スプリント路線はこれ以上いらんだろ、ただやる時期を変えて欲しいけど。

302 :小泉不純一郎:03/10/09 04:41 ID:IwrUiBXU
メンバーというかローテーションの事を言っているんですが

自分の心でも分かってらっしゃるでしょ?

1200専門の名馬は少なからずいると

303 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 04:44 ID:rFKUCSxh
少なからずなんだから今のままで十分じゃん

304 :小泉不純一郎:03/10/09 04:44 ID:IwrUiBXU
大体マイルとスプリントとの適正要素が異なるのにどちらとも好走しろというのがどだいおかしな話

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:50 ID:pM0xVhYI
>>295
そんな事はない。距離適正で菊と秋天のどちらかを選べばいいだけだから。
あと、有馬を2000mにするなら秋天は1800mに短縮してもいいんじゃないかな。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 04:52 ID:fOWbh34f
小泉ってのはそのうち体重別でとか言い出しそうだな

307 :小泉不純一郎:03/10/09 04:54 ID:IwrUiBXU
なんでもかんでも短縮すりゃいいってもんじゃねえでしょ

世界水準だってあるんだしさ

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:10 ID:IMtlu+Xd
ドバイWCの方が歴史がてんで浅いのに、今やJCとの格の差は歴然…

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 09:08 ID:iSwaS8Yf
菊の古馬開放論は
菊廃止論者の婉曲な言い回し
そんなことをしたら、菊は二流馬しか集まらなくなる

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 09:17 ID:Q6PdJwlB
菊と天皇賞とJC一緒にしちゃえばいいじゃん
凱旋門賞みたく

311 :審判 ◆UMY0X3mkVY :03/10/09 10:18 ID:F2y6m2GX
>>309
同意。
同時期に天皇賞があるのに菊花賞に行くような一流馬はいない。
菊花賞の古馬開放が菊花賞のGU化を導くのは間違いない。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 10:23 ID:97zfcZoi
JCがダメダメだからね

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 11:51 ID:iPyrEWNl
>>309
なぜ?
私はステイヤー好きだし、菊花賞の古馬開放は良い案だと思う。
秋天を3400でもいい。
それに、GIだからなんだかんだいってもメンバーはそろうだろう。
少なくとも、今よりレベルが上がる事はあっても下がる事はないのではないか。
>>310
それもいいかも。
その場合は京都2400がいいかも。
>>311
秋天と菊花賞は距離が違うからメンバーは被らないと思う。
春天行くようなステイヤーは菊花賞、中長距離馬は秋天。
メンバーははっきりと分散するだろう。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 12:02 ID:iSwaS8Yf
> それに、GIだからなんだかんだいってもメンバーはそろうだろう。

じゃあ今だってG1なんだからメンバーは揃ってるってことで
なんにも変えなくていいじゃん!

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 12:04 ID:iSwaS8Yf
> 春天行くようなステイヤーは菊花賞、中長距離馬は秋天。

スペシャルウィークやセイウンスカイやテイエムオペラオーや
マヤノトップガンやサクラローレルetc・・・
これらの馬は、どっちへ進めばいいのですか?



316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 12:07 ID:G6iCeV0U
>>313
おまえの意見は意見で受け取るとして
その案で競馬は盛り上がるのか?

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 12:27 ID:iMWBwJYq
>>313

菊の古馬開放案よりも、

菊をそのままで、秋天を3000M級、有馬を2000Mにするほうがマシ。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 12:31 ID:G6iCeV0U
秋天を長距離G1に変えたいとかいう奴は
時代に乗り遅れた流離い人

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:00 ID:FU18BTRy
香港C 12/14
JC 11/30
この間隔の狭さをどうにかするだけで随分変わると思う

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:14 ID:16FH3cPH
感想:競馬の未来図を考えないまま目先のことにこだわってる感じだな

自分は、有馬の距離短縮には一応賛同できる
年末の王者決定戦という意味合いを尊重するなら、各距離のスペシャリストが参加を考慮できるような
適当な距離に調整し、見応えのあるレースをしてもらったほうがいい
念頭に入れてるのは1800〜2000m。短距離馬でもギリギリ我慢できそうで、長距離馬でも何とかついてゆける
コースは不利のないように改装すればどうにでもなるから考慮しないものとする

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:20 ID:G6iCeV0U
>>319
JCの位置はBCターフとの間隔もあるから
とりあえず香港が年末に開催されるべき

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:38 ID:iSwaS8Yf
香港人は忙しいから年末は競馬どころじゃないんだよ。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:39 ID:iSwaS8Yf
>>320
> コースは不利のないように改装すればどうにでもなるから考慮しないものとする
考慮しろよ
なんならおまえが改装費用を出して
周辺住民の説得も担当してくれ

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:42 ID:/gakC48z


欧米もクリスマス休暇とかだもんね。 

師走までも走り回るのは日本だけか。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:44 ID:16FH3cPH
問題は、長距離レースを今後どのように考えていけばいいのか、である
世界の趨勢は2400m以下が主流だからと、時代の流れに迎合して切り捨ててゆくのか
あるいは伝統を独自色とみなし、ひとつの確立した路線として残してゆくのか
---
個人の意見としては、長距離はどうしても残してほしいと考える
ひとつは「緩慢なようで実はエキサイトなレースが期待できる」こと
騎手の考える余地が広がり、結果として腕が問われることもある
次に「繁殖馬選定競争としての役割を充分担っている」
牝馬はともかくとして、牡馬を見ればわかるだろう、やや物足りないにしろ結果は残せている
それから「多様性の尊重」

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:48 ID:16FH3cPH
>>323
茶々入れ乙。筋違いの話で引っ掻き回すのはやめてくれ

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 13:59 ID:eGDWy4h1
3200mと2000mをクリアするからこそ、天皇賞春秋連覇の凄さが保てるんじゃない?

328 :313:03/10/09 14:31 ID:iPyrEWNl
>>314
私的にはスレタイに反するが菊花賞や有馬記念が廃れているとは思っていない。
その年毎に盛り上がるかどうかが違うからね。
レベルが高い時も低い時もあるというのが競馬本来の楽しみ方と思っています。
メンバーがそろう事だけが全てという訳ではない。
それ以外にも競馬を楽しむ事は出来るかと。
>>315
それらの馬はステイヤーだから菊花賞へ進めばいいと自分は思います。
でも、それらを決定するのはファンではなく馬主や調教師だからなんとも言えない。
必ずしもファンが望む方向へ進むとは限らない。
>>316
そんな事私に聞かれても困ります。
私はJRAに提案している訳ではない。
ただ単にこのスレで書き込みしているだけ。
>>317
>>313の三行目に書いてある通りです。
> 菊をそのままで、秋天を3000M級、有馬を2000Mにするほうがマシ。
私も同意です。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:51 ID:5rgSrLq1
>>328
何故秋天を長距離にしたいのか・・・
秋天は現状のままの方が盛り上がるでしょうに
そんなに長距離G1が欲しいのならばだ
秋天の前週にだね3000M級のG1を設立するってのはどうだい?
秋天に出れない外国馬はここに出ろと
実力が伴わないのに秋天に出たがる雑魚馬はここに出ろと
っていうわけでごんす

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:59 ID:GsfIAUCi
>>329
負け犬大集合GIって・・・

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 15:01 ID:5rgSrLq1
>>330
決してそうじゃない
第二の宝塚記念だよ

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 15:13 ID:FU18BTRy
いろいろ考えたんだがどうしても「原因は香港」に行き着いてしまうオレは池沼ですか?

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 16:06 ID:9qLi70aR
age

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 17:21 ID:iSwaS8Yf
>>325
時代に迎合する必要もないし、ひとつの路線として確立する必要もない。
ていうか既に確立しているし、番組を動かしてどうこうっちゅー問題じゃない。

>>328
> それらの馬はステイヤーだから菊花賞へ進めばいいと自分は思います。
なにを根拠に「ステイヤー」だと言ってるの?
ローレル、トップガン、スペ、セイウン、オペ、みんな中距離に実績のある馬ですが?
これだけ幅広い距離で活躍する馬を、特定のカテゴリに押し込めるのはもったいないし
だいいち番組をどうこうしたところで押し込められるものじゃない。

つまり、おまえの提案を実行しても、100%おまえの理想には近づかない。


335 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 17:46 ID:16FH3cPH
結局オレハオレハのレベルで止まったおはなしじゃないか
軸の弱い主張には迎合も反対もないね

336 :313:03/10/09 19:46 ID:P2o/Wzoy
>>329
新設するのは反対。
>>334
そうですね。
じゃあ、距離適正が広い万能馬でいい。
貴方がそう思うのならそれでいい。
ステイヤーとかマイラーとかは人間が単に区別しているだけだから、そんなカテゴリー
なんてたいして重要ではないからね。
そういうのは人が勝手に分けているだけで、まだ競走馬に距離適正がはっきりあると
証明された訳ではない。

私が言いたいのは、日本の競馬のレースプログラムが昔よりは整備されてきているが、
まだ改善の余地があるのではないかと思っている。
その一つが、秋にも長距離レースを開催するという事。
欧州が芝、アメリカはダート、というように日本も特色を付けていければ
いいのではないか。
私としては、日本はレース体制の比率が均等ではないと思うので、不公平さがでないような
レースプログラムを組んでいけばいい。
そうなれば、どこからでも挑戦してくる馬が出てきて競馬も活気を取り戻すのではないか。
そうだな、キーワードは「オールカマー」これだね。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 19:56 ID:L03SgTsE
GTを7月か8月にやったらいい。
ローカルでもGTやったら盛り上がるだろうし、売り上げも上がりそう。
それに、ローテも変わってくる。個人的には菊花賞を真夏にやって欲しいが、京都開催がないのが残念。
距離は芝1800くらいで。ダートなら帝王賞とかJDDあるから、追加しなくていいかも。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 20:32 ID:H7qPPts/
>>337
G1を増やそうとするところが間違ってる

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:03 ID:iSwaS8Yf
>>336
> まだ改善の余地があるのではないかと思っている。
「下手の考え休むに似たり」という格言がある。
おまえは何も考えるな。

> 欧州が芝、アメリカはダート、というように日本も特色を付けていければ
じゃあ、日本はウッドチップコースで競馬をやればいいのでは?



340 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:05 ID:iSwaS8Yf
お、これ名案かもな。
ウッドチップで競馬やれば、故障馬も減るだろうしな(w

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:06 ID:8F+VfRBG
準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:09 ID:iSwaS8Yf
> 私としては、日本はレース体制の比率が均等ではないと思うので、
ちなみに、日本のSMILEの距離別G1の比率は
英仏と比べてほぼ同等。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:17 ID:U/ZBVrhi
ウッドチップの坂路だね
一杯に追ってタイムトライアル的にタイムを競うのも面白いな
ヒシアケボノとか強いだろうな

てかさいまや条件戦を勝ち上がってくる芝中長距離場の数は
ダートの短距離馬よりも芝の短距離馬よりもダートのマイラーよりも芝のマイラーよりも少ないんだよ
重賞が芝の長距離に偏りすぎなのはアンバランス
ダートの短距離なんて凄い馬は一杯いるのに中央ではろくなレースがない
重賞でもハンデ戦だったり
おかしいよ

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:21 ID:iSwaS8Yf
>>343
条件戦を勝ち上がってくる馬の数が重賞とどう関係あるんだ?
ぜんぜん関係ないし。
中長距離馬は最初からエリートコースを歩んでるから
条件戦とは無縁なんだよ。
条件戦を勝ち上がってくる馬がダート馬や短距離馬に多いってことは
早い時期にエリートコースに乗れなかった馬がそれだけ多いってことだろ。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:27 ID:IJGL+McF
>>343
もともと、芝保護のためにダートあるんだし、
条件戦でもっと芝レースを増やせても馬場状態保てたら、芝レースがもっと増えるよ。


それにしてもダートの長距離条件戦ってほとんど見ないね。
やっぱ、陣営も負担大きいと思っているから??

条件馬は弱いから数多く走って稼ぎたいと考えるだろうね。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 02:34 ID:qOSIetgp
有馬が2000ならタイキシャトル、トロットサンダー、ノースフライト、
エアジハード、ヤマニンゼファー、シンコウラブリイ、ダイイチルビーも出ただろうね

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 04:04 ID:3cx1pKaV
>>282
うるせえ。素人はダマレ!

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 04:45 ID:FN9JlNky
>>346
タイキシャトルとシンコウラブリイは藤沢和雄なので出ない
ダイイチルビーは伊藤雄二なので出ない
ヤマニンゼファーは有馬よりも三階級制覇を目指してたので出ない


349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 05:28 ID:1uSE5/SY
2000の古馬GTが一つというのはよくない
2400の古馬GTがひとつというのも

350 :小泉不純一郎:03/10/10 08:36 ID:FI9L1Kfd
まぁ別にそんなに必死にならなくてもステイヤーズステークスをG1にすりゃ早い話でしょ

そしてドンガスタを重賞競争

これでカタチ的にステイヤー路線の完成だね















ステイヤーなんて全然興味ないけど


351 :豊武:03/10/10 11:50 ID:Mhz8wN0S
>>350
たぶんここに書き込んでる奴らはステイヤー以上にあんたに興味がないと思う。


352 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:10 ID:vo8B7uTX
菊花賞の開放反対。
クラシックレースの「出られるのは一生に一度」の原則を崩壊させたくない

それならステイヤーズSを秋天の前後に持って行ってG1に上げるほうが
まだマシというもの。

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:30 ID:VkrSefYx
宝塚記念の開催時期がおかしいからだろ?
春に古馬牝馬G1と秋に3000m級のG1設立希望。

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