5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ここ10年の最強ステイヤーについて語ろう

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 07:57 ID:PsJrVKqV
かたろう

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 07:58 ID:oDj4FeJy


3 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 07:58 ID:585xEDiF
三 羽 烏

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:03 ID:vBneukCx
高橋だろ

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:17 ID:ebITejFh
朝から揺れたー

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:20 ID:ebITejFh
>>5
道民ハケーン

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:21 ID:ebITejFh
ってID見たら俺じゃねーか!
こんなとこに誤爆してたとは…( ´,_ゝ`)プッ

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:22 ID:VteiQqmj
また地震か。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:22 ID:zP5X32CL
5 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/10/09 08:17 ID:ebITejFh
朝から揺れたー


6 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/10/09 08:20 ID:ebITejFh
>>5
道民ハケーン


7 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:03/10/09 08:21 ID:ebITejFh
ってID見たら俺じゃねーか!
こんなとこに誤爆してたとは…( ´,_ゝ`)プッ

10 :キメラ ◆bWHYWnZ5pw :03/10/09 08:33 ID:Y60ABENt
スルーオダイナ
メジロマックイーン
メジロパーマー
ライスシャワー
エアダブリン
ハギノリアルキング
サクラローレル
メジロブライト
タガジョーノーブル
ホットシークレット
マンハッタンカフェ
エリモブライアン
ヒシミラクル
デュランダル

あとはしらねー



11 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:54 ID:AFKggQW9
アイルトンシンボリ

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:56 ID:M/24EMWf
アルゼンチンタンゴ

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 08:57 ID:GOlym4B6
サージュウェルズ

14 :えり ◆S/Rnr4biTY :03/10/09 08:58 ID:/TriSAZP
デュランダルですか?

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 09:00 ID:i86KMyD8
エアダブリンやな・・・・・・。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 09:06 ID:7zIEkNDe
グラス最強

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 09:09 ID:uQ3vnHgf
10年なんて短い期間に限っては意味がないだろう。

18 :キメラ ◆bWHYWnZ5pw :03/10/09 09:13 ID:S9zFICal
>>14
デュランダル
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064677635/l50


19 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/09 09:40 ID:2DnuCGc4
メジロブライトが最強でいいよ

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 09:45 ID:npMnR9SF
高岡寿成

21 :キメラ ◆bWHYWnZ5pw :03/10/09 11:43 ID:AQw1WtwN
1994以降の天皇賞・春連対馬

 勝ち馬 2着馬
ビワハヤヒデ    ナリタタイシン
ライスシャワー   ステージチャンプ
サクラローレル ナリタブライアン
マヤノトップガン サクラローレル
メジロブライト ステイゴールド
スペシャルウィーク メジロブライト
テイエムオペラオー ラスカルスズカ
テイエムオペラオー メイショウドトウ
マンハッタンカフェ ジャングルポケット
ヒシミラクル サンライズジェガー




22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:00 ID:mRSrymKZ
ムオペ

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:03 ID:5WEqL/9T
阪神3000m限定でナリタトップロードが最強すぎて我慢できない

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:08 ID:burwUuXO
>>23
オペに負けてますが

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:18 ID:5WEqL/9T
>>24
オペを破ったジャングルポケットを完封してますが。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:20 ID:1LAVj+UM
オペは阪神3000でジャンポケに負けたわけじゃないだろ・・・。


27 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:22 ID:5nHPr8IL
スペシャルウィーク

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 14:25 ID:tdy8MB31
ユーセイトップラン

29 :キメラ ◆bWHYWnZ5pw :03/10/09 14:41 ID:X/+9wLHx
ここ10年じゃマックイーンは入らないのか


ビワハヤヒデかな    でもステイヤーって感じでもないし


30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 15:31 ID:zsoHedHM
どう考えてもフェイスシャワー

31 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :03/10/09 15:35 ID:emekL/Gg
じゃあ大谷最強ということで

32 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/09 16:15 ID:FJiGfJvv
スペシャルウィークかナリタブライアン

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 16:31 ID:Vjid5OXo
ここ10年じゃ大したステイヤーいないジャン
もう少し年数増やしてクリーク、マック、ライスを交えた議論をすべき

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 16:31 ID:8FiRygOS
全ての馬は本質的にマイラー。
ステイヤーなど存在しません。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 16:31 ID:3eDOT0eh
いや、全ての馬は本質的にスプリンターだよ

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 16:41 ID:MokcOcgS
現役ではデュランダルがナンバーワンだろうな

37 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/09 16:42 ID:2DnuCGc4
デュランダルは重賞1勝馬だから実績が乏しいよ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 16:52 ID:iKny6wAI
3000以上でも2000前後でも強い馬なんてステイヤーとは言わん。
ということで、

 イ ン タ ー フ ラ ッ グ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 17:09 ID:OfIU6HoF
ムッシュシェクル。脚元無事なら、相当やれた筈だ。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:42 ID:y6gNDtqE
ここ10年のベスト5
1位ライスシャワー(ステイヤーという点だけをいうならこの馬に勝る馬なし)
2位ヒシミラクル(ライスに勝るとも劣らないスタミナ馬、今後の活躍しだいで1位も)
3位テイエムオペラオー(豊富なスタミナと切れ味で春の天皇賞2連覇)
4位マヤノトップガン(菊を逃げ切り、春天を追い込みと自由自在のステイヤー)
5位メジロブライト(とにかく長距離は成績がよかった)

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:44 ID:os5LzJQF
タマモイナズマ

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:45 ID:3eDOT0eh
東京限定ユーセイトップラン

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:47 ID:oHQIKTfr
ダービーが5000mならエアダブリンが勝ってた

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:48 ID:mp79o8O3
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo2/img-box/img20031003082020.jpg


45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:49 ID:0Gj3Us7o
天春が50000mなら天神将軍で柳の下にドジョウがニ匹。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:56 ID:Kubv4Zor
ノーザンポラリスにも一票入れたい

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 18:56 ID:1rmP9QtY
>40
ライスシャワーは、10年半前だったら最強だったんだけどねぇ。
オペ基地でいいんじゃね?

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 19:03 ID:HVuRPqJv
ブライト以降は
単に3000m以上を走らされているだけで
ステイヤーは存在しません

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 20:14 ID:dtjaQO85
キョウワユウショウに天皇賞の距離は短すぎます

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:00 ID:mIggyDtp
ステージチャンプ

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:01 ID:NW7Zd9ME
ブライトやライスみたいな馬がステイヤーだろうな
長距離馬鹿というか

52 :呂布好き:03/10/09 21:06 ID:F4i6zaLW
トップガン…病院のロビーで見たあの天春の追い込み…
忘れられないっす。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:07 ID:LUtF0kJB
センゴクシルバー

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:11 ID:N2zP3FPM
ライスのステイヤー適性は素晴らしいが、全盛期にレースの中心になったことがないからな…いつも大本命マークで。
2度目の春天は全盛期をすぎていて、メンバーは今年の春天といい勝負だったし。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 21:13 ID:j7QQcNO6
ここ10年(と少し)の個人的ベストステイヤー

・ライスシャワー(スピードとスタミナを兼備する名馬)
・ヒシミラクル(自分のスタミナで相手を封じ込める21世紀型ステイヤー)
・メジロデュレン(3000m以上のレースではマックより強い)
・ナムラモノノフ(障碍・平地兼用ステイヤー)
・マヤノトップガン(変幻自在の高速ステイヤー)



56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 23:41 ID:y6gNDtqE
ヒシミラクルは時代に逆行した逸材

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 23:42 ID:xYGO7zw2
>>5-7はクッケンエンで引退

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 23:56 ID:aCtXwjC3
オースミシャダイ

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 23:59 ID:kUIVfc1O
セイウンスカイの名が出てきていないのは寂しいな


60 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/09 23:59 ID:u7wFC+wW
山田花子

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 00:00 ID:t/dojcIu
掛布

62 :Cozzene(´_ヽ) ◆7WLbmyREd2 :03/10/10 00:03 ID:7x/ePlAN
オペ

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 00:05 ID:nJk6kOmG
ちょっと前だけど、最強はどう考えてもスルーオダイナだろ。
ステイヤーズSとダイヤモンドSを2連覇なんて馬
もう現れないな。

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 00:05 ID:2c2JeUzG
スペ


65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 00:10 ID:RUN26HSg
>>63
ステイヤーというのは認めるが最強というのはいかがなものか?

66 :◆SHARK580.k :03/10/10 00:13 ID:cwxqrnqB
まだおひつじ座氏は降臨してないね

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 07:07 ID:wczb/fh0
>>55
メジロデュレンは10年と少しどころじゃないとマジレスしてみる

68 :ミラコー:03/10/10 09:37 ID:hMPqixy5
・ライフシャワー
・スーパークリック
・メジロマッコイーン

が三強

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 10:42 ID:8CX1yTMV
ライスやマックはしらんが
おれが見た中では
トップガン
ハヤヒデ
ブライト
ローレル
スペオペあたりか

70 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/10 10:46 ID:JhRnjBZs
マック。
ライスに負けたけどその後ライスはボロボロになった。
そこまでやらないと勝てない馬がマック。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 10:46 ID:XrE+Dv+z
アイルトンシンボリでしょう

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 10:55 ID:8CX1yTMV
>>70
マックは強かったってのは知ってるけど
秋天で降着になったカワイソーな馬という印象

ライスは長距離以外は全然ダメだったみたいね

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 10:58 ID:q+tP2cSA
ヒシミラコーでいいじゃん。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 11:06 ID:9HNy6npN
ライスはマック倒して精根尽き果てたのだろう。

>>72
的場は2000でも十分いけたと言ってるけどね。果たしてどうなんだろう。
ライスが死んじゃった年の総集編で、
太とタヴァラは「ステイヤーとして理想的なライン、気性だった」と言ってたけど・・・。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 11:45 ID:3Uxc/aTa
それにしても今やステイヤーはほとんど価値がなくなってしまったからなあ。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 11:56 ID:22V0LBZb
ステイヤーは淘汰される時代になったな
ヒシミラクルにはがんばってもらいたい

77 :ミラコー:03/10/10 11:58 ID:hMPqixy5
ヒシミラクルはフラチル級

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:26 ID:XVTCQT1F
>>59
セイウンもいれたいね。
ブライト強いよ。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:29 ID:9mj9s60d
◎カゲマル
○橋本広

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:29 ID:g3NMl2iH
ダントツで加藤鷹だろ

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:33 ID:eWIE5MYN
超1流 ライスシャワー メジロマックイーン

 1流 テイエムオペラオー マヤノトップガン ヒシミラクル
    サクラローレル   スーパークリーク ビワハヤヒデ メジロブライト

準1流 アイルトンシンボリ スルーオダイナ オースミシャダイ
    センゴクシルバー


82 :デロリン:03/10/10 12:35 ID:iyXih4ag
中山大障害勝つ馬が最強なんじゃないの

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:35 ID:h01aHK0b
誰かここ10年の菊・春天勝ち馬のチャート作ってくれ

    つよい↑
        │         
        │
        │
本質的に  │  本質的に
←────┼────→
マイラー  │  ステイヤー
        │
        │    
        │  
        │       
        ↓よわい

こんなの

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:38 ID:41lv2LnG
    つよい↑
        │         
        │
        │
本質的に  │  本質的に
←────┼────→
マイラー  │  ステイヤー
        │
        │    
        │  
        │       
        ↓よわい  ダンシングオン

85 :国道16号:03/10/10 12:58 ID:eWIE5MYN
>>84
本質的にマイラーって藤沢特有のセリフじゃないの?


86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 12:58 ID:g7IUfgM3
漏れが生で見たライスシャワーのレースは・・・




新潟3歳S(1200m)のみ。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:10 ID:hGZ+t7tl
メジロマッキャロン
学生の俺がステイヤーズSでマックと勘違いして買った馬

88 :デロリン:03/10/10 13:12 ID:iyXih4ag
芦毛じゃねえのにお前相当頭おかしいな

89 :洋楽板の某固定 ◆gsCiJOpDiI :03/10/10 13:12 ID:g0HZqK20
牝馬限定になるけど、アドマイヤラピスなんかどうかな?

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:13 ID:vo8B7uTX
マンハッタンカフェの名まえが全く出てこない…

個人的には、折り合いの良さと終いのキレでは誰にも負けない
近年最強ステイヤーだと思ってるんですが。

91 :ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 :03/10/10 13:14 ID:7dqnuXi7
メジロランバダ以降、春天出た牝馬っていないな。

92 :近代・天皇賞春:03/10/10 13:25 ID:kgwzBRcp
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
メジロブライト
ステイゴールド
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード
ラスカルスズカ
マンハッタンカフェ
ジャングルポケット
ヒシミラクル

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:28 ID:0DgSRPWI
ウンスが逃げ切るな

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:29 ID:5za+l/Nm
>>90
ステイヤーという意味が問われないレースだったからね


95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:31 ID:p+1+WSi1
>>90
うーんヒシミラクルとかみちゃうとああいうレースの場合はかなわないなと。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 13:33 ID:562KuVhi
ウンスは春天でスペに完敗した時の印象が強い

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 14:05 ID:T8oFKtrE

    つよい↑
ナリブ オペ │         
   スペ   ローレル トプガン
ハヤヒデ    │     マンカフェ
        │      ブライト
←────┼────→ライス   ステイヤー
  マベサン ドトウ       
   ウンス  トプロ   ミラコー
ダンス     │    
  シャカ   ステゴ    ラスカル
フクキタル    │     ステチャン 
        ↓     ホット
       弱い
適当に作った。


98 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 14:12 ID:5za+l/Nm
>>97
ナリブ、オペ、スペはステイヤーよりだと思うよ

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 14:12 ID:a6vr+GAx
ただの「ここ10年で最も強い天皇賞・春馬」の議論になってる



100 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 14:16 ID:a6vr+GAx
100ステイヤー


101 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/10 14:20 ID:ehQZ9E2t
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────┐┃
┃|                                    │┃
┃│                          キ リ バ ン 認 定 証 │┃
┃│   /ヾ∧                                 │┃
┃│ 彡| ・ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\....   a6vr+GAx 殿...|┃
┃│ 彡| 丶._) <.   ウ マ 〜♪  |                 |┃
┃│          \______/.                .│┃
┃│                                    │┃
┃│ 貴方は100ゲッチュであることを、ここに認定いたします。 . │┃
┃│                                    │┃
┃│平成15年 10月10日  高島彩親衛隊@競馬板隊長 ...│┃
┃└────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


102 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 14:20 ID:iLjuoJQL
セトステイヤー

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 14:23 ID:Ya0Jc/zt
>>99
春天に勝ってない馬を最強ステイヤーとするのは無理

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 15:30 ID:IjEIEkXx
春天優勝馬で最強馬って事になるとただ単に最強馬は?ってのと大差無くなるので

やるなら長距離(2500以上)でないと用無しの馬限定でやったが良いのでは?


105 :ミラコー:03/10/10 16:00 ID:hMPqixy5
じゃあライスシャワーで議論の余地無しだな

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 16:05 ID:DraSj9S4
ゴーカイに釣ってみる

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 16:07 ID:wwGLwa+g
阪神3000のトプロ

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 19:36 ID:26kmEiJ8
ジュネーブシンボリ

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:26 ID:MxenKviq
ステイヤーだから2400〜3200辺りを好走していたらいいと思う。
ちなみに3000M以上だけ強い馬ってのもどうかなと。
ライスなんかはステイヤーって言葉はピタリとくるけど3000M未満で負けが多すぎ。


110 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:32 ID:LJXFxOth
マジレスすると掛布

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:33 ID:5rF6m37z
ウンスだろ

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:35 ID:exlwho6D
ダンスも強いだろ

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:36 ID:qg2l8DzF
マジレスするとライスシャワー
ここ読め!涙出てくる
ttp://www.retsuden.com/

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:43 ID:MxenKviq
ここ10年の生粋のステイヤー
ライスシャワー
メジロブライト
ヒシミラクル

能力で長距離もこなしたオールラウンドホース
テイエムオペラオー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
ナリタブライアン

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:45 ID:9eQqmgEl
>>114
能力云々にビワハヤヒデ追加よろ

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 21:45 ID:sMauuvS8
>>114
オペはどちらかと言うと「能力で中距離をこなしたステイヤー」だろ。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:00 ID:dbdEXm0k
ヒシミラクルは2200mのGIを勝ってるが、
いくら中距離(以下)のGIを勝っても
「生粋のステイヤーが中距離(以下)も勝った」
と表現できそう。

そんなヒシミラクルの大ファンである。

追伸:京都なら哩でも勝負になるように思う。


118 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/10 22:04 ID:qOcBuMxL
ペインテドブラックって実は
ライスやヒシの仲間だったかも

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:05 ID:qg2l8DzF
ほりすきー

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:12 ID:hEtlexFN
最強のステイヤーはピュアーシンボリ!!

次点はキョウエイプロミス。



121 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:30 ID:OesIHtSD
能力で2マイルを押し切れる万能馬ジャングルポケットがどうして
入ってないんだい?

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:32 ID:9eQqmgEl
ポケがいつ2マイルを押し切ったというのか

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:35 ID:OesIHtSD
>>122
春天

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:37 ID:9eQqmgEl
負けたのに押し切ったなんて言っちゃダメだろ

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:37 ID:OesIHtSD
勝負には負けたがゲームには勝ってたから。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:39 ID:9eQqmgEl
競馬はゲームじゃないお勝負の世界だお

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:39 ID:UsBu24B5
じゃあ能力で2マイルを押し切ったクシロキング

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:43 ID:Isc0U6NO
俺がダビスタで生産したオレハサイキョウオーが一番
春天で世界レコードで圧勝した

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:44 ID:OesIHtSD
>>126
ゲームじゃないな、レースだな。まぁ気性の悪さとツキのなさは認めざるを
得ないけど、スケールの大きさではここ数年では最強の馬だったと思う。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:47 ID:9eQqmgEl
少なくとも最強ステイヤーっつーカテゴリにおいてポケを推す人間はまずいないだろう

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:48 ID:dbdEXm0k
>>129
同意。「馬のスケール」でいうなら近年屈指の馬。
他には何を挙げる?
一昔前ならライスシャワー、現役ならヒシミラクル。


132 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 22:52 ID:JJgwwSem
スケールでポケ以上の馬

エルコン、グラス、テイエムオペ、他なんぼでもいる

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:32 ID:h4QRIjDZ
ステイヤーのイメージ

スタミナ豊富
切れる脚は無いが長くいい脚を使う
脚長で胴長

以上
メジロブライトが正解

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:33 ID:OesIHtSD
>>132
分かってないな。あのダービー、泥沼の中を脚色鈍らせず、ズンズン直線
駆けてきた様は圧巻だった。並みの馬に出来ることじゃない。

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:36 ID:QAcR3QWg
府中以外のポケなど恐れるに足らず。
充実の4歳春、小牧と武を乗せてワタナベ騎乗の古馬GT未勝利6歳馬と1勝1敗程度の馬だ。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:37 ID:5QcoAr+o
ユウフヨウホウにはオペラオーもカフェーも勝てません。
障害があればの話ですが・・・。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:38 ID:MXrxmlL9
時代は変わった。
2200mが長距離ではないのか。

サクラチヨノオーの世代ではあの2頭がいたにもかかわらずマイラー不作の年といわれたものだ。
その2頭は2000mをレコード勝ちしたがゆえにステイヤーにランクされたのだ。
(1頭は有馬記念をかっているのではあるが。)

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:41 ID:VKoEhqXY
ポケのJCは素直に凄いと思ったな。ラップみても物凄い。
それにオペも強かった。ここ十年では最強のパフォマンスでしょ。
あの二頭のは。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:42 ID:R53+EXTD
マックイーン

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:46 ID:h4QRIjDZ
>>138
オペが強かったからこそポケが際立って見えたんだよ
あの時のオペは負けたけど強かった
現役最強交代のシーンだったはずなのにバカポケときたらその後未勝利かYO

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:47 ID:UsBu24B5
ポケって無事にヨーロッパ遠征できてたらどんな成績残してたんだろうか

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:49 ID:Mk1Y7gqX
マックってライスに負けた駄馬じゃん

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:50 ID:TZRJwAuO
スペシャルウィーク。マジレス。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:52 ID:9eQqmgEl
スペはステイヤーだと俺も思うね
何気に99春天がスペのベストレースだと思うんだが

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/10 23:58 ID:OesIHtSD
>>140
まぁそういう瞬間最大風速的な強さがスケールの大きさだからな。
コンスタントな強さはポケにはないよ、残念ながら。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:02 ID:1bSd9JKo
>>144
スペは中距離馬(2000〜2400)
能力で春天をこなしたスゴイ馬


147 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:07 ID:vvtsXg00
ビワハヤヒデはマイル馬(1400〜1600)
能力で春天をこなした平成のトウショウボーイ

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:10 ID:CMBDU0s/
>145
「瞬間最大風速な強さ」というのはほとんど「一発屋」だと思うが。
それ言い出すと最強の有馬勝ち馬は今に残るレコード勝ちのダイユウサクになっちまう。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:11 ID:lvvYuL2K
>>147
それは能力でこなしたとは言わない。もとから適正があったってことです。

150 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:13 ID:vvtsXg00
>>149
適性なんてない。
春天の掛かり(ry

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:15 ID:4U70y9/Q
>>137
2200mはギリギリ中距離の範囲ではなかろうか。


152 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 00:19 ID:x/vqVuLl
能力でこなすという言葉自体がうさんくさい
こなしているのだから適性あるってことだろうがポルァ

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:21 ID:1bSd9JKo
>>152
んじゃ質問
ステイヤーとは?

154 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 00:21 ID:x/vqVuLl
ステイヤーは長距離が得意な馬のことでしょ

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:24 ID:lvvYuL2K
>>148
全くの論理のすり替えだなぁ。

ダイユウサクが最強の有馬馬になっちまうってのはなぜだい?レコード勝ちだったから?

俺は瞬間最大風速的な強さ=最速のタイムなんて一言も言ってないんだけどな。

どうして、

「瞬間最大風速的な強さ=スケールの大きさ」が「ダイユウサク=最強の有馬記念馬」
になるかよく分からないよ。

タイムなんて馬場状態とか展開で大きく変わってくるからね。トプロが3000mのWRホルダー
ってもトプロが3000mの世界最強馬にはならんだろ。

俺の言ってる瞬間最大風速的な強さというのは、その馬のポテンシャルを極限まで出した
時の引き出しの深さという意味で言ってるんで、フロック勝ちとは全く違う。だから一発屋でもない。

01JC このレースを見る限り、歴史的名馬のオペは全力を出し切ってると思うし、ポケも
ポテンシャルを尽くしてると思う。結局、競走馬の強さなんてこういう互いがベストの状況での
相対的な比較でしか比べようがない。結果、ポケのポテンシャルは凄かったということが分かる。

出し抜けくらわして勝ったダイユウサクと比較するのがそもそもおかしい。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:24 ID:KBU2zk86
スペシャルもステイヤーの資質あったはずだが、やっぱりナリタブライアンに
しとく。長距離での安定度と爆発度は群を抜いている。

157 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:25 ID:vvtsXg00
ステイヤー
スピードの持続力に優れる 折り合える気性

スプリンター
一瞬のスピードに優れる

マイラー
スピード(テン&終い)、スタミナ、気性を兼ね備える


マンハッタンカフェは折り合える気性を持つスプリンター

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:27 ID:1bSd9JKo
>>157
マンカフェはスプリンターかよw

159 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 00:27 ID:x/vqVuLl
マンハッタンカフェがスプリンターは斬新な説だ

160 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:28 ID:vvtsXg00
サイレンススズカは折り合えないステイヤー

>>155
ダービーJC馬と有馬のみの馬を比べるな、
という気持ちはわかるけどポケJCは出し抜けだよ。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:29 ID:+cMm+qde
一瞬のスピードに優れるのはその距離での相対的な話なわけだがw

162 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/11 00:29 ID:kUWINaQP
>>156
群を抜いてる割にはローレルに・・・。
いや、何でもない。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:29 ID:e8+z4ciV
スプリンターっていうとテンのスピードの凄さとか思い浮かべちゃうよな。
スローって言っても助走ありの33秒台だから。

164 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:30 ID:vvtsXg00
>>158-159
長距離が得意=ステイヤー、だとカフェとミラクルが
同質の馬になってしまう。

165 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 00:30 ID:x/vqVuLl
ブライトはスピードがないスプリンター

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:30 ID:r6wcwEwA
>>157
相変わらず何にも分かってないね。
スプリンターはスピードの持続力に優れていなければ対応できない。
一方ステイヤーは心肺機能がモノを言う。
更に最近の傾向では一瞬のスピードが必要。

167 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:34 ID:vvtsXg00
>>166
スピードの持続=スプリンター?
ハァ?馬鹿じゃねえの( ´,_ゝ`) プッ

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:36 ID:lvvYuL2K
>>160
あんたも論理のすり替えだな、俺のレスをよく読んで欲しいんだが、
オペに勝ったからどうのこうの言ってるんじゃないんだよ。確かに
オペに勝ったのは出し抜け食らわしたってことかもしれない。

ただ、あのオペと互いにベストの状況でギリギリ互角の勝負をした、って
ことが凄いんだよ。

勝ったからどうのこうのなんて一言も言ってない。

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:38 ID:BgoTEosB
天皇賞勝ってない馬限定にすると
スルーオダイナだな。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:38 ID:r6wcwEwA
反論できないと小学生並の文になるんだねw

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:39 ID:KBU2zk86
>>168
出し抜け食らわされた時点でオペラにはベストではない気が…。
あの馬はソラを使う。デジタルに負けたのも同様。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:40 ID:1bSd9JKo
とにかくポケはここ10年のステイヤーのトップ10にも入らないため
ポケ厨には退場していただきます

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:40 ID:JvWzXyDf
ハヤヒデなんて阪神で重だったからタイシンの斬れが鈍って勝てただけだよな。
超駄馬。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:40 ID:7wmKRVtZ
おひつじ座は元々中学生並みの思考しか持ち合わせてないよ

175 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:43 ID:vvtsXg00
>>168
ダイユウサクだってマックといい競馬してたよ。
むしろ有馬のほうが出し抜け度は薄い。

>>170
じゃあマジレスしようか。
スプリンターが持続に優れてるなら、トップスピードのぶん
ステイヤーよりスプリンターが強いという事になるぞ。
競馬は陸上ではなくマラソンだ。
無酸素運動といっしょにすんな。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:43 ID:lvvYuL2K
>>172
分かったよ。まぁ俺も少しスレ違いかなと思ってたからよ。
でも、俺の中ではポケが最強だ。
じゃあな。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:44 ID:je2Quww4

   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐


178 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 00:45 ID:x/vqVuLl
ポケ最強って・・・・・ワラエン

179 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:46 ID:vvtsXg00
ポケはクラシッカーだよ

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:49 ID:BOZ90+YZ
ポケはリザーバーだよ

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:50 ID:KBU2zk86
しかも府中限定の。

182 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 00:50 ID:x/vqVuLl
ポケは荒々しいから意味不明な高評価を得る時があるね

183 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 00:51 ID:vvtsXg00
スプリンター
マイラー
インターミディエイター    ←ススズここ
クラシッカー         ←ポケここ
ステイヤー

184 :無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. :03/10/11 00:52 ID:/3vjxK/T
_| ̄|○せめてステイヤーは3000m以上勝ってるやつを対象にしようや・・・

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:53 ID:BOZ90+YZ
ススズってタイヤだったんだ

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:55 ID:r6wcwEwA
>>175
スピードの持続力に優れていなければスプリント戦には太刀打ち出来ない。
対して心肺機能に優れているステイヤーに短距離戦に慣れているスプリン
ターが長距離戦でまともに戦うのも無理。どっちが強いかとか意味不明。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:57 ID:ngdrLadx
とりあえず>>157のステイヤー分類支持。
生粋のステイヤー・ライスシャワーなんかはまさしくそれ。
短い距離で惨敗しても、自身は自身なりに走っている。
スピードが持続するから、長距離になってその走りが際立つって感じ。


188 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 00:57 ID:CMBDU0s/
とりあえず実績的に菊か春天勝ってる馬が対象だろう。
ステイヤーズSやダイヤモンドSの勝ち馬は長距離得意では
あるだろうが、最強ステイヤーの名に値するかは疑問。
ほぼ毎年春天に出て穴人気しては負けるわけだし。

189 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:00 ID:vvtsXg00
>>186
スピードの持続と心肺の差によるレースへの影響は?
スプリントに対応できないという根拠は?
長距離でステイヤーと戦うのは無理という根拠は?

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:05 ID:r6wcwEwA
>>189
>スピードの持続と心肺の差によるレースへの影響は?
意味不明。もっと端的に。
>スプリントに対応できないという根拠は?
スプリンターのスピード(ペース)についていけないから。
>長距離でステイヤーと戦うのは無理という根拠は?
長距離戦とスプリント戦のペースが全く違うため。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:06 ID:k74RAjg+
スピードはスタミナを制す!
ヤマニンゼファー最強

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:06 ID:DGckSyxd
ペインテドブラック

193 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:09 ID:vvtsXg00
>>190
じゃあ157っぽく書いてよ。
おまえの言い分だとスプリンター最強になるから。

194 :オケラバクシンオー:03/10/11 01:09 ID:tJYhQjKd
近年最強のステイヤーといえば、ペインテドブラックだろう。
ステイヤーズSで確勝期して臨んだテイエムオペラオーを正攻法で競り負かした内容は秀逸。
無事に使われていたら最強ステイヤーの称号を手にしていたことだろう。

195 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 01:10 ID:x/vqVuLl
アン時はオペラオが弱かっただけという結論でオッケイ

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:11 ID:r6wcwEwA
あらら、脳内最強説で逃げられちゃったよ。
まぁいいけど。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:11 ID:JvWzXyDf
おひつじ座といいエコ君といい、教養が全くないよな。
漫画だけじゃなくてもう少し本を読んで欲しいよ。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:12 ID:kUWINaQP
どの道オペに勝ったぐらいでは最強というわけでもないしな。

199 :無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. :03/10/11 01:12 ID:/3vjxK/T
186の言ってる事の方が理解しやすいと思うのは俺だけ?

200 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:12 ID:vvtsXg00
その翌年いきなり強くなるとは考えにくい。
00は99のトップが抜けたり衰えたりした事が大きい。
そして00組も衰えたらあっさり負けた。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:13 ID:DGckSyxd
ここ十年限定だとロレだろ普通。
トプガソの世界レコードをアシストした二回目の春盾見てもわかりそうなもんだが。

202 :オケラバクシンオー:03/10/11 01:13 ID:tJYhQjKd
ペインテドに負けた後、オペラオーは有馬でグラス・スペシャルと接戦してるんだから弱くない。
その後は無敗の1年を過ごしてたしな。

203 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:13 ID:vvtsXg00
>>196
まだ?

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:14 ID:kUWINaQP
強い馬というのはダービーの距離、つまり2400で強い馬のことである。

205 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 01:15 ID:x/vqVuLl
弱いだろ、オペ@ステイヤーズ
ペインテド程度に負けてるんだから
ペインテドがスペグラ級なら仕方ないけど

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:16 ID:r6wcwEwA
>>203


207 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:17 ID:xkL4LBLa
戸山理論によれば競走馬はみんなスプリンター
それゆえ最強も糞もない、という結論に達しますた

208 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:18 ID:vvtsXg00
ID:r6wcwEwA(>>196=>>206)にこの言葉をプレゼント>>170

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:21 ID:r6wcwEwA
君の脳内のまだ?について俺が君の脳を覗く事は出来ないよ。

210 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 01:21 ID:x/vqVuLl
おひつじ座は自分の理論に酔いすぎ

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:22 ID:JvWzXyDf
おひつじ座に理論なんてない。


212 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:24 ID:vvtsXg00
>>193に対するレスが>>196
反論できずに逃げ口上を並べてる模様w

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:24 ID:g3Ru7gLe
どっちにしてもスピードの最大値よりもどれだけ持続できるかって
事のほうが重要だな

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:25 ID:xkL4LBLa
とりあえず>>190

>>189
>スピードの持続と心肺の差によるレースへの影響は?
意味不明。もっと端的に。

これに答えるのが先かと


215 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:25 ID:wFK2Bj79
というか、スプリンターの特徴ってスピードゼロ(スタート時)から
トップスピードへギヤが入るまでの時間が短い馬の事でしょ?

ナリタブライアンが高松宮杯で前半追走に苦労してたのがその例。

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:29 ID:r6wcwEwA
君のスプリンター最強説が理解できないから脳内で逃げたかと言ったまでだが。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:29 ID:gGohmL09
おひつじはラベル低いくせに自分に酔ってるとこが恥ずかしい

218 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:30 ID:vvtsXg00
>>157みたく分類して下さいよ先生

219 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:31 ID:vvtsXg00
>>217
木村の真似のほうが恥ずかしいよ。とお約束のツッコミ

220 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 01:31 ID:d3Xe0Jaj
1200mも3200mも、有酸素運動である点は同じ。
要は筋肉の質でしょ?
良い筋肉は糖質ー運動エネルギーへの変換効率がよく、腱・靭帯含めてバネがいい。
心肺機能なんて強くて当然。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:32 ID:z7MHIr0U
おひつじ座は諭す能力のない馬鹿だからね

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:32 ID:xkL4LBLa
そのまえに>>190の端的にお願いという部分に答えてあげなよ

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:32 ID:r6wcwEwA
まずスプリンター最強説についての詳しい記述キボンヌ

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:34 ID:Md8aPclR
1ハロン最速で走れるのが最強スプリンターだよ

225 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:35 ID:vvtsXg00
>>189の2、3行目に書いてあるんだが・・・

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:35 ID:xkL4LBLa
じゃあカルストンライトオ最強

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:36 ID:r6wcwEwA
>>224
それは違うよ。
6ハロン最速で走れるのが最強スプリンター。

228 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 01:37 ID:d3Xe0Jaj
>>218
>>157 の分類が的を得ていないというところから始まっているように見えるのですが

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:37 ID:xkL4LBLa
じゃあアグネスワールド最強

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:37 ID:kUWINaQP
おひつじ座は根本的につまらねえ奴。
必死こいて面白くなりたがってるけど逆効果。
さむいだけ。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:38 ID:CzKZ68MP
>>230
引き篭もりのおひつじ座が唯一自分を見出せる場なんだからそっとしとこうよ

232 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 01:39 ID:d3Xe0Jaj
>>225
>>189が全然説明になってないから、端的にって言われてるんだよ?

233 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:39 ID:vvtsXg00
>>228
だから157みたいな感じで本当の事を教えてって
言ってるんですよ。
ところがはぐらかしてばっかりなんですよ。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:39 ID:Md8aPclR
>>227
まぁそうなんだけど
スプリンターっていうんなら無酸素でいけそうな1ハロンくらいでいいのに

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:41 ID:xkL4LBLa
10秒そこらでレースが終わるのもどうかと思うぞ

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:43 ID:k74RAjg+
>>235
ファンファーレの方が長そうだな(w

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:43 ID:r6wcwEwA
>>166で既述

238 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:47 ID:vvtsXg00
>>166>>157の揚げ足取ってるにすぎないよ。
早く>>157みたいに分類してくださいよw

239 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 01:50 ID:d3Xe0Jaj
>>157
ステイヤー
酷使した後でもさらに運動できる持久筋に優れた馬。

スプリンター
瞬発筋にすぐれ馬力がある馬。

こんなのは?>おひつじ座さん

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:51 ID:r6wcwEwA
揚げ足?
スプリンターはこうでステイヤーはこうって言ってるが。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:52 ID:kUWINaQP
ステイヤー 中速での持続力
スプリンター高速での持続力

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:53 ID:xkL4LBLa
スプリンター
スピードの持続力に優れている馬。

ステイヤー
心肺機能がモノを言う馬。一瞬のスピードもあれば尚良い。

こうですか?

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:54 ID:k74RAjg+
ステイヤー
テレビ馬のつもりが勝っちゃう馬


244 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:54 ID:vvtsXg00
>>239
166に言わせるとステイヤーは心肺が物を言って
筋肉の質は関係ないらしいですよ。
スプリンターは瞬発筋と持久筋を合わせ持つらしいですよ。
速筋遅筋は割合の問題で両立しにくいはずですけどねw

245 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:55 ID:vvtsXg00
>>241
一瞬の脚はどこへ?

>>242
スプリンターは瞬発と持続の比率はどうなの?

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:56 ID:xkL4LBLa
サイトで調べた結果、スプリンターとはこんな馬らしい


馬 情 報
馬 名 スプリンター      抹消(半血)牝  青毛 地方収得賞金 0
調教師 今 井  茂 雅(ばんえい) 生年月日 1995年 4月23日 中央収得賞金 0
生産牧場 長谷部  信 悦 産 地 北海道 沙流郡日高町


血 統 情 報
父 (半血)ダイリユウエース 父 (ペル)二世ロツシーニ
母 (半血)丹豊
母 (ベル系)タニノヤエヒメ 父 (ベルジ)マルゼンストロングホース
母 (半血)八重姫

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:56 ID:r6wcwEwA
>>242
そうそうそういう感じ。


248 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:59 ID:YOOkpwlt
競馬ってそんな簡単じゃないよ
ゲーム脳なんじゃないのきみら?

249 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 01:59 ID:vvtsXg00
スピードの持続が売りなら何故短距離を走るんですか?w

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:59 ID:tmnYyitQ
アブスライドをやっている馬は短距離馬

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 01:59 ID://MWhSRn
age

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:01 ID://MWhSRn
age

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:02 ID:tmnYyitQ
ダッシュ ジョグ ダッシュ ジョグ の繰り返しで最終ラウンドまで闘える体にすると
聞いている。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:02 ID:gGohmL09
ギア比だけでセッティング済むなら楽だね。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:02 ID:xwoKjiw3
始めに提示されたものが主観による暴論
それに噛み付く
暴論が絶対と信じきってる

なんか切ねえなぁ

256 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/11 02:03 ID:Jq1/OizB
今日の晩飯はステーキや〜

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:04 ID:kUWINaQP
>>241が正しい。
一瞬の脚だなんだは関係ない。

258 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:06 ID:vvtsXg00
スプリンターが持久筋に優れるなら
・何故短距離を走るのか
・瞬発筋と持久筋は両立するのか
という疑問が生じます。

スプリンター=瞬発筋  ステイヤー=持久筋
このほうが辻妻が合うと思います。


259 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/11 02:06 ID:Jq1/OizB
一つ疑問があるんだが

スプリンターっていう車はあるのに

ステイヤーっていう車がないのはなぜなのかな?

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:09 ID:tmnYyitQ
あと、トレーニングの間隔だけど
最初のうちは2日置きでいいと思うんだけど
時間がたつと、扱える重量が増える割に(誰でも初めの3倍は行くからな)
体の回復能力は50%しか上がらないんだ
そうなると2日おきじゃ間に合わなくなる
まあ、わざと軽めのトレーニングしてけば
2日でもいけるんだろうけどね
ミホノブルボンくらいになると筋肉もでかくなって
修復に時間かかるから、各パーツを週一回とか言う例もあるな


261 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:10 ID:lBtNfb36
馬に遅筋はないよ

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:12 ID:tmnYyitQ
スプリンター ベン・ジョンソン
ステイヤー 瀬古

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:14 ID:xwoKjiw3
>>261
かもね
競馬の1200〜3200なんて
陸上だったら100〜800ぐらいかもね

264 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/11 02:16 ID:Jq1/OizB
>>261
馬はチキンじゃなくてサクラだしな!

265 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:18 ID:r7oB+Z8G
>>263
馬にとって1200m   400m人間
       3200m   800m

と聞いたことがある。
無論、どちらも有酸素運動。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:20 ID:BOZ90+YZ
ウマ---------------(。γ。)-------------------------!!!!!!!!!!!!!!!

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:25 ID:DSRY+lVM
>>265
それなんか分かる気がする。
400mは全力疾走だからね
800mはペースを守らなきゃ完走できないし

268 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:26 ID:vvtsXg00
400は全力疾走なのか

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:27 ID:FE6z887w
ステイヤーといえば
セトステイヤー

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:27 ID:xkL4LBLa
400はペース判断難しいぞ
素人にはお勧めできない

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:28 ID:g3Ru7gLe
ちなみに1200も全力疾走ではない

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:28 ID:Md8aPclR
馬の1200は人間の600m
タイムだいたい同じくらいかなーと思って

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:29 ID:DSRY+lVM
厨房のころ400m全力疾走して泡吹きました

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:30 ID:kUWINaQP
>>268
そんなことも知らんのか。
それで遅筋だの速筋だのよく語っていられるな。

275 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:30 ID:r7oB+Z8G
距離にかかわらず、心肺機能は持っていて当然。と言いたかった。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:31 ID:aXOZ+EFJ
スプリンター走る馬  何か足りない馬 
マイル走る馬       基本
クラシック走る馬   基本+αがある馬 
長距離走る馬     何か足りない馬

勿論「足りない部分がある」だけで他の部分が優れてるケースは多

277 :無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. :03/10/11 02:31 ID:/3vjxK/T
人間が本当に全力疾走できるのは50mくらいじゃない?

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:32 ID:DSRY+lVM
ヒシミラクルとテイエムオペラオーは同じステイヤーだと思うが何が違うと思いますか?

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:33 ID:elpWpTz4
400までは無酸素運動
勿論アスリートの話だが

280 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:34 ID:vvtsXg00
400は無酸素では走り切れず、有酸素では勝てない距離だよ。
競馬ならマイルだろ。スピードだけでは勝てずみたいな。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:34 ID:g3Ru7gLe
>>271
一般人はそんなもんかな・・

282 :281:03/10/11 02:35 ID:g3Ru7gLe
すまん、>>277だった

283 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:35 ID:r7oB+Z8G
>>277
大体の例えだからね。
人間のマラソンと100mみたいに異質な競走ではなく

100mの方が強いのか
200mの方が強いのか

という程度の違いだろうと思う。

284 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:35 ID:vvtsXg00
>>278
地力そのもの、瞬発力

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:35 ID:Md8aPclR
1200も無酸素で行けるとは思えないが

286 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:36 ID:r7oB+Z8G
人間の400m走にそのまま当てはめると話が進まないんで、ひとつの例として読んで。

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:37 ID:DSRY+lVM
よくアナウンサーが春天は人間のマラソンだ
42.195kmだとかほざいてますが?

288 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:37 ID:vvtsXg00
1000=100
1200=200
1600=400
こんな感じ?

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:39 ID:Ad9jJN4l
結局競馬の長距離なんて全然長距離じゃないね
恐らく最強ステイヤーは赤兎馬だろうね

290 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:39 ID:r7oB+Z8G
>>288
だから、競馬の距離は短くても長くても有酸素運動である点では同じだ。
っていってるの。
だから当てはめても仕方ないんだってば。

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:40 ID:DSRY+lVM
障害レースのほうが何倍も心肺能力がいりそうだが

292 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 02:43 ID:xGcw7Qur
サラブレッドはスピード能力重視で作ってきたんだから3200とかでも意外と長いのでは?

293 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:44 ID:vvtsXg00
障害はスプリント。
近代長距離戦(カフェ向きなレース)と同じ。

294 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:45 ID:r7oB+Z8G
>>292
最近(SSあたりから?)の競走馬にとっては長いんだろうね。

295 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:46 ID:r7oB+Z8G
>>293
マジレス??

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:46 ID:DSRY+lVM
>>293
またわけのわからんことを・・

297 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 02:47 ID:xGcw7Qur
いわばモーリスグリーンとか朝原とかに400とか800走らせるようなもんじゃないの
そういうスプリンター(サラブレッド)の中でも少し距離が長い方がいい馬もいるってだけで
マラソンとは根本的に違うよ
マラソンは元からステイヤー的な鍛え方してる人が出るわけだし
馬はみんなスプリンターなんだよ
馬っていうかサラブレッドが

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:49 ID:DSRY+lVM
>>297
高橋尚子が100m走ったら一般人よりはるかに速いと?

299 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:49 ID:r7oB+Z8G
>>297
だね。
下級条件戦ほど1000m〜1200mとか多い。

300 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:49 ID:vvtsXg00
今のスローの長距離はスタミナいらないんだよ。
障害も中山最終(ダ1200とか)走ってた馬多いし。
長距離=スタミナというダビスタ思想から早く脱却すべき

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:50 ID:HulxpTLT
>>300は○ーエーの回し者なのであまりマジレスしないように

302 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 02:50 ID:xGcw7Qur
>>298
意味がよくわからないけど一般人よりは早いんじゃないかな知らないけど

303 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:51 ID:r7oB+Z8G
>>298
それは、馬 (現実) と 人 (例え) を混同した読み方だぞ。

304 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:52 ID:r7oB+Z8G
どうしてビリーヴは中山大障害に出走しないんだろう???

305 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:54 ID:vvtsXg00
>>301
ウ○ポは2400だと走れるのに3000だと直線逆噴射するゲーム。
ダビと同じで長距離=スタミナという先入観に取り付かれてる。

最もスタミナが必要なのは1600と2400、あとは間の2000。
イケイケの1200やヨーイドン3200にスタミナなど不要。

306 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 02:55 ID:xGcw7Qur
スタミナに不安があるからじゃないの

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:55 ID:nb2h3Cst
おひつじ座みたいな知障の相手してやるなんて物好きだなぁw

308 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 02:56 ID:vvtsXg00
>>304
走る必要がないから。
普通に稼げるのに危険なレースを使うわけがない。
オペはマイル使わないのといっしょ。

309 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:56 ID:r7oB+Z8G
>>307
今となっては、おひつじ以外の人の意見がまっとうなので起きてます。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:57 ID:kUWINaQP
3200にスタミナなど不要。
つまりバクシンオー産駒でも勝てるというわけね。
はいはい。分かったからもう寝てね。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:57 ID:HulxpTLT
>>305
でもいくら超スローになってもタガノラフレシアは3200をこなせないと思う。
最低限のスタミナは必要でしょ。フッ。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:58 ID:DSRY+lVM
>>308
ナリブーはスプリントを使いましたが?

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 02:58 ID:Md8aPclR
おひつじ座のギャグを本気にとらえるなよ…

314 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 02:59 ID:r7oB+Z8G
11.0−11.0のラップを16F刻めば、歴史的名馬誕生なわけだが。

315 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:01 ID:vvtsXg00
>>310
去年の菊で4着(だっけ?)したよ

>>311
最低限はたしかに必要

>>312
あれは調教

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:01 ID:kUWINaQP
おひつじ座はつまらねえこと言いまくるからうぜえんだよ。

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:03 ID:HulxpTLT
おひつじ座は小倉さんが水内と付き合ってることを知っていらついてんだよ

318 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:03 ID:xGcw7Qur
おひ座には何を言っても無駄さね
少しばかり脳が少ないから

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:03 ID:E+JxAcn6
3000はスタミナというより折り合いの方が大事だからな

320 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:03 ID:r7oB+Z8G
誰か筋肉疲労物質に詳しい人、説明してあげて

321 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:04 ID:vvtsXg00
カフェやバートラムは中距離では通用しなかった。
これは中距離の流れに対応するスタミナ(心肺機能)がないから。

逆に中距離馬は春天勝てるし、マイラーは有馬勝てる。

322 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:07 ID:r7oB+Z8G
心肺機能の定義とスタミナとの関連を説明してもらわんことにはどーにもならんよ>おひつじ

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:07 ID:DSRY+lVM
じつはみんなステイヤー好きなんだね
そんな感情捨ていやー

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:07 ID:kUWINaQP
>>320
乳酸

325 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:07 ID:xGcw7Qur
水内って誰かと思ったらレッズの水内かよ

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:07 ID:Md8aPclR
すごいよな、おひつじ座って
>>321とか本気で思ってるんだもん

異端の感性

327 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:09 ID:vvtsXg00
>>322
早い流れを追走しても末脚が甘くならない=スタミナ(心肺)
こんな感じ。

事実バートラムは春天宝塚と差し切れなかった。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:10 ID:kUWINaQP
>>326
ただの場かだろ。

329 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:10 ID:r7oB+Z8G
>>324
そうそう。
その乳酸の作用で筋肉の収縮運動が不可能になること。
その限界は筋肉の質に左右されること。
だから、短距離・長距離は向き不向きなんだ、ってこと。

わかりやすく説明できる方、お願いします。

330 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:11 ID:xGcw7Qur
おひ座の理論は馬鹿馬鹿しいからあまり相手にしないほうが無難だよ
そもそもかまってほしくて無理やり作ってるだけだからね(藁

331 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:12 ID:vvtsXg00
瞬発筋の多い方が乳酸溜まりやすくて疲れやすいってんだろ。
そんなのわかってるよ。
白身と赤身だよ。

332 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:13 ID:r7oB+Z8G
馬のバテは、筋肉疲労によって足が上がらなくなった状態。
心肺機能の影響は息が上がることで、足が止まることとは無関係。
短距離馬も長距離馬も、乗り込みが足りないと先に息が上がるよな?

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:14 ID:HulxpTLT
だからA型は嫌なんだよ

これからはおひつじ座じゃなくてA型って呼ぼうぜ

334 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:14 ID:vvtsXg00
>>332
157に書いてるのに何いってんの?

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:14 ID:kUWINaQP
>>330
俺はアンチオペだがネタキャラとしては寺井の方がずっとマシだな。
というかひつじに比べたら上になるのは当然か。

336 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:15 ID:r7oB+Z8G
>>334
>>157 書いてない

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:15 ID:DSRY+lVM
難しい話になってるな・・ぼくついていけない

338 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:16 ID:vvtsXg00
スピードの持続って書いてあんだろが

339 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:16 ID:xGcw7Qur
>>335
いや、ぼかぁネタキャラじゃないんだが・・・

340 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:16 ID:r7oB+Z8G
おひつじについていくのは不可能なの?

341 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:17 ID:xGcw7Qur
少し脳みそを耳からひねり出せばついていける可能性アリ

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:17 ID:G7ZFgc0N
スペだろうな。
淀みないペースを先行して、なおキレる
鞍上が盾男とくれば最強でしょう。
雨で馬場が渋ったり、重だったりしたらオペ
ローレルあたりもおもしろい

343 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 03:18 ID:r7oB+Z8G
スピードの持続と心肺機能との関連について触れていない、といっている。
心臓と肺が丈夫なら、長い距離を走っても筋肉が長時間活動できる、と?

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:19 ID:G7ZFgc0N
晴れ、良馬場ハイペースならトップロードも相当強いだろう

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:20 ID:Md8aPclR
>>340
バカについていくには自らもバカになれなくてはならない
その覚悟があるなら

346 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:20 ID:xGcw7Qur
オペはステイヤーじゃない気がする
スペのがステイヤーって感じ

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:21 ID:g3Ru7gLe
>>346
寺井はオペの話になるとおひつじ級と化すな

348 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:21 ID:vvtsXg00
>>343
俺は心肺には触れていないし、>>332でおまいも書いてるけど
短距離馬も長距離馬も乗り込み少なければバテる。

これはたしかペーススレに書いたけどまた書くと、
速筋遅筋は先天的な物で割合は馬毎に決まってて、
心肺と気性は後天的なものってこと。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:22 ID:r6wcwEwA
重でもスペだろう。ステイヤー大差勝ちのブライトに横綱相撲で勝ったんだから。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:22 ID:kUWINaQP
なんか心肺機能を過小評価しているような書き込みだな。
で、結局のところクロフネの心肺能力についてはどうなんだ?

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:23 ID:Md8aPclR
ブライトなんていう近年最弱春天馬に勝ってもな

352 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 03:23 ID:xGcw7Qur
>>347
まじで
オペって完全に疑いようのないステイヤーなの?
オレはそうは思わないなぁ中距離のレースぶり見てると
逆にスペはステイヤーって感じがするよ
もちろん中距離でも相当強いけど

353 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:24 ID:vvtsXg00
でもって>>157をもっかい見ろと。

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:24 ID:G7ZFgc0N
>>349
阪神大賞典のこと?

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:25 ID:G7ZFgc0N
>スプリンター
>一瞬のスピードに優れる

これは違う。カフェのとこも

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:26 ID:r6wcwEwA
>>354
そお

357 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:26 ID:vvtsXg00
>>355
どこがちがうの?
一瞬ってのは加速力という意味も含めて書いたつもりだけど

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:27 ID:kUWINaQP
スプリント戦は一瞬のスピードだけで勝てるわけじゃねえよ。
10秒前半〜11秒前半のスピードをいかに刻み続けられるかが問題。

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:27 ID:CDZC5G9o
戸山曰く馬は全てスプリンター

以上。終了

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:28 ID:G7ZFgc0N
>>356
あれはブライトがスペより斤量背負ってたからね
ブライト勝つと思ってたけど

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:29 ID:tmnYyitQ
>>355
無酸素運動が出来るのがスプリンター 一瞬じゃなく常時全快スピード

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:29 ID:G7ZFgc0N
>>357
一瞬のスピードより持続力

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:31 ID:r6wcwEwA
>>358
それをさっきから言ってるんだけど彼の脳では理解できないらしい

364 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:31 ID:vvtsXg00
>>362
なら何故長距離勝てないの?
1200に強い馬は1600ですら用なしなんだけど?

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:32 ID:tmnYyitQ
1200を過ぎると呼吸が苦しくなるから。

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:32 ID:g3Ru7gLe
>>361
常時全開で1200は無理だろ。
アイビスSDでさえラスト1Fはやや時計がかかる。

367 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:32 ID:vvtsXg00
>>363
スプリントより長いならペース緩むから持つはずだけど?

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:33 ID:tmnYyitQ
長距離馬はゆっくり呼吸して走るからバテない。
短距離馬は1200mで一気に力を使い果たす。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:33 ID:E+JxAcn6
馬は気性で走るんだよ
距離適性の90%は気性によるものだ

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:34 ID:kUWINaQP
高速での持続力と中速での持続力とでは別問題。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:34 ID:r6wcwEwA
スプリンター
スピードの持続力

ステイヤー
心肺機能

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:34 ID:G7ZFgc0N
>>364
距離が長いから、それだけ。
仮に折り合ったところでスタミナが持たないでしょう

>1200に強い馬は1600ですら用なしなんだけど?
そんなこと思ったことないから答えられません


373 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:34 ID:vvtsXg00
無酸素運動に慣れてる方が心肺は強くなるけど?

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:35 ID:b+toIR+l
馬は無酸素運動は出来ない

375 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:35 ID:vvtsXg00
>>372
スピードを持続させる筋肉とスタミナはどう違う?

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:36 ID:tmnYyitQ
スタート50mまで強い馬が1200m強いとは限らないのと同じ原理。
スタミナなくても1200mは騙しとおせるけど、1400mだとスタミナが切れ
失速する馬もいる(=カルストンライトオ)。しかし、もつ馬もいる(=タイキシャトル)。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:37 ID:tmnYyitQ
>>374
俺竜のギャグだ、気にするな。

378 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:37 ID:vvtsXg00
持久筋とスタミナの違いは?
心肺機能はペース緩むから楽になるはず。
スタミナとはなんぞや

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:39 ID:kUWINaQP
>>377
落合マンせー!

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:40 ID:tmnYyitQ
>>375
SEXの時ふにゃちんで長時間はスタミナのみ
硬ちんを持続させる+長時間ならどちらも兼ね備えている。

昔のレースはふにゃちん長時間全盛だった。今は多少スタミナ不足しても
硬さが持続できれば、底なしに長時間ピストンしなくても菊花賞には勝てる。

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:42 ID:tmnYyitQ
>>378
マッチョスレで詳しく聞ける。
人間でも持久力をつけるには、ヲーキングやランニング、サイクリングなど
筋力をつけるには、鉄アレイ、ベンチプレスなど

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:42 ID:kUWINaQP
>>380
同意。

383 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:42 ID:vvtsXg00
俺の考えも書いておくよ。
スプリンターは一瞬のスピード(加速)に優れる。
11フラットのラップも馬にしてみれば普通のペース。
しかし1600でダメになるのは速筋ゆえに乳酸がたまり
筋肉が疲労し末が甘くなるから。

ステイヤーは逆に持久筋に優れるためバテにくい。
しかし筋肉の質で一瞬のキレが出ない。
でも上がりのかかる展開なら勝てる(ライスやミラクル)

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:43 ID:G7ZFgc0N
>>375
距離が長いからで納得できないかな?

例えば春天の場合、スローだとしても12〜13秒のラップで
走ってるんだよ?

385 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:45 ID:vvtsXg00
>>381
説明になってないよ。
有酸素運動して遅筋増やしたのに何故長距離負けるんだよ。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:45 ID:euDuO42H
ヤマニンゼファーは偉大だね
デュランダルもマイルまでは問題ないね
2000ぐらいまで試して欲しいもんだよ

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:46 ID:r6wcwEwA
スペシャルウィークなんかは心肺機能は優れているがスピードの持続力
がない典型的なタイプだね。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:46 ID:G7ZFgc0N
スプリンターはスピードの持続力に優れてる。
一瞬ではない。

389 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:47 ID:vvtsXg00
>>384
スプリンタが持続力に優れるならバテないはずだよ。
心肺機能的にもペースが遅いから短距離よりも楽なはず。

スプリンター=持続 としておきながら
距離が長いというのは矛盾している。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:49 ID:UHOfJANf
スプリントに対する持久力と長距離に対する持久力の違いってことだろ
それを一緒にするから意味不明になってくる

391 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:50 ID:vvtsXg00
ちなみに、長時間泳ぎ続けるからマグロは赤身=遅筋
今日はもう落ちます。また明日にでも。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:51 ID:G7ZFgc0N
>>389
違うって。11秒前後のラップを6回刻むのは
スピードを持続することができるから


393 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:54 ID:HV2qMPw0
俺の考えも書いておくよ。
おひつじ座は一瞬のスピード(加速)に劣る。
11フラットのレスもおひつじ座にしてみれば普通のペース。
しかし議論でダメになるのは知障ゆえに乳酸がたまり
脳内が疲労し末が甘くなるから。

寺井は逆に持久脳に優れるためバテにくい。
しかし脳の質で一瞬のキレが出ない。
でも上がりのかかる議論なら勝てる(オペ)

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:55 ID:tmnYyitQ
俺はSEXで10秒なら誰よりも早く腰を振れる。
しかしそのスピードを1分維持するのは難しい。
長距離戦は苦手だな。

短距離馬は折り合いがつかない馬が多い。
折り合いがつく馬は1600mでも通用する。

395 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:56 ID:vvtsXg00
>>392
11秒より遅いラップを6回以上刻めないのは何故?
距離が長いからでは矛盾が生じるよ。

11秒を6回踏めるのは11秒くらいわけないからだよ。
ただ12秒だとしても6回以上だとバテる。
それは速筋の方が勝っているから。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:56 ID:BD5Cnz28
>>393
激ワラw

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:57 ID:tmnYyitQ
>>393
つまり切れすぎる頭脳があり持久力があれば最強。

398 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:57 ID:vvtsXg00
矛盾点を突かれるとネタでごまかすのか。屑が。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:58 ID:G7ZFgc0N
>>395
適性距離って言葉があるじゃん
それぞれのスペシャリストがいるんだよ

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:58 ID:tmnYyitQ
短距離馬のラップ
11秒-11秒-11秒-11秒-11秒-11秒-30秒-40秒-50秒

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:59 ID:r6wcwEwA
>>393
オモロイw

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 03:59 ID:RkQndrHi
>>393
ラーメン吹き出したw

403 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 03:59 ID:vvtsXg00
>>393
ネタにマジレスするのも何だが。
寺井は反論できなくなるとすぐ人格攻撃するからキレ型だ

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:01 ID:E+JxAcn6
おひつじざは懲りてねえな
またお前のスレッド立てるぞボケ

405 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:02 ID:vvtsXg00
>>399
1200走れるのに1600ダメなのは適性外だから?
前より楽になってるのに?
まったく矛盾点を解決になってないよ。
都合良すぎる。

406 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:03 ID:vvtsXg00
>>404
ちゃんと犬のチョンってコテで立てろよ

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:04 ID:G7ZFgc0N
>>405
なんで楽になってるの?
適性もあるし、例えば1200の馬がこなせても
元々1600が得意分野な馬がいるでしょ

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:04 ID:r6wcwEwA
11秒台を6ハロン走るにはスピードの持続力がモノを言う。
12秒台を12ハロン走るには心肺機能に優れている馬が有利。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:05 ID:tmnYyitQ
馬の潜在能力は全体の1%を使っているに過ぎない。


410 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:06 ID:xkL4LBLa
とりあえず2chで「もう寝る」と言った奴がすぐに寝ると言うことはないということがよくわかった

411 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:07 ID:vvtsXg00
>>407
持続力に優れた馬が前より遅いペースで走る
楽になってると思いませんか?

>>408
スプリンターは8ハロンさっぱりなんだが

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:07 ID:E+JxAcn6
>>410
寝るといってすぐ寝る奴はいない
とりあえずちょっと様子を見てから寝るか、
面白そうだったらやっぱり寝ないのが常識

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:08 ID:tmnYyitQ
スプリンターのスピードを持続したまま1600m走りきったら化け物

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:08 ID:r6wcwEwA
12ハロンでも前半は全部13秒台で後半は11秒台になるなら心肺機能
より持続力が問われる。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:09 ID:xkL4LBLa
思ったんだがスプリント戦って11秒台を連続するようなレースばかりじゃないぞ

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:09 ID:iX8M+r0D
薀蓄語れても肝心の馬券で勝てなきゃ意味無いんだよなぁ…。

417 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:10 ID:vvtsXg00
持続力が問われるなら尚更スプリンター有利じゃん。
スプリンターは持続力が売りなんだろ

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:10 ID:G7ZFgc0N
>>411
楽になってるって考えがおかしい
1200が得意な馬は1200をスピードで勝負できる
のが得意で1600ではペースが多少ゆるむから
楽になるって考えがおかしい

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:11 ID:tmnYyitQ
逝きそうになったら公式を思い浮かべ(一回だけ)我慢できるのがマイラー。
二回我慢できるのがステイヤー。(一周目と二周目のペース配分)
逝きそうになったら我慢できずに発射してしまうのがスプリンター。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:11 ID:OfPwI62D
もう寝るよ。
おやすみ。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:12 ID:G7ZFgc0N
>>415
たとえばの話です。2F目は10秒台になるし
最後は12秒台になりますからね

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:12 ID:tmnYyitQ
スプリンターはペースを緩めることができない場合が多い。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:13 ID:PoYEslmn
おひつじ座ってほんと馬鹿だねw

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:13 ID:tmnYyitQ
>>417
持続力と持久力は違う。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:13 ID:iX8M+r0D
そういや馬って200mくらいで1回しか呼吸しないって
どっかで聞いたんだけどホントなの?

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:13 ID:r6wcwEwA
前半6ハロン13秒台で走って尚後半11秒台で6ハロン走るのはスプリンターには厳しい。
長距離である以上ある程度の心肺機能は必要。

427 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:14 ID:vvtsXg00
太はバクシンオーの時1200でも息入れないとダメだ
と言ってましたが

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:14 ID:xkL4LBLa
マンハッタンカフェって1200でも勝てるの?

429 :木村B:03/10/11 04:14 ID:C4LMHarr
走り続けれるかってとこやね

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:15 ID:G7ZFgc0N
>>428
まぁ無理だろうね

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:16 ID:xkL4LBLa
だってスプリンターなのに折り合えることもできるんだぜ
1200戦にでればビリーヴなんて相手じゃねえと思うんだよ

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:16 ID:G7ZFgc0N
無理って言うか条件によるね
ライスだって勝ってるわけだし
重賞クラスなら無理ってことで

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:16 ID:tmnYyitQ
>>423
禿げ同
>>427
厳密に言えば1200mでも1000mでも息は入れる。
判りやすく説明するために、みんなは敢て一気に走ると言っているまで。

434 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:17 ID:vvtsXg00
>>166>>414>>426
言ってる事が違うと思うのは気のせいですか?

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:17 ID:G7ZFgc0N
>>431
あなたはマンハッタンがスプリンターって言ってるの?
それはおかしいよ

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:17 ID:r6wcwEwA
例えばスペシャルウィークの場合
皐月賞やJC(3歳時)見たいにスピードの持続力が問われるレースには弱いが
春点や秋天のような淀みない流れで心肺機能が問われるレースには強い。
またラストの有馬のように瞬発力を問われるレースには強い(結果的に負けたが)。

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:18 ID:OfPwI62D
ナリブーが負けてるジャン。
まぁ中山のせんになら分からなかったけど。


マンカフェでは無理

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:18 ID:xkL4LBLa
>>435
いや、おひつじが「マンハッタンカフェは折り合える気性を持つスプリンター」っていうからさぁ

439 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/11 04:18 ID:vvtsXg00
>>435
>>157
おやすみ

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:18 ID:tmnYyitQ
>>428
馬の性格にもよる。マンの場合エンジンがかかるまでに1着馬がゴールになるので
負けるだろう。1200のレース数をこなせばMAX出せるまでの時間を短縮できる場合もある。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:19 ID:N4dq6039
>>おひつじ
人間と馬は違う生物なんだよ

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:21 ID:XVxdYuQg
>>all
おひつじ座と人間は違う生物なんだよ

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:21 ID:G7ZFgc0N
>>438
>マンハッタンカフェは折り合える気性を持つスプリンター

意味が分からない。スプリント戦に出走したこともないのに
スプリンターが折り合っても3200は勝てません
それは単純に疲れるから。いくら1200のレースに比べて
ラップが緩いとは言ってもね

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:23 ID:xkL4LBLa
>おひつじ
と言うことだそうだ
折り合えるスプリンターの意味を詳しく説明してくれ

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:25 ID:6nkEYGpZ
おひつじ座は天才なんだから、凡人の俺たちが彼の言うことを理解しようというのがそもそも間違い

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:26 ID:G7ZFgc0N
おひつじ座さんはラップが緩むことがスプリンターにとって
楽になるって言うのがおかしいんだよね。
持ち味を殺されるてる馬がいるかもしれないってことだよ
適性距離が違うけどススズで想像してごらん

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:27 ID:mbb9CPkY
ギアに例えるとセカンドが無いのがスプリンター。あっという間にガス欠。

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:29 ID:bVRPMsug
スプリンターはいきなりトップギアに入ってるって感じ
ステイヤーはオートマ

449 :チャッピー ◆S6YPyXm.EA :03/10/11 04:31 ID:4VdEFjB2
サージュウェルズ

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:32 ID:tmnYyitQ
おひつじ座の理論
1200mを70秒(1:10秒)で走れるスプリンターなら2400mを140秒(2:20秒)で走れるはず。

そこが間違い。


451 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:32 ID:N4dq6039
スプリント戦って、ドラッグレースみたいなもんですかね?

452 :パフェム:03/10/11 04:33 ID:QU05jyYX
名無しが言いたいのは持続力って言うのは、長い脚を使えるってことでしょ


453 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:33 ID:tmnYyitQ
馬はマシーンではないのだよ。

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:37 ID:G7ZFgc0N
サイレンススズカはスピードの持続力に優れてる馬
なら春天を折り合って、走れば楽なのか?
っていったらそうじゃない。自信の適性距離は中距離の上に
自分が最も得意とする走りも出来ない。いつもの走りをしたら当然ばてる。
で自身より3200が得意な馬がいるから勝てない

455 :パフェム:03/10/11 04:40 ID:QU05jyYX
俺シンボリルドルフが好きなんだけど、残り200mからがいい脚を使うんだよね。


456 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:47 ID:G7ZFgc0N
おひつじ座さんには楽になると言うより苦になると考えてほしいね

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 04:59 ID:N4dq6039
ナリタタイシンは無事だったらどうなってたんだろ?
やっぱビワにはかなわないままかな…

458 :爆弾投下:03/10/11 05:01 ID:BCLLw3Rl
サラが本当に無酸素全力で走れるのはだいたい800mくらい。
新潟1000のラップもそれを表している。

ただしほぼ無酸素に近い運動であるため、筋肉の乳酸を取り除くように血流を速くする
ため脈拍が早くなり、心臓にはかなり負担をかけている。
よって、短距離馬は早い脈拍に耐えられるように心筋が厚くなっていく。

3000mは、人間で言うと長距離と中距離の境くらいだから、馬にとって感覚的には
中距離になるだろうと言われている。これくらいの距離では赤身の出番になる。
赤身は脂肪を酸素を使ってエネルギーに替えている。
そこで、中長距離型の心臓は、少ない脈拍で多くの血液を送れるように、心臓そのも
のが大きくなっていく。

まず、一口に心肺機能と言っても短距離と長距離では働き方が違う。

459 :爆弾投下:03/10/11 05:02 ID:BCLLw3Rl
ここで仮に短距離心臓の馬が長距離に挑戦するとどうなるか。
心臓は早い脈拍になるから、酸素は全身に行き渡り、長距離心臓馬に対抗できるの
ではないかと考えたくなるが。そんなことはほぼない。なぜなら、心臓自身が筋肉であ
るため、心臓がヘタってしまうから。
1400mを超えたあたりで息が上がってしまう。

逆に長距離馬が短距離に挑戦するとどうなるか。
短距離馬のペースについて行こうとすると、筋肉に乳酸がたまる。しかし、血流が速くなら
ないため、乳酸はたまる一方になり、足があがらなくなる。

マイルは馬にとってこの両方の条件を満たさなければならない距離であるので、結構
過酷である。


460 :爆弾投下:03/10/11 05:03 ID:BCLLw3Rl
ちなみに馬は体重に対する心臓の大きさがほ乳類の中ではトップであり、筋肉の赤白比が
2:8であることからすると、ヒトを基準に見たら長距離心臓+短距離筋肉という面白い動物
である。

よって「馬は本質的にマイラー」というのは完全な間違いではない。
しかしそうなると人間は本質的に800m走者なのか・・・?

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 05:04 ID:xkL4LBLa
カズヲってすごいんだね

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 05:04 ID:nxHybQ5P
>>458-459
ストタン乙です。さすが説得力ありますね。

463 :爆弾投下:03/10/11 05:04 ID:BCLLw3Rl

   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

もうこの話終わってるし・・・

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 05:12 ID:nxHybQ5P
>>463
あとyahooの壁紙がピンクなのはどうして?

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 06:59 ID:uC2BMS5K
故障前のナリブでしょ。

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 07:52 ID:NiKy66hh
やっぱグリーングラスだろうに

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 08:30 ID:EY9Tva2T
ダブリンエア

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 08:37 ID:EY9Tva2T
エアダブリン適距離5000M

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 08:38 ID:gYxklQBl
シクレノンミスター


470 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 08:38 ID:SRI4YYWu
オペはステイヤー疑惑浮上。ナリブはただの早熟馬

471 :爆弾投下:03/10/11 12:34 ID:BCLLw3Rl
>>464
http://pinkribbon.yahoo.co.jp/
だと。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 12:35 ID:g3Ru7gLe
本質的にageとく

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 12:37 ID:I4G+qYeI
乳首がピンクの女なんて少ないだろ
なんてピンクなんだよ

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 12:38 ID:SfzOuO/S
ナリブが怪我なしで春天使ってたら、ライスシャワー以下を5馬身は千切ってた
だろうな。

475 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 12:41 ID:x/vqVuLl
最強なんて言葉を入れるから牡羊座がよってくるんだよ

476 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 17:23 ID:r7oB+Z8G
おひつじ座に論理の間違いを指摘して無駄な時間を浪費しますた。
彼は16歳前後だと思うのですが、将来が恐ろしい。

ステイゴールドは近年では分かりやすいステイヤーではなかろか?

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 18:11 ID:nxHybQ5P
最強

478 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/11 18:17 ID:x/vqVuLl
ステイゴールドてステイヤーなの?

479 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/11 18:35 ID:r7oB+Z8G
>>478
Hペースの流れの先団につけて、直線じりじり・・・・・・。
タイトルが1個なのは力不足だけど、レースっぷりはステイヤーだと思うけどなあ。
よーいどん!で直線勝負はステイヤーの勝ち方じゃない。

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 18:47 ID:FpaoF7Yo
最強ではないがステイヤーっぽさ全開はミスターアダムス@本田


でもここ10年じゃないか・・・・・・  鬱

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 18:49 ID:nxHybQ5P
>>480

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 19:24 ID:gtUH3Y3A
ここ10年と言うのは皮肉にもステイヤーの価値がどんどん下がってきた時期に重なるな。

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 23:09 ID:jaLxyOXg
>>482
だからこそステイヤーが重宝されるのもあるな
ヒシミラクルなんてこの10年でも珍しいくらい時代に逆行してる
だから好きなんだけどね

484 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/11 23:39 ID:xGcw7Qur
春天→宝塚勝ってるのに「現役最強とも言われる」ってくらいの扱いなのがかわいい
クリネオにも勝ってるのにネ

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 23:52 ID:xwoKjiw3
ヒシミラクルは本質は中距離馬
マックやライスのような鈍足鈍ジリとは一味違う

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/11 23:55 ID:wl4AQkLC
マイネルデスポット

487 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 00:22 ID:TzCafMgg
>>447-448
そうだよ。
加速力に優れるのがスプリンター

>>450
そんな事いってない

>>454
折り合えれば勝てる。
しかし長距離に最も必要な折り合いが欠如している。
だから距離適性が極端に狭い。

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 00:24 ID:R1H/lAYJ
あ〜あ気違いが来ちゃった

489 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/12 00:24 ID:gPkg7oRS
優れてるとかどうでもいい

1200が得意だったらスプリンター。それだけ

490 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/12 00:25 ID:ZQ0ID6Ga
またレヴェルの低い論争をする心積もりですか

491 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 00:25 ID:TzCafMgg
>>爆弾投下
俺と同じような事いってるだけじゃん。
マイルで強い馬こそ最強。

>>444
折り合えるスプリンターとは障害馬のこと。
飛越さえクリアすればマンカフェは最強馬になりえる。

>>476
ポカーン

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 00:27 ID:0vRZvIJi
↓↓↓ 以下しばらくラベル低い話が続きます ↓↓↓

493 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/12 00:30 ID:ZQ0ID6Ga
↑↑↑          バリアー          ↑↑↑

494 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 00:47 ID:TzCafMgg
マンカフェがステイヤーだというならミラクルとカフェは
同じタイプの馬という事になる。
スプリンター=持続派の人に聞いてみたいね

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 00:50 ID:SvGXhGgl
馬に対して「意見」ではなく悪口や中傷する人の
言うことなんか聞きたかないな

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 00:59 ID:DPzp81tQ
ひつじはあほか。
短距離中心に活躍できればスプリンター
長距離中心に活躍できればステイヤー

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:00 ID:DPzp81tQ
短距離だろうと長距離だろうと脚質など馬のタイプが異なるんだから
画一化できるわけねえだろうが。

498 :寺井洋一郎(ただのオペ基地) ◆NL94Eoq0og :03/10/12 01:11 ID:ZQ0ID6Ga
バリアーが効かなかったか

499 :爆弾投下:03/10/12 01:12 ID:VtpAu0pN
おひつじに一緒認定された漏れは逝ってよしですか?

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:24 ID:1ALFOdJt
サージェウエールズ

501 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/12 01:25 ID:gPkg7oRS
>>496氏が正解

502 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:26 ID:TzCafMgg
>>496
ヒシミラクルとマンハッタンカフェは似た馬ってこと?

503 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/12 01:27 ID:gPkg7oRS
>>502
>>496を読んでどうそう捉えることが出きるんだ?
曲解しすぎ

504 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:29 ID:TzCafMgg
ミラクルとマンカフェが似た馬というなら、
ステイヤーは切れる足と持続する足を持つ馬って事になる

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:30 ID:VoBuupc9
>>494
カフェとミラクルは同じタイプやろ。
『ステイヤー』という意味では。
ステイヤーをどうはき違えとんか知らんが
ステイヤー=長距離が得意な馬。
馬の個性(瞬発型や持続型)はそこからさらに進んだ話。
どうしてこれがわからない?
ステイヤーの意味が。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:31 ID:DPzp81tQ
>>502
ルドルフとシービーはタイプが違うがこれはどっちかがステイヤーで
どっちかがスプリンターと分けられるの?

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:33 ID:ftLV7KgQ
ミラクルは古き良き時代のステイヤー

カフェは最近持てはやされてるステイヤー

って事?

508 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:34 ID:TzCafMgg
>>505
俺がいうステスプは筋肉の質の差だよ。

>>506
リアルで見てないからわからん。
でも同じ距離適性馬でも末脚の質で分けられる。
チケットはステイヤー、タイシンはスプリンターとか

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:36 ID:VoBuupc9
言ってみれば
・ヒシミラクル
追ってもバテない、しかし切れ味はない、スタミナ寄りのステイヤー

マンハッタンカフェ
・切れる。スピードを併せ持つステイヤー。
こんな感じちゃう?

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:38 ID:DPzp81tQ
おひつじの定義で言うと追い込みはスプリンターということになるな。
逆に言うとスプリンターは追い込めば長距離持つということにもなりそうだが。

511 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/12 01:38 ID:gPkg7oRS
筋肉の質の差だけで分類するなよ

512 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:38 ID:TzCafMgg
>>509
157を見て下さい。


513 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:40 ID:TzCafMgg
>>510
その通り。
その証拠がマンカフェやバートラム

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:40 ID:VoBuupc9
>>508
いやせやからそれが間違っとるって。
筋肉の量とかじゃなくて。
距離適正によってステイヤーとかスプリンターとかわけられるんやから。
その言い方は適切ではないと思うが…

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:41 ID:DPzp81tQ
ヒシミラクルもマンハッタンカフェもステイヤーだろ。
タイプは違うけどな。
マンハッタンカフェは3ハロンだけは短距離馬級の脚をつかえるかもしれんが
それが6ハロンになると無理。
つまり高速の脚を6ハロンもたせる持続力は無い。


516 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:41 ID:VoBuupc9
>>513
マンカフェやバートラムが1200勝てると思うわけ?

517 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:44 ID:TzCafMgg
>>514
ここ数年でレースの質が変わったでしょ。特に長距離。
マンカフェやフクキタルが勝ってる事からもわかるけど。

そこで俺は距離適性ではなく馬の個性(筋肉の質による末脚差)
みたいな物で分けるべきではないかと思ったわけ。

ステイヤー=長くいい脚
スプリンター=キレる脚
というようにね。


518 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:44 ID:ftLV7KgQ
>>516
いやいや勝てるでしょスピードが違うもん

ナリブーだって高松宮で4ちゃくだよ

519 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:45 ID:TzCafMgg
>>516
慣れれば勝てると思うよ。
デュランダルみたいな勝ち方しかできないだろうけど。

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:46 ID:ftLV7KgQ
最近の競馬は折り合いが重視されるようになったからね
SSはたまたま現代の競馬に合っただけ

長距離レースの質が変わったってはなしでしょ?

521 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:48 ID:TzCafMgg
>>520
そう。
長距離のヨーイドン化が進んでスタミナが不要になって
変わりに折り合いが必要になった。
逆に言えば折り合えばデュランダルも春天勝てる。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:52 ID:VoBuupc9
>>517
なるほど、言いたいことはよくわかる。
>>518
あの天下のナリタブライアンが『だって』扱いか…
ナリタブライアンよりマンハッタン・バートラムが強いと思ってる人がいたとは。
断言できる。バートラムは1200勝てん。


523 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:53 ID:TzCafMgg
まぁGI勝てないバートラムは無理そうだけどね

524 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 01:54 ID:jT4Yar32
でもその理論だとナリブとカフェはまたタイプが違うから
マンカフェのがブライアンよりスプリント得意てことでしょ

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:54 ID:6JGDaUiq
>>521
という事は折り合えばイルバチオすらも
春天勝てるって事ですか?
何か「こんな春天はいやだ!」状態だなw

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:56 ID:ftLV7KgQ
>>522
ご免言・・・葉を間違えました・・・
いやいや俺ナリブー世代だから奴の凄さは分かってるって
95年の阪神大商店も元返しも懐かしいね

故障がね・・・

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:57 ID:VoBuupc9
その分け方で言うならナリタブライアンは何?
スプリンターとちゃうの?

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:58 ID:J8tb37pG
ユ ウ セ ン シ ョ ウ


529 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 01:59 ID:oVIgT5eO
ステイヤー=長くいい脚
スプリンター=キレる脚
かあ。どっちが優れてるってのは難しいね。
まあ王者としてはステイヤーの方が相応しいか。
ステイヤーはスプリンターが届かない差をつける様仕掛ける事になるだろうし、スプリンターは
届く範囲で仕掛ければいい。相手を見ながら仕掛けられる分スプリンターの方が計算しやすいけど
不慮のアクシデント等があった場合、ステイヤーは先に行ってる分崩れにくいけどスプリンターは
大きく計算が狂ってしまうからなあ。

530 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 01:59 ID:TzCafMgg
>>525
まあそういう事になるかな。
現実的には無理だと思うけどね。

というかね、最近の競馬は2極化が進んでると思う。
短長の一本調子な馬と色々兼ね備えたマイラーと。
1600=2400>2000>>>短距離長距離
だからオグリやエルは強いと思う。
逆にカフェやカンプは成績より弱いと思う。

>>524
ナリブもキレたけどカフェのがキレるだろうから
カフェのほうが適性あったと思う。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:02 ID:ftLV7KgQ
スピードだけが絶対的な能力で

スタミナとパワーが適正だよ

みたいな事を言ってみる

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:02 ID:DPzp81tQ
ミホノブルボン最強でファイナルアンサー

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:03 ID:VoBuupc9
そもそも、カフェって切れたっけ…?
自分のイメージではいい脚を長く使うイメージあるが…

534 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:04 ID:TzCafMgg
>>527
その中間。
速筋と遅筋の割合が50:50ってのは卑怯かな。
根幹距離で強いのはこのタイプだと思うけど。

>>529
ペーススレにも書いてあるけどステイヤーが格上だと思う。
長くいい脚型はある程度自分でレースを操作できるけど
キレ型はヨーイドンに操作はできないからね。

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:04 ID:J8tb37pG
マックスウィンザーこそ最強のステイヤー

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:05 ID:ftLV7KgQ
>>532
結局ブルボンって何で菊勝てなかったんだっけ?

あんまり覚えてない

537 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:05 ID:jT4Yar32
カフェはかなりキレルよ
じゃないと直線でオペの後ろからアメボまで差せるわけないじゃん

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:06 ID:9ukW24rE
だから平均とってサラブレッドは皆中距離馬ってことにしちゃえよ

539 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:07 ID:TzCafMgg
>>536
逃げ馬に絡まれて超ハイペースに突入
ライスのマーク戦法
でも2着にふんばったのは強い証だよね

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:07 ID:DPzp81tQ
>>530
ひょっとしてマイル強い馬がスタミナ豊富だとでも思ってるのか?
歴代のマイルに強い馬をよく調べてみろよ。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:08 ID:VoBuupc9
>>537
あれは間違いなく『まくり』。
オペラオーが直線だけの競馬。

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:09 ID:9ukW24rE
絡まれたわけではねえよ
ボーガンは大逃げやってたから
まあ、いずれにせよブルボンは折り合いは欠きまくってたが

543 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:09 ID:jT4Yar32
てゆうかマイルで強くてもそのメンバーのレベルが低いんじゃ話にならんだろ
ジャニュインとか

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:10 ID:9ukW24rE
じゃあ
ニホンピロウイナー
ノースフライト
タイキシャトル
エアジハード
について語ればいいよ

545 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:10 ID:jT4Yar32
>>541
長くいい脚だけで直線向いたところからごぼう抜きできるわけねえだろ
かなりキレてるのは事実だよ

546 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:11 ID:TzCafMgg
>>540
マイラーが最強。
陸上でいう400だよ。
無酸素と有酸素、どちらも強くないと勝てない。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:11 ID:ftLV7KgQ
>>539
有り難う
何となく思い出してきた
的場のマークは強烈だもんね

パドックでのライスは気合が入っていて
火でも吐くんじゃないかってくらい恐ろしい顔していた
と的場が言ってたね

懐かしいね

548 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:12 ID:jT4Yar32
だからマイラーが最強ならタイキブリが負けまくるわけねえだろ
肝心なのはメンバーだろ

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:12 ID:W+DIIsJJ
カフェが勝った有馬って例年よりかなり馬場が綺麗だった記憶がある。
翌年の東京改修工事で中山ばっかり使うことになるからJRAがかなり整備したとか言われてなかったっけ?

550 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/12 02:12 ID:2z/c1Pd1
>>536
上篭のせい!

551 :ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ :03/10/12 02:13 ID:IFuMNIu2
稲垣メンバー

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:13 ID:9ukW24rE
カフェーは大とびだから一完歩がものすごいんだよ
だから長くいい脚で豪快に差しきれるんだよ

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:13 ID:paWh0BRM
おひつじ座
薬やってるのか?ほどほどにな…

554 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:13 ID:jT4Yar32
仮にマイルが一番力を問われる舞台だとしても
そこに集まる馬が二線級なら意味無い
真の強い馬が集まってマイルで勝ったら最強てんなら分かるけど

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:15 ID:VoBuupc9
>>552
いいこと言う。
クロフネのNHKマイルがいい例。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:16 ID:DPzp81tQ
俺が言いたいのはマイルで強ければ長距離でも強いんかということだ。

557 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:16 ID:TzCafMgg
>>554
>仮にマイルが一番力を問われる舞台
これさえ認めてくれればいいよ。
メンバーはどうしようもないし。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:17 ID:ftLV7KgQ
つか
府中のマイル勝てば最強でも良いんで無いの?駄目か?

安田やNHKマイル勝つ馬って秋天良くくるよね

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:18 ID:J8tb37pG
長距離戦とか言っても所詮、
助走付きの1000m競争。

お馬鹿な馬は助走でばてちゃうけどね。

560 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:18 ID:jT4Yar32
それは認められないよ
なんの根拠があるんだよ

561 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:18 ID:TzCafMgg
>>556
強い。
最近ならエルは2400に対応したし、グラは有馬勝った。
ハヤヒデなんて菊春天勝ったし。ナリブは3冠。

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:18 ID:DPzp81tQ
>>558
話をすり替えるなって。
2000じゃなくて3000以上の距離でどうなのか?というのが議題のはず。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:19 ID:ftLV7KgQ
あれ?

タイキシャトル最強って事か?

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:19 ID:DPzp81tQ
エアジハードやデジタルが春天勝てるんかよ?

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:20 ID:VA7jgFvE
なんの根拠も出さず騒いでる馬鹿見ると悲しくなるね

566 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:20 ID:TzCafMgg
>>558-559
よくわかってるね。
ヨーイドン長距離なんて飛越なしの障害だよ

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:21 ID:VoBuupc9
やっぱり距離適性はある、これに限る。
折り合いとか含めてこその距離適性やろ。

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:21 ID:W+DIIsJJ
2歳の頃のマイル勝利は参考外にしたほうがいいんじゃねえの?

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:22 ID:oVIgT5eO
1600=2400>2000>>>短距離長距離かあ。
俺は2000〜2400>1600>>短距離長距離だと思う。
確かに適性でレースを選ぶケースも増えてるだろうけどやっぱ適性は他でも
2000〜2400でも勝負になるなら大レースの多い2000〜2400使うだろうから
層的にはやっぱ他距離とは違うだろう。

ただ、それはG1もしくはそのステップ等のレースにおいての話でそれとは関係無い
所でのレベルになると1600=2400>2000>>>短距離長距離の方が近いかも

570 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:23 ID:jT4Yar32
てゆうかマイルの馬が強いんじゃなくて
強い馬ならマイルでも2400でも勝てるてことじゃないの


571 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:24 ID:ftLV7KgQ
折り合いをいかにつけるかと言う現代競馬では

長距離レースなんて物は糞ですよ?

無用の長物です

即刻廃止するべきですね

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:24 ID:W+DIIsJJ
オグリキャップもそうだけどグラスやエルコンが3200で通用するかと問われればそれはそれで疑問符がつくかもな

573 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:24 ID:TzCafMgg
距離適性は心肺機能と折り合いによって決まる。
心肺が強ければハイ(短距離)に、折り合えればスロー(長距離)に
対応する事ができる。

そしてキレて持続する脚と心肺と折り合いをもった馬が勝つ。
最近ではエルオペシャトルなど

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:24 ID:aW3qkXXj
馬券に繋がらない無駄な話し合いしてるなぁ

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:25 ID:fJapndPc
>>533
一瞬のキレであっという間にトップスピードに達し、
その後もあんまりスピードが落ちなかった馬。

切れだけの馬はトップスピードからの失速も速い。

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:25 ID:DPzp81tQ
>>570
その通り。
トロットサンダーは2000以上でタイキブリザードには勝てんしな。
あくまで2000以上に強い馬が1600に来て勝負しただけの話。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:26 ID:0JGCOh7P
エルもグラもヒデもナリブもマイラーなんだって。
さすが天才は言うことが違う
凡人の俺達の理解を超える

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:26 ID:VoBuupc9
>>561
普通に考えて、マイラーよりもクラシックディスタンス強い馬の方が強いだろ。
エルコンやハヤヒデの例を出したが、墓穴を掘ったな。
それは真逆でクラシック強い馬がマイルこなしただけ。


579 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:26 ID:DPzp81tQ
>>572
オグリは通用する。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:27 ID:1z8nj/ZD
ゴーカイ、ゴッドスピード、テンジンショウグン

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:27 ID:0vRZvIJi
昔の偉い人が最強馬決めるのに2400がベストって決めたんだよ。
引き篭もりがここで何を言おうが関係ないんだよ。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:28 ID:1z8nj/ZD
高橋尚子

583 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:28 ID:jT4Yar32
エルもグラもナリブもビワもマイラーではないけど
マイルでも強い馬だと思う

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:28 ID:DPzp81tQ
>>581
同意。
1600最強説なんぞ馬鹿馬鹿しい。

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:28 ID:fJapndPc
おひつじ座は、「マイラーは強い」を説明するために
強い馬をみんなマイラーにしてしまい、
なぜマイラーなのかとの問に「強いから」と平然と答えるからなぁ

無敵理論だよホント。

586 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:29 ID:TzCafMgg
>>578
マイル強い馬は他でも強いし、他強い馬はマイルで強い。
墓穴もなにも同じ事だよ。

マイラーってのはマイル路線馬じゃなくマイルに対応する馬。
オグリも有馬勝ったしJCの基地外ペースに対応したよ。
クリークはバテてたけど

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:30 ID:IV4aetHE
おひつじ座は頭がスパークしてるから仕方ないよ

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:30 ID:DPzp81tQ
>>585
俺にはただのアホにしか見えんけど。

589 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:30 ID:jT4Yar32
例えば仮定の話だけど
ネオユニはマイラーでは無いけどNHKマイル出たら
能力の違いでそこそこやれるて感じ
エルコンとかグラスもナリブとかビワもそんな感じ

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:30 ID:ftLV7KgQ
>>581
誰が言ったの?ソースは?
最強馬も時代に合わせて変わっていくべきですよ?

なんで2400で強きゃ最強なの?
良く分かんない・・・ダービー馬のその後をみると・・・

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:30 ID:W+DIIsJJ
ヨーイドンの競馬でも血統的にも実績でもスタミナの裏付けがない馬はこけてるので
一概に長距離レースが無駄だとは言えない。むしろ現代の長距離レースはスタミナにプラスアルファで瞬発力の要素も求めれている。質は変われどある意味過酷なレースとも言える。

592 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 02:31 ID:GD2gJKCp
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok が一番まともだな。
来週のあしたのGに出演してみないか???

593 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:31 ID:jT4Yar32
>>586
それやったらエイシンチャンプとか
牝馬のマイルではぶっちぎりだったキョウエイマーチが
なんで2400になった途端ボロ負けしたか説明しろや
ニシノフラワーとかもな

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:32 ID:DPzp81tQ
>>586
じゃあ1600でタイキシャトルがブライアンに勝ったら
2400でも勝てるんですか?

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:32 ID:0JGCOh7P
トロットサンダーはマイルで無敵だけど100m変わるとopも勝てないような馬だったね

596 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:33 ID:TzCafMgg
>>593
折り合いとか心肺機能とか。

>>594
勝てる。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:33 ID:ftLV7KgQ
>>594
勝てるよ藤沢じゃなきゃw

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:33 ID:fJapndPc
>>596
多分>>594の質問の省略されている部分を読み落としていると思われ。

599 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:34 ID:jT4Yar32
>>596
マイル勝つゆうことは心配昨日も優れとるんちゃうんけ

600 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:34 ID:TzCafMgg
トロットなんて谷間の馬じゃん。
木村の言葉を借りれば相手が2流

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:34 ID:1z8nj/ZD
長距離でもまじめに走るのは最後の200mくらいだから
結局ヨーイドンでしょ
気が抜けない短距離のほうが単純にスピード値をはかるのには最適かと
2歳戦に長距離がないし、G1が1600mなのはそういう意味なのでは?

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:35 ID:VoBuupc9
>>586
それは『マイルに対応できる馬』やろ。そう言うのはええ。
マイラーは『1600前後が得意な馬』。
勝手に競馬用語変えんなって。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:36 ID:SvGXhGgl
理論をするのは勝手だが馬をこき下ろすのはやめてくんない?

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:36 ID:1zTPjrQF
今みたく距離体系が整備された近代競馬ではその距離のスペシャリストじゃないと勝てない
昔のような短距離馬もダート馬も中長距離馬と一緒に走らせてた時代と訳が違うよ

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:36 ID:0JGCOh7P
2流の馬がマイル以外だと3流以下にも負けるのを説明してくださいよ

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:36 ID:Wf0p0glj
藤沢の正体はおひつじ座だったのか・・・

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:36 ID:fJapndPc
>>602
まあ、マンハッタンカフェをスプリンターと言い張る男のいうことですから。

608 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:36 ID:TzCafMgg
マイルマイルいうけど俺は
1600=2400>2000>>>その他
といってるんだよ。

609 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 02:37 ID:GD2gJKCp
最近の長距離戦は騎手全員で談合しているからスローのヤオになる。ただそれだけ。

610 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:37 ID:jT4Yar32
じゃあなんでクロフネは2400になったら変な馬にも負けるねん
ボーンキングとかな

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:37 ID:0vRZvIJi
マイラーは所詮出来損ないだよ
例えマイルで優れていても落ちこぼれの大将さ。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:38 ID:DPzp81tQ
アドマイヤコジーンは宝塚行ってたら勝ってたんだな。

613 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:38 ID:TzCafMgg
藤澤は最高の調教師

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:38 ID:W+DIIsJJ
まあ何をもって最強とするかだよな

まあ、この手の論議は毎回毎回不毛だな

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:39 ID:SvGXhGgl
いかにも日本的な考えだな
ヨーロッパではその距離専門の最強馬と言う考え方をする
オールラウンドとかは考えない

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:40 ID:DPzp81tQ
>>614
ダービーの距離、条件で強い馬が最強。
アメリカならダート2000、イギリス、日本などでは芝2400。

617 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 02:41 ID:GD2gJKCp
馬は本質的にマイルーラ 有名だろ???

618 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:41 ID:TzCafMgg
わかりやすく説明すると
1600で強い馬は1200にも2000にも対応できるし、
2400で強い馬は2000にも3200にも対応できるってこと。

1200で強い馬は1600では通用しないし、
3200で強い馬は2400では通用しない。
しかし1200馬は3200に、3200馬は1200に対応できる。


619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:41 ID:VoBuupc9
>>615
そう。第一このスレは最強のステイヤーを決めるんやろ?
なんか『ステイヤー』の意味知らん人のせいでごっちゃになっとるけど。

620 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:41 ID:jT4Yar32
仮にマイルがレベル高いとする
確かにビリーヴは1200で勝っても安田では全く歯が立たん
しかし1200の舞台になれば安田を勝てるほどの猛者アドマイヤコジーンより強くなるのだ
これはビリーブがスペシャリストだからだよ
弱いんじゃないよ

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:43 ID:fJapndPc
ダイタクヤマトですらMCS通用してたじゃねーか。
ダイタクヤマトはマイラーですか?

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:43 ID:0JGCOh7P
いってることがかわってきましたね。

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:43 ID:aRajosT3
おひつじ座って親も馬鹿そうだね

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:43 ID:SvGXhGgl
>>619
うん。
ノースフライトやタイキシャトルでも今年の春天勝てたとでも言いたいんだろうかね

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:44 ID:VoBuupc9
>>618
最後の一行以外はまぁ納得。
ライスが一線級相手に1200勝てるとは到底思えん。

626 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:44 ID:TzCafMgg
例外はある。
ある程度のサンプルで認められればいい。
サンデーでも駄馬は出る。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:44 ID:1z8nj/ZD
>>620
調教師が適距離と見込んだ距離に対応する走り方を馬にたたきこむから
スペシャリストというよりは融通がきかないといったほうが

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:45 ID:DPzp81tQ
おひつじ座は単なる荒らしだな。議論の邪魔だから即刻消えてもらいたい。

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:45 ID:1z8nj/ZD
>>626
サンデーもスプリンターでてきたね。短距離だめだといわれてたのに

630 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:45 ID:TzCafMgg
>>625
618の3200馬は最近のって意味。
マンカフェ、バートラム、フクキタル

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:45 ID:BUaA2r9k
ブライトも1200は勝てんだろ

632 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:45 ID:jT4Yar32
>>627
つまりは距離によって求められる能力が微妙に違うてことだよ
だからマイルで強いからと言ってどこでも強いなんてことはあり得ん

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:46 ID:DPzp81tQ
>>618
はっきり言って例外ありまくりだから何の意味も無い。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:46 ID:i8oQDyt6
要はマイラーって中途半端ってことでしょ

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:47 ID:fJapndPc
普通の人間は自分理論と現実が違っていたら理論を見直すもんだが、
おひつじ座の場合は現実の方が間違っているといわんばかりの勢いだな。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:47 ID:1z8nj/ZD
>>632
デジタルは?

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:48 ID:SvGXhGgl
冷静に考えてみれば何議論してるんだか
カール・ルイスが49.195`でも強いって言ってるようなもんだな

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:48 ID:0JGCOh7P
>>635
おひつじ座が天才と言われる所以です

639 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:48 ID:TzCafMgg
>>632
マイルは全てを求められるんだよ。陸上の400。
無酸素で100の走りをするだけでは息が持たないし、
有酸素ではスピードが足りないから勝てない。

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:48 ID:i8oQDyt6
>>637
競馬の1000mはマラソンの1000mぐらいだよ

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:49 ID:DPzp81tQ
マイラーの中には短距離でイマイチ、中長距離でイマイチの馬も多い。
マイラー=万能などありえん。

642 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:49 ID:jT4Yar32
>>632
デジタルだってどこでも強いわけじゃないだろ
でもどこでも強い馬はいると思うよ
エルコンとか
でもそれはマイラーだからじゃなくて単にエルコン事態の能力がすごいてことだと思う

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:50 ID:1z8nj/ZD
ススズはダッシュ力が図抜けてるからマイルも強いとおもったが
マイルCSで惨敗したしな

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:50 ID:SvGXhGgl
とりあえずおひつじをNGワードにいれてあぼーん

645 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:50 ID:TzCafMgg
だから能力のすごい馬はマイルに対応できるんだよ

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:50 ID:0vRZvIJi
ススズ程度ならマウントアラタでもハナ取れるよ。

647 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:50 ID:jT4Yar32
>>639
ならどうして極限のレースを押し切ったエイシンチャンプが
距離伸びて一気に沈むんだよ


648 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:51 ID:8plb6PVP
陸上の400は無酸素運動だよ


649 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:51 ID:ftLV7KgQ
だからスピードだけが絶対的な能力なんじゃないの?
SS産駒は他の種牡馬よりスピード勝ってるんだって
ただそれだけ

後はスタミナだったりパワーだったりで適正が出てくるんでしょ?

スピードが全く無いやつはどこで走っても駄目っテコト
逆だったら適性を越えて距離の融通性が利くだけでしょ

650 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:52 ID:jT4Yar32
>>645
だからそれはマイラーがすごいんじゃなくて
その馬がすごいてことだろ

651 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:52 ID:TzCafMgg
つまりマイルに対応できなかったススズは
弱いか、もしくは致命的な欠陥を抱えてるって事。
欠陥ってのは気性だよ

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:52 ID:i8oQDyt6
>>646
バンブーピノでも余裕だな

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:52 ID:BUaA2r9k
>>645
結局能力で話まとめるんだ

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:53 ID:DPzp81tQ
そもそも馬の1600=人間の400はどうやって証明できるんだ?
陸上の400というのは800以上専門の人間には絶対に勝てない競技。

陸上400の適正は
陸上100>>>陸上800以上

655 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 02:53 ID:GD2gJKCp
本日のベスト理論

458 :爆弾投下 :03/10/11 05:01 ID:BCLLw3Rl
サラが本当に無酸素全力で走れるのはだいたい800mくらい。
新潟1000のラップもそれを表している。

ただしほぼ無酸素に近い運動であるため、筋肉の乳酸を取り除くように血流を速くする
ため脈拍が早くなり、心臓にはかなり負担をかけている。
よって、短距離馬は早い脈拍に耐えられるように心筋が厚くなっていく。

3000mは、人間で言うと長距離と中距離の境くらいだから、馬にとって感覚的には
中距離になるだろうと言われている。これくらいの距離では赤身の出番になる。
赤身は脂肪を酸素を使ってエネルギーに替えている。
そこで、中長距離型の心臓は、少ない脈拍で多くの血液を送れるように、心臓そのも
のが大きくなっていく。

まず、一口に心肺機能と言っても短距離と長距離では働き方が違う。

656 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:53 ID:jT4Yar32
>>651
んじゃマイルに対応できる馬は欠陥の無い完全無欠てことかよ
グラスに欠陥が無いのかよ

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:53 ID:3rE8VbUP
デビュー戦でマイルに適応したじゃないかススズ
倒したのは重賞級のパルスビートだぞ

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:53 ID:DPzp81tQ
木村もあんまり頭良くないな。

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:54 ID:1z8nj/ZD
>>649
スタミナしかないやつは障害へいってる

660 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:54 ID:TzCafMgg
>>656
競争能力に関して欠陥はないよ。
だから距離を克服したんだよ。

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:55 ID:1z8nj/ZD
>>656
グラスは足が弱い

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:55 ID:VoBuupc9
>>651
スズカがマイル対応できなかった…?
もしかして暴走3歳時のこと?
そんなこたぁ誰でもわかっとるって!
4歳で出とったらレコード出たかもしれん。

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:56 ID:DPzp81tQ
いいかげんおひつじのくだらねー話に付き合ってんじゃねーよ。

664 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 02:57 ID:GD2gJKCp


459 :爆弾投下 :03/10/11 05:02 ID:BCLLw3Rl
ここで仮に短距離心臓の馬が長距離に挑戦するとどうなるか。
心臓は早い脈拍になるから、酸素は全身に行き渡り、長距離心臓馬に対抗できるの
ではないかと考えたくなるが。そんなことはほぼない。なぜなら、心臓自身が筋肉であ
るため、心臓がヘタってしまうから。
1400mを超えたあたりで息が上がってしまう。

逆に長距離馬が短距離に挑戦するとどうなるか。
短距離馬のペースについて行こうとすると、筋肉に乳酸がたまる。しかし、血流が速くなら
ないため、乳酸はたまる一方になり、足があがらなくなる。

マイルは馬にとってこの両方の条件を満たさなければならない距離であるので、結構
過酷である。



460 :爆弾投下 :03/10/11 05:03 ID:BCLLw3Rl
ちなみに馬は体重に対する心臓の大きさがほ乳類の中ではトップであり、筋肉の赤白比が
2:8であることからすると、ヒトを基準に見たら長距離心臓+短距離筋肉という面白い動物
である。

よって「馬は本質的にマイラー」というのは完全な間違いではない。
しかしそうなると人間は本質的に800m走者なのか・・・?

665 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:57 ID:TzCafMgg
皆は早く目を覚ませよ。
天動説がウソで地堂説が正しかったのと同じで
長距離=スタミナはウソなんだよ。ここ数年は。

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:58 ID:DPzp81tQ
>>665
長距離に勝てる馬がスプリンターだというのも間違い。

667 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 02:58 ID:jT4Yar32
てゆうかね
マイルで強い馬が2400でも強いなら牝馬二冠馬出まくりだつうの
ファレノがオークス負けたのなんて明らかにエリモの適性じゃん


668 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 02:58 ID:GD2gJKCp
おひつじ座A型は例外的に強かった化け物マイラー
グラス、オグリを例に出している時点で間違い。
そんなんじゃあしたのGには出演させれないな。

669 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:59 ID:TzCafMgg
最近の長距離はキレる脚(速筋)と折り合いがあれば勝てる。
最初の2200は助走にすぎないんだよ。
障害に限りなく近づいてる糞レースだよ。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:59 ID:DPzp81tQ
最強ステイヤーはローレル、スペ、オペ、ブライアンのどれかだろうな。

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 02:59 ID:ftLV7KgQ
あれですよ?

例え1600mでも早仕掛けすればスタミナを問われたりもしますよ

672 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:00 ID:GD2gJKCp
おひつじ座A型はいんちき宗教に嵌るタイプだな。
思い込んだら入り込んじまうタイプだ。うちの局にも
そういう奴はいる。

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:00 ID:1z8nj/ZD
最強馬=逃げ馬
能力の次元が違うから
差し、追い込みは調教でどうにでもなるが
逃げは緻密にラップなどを計算したうえでの走りなので
だからミホノブルボン、カブラヤオーかな

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:01 ID:VoBuupc9
【ここ10年の最強ステイヤー】
やっぱり、ナリタブライアンやと思う。距離が伸びるごとに
強さを増していった。
こういうことを語ってこそのレス。
皆さんの【ステイヤー】は?

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:01 ID:BUaA2r9k
スペはステイヤーじゃねーだろ

676 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:01 ID:TzCafMgg
>>672
人の言う事なんて聞かないから教祖タイプだよ

677 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:01 ID:jT4Yar32
ダイタクリーヴァなんてマイルCSであわや勝つほどの
好勝負だったけど
ラベル低いとされるダービーで見せ場無かったし
これって適性の差じゃねえの

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:01 ID:04xKn3RP
おひつじ座A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨みますタイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:01 ID:7Os1MFtu
馬によって違うよ
血統だったりもあるけど

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:02 ID:0vRZvIJi
木村の言う事にいちいち同意したくなるほど穴だらけだよ。
基地外脳内理論は。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:02 ID:1z8nj/ZD
>>667
桜花賞直行組がオークスでも強いのは事実というか
桜花賞組はその時点で他路線組よりもかなり能力は上

682 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:02 ID:jT4Yar32
僕の最強ステイヤーはサクラローレル
97の春天はすげえスタミナが無いとできない芸当だよ

683 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:02 ID:TzCafMgg
>>677
だから1600=2400>その他って書いたろ

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:03 ID:BUaA2r9k
>>683
だったらなんでもありじゃん
アホ理論全開だな

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:03 ID:ftLV7KgQ
マイルCSなんて駄目ですよ

府中のマイルG1勝てば認めます!最強です!

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:04 ID:DPzp81tQ
おひつじ座は物事をステレオタイプ的に見るやつなんだね。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:04 ID:i8oQDyt6
エリモブライアンが最強だろ

688 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:04 ID:GD2gJKCp
最新の電卓だ 押してみほ☆
http://members.at.infoseek.co.jp/nakaata/org-calc.swf




689 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:05 ID:skDcOb1U
>>678
見事におひつじ座の特徴を捉えてるなw

690 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:06 ID:TzCafMgg
>>678
マジレスしてやろう。

まず常識とは言わない。
あら探しは得意だが認めるべきは認める。
いじめカッコワルイ。
悪口陰口は言わない。人格攻撃もしない。
あとは否定しない

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:06 ID:DPzp81tQ
>>682
サクラローレルの仕掛けは少なくとも400メートルは早かったと思う。

692 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:07 ID:jT4Yar32
例えばエアグルーブなんか見てみろ
オークスですげえ強かったけど
誰がマイルのチューリップ賞で強いのだからオークス勝って当たり前と思うんだよ
エアグルの能力が他と桁が違ってたて話だろ

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:07 ID:9ukW24rE
結局ものは言い様ってことだな

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:07 ID:1z8nj/ZD
逃げ最強説を唱えるものとして菊花賞のセイウンスカイかな
あの走りは芸術物

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:08 ID:DPzp81tQ
キョウエイマーチもニシノフラワーもオークスダメだったじゃん。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:08 ID:ftLV7KgQ
>>694
ぐりーんべる・・・

697 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:09 ID:TzCafMgg
だから1600=2400っていってんだろ。
1600と2400で強い馬は弱点がないんだよ。
だから他の距離でも強い。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:09 ID:BUaA2r9k
結局ここ10年の最強ステイヤーってなんだろ?

699 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:09 ID:GD2gJKCp
>>694
あれはグリーンベルトのお陰だな。いかさま菊花賞馬だ。

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:09 ID:ftLV7KgQ
>>695
府中のマイル買ったっけ?

701 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:09 ID:jT4Yar32
そしてスマイルトモローやナナヨーイングなどは距離が伸びてこその好走だったね

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:09 ID:i8oQDyt6
>>696
グリーンベルトはあまり関係ないよ。
あの時のセイウンスカイに勝てる馬なんて皆無でしょ。

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:10 ID:DPzp81tQ
>>697
自分でスレ立てろや。

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:10 ID:ftLV7KgQ
>>699
気が合うね
いかさま皐月賞馬とも言うねw

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:10 ID:9ukW24rE
桜花賞、オークスの2冠馬が何頭もいるわりに
なんで3冠牝馬はいまだにメジロラモーヌ1頭だけなんだよ?

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:11 ID:1z8nj/ZD
>>695
両方桜花賞組が勝ってますが。

707 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:11 ID:TzCafMgg
>>705
牝馬だからだろ

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:12 ID:CGRIcCZ3
>悪口陰口は言わない。人格攻撃もしない。
>あとは否定しない

君は馬の名前にすらケチつけるような奴だが?

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:12 ID:VoBuupc9
>>694
あの横山典さんの騎乗はよかった。自信に満ち溢れた乗り方。
スペシャル応援してたけどあまりにきれいに逃げられて、敵ながらアッパレやった。

710 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:12 ID:GD2gJKCp
ライスイシャワーがNO1ステイヤーってのは誰も文句はないだろう。
スピードとスタミナを兼ね備えた伝説のステイヤーだ。
2番手はマックイーンかトップガンかブライアンかってところだな。
これもも文句はないだろう。次にオペ、ビワ、スペ、ロレ、クリークがくる


711 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:13 ID:jT4Yar32
>>706
なんで桜花賞でトップだった馬が
2400で同じようなメンバーに惨敗するかてことが言いたいのだろ

712 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:13 ID:TzCafMgg
ビワがステイヤーなわけねえだろ

713 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:14 ID:TzCafMgg
1600強くても2400強い馬と2400走ったら負ける

714 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:14 ID:jT4Yar32
ビワは長距離でも強いけど見てる分には不安があったね
ガーっと行っちゃいそうで
結局ぶっちぎりだったけど

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:14 ID:1z8nj/ZD
>>705
再来週もう一頭でるだろたぶん


716 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:14 ID:9ukW24rE
オークスも2400だぞ

717 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:14 ID:jT4Yar32
>>713
じゃあマイラーが最強なんじゃなくて距離によって違うてことじゃん

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:15 ID:DPzp81tQ
>>713
くだらね。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:16 ID:VoBuupc9
>>697
もう言わんつもりやったけど耐えられん。
1600と2400両方で強い馬が他の距離持つんなんか誰でもわかるわい!
それを万能ホースというんやないか。

720 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:16 ID:GD2gJKCp
>>704
これは競馬界の常識だからね。>>702のような素人無知にはいってもわからないだろう。

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:17 ID:1z8nj/ZD
ラモーヌは乗り替わりがあるんだね
ステル三冠とったら完全制覇かアホグルのおかげだな

722 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:17 ID:TzCafMgg
>>717
1600と2400で強い馬が最強だよ。
でもどちらかといえば1600のほうが上ってこと。
理由はマイルのほうがペースが早いから。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:18 ID:DPzp81tQ
おひつじ座ダサっ
もう下手糞な理論出さない方がいいよ。哀れだから。

724 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:19 ID:GD2gJKCp
俺はグラやオグリやエルのように1600も2400もG1勝てる馬が
真に強い馬だと思う。そんな馬は数えるほどしかいないが。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:19 ID:1z8nj/ZD
やべ徹夜だよ夜が明けちまう

726 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:19 ID:jT4Yar32
てめえ最初マイラー最強て言ってたじゃねえか
てゆうか1600と2400走れて2000を走れへん馬おったら見てみたいわ
1600と2400で強いゆうことはマイラーなんじゃなくて
万能なんだろ
要は強いてこと

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:19 ID:0vRZvIJi
>>724
グラはどうかな・・・

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:19 ID:CGRIcCZ3
でもどちらかといえば2400のほうが上ってこと。
理由は2400のほうが距離が長いから。


729 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:20 ID:TzCafMgg
なんだかんだで同じ事言ってんじゃねえよ>>719>>724

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:20 ID:i8oQDyt6
>>720
スペから買ってた素人さんですね。
グリーンベルトのせいにするのはよくないですよ。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:20 ID:ftLV7KgQ
秋天勝つ馬が最強って事でいいんでないの?



732 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:21 ID:DPzp81tQ
最強は春天だよ。

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:21 ID:VoBuupc9
>>722
当たり前の事書くなって。そんなこと小学生でもわかる。
そら距離適性広い馬のほうが一般的に言うところの強い馬だろうよ。
最強かは知らんがな。


734 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:21 ID:GD2gJKCp
>>721
オペの完全制覇もトプロのお陰。それと同じことだ。
他が不甲斐なければ、自然と栄冠が転がり込んでくる。
しかし、あっけない戴冠は人々に感動を与えることは出来ない。

735 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:22 ID:jT4Yar32
菊でスペから買うのは正解だと思う
ほとんど崩れないし
むしろ菊を見て有馬でセイウン軸にする奴は単純極まりない

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:22 ID:ftLV7KgQ
>>730
うわびっくり!!
俺99年の秋天で一番人気のセイウンかわ無いで
スペ-ステイで獲りましたけど何か?

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:22 ID:1z8nj/ZD
どの馬でも最初は短距離スタート
いきなり長距離ではないので使いつつ陣営が判断していくことだから
どの距離も適距離だよただ走ってないからわからないだけ

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:23 ID:DPzp81tQ
さ、もう寝るかな。

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:23 ID:i8oQDyt6
>>736
菊花賞の話ですよ。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:24 ID:9ukW24rE
トロットサンダーはどう説明すればいいんだよ?

741 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:24 ID:GD2gJKCp
>>730
まあ君の夢は壊さないさ。真実は真実としてあるけどね。

>>729
君の言っている意味がわからん。どもならん。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:25 ID:1z8nj/ZD
>>732
ダービーか有馬とされてます生産者の夢なんだからね

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:25 ID:9ukW24rE
>>739
菊の510円外しても秋天で万馬券当てたんだからいいんじゃねえの?

744 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:26 ID:jT4Yar32
まあ菊花賞がいかに恵まれてたか分かる奴は
G1でセイウンを軸にはしないよ


745 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:26 ID:ftLV7KgQ
>>739
ってことは

スペ>>>>>>>>セイウンって事で

746 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:26 ID:TzCafMgg
スペはマイラーに負けた馬

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:26 ID:BUaA2r9k
>>744
結局馬券下手だな

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:26 ID:VoBuupc9
>>729
勘違い甚だしいようだが、俺は当たり前の事書くな、と言ってるだけ。
1600強くて2400も強い馬が強い馬ってのは誰でもわかる。
偉そうに自分の理論みたいに言うな、ということ。

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:27 ID:1z8nj/ZD
>>743
秋天は前走と調教の悪さで勝手にマイナス評価したマスコミのせい

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:28 ID:i8oQDyt6
>>743
よく意味が分からないのですが・・・。

>>745
それは否定しないよ。
あの菊花賞では、どうやってもセイウンスカイに勝てなかったってことが
いいたいだけです。

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:28 ID:ftLV7KgQ
そもそも府中の根幹で
サンデー買わない人のセンスが分からん・・・

752 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:29 ID:jT4Yar32
>>750
流れ次第でいくらでも代わると思うぜ
少なくともどうやっても勝てないてことは無い

753 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:29 ID:TzCafMgg
府中の根幹はトニービン

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:29 ID:9ukW24rE
>>750
菊花賞でウンス切って外した人よりも
秋天でウンス切ってスペステゴ馬券買った奴の方が勝ち組だと思ったんで

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:31 ID:ftLV7KgQ
>>750
そりゃセイウンには勝てないでしょ

グリーンベルトの出来た拉致沿いを走ってる馬を
荒れ馬場を外外を回らされた馬が差しきるわけ無いって・・・

ってことで菊花賞で一番強い競馬をしたのはスペ

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:32 ID:ftLV7KgQ
>>753
うんそれも常識だよね

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:32 ID:1z8nj/ZD
>>750
菊花賞馬のみはステイヤー、早熟とみなされて種牡馬として歓迎されないからな
藤沢もいってたけど種牡馬の価値は2000〜2400にあると
ロブロイの次走にまよったのもそのためだね。
菊花賞を完全否定だしトプロもギリギリまで引退しなかったのもそのためかも

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:32 ID:9ukW24rE
で、トロットサンダーみたいな馬はどうなんだ?
マイルで無敵だが他の距離だとからっきしだったぞ?

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:32 ID:cV9gzcN4
最初からざっと目を通したがおひつじ座のアホっぷりは芸術の域に達してるね

今の話題からそれるがスプリンターとステイヤーの速・遅筋の違いのわかりやすい説明として、コピペだけれども

一流の男子マラソンランナーなら42キロを2時間10分以内で走れる。
この場合100mの平均ラップは、7800÷420で約18.57秒。
一流ランナーにとって、このタイムは2時間も持続できる程度の「楽な」ペース。
普通の人間だったら結構な割合で無酸素運動が入るんだろうが、マラソンランナーはほぼ有酸素運動で出してしまう。
有酸素運動の能力が高ければ、その分大きなパワーが出せるということだろう。

ここで、1000得意のスプリンターと3000得意のステイヤーを考えてみる。
    無パワー  有パワー
スプリ  大     小
ステイ  小     大
恐らくこのような関係になるだろう。

スプリンターがステイヤー達と3000のレースをしたとする。
この場合、道中のペースはステイヤーにとっては有酸素運動の上限に比較的近いペースになると思われる。
だが、スプリンターの有酸素的パワーの上限はそれに及ばないため、その差は無酸素パワーで埋められるのだろう。
この場合、無酸素運動の切れ目がレースの切れ目。そこで付いていけなくなる。
距離の長い馬が、4コーナーをいい感じで回って直線案外だったりするのは、こういう事ではなかろうか。

ステイヤーがスプリンター達と1000のレースをしたとする。
この場合、無酸素パワーの上限の違いからスタートダッシュから遅れることになる。
スプリンターが8割の速度で走っても、それはステイヤーには9割以上などということにもなりかねない。
その分、燃料切れや乳酸の蓄積がスプリンターより早くなり、流れから離脱する。
短距離戦が前半より後半の時計が遅くなるのは、無酸素運動の割合が多い証明なのだろう。

760 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:32 ID:GD2gJKCp
>>755
それはいうまでもない事実。あのグリーンベルトは今でも問題になっている。

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:33 ID:i8oQDyt6
>>754
そりゃそうでしょ。

>>755
まぁそれはやる前から分かってた訳で。
だから、セイウンから買ったわけで。

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:35 ID:VoBuupc9
>>755
まぁ確かに。
ただ、グリーンベルトだけで勝てる?
スリーコースでも?
セイウンも強かったってことで。
スリーコースを引き合いに出したのは謝る。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:35 ID:1z8nj/ZD
>>760
デスポットがのこったのもグリーンベルト?
でもマンハッタン外から差しきったよ
セイウンのほうが強いんじゃないの

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:37 ID:ftLV7KgQ
だから何故G1の時にトラックバイアスができるのかと・・・

グリーンベルトのスローのマエノコリってスゲームカツクネ

765 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:37 ID:jT4Yar32
真のG1級のセイウンと似非G1級のデスポットを比較しちゃ駄目だよ

766 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:37 ID:TzCafMgg
>>759
俺の書いた事とほぼ同じに見えるが

767 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:38 ID:GD2gJKCp
>>763
あの当時のグリーンベルトは今とは比べ物にならないほど
外との差があった。あまりにも酷いくらいに。それはレース前から
わかってたことだけどね。最近はコース(AとかCとか)の使い方とか工夫して改善されつつ
あるようだけどね。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:38 ID:ftLV7KgQ
>>763
それはデスポットよりはセイウンの方が強いってだけのことでしょ

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:38 ID:NPdILGM2
セイウンは強いけどステイヤーと言われると疑問。。
きっとこの10年での最強ステイヤーはマンハッタンでしょうね。


770 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:39 ID:9ukW24rE
トロットサンダーは例外ですか?

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:39 ID:VoBuupc9
>>764
スローはむかつく。
セイウンはスローじゃなかった。
まぁ、何の議論してんのかわからんな…
さっきよりは格段に有意義だが。

772 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:40 ID:GD2gJKCp
>>763
デスの時はグリーンというより超スローに恵まれた。
あれを差しきったカフェは異常な強さだが。

773 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:40 ID:TzCafMgg
>>770
谷間のマイラー

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:40 ID:D/ou1QbA
ライスシャワーに決まってるだろ!

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:40 ID:VoBuupc9
>>766
コピペやっちゅーねん

776 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:41 ID:TzCafMgg
>>772
スローだから差しきったんだよ。
ハイになってたら追走で乳酸溜まって末脚が鈍る。

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:41 ID:9ukW24rE
>>773
どういうこと?

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:41 ID:1z8nj/ZD
横のりが勝つと文句がでるな負けても文句いうくせに

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:41 ID:ftLV7KgQ
ステイヤーってたら普通にライスシャワーだよね

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:42 ID:9ukW24rE
その前にハイだったらデスポットが4角迎える前に馬群に飲み込まれてそう

781 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:42 ID:jT4Yar32
ライスは生粋のステイヤーなだけで長距離最強とはとても思えましぇん

782 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:42 ID:TzCafMgg
>>777
弱いから勝てただけ。

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:42 ID:ftLV7KgQ
そもそも
ハイペースの長距離だったら
SS産駒は来ませんから

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:42 ID:VoBuupc9
>>778
ごもっとも。

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:43 ID:cV9gzcN4
>>766
全然違うよ
スプリンターがスピードの持続力に優れるとの意見への
おひつじ座の反論に対する回答だよ

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:43 ID:1z8nj/ZD
>>770
テゾロが2着にきたのが信じられん

787 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:43 ID:GD2gJKCp
>>776
ハイならジャングルが勝っていただろうね。
カフェはハイだとまだわからんところがある。
でもスローであの位置からあの脚は出せないのが普通。

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:44 ID:9ukW24rE
>>782
トロットサンダーの弱さを明確に説明してくれよ

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:44 ID:ftLV7KgQ
>>786
何気にシンザン記念勝ってたんだよな・・・

後で気づいて鬱に成った・・・

790 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:44 ID:jT4Yar32
テゾロなんて楽勝で買えたよ
シンザン記念と同じ舞台だったし
ああゆうのをヒモで買うのが真のプロだよ
軸がペガサスで外したけど

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:44 ID:1z8nj/ZD
>>787
エミネムが勝つのでは?

792 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:45 ID:TzCafMgg
>>785
スプリンターが無酸素って書いてあるじゃん。
これは速筋、つまり一瞬の脚に優れるって事じゃん。

793 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:45 ID:GD2gJKCp
>>786
あれは距離適正と全てがハッマッタって感じかな。

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:45 ID:9ukW24rE
トロットが勝ったマイルG1よりも
明らかに酷いメンバーのローカル2000でトロットが負けてるのはどうしてなんだよ?

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:46 ID:ftLV7KgQ
>>791
勝てないね
神戸新聞杯勝つ馬は菊花賞では要りません
これは定説ですね

ロブロイも来ませんから

796 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:46 ID:TzCafMgg
>>788
書き損じ。スマソ。
相手が弱いから勝ててただけでマイルで強いとは言えない。

797 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 03:47 ID:GD2gJKCp
>>791
まあそれは人それぞれの答えがあるね。エミネムも際どい勝負になったと思う。
正確な答えはわからんち。

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:47 ID:NPdILGM2
786へ
てぞろが来たのはアサティス産駒のこれしか爆走しない
条件が全部そろっていただけ。
あれは自分は枠連ゲットした思い出のレース。
お互いまだまだ競馬の修業足りないってことで。
信じられんことがおきるのが競馬
それを当てることが出来るようになるのが馬券師の醍醐味
でないですか?


799 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:47 ID:1z8nj/ZD
>>790
ビコペガこそ1200M専属でしょアケボノもそうだけど
マスコミにあおられたなご祝儀馬券ということで

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:48 ID:9ukW24rE
マイル戦で1つも勝てなかった驀進オーが最大のライバルだったノースフライトも弱いの?

801 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:48 ID:TzCafMgg
長距離はスタミナ
ハイは追い込み

この常識は過去の異物。

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:49 ID:1z8nj/ZD
>>800
ノースフライトはエリ女で2着きてるんだよね

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:49 ID:ftLV7KgQ
むしろ前に行った馬のほうがスタミナ必要だったりするのね

804 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:49 ID:TzCafMgg
>>800
ノースフライトは強いよ。
2000以上で強いマイラーは強い。

805 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:49 ID:jT4Yar32
ビコペガはG1勝つならマイルCSしかねえと思ったのよ脚質的にも
てゆうかスプリント戦ではほとんど外してたよ
何度もやられた

806 :近代春天:03/10/12 03:50 ID:0ILAzcgT
ナリタブライアン@南井
サクラローレル@小島太
マヤノトップガン@田原
マーベラスサンデー@岡部
ダンスインザダーク@安勝
メジロブライト@河内
ステイゴールド@後藤
スペシャルウィーク@武豊
セイウンスカイ@横山典
テイエムオペラオー@和田
メイショウドトウ@安田康
ラスカルスズカ@デザーモ
ナリタトップロード@渡辺
マンハッタンカフェ@蛯名
ジャングルポケット@ペリエ
ヒシミラクル@角田

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:50 ID:1z8nj/ZD
>>795
ロブロイ来ない発言来たー!!

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:50 ID:cV9gzcN4
>>792
>これは速筋、つまり一瞬の脚に優れるって事じゃん。
全然違うね
サラブレッドでも1000mを速筋だけの運動(無酸素運動)で乗り切ることはできないよ。
だいたい一瞬の脚ってのはどのくらいの距離の事を言ってるんだ?
1000〜1200だと11秒前後のラップをかなりの距離続けるわけだが。

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:51 ID:ua+D8TVt
最強ステイヤーはテツノセンゴクオー

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:52 ID:ftLV7KgQ
>>807
当たり前だろこんなの
食いつくほどの事でもないでしょ?

とりあえずサクラが先着しますよ

811 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:52 ID:TzCafMgg
>>808
800まではできるよ。
80%を無酸素なら無酸素のレースと言えるだろ

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:53 ID:NPdILGM2
ノースフライトはここ10年で最強の牝馬です。。
こんなに体質がつよくないにもかかわらず、運、実力を
もっていた馬はいない。事実G1では武騎乗予定がみごとに
いろいろな諸事情にくるい、角田さんに乗ってもらえた
ことも幸運だったけどね(笑)

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:53 ID:VoBuupc9
討論がんばってくださいや〜
俺は寝る!
何度も言うがナリタブライアンに一票。

814 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:53 ID:TzCafMgg
>>812
最強牝馬禿堂

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:54 ID:JuBPKwbR
馬は無酸素運動は出来ないよ

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:54 ID:9ukW24rE
サラブレットの筋肉の割合は、速筋80%・遅筋20%。人間の短距離走者と同じ。
・サラブレットは超スプリンターの筋肉を持っている。

サラブレットの心臓は、体重比では地球上の哺乳類で最も大きく、2番手の人間の倍にもなる。
人間のスポーツ心臓と呼ばれる心臓の大きくなる現象は長距離走者特有のもので、
短距離走者には見られない。長く走る為には大きな心臓が必要なのだ。
・サラブレットは超ステイヤーの心臓を持っている。

哺乳類である以上、持っている身体能力をフルに発揮するには呼吸を止めなければ
ならない。
これは人間とほぼいっしょで、最大限に能力を発揮できるのが 7・8秒、無呼吸
の持続が約40秒。1F200mが速くて10秒台。
・サラブレットが無呼吸で走れる限度は約4F800m。

人間の陸上でいう短距離とは、無呼吸で走り切れる距離をいう。
男で400mまでが短距離と呼ばれ、長距離と言われるのは3000m以上。
サラブレットの限度が800m。中央競馬で最も短いレースが 1000m。
・ 競馬に短距離レースは無い!

時計をレコードで人間のと比較してみると、
人=100m 9.8 サラブレット=200m 9.9
無呼吸で走れる距離と合わせて考えて、倍。中央競馬で6000mを越える距離のレースはない。
・ 競馬に長距離レースは無い!

以上の事から、競馬とは
・ 超ステイヤーの心臓と超スプリンターの筋肉を持ったサラブレットが”中距離”
でレースを する事である。
と言える。


だってさ

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:54 ID:1z8nj/ZD
春天をターフビジョンでみてたローレル、マーベラスがたたきあいで2頭できまるかな
とおもったら寸前でマヤノがとびこんできたからびっくりした。
おもえば田原だった

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:54 ID:ftLV7KgQ
>>812
まぁ今思うと
極悪馬場で府中って考えたら

まぁ安田記念なんて普通の出来事ですよね?

819 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:54 ID:TzCafMgg
無酸素っていうか速筋ね。白身魚

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:55 ID:cV9gzcN4
>>811
ということはおひつじ座の言う一瞬の脚とは800m、4ハロンのタイムのことと考えていいんだね。

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:56 ID:1z8nj/ZD
>>810
サクラはもたれるしもたないだろ。ナチュラルでてほしかった

822 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:57 ID:TzCafMgg
>>816
へぇ〜。
それはどこから?

>>820
OK

823 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 03:57 ID:jT4Yar32
ノースなんて地味すぎ
てゆうかマイル戦線のラベルが疑問
やっぱりアマゾンかエアグルが牝馬最強候補だよ


824 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:57 ID:1z8nj/ZD
>>816
深夜にこんな長文よくかけるな

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:57 ID:ftLV7KgQ
>>821
書き込みながら
サクラ秋天のほうがいいかなぁなんて思ったりもしますた

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:58 ID:9ukW24rE
>>823-824
ここのコピペ
ttp://www.interq.or.jp/horse/nasi/ron.htm


827 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 03:59 ID:TzCafMgg
サクラは折り合いと坂に難があるからどっちも無理ぽ。
とりあえず札幌記念馬って感じ

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:59 ID:cV9gzcN4
>>822
だったら何の疑問もないが1分近い時間を一瞬というのは
世間の常識からはずれるから最初に書いておいてくれよ

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 03:59 ID:ftLV7KgQ
つうかエアだって安田出たら勝つだろ?普通に

まぁあの年はマイルの化け物がいましたが・・・

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:00 ID:BUaA2r9k
まったくつまんねーことばっかだな
結局何が最強なんてわかるわけねーじゃん

831 :漆黒のプロヂューサー:03/10/12 04:00 ID:GD2gJKCp
エアグルはJCでスペに勝ってたんだよね

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:01 ID:ftLV7KgQ
うん2年連続2着

ある意味ダービー獲るより価値がある

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:01 ID:2JJgJf9N
ペインテドフラッグ!
海苔が乗ったステイヤーズでオペを差し切ったときはスカッとしたなぁ。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:02 ID:1z8nj/ZD
>>833
あとで有馬勝った時はムカッとしましたが

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:03 ID:NPdILGM2
自分の中ではトウカイパレス。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:03 ID:1z8nj/ZD
>>830
最強格闘王は誰か?と同じくらい無理な設問だな

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:03 ID:9ukW24rE
そんなペインテドブラックが日経新春杯でアサーリ負けたときは凹んだよ

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:04 ID:DedszCf9
大体どのレベルの話なの?
G1レベルの話なら体系的に2000〜2500(3200)で戦い抜かなきゃならないんだから2400だけ抜き出す
のは無理だと思うんだが。
というか層の厚さ自体が王道路線と他路線では違うし。

それとも実際行われてるレースで各距離を走ってる馬を比べての話でなく、仮に
総合すると全く同じ能力があって適性がそれぞれの距離だった場合を比較しての話?


839 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 04:06 ID:TzCafMgg
>>828
常識と競馬用語は違うだろうが

840 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 04:08 ID:jT4Yar32
ダンスインザダーク
長距離であんな神脚遣うなんて適性がずば抜けてる証拠!

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:10 ID:ftLV7KgQ
>>840
当時は皆そう思ったもんだよね・・・

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:10 ID:9ukW24rE
アメリカの馬ってどうなの?

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:10 ID:cV9gzcN4
>>839
競馬用語でも4ハロン近い距離の末脚を一瞬の脚とは言わんだろうが。
だいたい1200mでもスタート後の加速に200m全力出し切った後の惰性での200mと考えたら
800mのスピードの持続で話が通じるだろ。
おひつじ座理論でも十分にスピードの持続力はあるんだよ。

844 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 04:11 ID:TzCafMgg
サンデーが日本の競馬をダメにした。
奴はブラックバスだ。
そしてキセキダークがブルーギル。
くたばれ。糞が。

845 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 04:11 ID:jT4Yar32
アメリカには2000とスプリントが最も重要て聞いたことあるよ
長距離のレースてあるの

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:12 ID:9ukW24rE
アメリカのダート馬っておひつじ理論だとどうなるの?
セクレタリアトとかマンノウォーとかその他もろもろは?

847 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 04:17 ID:TzCafMgg
海外はまったくわからん

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:18 ID:9ukW24rE
>>845
へえ、じゃあおひつじ理論の2400→2000に変えれば
おひつじ的には通用するんだな?

849 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 04:25 ID:jT4Yar32
海外知らないくせに
王者は海外に行くべきとか言うんじゃねえよ

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:41 ID:ftLV7KgQ
分かったよ
取りあえず皆の言ってる事をまとめると
府中の2400勝つのが最強で
でもダービ馬は菊花賞でも春天でも要らないと
ってことは長距離レースは何ぞやって事でしょ?


851 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:47 ID:0JGCOh7P
ここ10年の最狂クソコテについて語ろう

852 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/12 04:47 ID:jT4Yar32
寺井に8億票

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 04:52 ID:XvdElN+O
14歳以下3000m以上("−"以下は同世代のステイヤー)

14ライスシャワー−アイルトンシンボリ−マチカネタンホイザ−センゴクシルバー
13ビワハヤヒデ−ステージチャンプ(−天神将軍)
12ナリタブライアン−エアダブリン(−ロレル)
11マヤノトップガン−ホッカイルソー−ユウセンショウ
10ユーセイトップラン(−ダンス)
9メジロブライト−ステイゴールド−シルクジャスティス(−福来)
8セイウンスカイ(−スペル)
7テイエムオペラオー−ナリタトップロード−ホットシークレット−ラスカルスズカ
6エリモブライアン
5マンハッタンカフェ−ジャングルポケット−ダイタクバートラム
4ヒシミラクル−ファストタテヤマ
3????ネオ?和雄?万景峰?薔薇????

最強はやはりライスシャワーでわ?

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 05:12 ID:I+AjNXdd
トップガン

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 05:14 ID:V7wc3Arv
リアルシャダイは8戦2勝

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 05:26 ID:ME8QqfVh
ミホノブルボンは超一流のステイヤー
それを破った顔面シャワーは凄すぎ

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 05:42 ID:XvdElN+O
なお、ライスのころの私の分類はこうだった。

※スプリンター(サクラバクシンオー、ニシノフラワー)1200中心
 ↑
 京王杯SC、スワンで対決1400m
 ↓
※マイラー(ヤマニンゼファー、シンコウラブリィ)1600中心
 ↑
 中山記念、毎日王冠で対決1800m
 ↓
※中距離orクラシックディスタンス(メジロマックイーン)2000〜2400中心
 ↑
 有馬記念、腐れハンデG2×2で対決2500m
 ↓
※ステイヤー(ライスシャワー)2500超中心

中距離で距離の壁に泣いた馬(2000〜2400と3000以上の成績が明らかに違う)
を中心にステイヤーと呼びたいです。

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 05:44 ID:XvdElN+O
GI馬の部
−−−<距離の壁>−−−
泣く
↑ライスシャワー(天皇賞2勝・菊)【ダービー2着】

|マンハッタンカフェ(天皇賞・菊)【有馬】…2400以下5戦1勝…2500超4戦4勝

|メジロブライト(天皇賞・菊2着)【ダービー3着・天秋2着】
|マヤノトップガン(天皇賞・菊)【宝塚・天秋2着】
|ヒシミラクル(天皇賞・菊)【宝塚】

|セイウンスカイ(菊)【皐月・天秋5着】
|ビワハヤヒデ(天皇賞・菊花賞)【皐月2着・ダービー2着・宝塚】弱点なし
↓テイエムオペラオー(天皇賞2勝)【皐・宝・JC・ダ3着】…2500超4戦2勝
超える

<不明>ナリタブライアン(3歳無敵、古馬になってからは3000m以上で連対)
故障もあり本当の適性がイマイチわからない。

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 05:47 ID:ftLV7KgQ
>>858
徹夜のせいか・・何のことやら・・

さっさと寝ろってことか・・・

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 06:11 ID:ftLV7KgQ
>>858
見方をおしえ・・・て

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 08:46 ID:gU74fH0s
エアダブリン適距離5000M




862 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 08:49 ID:ftLV7KgQ
>>861
それは無いw

トニービン産駒は京都長距離は通用しないよね

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 08:58 ID:vdq90UYI
ミルジョージ思い出した

864 :H:03/10/12 09:39 ID:enGVBzwL
中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ!!つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ


865 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 09:41 ID:I+AjNXdd
ゴッドスピード

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 09:43 ID:ZJB+kP0t
福永のタガジョーノーブル

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 11:47 ID:228OagN6
>>858
ブライトの菊は3着じゃねえか?
そのほか阪神と春天でスペに負けてるところを見ると詰めの甘いステイヤーだったな


868 :DQN王国乞食 ◆kOJIKISQQA :03/10/12 12:02 ID:gPkg7oRS
546 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/12 02:11 ID:TzCafMgg
>>540
マイラーが最強。
陸上でいう400だよ。
無酸素と有酸素、どちらも強くないと勝てない。


869 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 12:05 ID:pKxxftJS
アクティヴバイオ

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 13:04 ID:gU74fH0s
タイキウルフ適距離10M・・

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 13:08 ID:VoBuupc9
>>858
ナリタブライアンは確実に『超える』に入るかと。
長距離の安定度はピカイチながら。

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 13:42 ID:cFBrNxoD
3歳時なんて能力差で距離なんてどうにでもできるし
高松宮はあくまで4着だしな

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 14:39 ID:lyFKHFK0
    春天            菊
94 ビワハヤヒデ      ナリタブライアン
95 ライスシャワー     マヤノトップガン
96 サクラローレル     ダンスインザダーク
97 マヤノトップガン    マチカネフクキタル
98 メジロブライト      セイウンスカイ
99 スペシャルウィーク  ナリタトップロード
00 テイエムオペラオー  エアシャカール
01 テイエムオペラオー  マンハッタンカフェ
02 マンハッタンカフェ   ヒシミラクル
03 ヒシミラクル          ?     

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 17:14 ID:3QlKrAhu
おひつじ座へ。

馬に限らず、動物が酸素供給なしに全力疾走できるのは40秒内外。
一瞬の切れ味を4Fとするのは無理がある。

875 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/12 18:40 ID:0MrAvgGr
おひつじ座は自分の頭が悪いことに気づいてないの?
昔から、おひつじ座はあの調子なの?


876 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 19:18 ID:mULwVUpg
おまえらの大好きなOperaHouseの全弟KayfTaraの話が出てないぞ

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 20:12 ID:ME8QqfVh
>>873
 春天         菊花賞
88タマモクロス     スーパークリーク
89イナリワン      バンブービギン
90スーパークリーク   メジロマックイーン
91メジロマックイーン  レオダーバン
92メジロマックイーン  ライスシャワー
93ライスシャワー    ビワハヤヒデ

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 20:14 ID:ME8QqfVh
春天2勝 2着1回(最強ステイヤー@ライスに負けた。)菊花賞1勝

この馬は長距離安定して強いよ

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 20:23 ID:OWRS100C
>>873
春天
シャルード→リアルシャダイ→レインボウクエスト→BT
→メジロライアン→サンデー→オペラハウス→オペラハウス
→サンデー→サッカーボーイ

BT→BT→サンデー→クリスタルグリッターズ
→シェリフズスター→サッカーボーイ→サンデー→サンデー
→サッカーボーイ→?

春のクラシックほどサンデー・BT連中独占じゃないね

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 20:27 ID:ME8QqfVh
サッカー全盛になる流れだね。

881 :ブライアンズファン:03/10/12 20:30 ID:YKVDGA82
 昔BT産駒はナリタブライアンもマヤノトップガンも長距離得意な馬がいたんですが
最近はエリモブライアンくらいしかいないんですね。
 でもマンハッタンカフェはステイヤ−だと思えません。
 SSでも春の天皇賞勝った馬はステイヤ−と言うよりも中距離馬と言って良いと
思うんです。
 近年のレ−スはスタミナ勝負と言うよりもスロ−ペ−スの後の直線勝負と言う
傾向になってきているからです。
 これはSS産駒有利なレ−ス展開ですね。

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 20:37 ID:qNd1dgcs
>>879
何げに両方の結果が99年以降連動してないか?
両方とも00・01で「連覇」
菊は99と02がサッカー、春天は99と02がサンデー
という事は03春天がサッカー産駒が制したから今年の菊は
・・・サンデーかよw


883 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 21:05 ID:1cPfWYhr
タップダンスシチーでしょ
地味だけど

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 21:10 ID:ghhaUpsH
スーパークリーク

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 21:13 ID:30eHSQFV
マンハッタンカフェだと思うよ。
あの世代は強かったからね。

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 21:17 ID:x1wx7k3v
>>875
おひつじ座の言う事も一理あるぞ。
奴は頑固すぎるけど、お前の方が頭悪そうに見える。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 21:26 ID:R7Kus57g
>>881
ステイヤーと言う名称にはスピードがなくてじり脚という意味合いがあるから、
たとえ長距離レースを勝っていても末脚の切れる瞬発力型の馬には馴染まないね。

888 :ミラコー:03/10/12 21:38 ID:28wBoGTf
ここ数年の長距離G1勝ち馬の最も得意そうな距離を考えてみる

ヒシミラクル 3200
マンハッタンカフェ 3000?
エアシャカール   2000?
テイエムオペラオー 2500
ナリタトップロード  3000
スペシャルウィーク 2400
メジロブライト    3600
マチカネフクキタル 2000?
ダンスインザダーク 2400?
マヤノトップガン   3000
サクラローレル    2500
ナリタブライアン   2500
ビワハヤヒデ     2000
ライスシャワー    3200
レオダーバン     2000?
メジロマックイーン  3000
バンブービギン    3000?
スーパークリーク   3000
イナリワン       2500
タマモクロス      2500

こんな感じか?

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 21:39 ID:UtZnQ+h3
>>886
おひつじ座はどう見ても超絶馬鹿だろ
頑固なんじゃなくて自分の非を絶対に認めないだけ

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 22:44 ID:BdErJk9H
>758
不良の毎日王冠で後ろからチトセオーを差したのは非常に
強いと思った。天皇賞でてれば・・・

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/12 23:10 ID:3uuj7goB
今日のレースでヒシミラクルは本当に切れないなあとおもたよ

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 09:01 ID:pWals/4j
>>891 休み明けやからな。2着で充分。

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 09:12 ID:itmz5DBR
>>891
休み明け59キロで上がり33秒台を繰り出して差し切らないとそんな評価になってしまうのか?

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 09:47 ID:oaKZWSYt
>切れないなあとおもたよ
漏れは馬券の取捨選択かと勘違いしますたw

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 10:52 ID:WfF1bDQq
天皇賞春を二回連対しているブライトをステイヤー扱いするのは勘弁してほしい。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 11:00 ID:oaKZWSYt
漏れには>>895の言いたい事がイマイチ判らん訳だが。

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 11:03 ID:XAeqT2oi
>>896
全く。
>>895
なら何がステイヤー?ブライトは【ステイヤー】ズSを大差勝ち
してる訳だが。
もし、スプリンターと間違えたならしかたない。
それもありえない間違いだが。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 18:08 ID:CVz0ATJH
>>895
ツッコむ気力が萎えるほど堂々とした言いっぷりだ。


899 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/13 18:09 ID:vaoC74Vv
 アシゲってステイヤーって晩成でステイヤーが
多い気がする

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 18:10 ID:CVz0ATJH
>>899
セイウンスカイは?


901 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/13 18:12 ID:vaoC74Vv
痛いとこ責めないで 

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 18:12 ID:yh4K1Sb+
スピードワールド・・・

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 18:14 ID:64c+3r5P
ミラコーが34秒フラットくらい?の脚使えるとはな

904 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/13 18:22 ID:SXsmG9i9
>>903
完全に化けた

905 :ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY :03/10/13 18:23 ID:VEifj5UT
>>903
もともと使えるとるわ。

906 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/13 18:23 ID:vaoC74Vv
ミラコーのようなジリ脚が
本格化したときが
1番鬼だよ


907 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 18:25 ID:odu8HQWz
>>899
スキーキャプテン、マヤノペトリュース、ウィナーズサークル、エイシンバーリン

908 :ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY :03/10/13 18:26 ID:VEifj5UT
し、舌が回らない

909 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/13 18:30 ID:vaoC74Vv
 >>907

ぜんぼステイアーだね

910 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/13 18:38 ID:vaoC74Vv

メジロマックイーン
タマモクロス
ビワハヤヒデ
セイウンスカイ
ヒシミラクル
アシゲで印象に残る名馬はステイヤーの資質のある馬が多い

911 :ミラコー:03/10/13 21:45 ID:4qGTWAVL
プレストウコウも入れてやれ

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 22:41 ID:R+nAegPz
>899
芦毛は白い毛の量が成長度でつ。
黒い芦毛は晩成、白い芦毛は早熟とみてまず間違えない。

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 22:53 ID:mmKb/6xc
>>912
そっか、だからスピードワールドは・・・・
じゃあミラコーはまだ成長しますか?

914 :デロリン:03/10/13 22:55 ID:5Su+Affz
イングランディーレ強いよ。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 23:20 ID:CVz0ATJH
>>912
真っ黒いまま下級条件を走っている馬もいるが・・・。

ミラクルはまだまだ成長の余地はあると思う。


916 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/13 23:24 ID:MosVFknT
>>903
京都大商店はどの馬でも時計出せるよ。
マックもオペも。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 23:32 ID:vyV8gR8R
ファビラスラフィン

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 23:38 ID:mmKb/6xc
逆に考えてここ10年で菊花賞を勝ってそのあと活躍してない馬って・・・・
ダンスインザダークくらい?でも種牡馬として大活躍だもんねえ
やっぱり菊花賞ってのは古馬になってからの強さを占う重要なレースだと思うよ

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 23:41 ID:NJDePwPa
マックみたいな鈍足では34秒台は無理

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 23:47 ID:99oWfwl1
>>918
福来るは活躍してないわけだが。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 23:54 ID:xl+cfJC8
俺の中での最強ステイヤーはやっぱりクリークとライス
ちょっと引いてマックかな。個人的にはクリークが首か頭分
強いと思うけど。マックを負かした時のライスは
凄かった。

牝馬最強ステイヤーはタケノベルベット!!
近年での牝馬最強ステイヤーだと思う

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 00:06 ID:PPgeod6Q
メジロランバダのほうがつよい

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 00:09 ID:1J2naprT
>>918
ダンスは活躍できなかったというより
見せ場が無かったってのが正しいかと
まあ、釈迦や福来るやダーバンは活躍してないな

924 :自爆屋 ◆TC02kfS2Q2 :03/10/14 00:16 ID:h9dIADnx
>>921
メジロドーベルやダンスパートナーも加えてやって。

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 00:30 ID:sYB79Wdo
>>923
いやその、ダンスインザダークは菊花賞のすぐあとに屈腱炎になって引退しちゃったから
競走馬としては菊花賞のあとは活躍できなかったってこと

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 00:33 ID:sYB79Wdo
ああ、だから見せ場がなかった、ってことなんかな?

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 00:34 ID:A85GIhh5
>>924
確かにドーベルやダンスも強かったけど、ベルベットの世代ってニシノフラワー
シンコウラブリー、サンエイサンキュー、エルカーサリバーなど重賞で牡馬に
勝てる馬がいたからなー。ヒシアマゾンなども素晴らしかったが、ベルベットは

パーマーあたりと3000で差の無いレースしてたし。長距離だと牝馬は来ない
のが普通の中、強い相手に入賞できたってのは素直に評価したい。ちなみにドーベル
やダンスは牡馬相手だと2400がぎりぎりのような気がする

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 00:37 ID:iH13GXif
ファビラスラフインと言ってみる

929 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/14 00:39 ID:vvm9juoy
牝馬のステイヤーといえばフサイチカツラの子が出るね

930 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/14 17:44 ID:7VeRxOlG
なんで下の方にあるスレを読もうとすると最後のレスが大概おひつじ座なの

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 18:26 ID:feXPT9ko
ダンスツーザダークのテレカが激安だよ☆
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8648337

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 18:27 ID:TTZ18QUF
>>931
涙でそうw

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 18:35 ID:nIa8nmzh
メジロブライトは1800の重賞を勝っているのだが

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 18:38 ID:0tEpmRBb
エアダブリンやスルーオダイナやセンゴクシルバー。
ユウセンショウやアイルトンシンボリ・・
こいつらに関しては序盤でしか触れられてないじゃないか・・

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 18:46 ID:4gXwvH8u
フクキタルは菊が主な勝ちぐらだけど
ステイヤーじゃないよ
実際にはGT級の中距離馬

最強ステイヤーならアイルトンシンボリか
ステイヤーズS大差勝ちのブライトでいいじゃん

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 22:37 ID:RVq2JxfV
フクキタルって本当に一瞬だけだけど、凄く強い馬だと思った。
まさに切れ味の良さそのものの馬だった

937 :デロリン:03/10/14 22:44 ID:9JJB1CkB
マチカネウマジルシ

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 21:36 ID:lHaY5kfu
マンカフェは?何故でない?

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 21:40 ID:746TZpSs
日経賞と凱旋門、格好悪すぎぃ〜
あの2ポイントが一番自分にスポットライトが当たってたのに

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 21:41 ID:+4ptpxGU
有馬記念勝つような馬は鈍重ではない。

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 21:41 ID:sl44MARl
>>938
最強でもステイヤーでもないから。

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 22:37 ID:YOHRkTcr
第777回 天皇賞(春)3200m
@スーパークリーク  武豊
Aマンハッタンカフェ 蛯名
Bメジロブライト    河内
Cヒシミラクル     角田
Dサクラローレル   横山典
Eライスシャワー   的場
Fテイエムオペラオー和田
Gイナリワン      柴田政
Hエアダブリン     デムーロ
Iナリタブライアン   南井
Jダンスインザダーク 安藤
Kスペシャルウィーク ペリエ
Lメジロマックイーン デザーモ
Mマヤノトップガン   田原
Nビワハヤヒデ    岡部   
Oナリタトップロード  渡辺


F−I F−J I−J F−L


943 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 22:50 ID:pmr9fGdw
キョウトシチー

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:02 ID:PN3xJCXg
このレース見たい。マジで。
馬券買うなら馬連で
3−10、3−12、3−13

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:07 ID:OeBv8RHz
>>936
森は神戸新聞杯〜京都新聞杯〜菊花賞の頃をフクキタル史上最強と言ってたな

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:54 ID:/NjbJGXX
よくこの手のドリームレース出走表を見るけど、
実際にこんなのやったら牽制しあって超ドスローの
歩いてんじゃねーよ的レースになるのは必至。

947 :ドラム缶をキックする男:03/10/16 22:43 ID:brYCkmTF
>>946
じゃあメジロパーマーかプリティキャストでも入れたら?

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 22:48 ID:32PSgT9C
古すぎて多分みんな知らないとおもうけど

トウメイ

一番印象に残ったのはこの馬かな
競馬覚えたての頃にリアルタイムで見たから忘れられない

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 22:49 ID:32PSgT9C
>>942
7→6かな?

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 23:00 ID:Z2JjMb05
◎ フジノハイハット
○ エクセルラナー
▲ ホッカイノーブル

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 23:08 ID:FjKS/e9S
>>942
100回やって100回掲示板を外す馬を見つけた。9番の馬。


952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 23:36 ID:V71OjXSL
>>946
トップガンが逃げ切る。

1着 マヤノトップガン
2着 ヒシミラクル
3着 ライスシャワー
4着 スーパークリーク
5着 メジロマックイーン

フルゲート18頭にしてメジロパーマーが参加してきたら結果は変わるだろう。
それにしてもこのメンバーではダブリンもカフェも格下の気がする。



953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 23:37 ID:nq3kOP/O
>>952
大荒れやん!

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 23:43 ID:wwCOfnX3
10年限定じゃ、ホッカイペガサスとか言えん罠。

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 00:16 ID:a08/gxh7
>>942
道悪ならL単勝に全部

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 00:30 ID:XsV3y0kp
10が絶好調ならあっさりかも

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 01:09 ID:ixeYBItT
4-6 5-6

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 01:23 ID:/Zriiztu
普通に5だな。道悪なら文句なし。
あとは7か。

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 01:29 ID:3QIAxP46
5-7-13の馬連ボックスで。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 01:49 ID:e82JuIA+
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:03 ID:Z2Vzj3Od
>>942
なんとなくトプロが4,5着!


962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:11 ID:q0Z9msci
ライスがまとめて差しきります

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 05:47 ID:hzGsB+7X
とぷろは3着に決まってるだろーが。

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:47 ID:1dkqpzEr
クリークも舐められたもんだw

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:30 ID:0z07Ri29
ステイヤーってロマンがあって好きだな

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:22 ID:texPR0mA
マンハッタンカフェが勝ったらテンション下がるな

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 07:58 ID:aOFAMzf/
>>965
悲しい話の方が多いけどな。

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 11:24 ID:DxrizRYI
特に最近は引退後の不遇が……。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 13:16 ID:q08MuXsb
トップガンが後方一気で圧勝

970 :ミラコー:03/10/18 14:16 ID:wuj7ajm7
◎ライス
○クリーク
▲マック
×オペ

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 16:48 ID:XjgrOUr8
あげ

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 17:19 ID:530BL3Xp
まぁナリタブライアンで間違いない。

973 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/18 17:22 ID:mspoTg2h
ナリタブライアンかそれと互角のローレルのどちらかですね

974 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/18 17:24 ID:ktKqtw4J
僕はローレルを強く推すね

975 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/18 17:25 ID:mspoTg2h
はっきり言って97春天のローレルは天皇賞史上最強の競馬でしたね

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 17:29 ID:/2j0SkC9
1-6-10-13の3連複BOXやね。
◎はクリーク。

977 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/18 17:31 ID:ktKqtw4J
ナリタが一番人気になるのかな?

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 17:36 ID:Mih4mdZa
ライスかな?
まず負けないと思うが・・・

979 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :03/10/18 17:37 ID:mspoTg2h
ライスなんてナリブやローレルの相手にはならないと思います

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 17:40 ID:XjgrOUr8
アイルトンシンボリ

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 18:57 ID:530BL3Xp
>>942
とりあえず、マックイーンには内田浩一乗せたれよ…

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:35 ID:uHyrY8Bj
スローならメジロブライトだろ。

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:59 ID:E5juu3YR
スローでもマンハッタンカフェ、スペ、ダンスインザダークと揃ってるな
全てSSだ。

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:30 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:33 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:35 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:36 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:38 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:40 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:41 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:42 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:43 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:45 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:46 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:47 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:47 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:48 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:49 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:50 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:52 ID:7G6b74H1
アイルトンシンボリ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

195 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)