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ペースについて真面目に議論するスレpart3

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/13 17:30 ID:AcpFmLk6
なんつうか、人の話を聴く技術は大事だよ。
前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064910918/

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 19:41 ID:JQG/RSL+
>>950
で、結局どうなれば満足なのですか?
いつまで一つのレースに拘り時間を無駄にするのですか?
糞騎乗だったと思うなら、自分でそう納得すれば良いのではないですか?
何の為にそんなに必死になってるのか、サッパリ理解できません。
どうなれば、この議論が終わるのか教えてください。
みんなが自分の意見に賛同するまで続けるつもりですか?
時間は大切にしてください。

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 19:53 ID:4tK+mkui
マイペースかオーバーペースだったかは結果が出てみないとわからんだろ。
決勝タイムを想定してもそのタイムで走れるかはわからない、もっと速い馬がいるかもしれない。
だから他馬の状況に合わせてレースをしたほうが確実な場合もある。
もちろんレース出走馬の中には自分のペースでレースをする馬もいる。
レースは進行形、生きているのです。

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 19:53 ID:GpjuOgmW
>スルーすれば、あなたの言っていることは矛盾していることになります。

真性臭いもの言いだ…
とても懐かしい
つーか今日び珍しいな

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 19:57 ID:8Vpq26hW
952 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/27 19:41 ID:JQG/RSL+
>>950
で、結局どうなれば満足なのですか?
いつまで一つのレースに拘り時間を無駄にするのですか?
糞騎乗だったと思うなら、自分でそう納得すれば良いのではないですか?
何の為にそんなに必死になってるのか、サッパリ理解できません。
どうなれば、この議論が終わるのか教えてください。
みんなが自分の意見に賛同するまで続けるつもりですか?
時間は大切にしてください。
   
こいつが1番アホだな・・・

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 20:07 ID:l5CAA4qf
>ペースが遅かったらスプレンダがペースを作ればよかったのです。

で具体的にどーするんですか?と聞いてみると

>スプレンダが余力十分で直線を迎えるとき、スプレンダより後方にいる馬にはもはや勝利の目はないのです。
>ですから、スプレンダとしては、余力十分で4角先頭なら必勝でした。

ペースが遅いと判断できるのはラップから判断するに2ハロン目か3ハロン目でしょう
でペースが遅いと判断した時点で既にキョウワは後方4頭目にいるわけです
後方4頭目のキョウワスプレンダが余力十分で4角先頭で回るにはどうすればいいのでしょうか

957 : 1000:03/10/27 20:09 ID:ARlrnzkv
よく分からないがレアな脚質厨か

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 20:18 ID:f8Kh2l8G
ECCO君まだぁ?
天皇賞の予想晒す約束したんだけど

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 21:17 ID:JQG/RSL+
>>955
次スレ立ててまでやる気?
アホか??

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 21:24 ID:JQG/RSL+
相手にしてる人たちは何の為にやってんですか?

暇つぶし?

961 :キョウワスプレンダスレの1 ◆D7NW9XxP0U :03/10/27 21:46 ID:6DKJvaRC
>>956
>ペースが遅いと判断できるのはラップから判断するに2ハロン目か3ハロン目でしょう
この程度のことが初めからできないようではトップジョッキーにはなれないでしょう。
彼らは毎日馬に乗ってるんですよ? できないのならそいつはヘタレ。できて
当たり前だと思いますが。最低でも1Fでわかってくれなきゃ困ります。

いずれにしてもできないからやらなくていいかと言えばそんなことはないのです。

>ペースが遅いと判断した時点で既にキョウワは後方4頭目にいるわけです
違いますね。初めからよその馬に合わせるつもりだからこんな目にあうのです。
自分でペースを作るって言ってるんだから、初めから後方にいるつもりで
なければこんなことにはなりません。一体何を言っているのか・・・

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 21:49 ID:GpjuOgmW
◆HIwambGeWE と キョウワの1 と ECCO と
誰が一番電波かな
◆HIwambGeWE はこのスレじゃないけどね

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 21:51 ID:1+Xs3dsu
てかあんな無様な負け方したのに未だにペース云々言ってるって…。
あのメンバーごときで負けたんだからペースやラップじゃなくて距離適正や能力を疑えよ。
いくら自分がキョウワのPOだからって惨めにもほどがある。

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 21:54 ID:l5CAA4qf
>>961
ラップタイムみるとガクンとペース下がるのは3ハロン目からだよ
1ハロンで気づいたとしても既にキョウワは後方にいるよ

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 00:00 ID:FNG3UEt0
>>961
毎日試合に出ている打者は、次にピッチャーがどの球種を投げてくるか読めて当然だってか。

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 00:26 ID:zF1bIQhh
>>965
全然例えになってねーよ。

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 00:55 ID:wtqnQYny
懲りずに次スレ立てました。でも札幌2歳はもう勘弁してください・・・
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067270041/

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 01:01 ID:AnmXhUU8
>前のキョウワスプレンダスレの1 ◆D7NW9XxP0U
遅くなったけど>>863にレスしとく

>修正するのは早ければ早いほど良く、 遅ければ遅いほど取り返しが付かなくなります
一般論で↑を語るのは同意できるんだけど、このレースに限るとどうだろう。

ラップ 12.6-12.6-13.4-13.7-13.6-12.8-11.9-11.8-11.7

これ見る限り流れが落ち着くのは1コーナー回るぐらいからだからスローになったと判断しても
コーナーで外を回って前進するのは外を通る距離のロスを考えると辛いだろう。
向こう正面に行ってもコーナーでペースが落ちただけで直線に向いてペースが上がることも
考えられるから、向こう上面に入ってすぐに上がっていくかどうかの判断もしづらい。
それに1800m戦だから向こう正面で位置取りとペースを回復しても、すぐに勝負どころの
3〜4コーナーを向かえる。
結論として距離やコースの特徴を考えるとペースの修正はやはり難しかったんじゃないだろうか。

>>961
>最低でも1Fでわかってくれなきゃ困ります
事前にどのくらいのペースになるかの判断ならともかく、
一旦始まったレースのペースが予想と違った場合、どのくらいのペースになるかは1ハロンでは
わからないことのほうが多いだろう。ましてこのレースは2ハロンが12.6-12.6で流れているわけだから。
あとスローの長距離などの極端なレースを除けば2ハロンめのタイムはレースの中でも速いほうの
ラップを刻むらしいよ。だからレースの流れが決まり馬群が形成されて落ち着くのは
2〜3ハロンぐらいになるのがほとんどで、それ以前で判断しろというのは酷だと思うけど。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 03:17 ID:/zGuQBrr
昔、スーパー競馬でシンジマンがとあるレースの回顧にて
「ちょっと逃げるペースが速かったですね。0.2〜3秒は抑えて欲しかったです」
とか言ってたけど、騎手ってそんなに細かい秒数判断できるもんなの?
デットーリやペリエでも無理だと思うんだが…

970 :前のキョウワスプレンダスレの1 ◆D7NW9XxP0U :03/10/28 08:53 ID:5W3dSxjc
>>967
スレ立て乙
別に私は札幌2歳Sだけの話をしにきてるわけじゃないんですがね。
ちょっと議論が激しくなったら、もう札幌2歳は勘弁してくださいじゃ、
真面目に議論するというスレの主旨と矛盾するんじゃないですかね。

今後私が菊花賞などのペースの話題でまた議論が激しくなったら、今度は
もう菊花賞は勘弁してくださいって言うんですかね。ちょっとおかしくない
ですか?

>>968
修正が難しいという点は全くその通りで、一旦下げてしまったのを回復させ
るだけでもかなりのロスがあるはずです。上がるタイミングはコーナーを
避けるのがセオリーだと思います。

971 :前のキョウワスプレンダスレの1 ◆D7NW9XxP0U :03/10/28 08:55 ID:5W3dSxjc
>これ見る限り流れが落ち着くのは1コーナー回るぐらいからだから
いいえ、これを見る限りすでに2F目にはかなりペースが落ちています。
1800m戦で2F12秒台という段階で先行争いがなくスローペースと判断
するに十分でした。いや、本当はこのレースに限ってはスタート直後50m
で判断できたはずです。後方から行くと決めていた哲三はそこで下げている
わけです。

12.6-11.0-12.5-13.2-13.3-13.4-12.7-12.3-11.3-11.6

これは先週の京都2R、芝2000mの未勝利戦のラップです。パラディンが逃げ切り
勝ちをおさめたレースですが、このレースもスローペースでした。
しかし2F目のタイムを見てください。ここだけ11.0と速くなっています。
他のレースを見てもみんなそうなんです。先行争い、その他位置取り争いが
激しいとここのペースが速くなります。12.6というあまりに遅いペースは
それが殆どなかったことを示しています。これは争いがなかった結果なんで
すが、最初の1Fを過ぎ、この時点で争いがあるかどうかは見ればわかるはず。
最初の50mでわかるはずです。争いがあるなら様子を見ればよいですが、
ないとわかればスロー確定でしょう?このメンバーなら。スロー自体素人でも
予測が可能だったのに、プロなら事前に予測できないわけがないし、仮にでき
なかったとしても最初の50mで十分な情報が揃うのにそれでもスローを判断
できないようじゃ・・・。

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 10:26 ID:C2J98WFr
>>971
結局札幌2歳の糞騎乗を貶したいだけだろ。もう聞き飽きたよ。
あの騎乗を否定する事と君の主張に賛同する事は別物である故に
これだけ反論されてるという事にいい加減気付けよ。
ハイペースでそのまま逃げ切れる馬は強いという意見には賛同するが
Eccoの理論には反論が多かったという過去の経緯をちゃんと読んでるのか?
お前はEccoと同じだよ

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 10:45 ID:IhT8Smw1

相手がいるんだから自分の思い通りになるわけないよ
いろんな意味で

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 10:48 ID:dpTc8We4
>>971
>最初の50mでわかるはずです。争いがあるなら様子を見ればよいですが、

最初の3、4秒で十分な情報が揃うのでその時点でレース全体のペースを予想して
位置取りを決めるのがプロ、か。君の考え方は凄いね。
そもそも他馬との位置取りは相対的なものなのでそんなのは無視して
他馬の動きに関係なく自分のペースで走らせろとか言ってなかったっけ?

975 :キョウワスプレンダスレの1 ◆D7NW9XxP0U :03/10/28 16:21 ID:wwhON+V0
>>974
>そもそも他馬との位置取りは相対的なものなのでそんなのは無視して
>他馬の動きに関係なく自分のペースで走らせろとか言ってなかったっけ?
自分のペースで走ると言うのは実力を出し切る方法であって勝つ方法ではないです。
全馬実力を出し切れば勝つのは最も実力のある馬であり、スプレンダは最も強かった
ので自分のペースで走ればよかっただけ、と書いたのは何回目でしたっけ?

んで今話をしているのは、一旦下げてしまったあと回復するのは難しいということ。
それでも対応は基本的に早ければ早いほど良い、という話なんですが。

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 16:23 ID:/zGuQBrr
>>970
菊花賞のことで議論したいことあるの?
あるんなら何よ?それは次スレに書いてもいいんじゃねえの?

あとね、議論が激しくなったから終了って言いたいんじゃないと思うよ。
これ以上やっても無限ループになる一方だから終了にしたいんだと思うよ。
それはキョウワの>>1だってそう感じてるんじゃないの?

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 16:40 ID:MAoPe/40
>>959-960
当たり前だろ。今更何言ってんの?
お前は皆が寝る時間惜しんで血眼になって議論してるようにでも見えたのか?
そもそも競馬板来てる奴の少なくても8割は暇潰しや息抜きだろ
アホだと思うならこのスレ来なきゃいいじゃん
皆がお前が来ないと駄目だ!って言ってる訳じゃないんだし
無視できない理由でもあるのかい?終わらせないといけない理由でもあるのかい?
日常生活では余り出来る事の無い競馬議論を楽しんでるんだから飽きるまで
やらせてればいいじゃん。楽しめてるんだから有意義な時間の使い方だよ
少なくても意味無い〜と思いつつこのスレ覗きに来て
終わろうよ〜っと訴えて俺以外に無視されてるお前の時間の使い方よりは有意義だよ





978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 16:49 ID:kartqS4E
>>971
>最初の1Fを過ぎ、この時点で争いがあるかどうかは見ればわかるはず。
>最初の50mでわかるはずです。

最初の1Fを過ぎたらわかる→最初の50mでわかる

あなたの中では1Fは50m以下ですか?

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 17:00 ID:Hyf5y6CR
1F=1Fiftyなんだよ。きっとそうなんだ、そぅ信じてる♪

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 17:26 ID:qvDiSREo
977 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:03/10/28 16:40 ID:MAoPe/40
>>959-960
当たり前だろ。今更何言ってんの?
お前は皆が寝る時間惜しんで血眼になって議論してるようにでも見えたのか?
そもそも競馬板来てる奴の少なくても8割は暇潰しや息抜きだろ
アホだと思うならこのスレ来なきゃいいじゃん
皆がお前が来ないと駄目だ!って言ってる訳じゃないんだし
無視できない理由でもあるのかい?終わらせないといけない理由でもあるのかい?
日常生活では余り出来る事の無い競馬議論を楽しんでるんだから飽きるまで
やらせてればいいじゃん。楽しめてるんだから有意義な時間の使い方だよ
少なくても意味無い〜と思いつつこのスレ覗きに来て
終わろうよ〜っと訴えて俺以外に無視されてるお前の時間の使い方よりは有意義だよ


↑アフォ

981 :978:03/10/28 18:09 ID:oMWS5mF+
>>979

なるほど。そういうことか〜。納得。

まあ真面目に書いてみると>>974も書いているように50mといったら3、4秒。
騎手にとってその間はペースがどうのこうのよりも自分の馬のことに注意を
払うべきではないですか?
ゲートでどんなにペースについて考えていたとしても肝心の馬が出遅れたり
スタート直後にささったりするかも知れません。逆に掛かってどう抑えようとしても止まらないかもしれません。
そういった不確定要素が多いわずか3,4秒の間に「前は競らないな。これはスローだ。もう少し前につけなくては」なんて考えるのは
不可能ではありませんか?

あと、>>961
>この程度のことが初めからできないようではトップジョッキーにはなれないでしょう。
とありますがこれを満たす者のみをトップジョッキーだとすれば日本国内において
トップジョッキーと呼ばれる者はどれだけいるでしょうか?また、あなたが認めているジョッキーは誰でしょうか?



982 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 18:31 ID:qvDiSREo
977 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:03/10/28 16:40 ID:MAoPe/40
>>959-960
当たり前だろ。今更何言ってんの?
お前は皆が寝る時間惜しんで血眼になって議論してるようにでも見えたのか?
そもそも競馬板来てる奴の少なくても8割は暇潰しや息抜きだろ
アホだと思うならこのスレ来なきゃいいじゃん
皆がお前が来ないと駄目だ!って言ってる訳じゃないんだし
無視できない理由でもあるのかい?終わらせないといけない理由でもあるのかい?
日常生活では余り出来る事の無い競馬議論を楽しんでるんだから飽きるまで
やらせてればいいじゃん。楽しめてるんだから有意義な時間の使い方だよ
少なくても意味無い〜と思いつつこのスレ覗きに来て
終わろうよ〜っと訴えて俺以外に無視されてるお前の時間の使い方よりは有意義だよ


↑アフォ


983 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 20:10 ID:VT8X6/LR
トップジョッキーはエスパーじゃなきゃいかんのか
トップジョッキーの中の人も大変だな

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:54 ID:/zGuQBrr
 

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:55 ID:/zGuQBrr
 

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:57 ID:/zGuQBrr
 

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:00 ID:0TDANPa7
age

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:02 ID:0TDANPa7


989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:04 ID:ONArSbE0
1000取りはまたーりと

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:05 ID:0TDANPa7
990

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:07 ID:GN+F1Ch6
1000

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:08 ID:awQMEuuV
このスレ、ヤフーに書き込んでる奴多そうだなw

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:10 ID:iBx++atX
993  

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:11 ID:u652sTZK
悪徳競馬予想サイトに騙され続け、
いい加減私も堪忍袋の緒が切れました!!!
これからは私を騙した悪徳サイトどもと
徹底的に闘ってやるつもりです!!!
私と同じ経験をお持ちの方、
是非私のサイトにアクセスしてください。
一緒に憎っくき悪徳競馬予想サイトと闘っていきませんか!!!
http://kokuhatu.sucre.ne.jp



995 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:12 ID:elFKasnT
1000

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:15 ID:iBx++atX
     | ̄ ̄ ̄|
     | 。 。 |
     |  j_  |   
     |  ー  |
     |___|
     / /ノ ノ
    /ノ し´
  ⊂ノ   

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:18 ID:iBx++atX




      | ̄ ̄ ̄|
      | 。 。 |
      |  j_  |   
      |  ー  |
      |___|
      / /ノ ノ
     /ノ し´
   ⊂ノ   

998 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :03/10/29 00:19 ID:ONArSbE0
またーりと王手

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:21 ID:ZE0qyiUR
1000

1000 : ◆CRIMSON.M6 :03/10/29 00:21 ID:iBx++atX




      | ̄ ̄ ̄|
      | 。 。 |
      |  j_  |   1000!!
      |  ー  |
      |___|
     / /ノ ノ
    /ノ し´
   ⊂ノ   

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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