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【屁垂れ】エアグルーヴはラッキーチキン馬14【腰抜け】

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:14 ID:YdOdAyby
エアグルーヴが史上最強牝馬だって?笑わせるなw
新馬戦でその後1勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神3歳ではハイジの影も踏めない完敗プ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
1800がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈プ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるw
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してJCに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったwww
女傑?名牝?ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよゲラゲラ
アドマイヤグルーヴは逃げ回ってビックコング相手に頑張ったねプ
イントゥザグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのw

過去スレは>>2-10

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:15 ID:nxGrwaoz


3 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:16 ID:YdOdAyby
その1http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038139330/l50
その2http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039576483/l50
その3http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040932257/l50
その4http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042733818/l50
その5http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045395255/l50
その6http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046884973/l50
その7http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048005681/l50
その8http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051115890/l50
その9http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053268846/l50
その10http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057257948/l50
その11http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059758680/l50
その12http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060530758/l50
その13http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063549330/l50

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:18 ID:oPEqLo97
>>1>>3
消えろ

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:18 ID:MPBNtnkG
>>1


6 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:19 ID:/oRC9Kgs
>>1
氏ね

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 01:22 ID:vzUGW2Fk
>>1

禿げ乙!

8 ::03/10/14 03:05 ID:jlLY11bt
このスレは永遠に不滅です

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 03:09 ID:M2ucJnDK
>>1
乙!

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 03:11 ID:9dU4Am31
高見盛君が早くも行方不明だねw

11 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 03:29 ID:9eHX4q0J
>>8
それだけエアグルーヴが凄い馬だったってことだよ。
ずっとこのスレが続くのは、僕が煽りを相手にするレスするのが原因って言われていたけど、僕がいない間もずっと続いていたんだから。


12 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 03:37 ID:OhEZeKF/
エアグルーヴが凄い駄馬だから続いちゃうんだ

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 03:42 ID:6H9txkeL
この世に一人でもグルを駄馬だと言う人がいる限りこのスレは無くならないのです!

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 03:44 ID:Ik+2XwGV
>>1ってほとんど本当のことしか書いてないね

15 :nanashi君:03/10/14 03:54 ID:TJnpHSGN
>>1
見苦しいね〜。おまえ小学生かよ・・

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 03:58 ID:+2DTu3mi
まだ続くのかw

17 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 03:59 ID:9eHX4q0J
>>12>>13
完璧な馬なんて1頭もいない。
煽り屋はいつの時代もいる。

>>14
何とかして、この名牝の重箱の隅を突っつきたいって感じで笑えます。

他の名牝のこの手のスレが続かないってことだけでも、エアグルーヴのファンや何とかして煽りたい人がいかに多いかわかります。
それだけ、凄い馬なんだなぁと痛感しました。

ファインモーションには期待したんだけどなぁ。
今後、あの馬、どうなっちゃうんだろう。


18 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:00 ID:sydigi96
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)  
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  <エアに勝ちを譲って上げましたよ。うちのはいつでも勝てますから
 |/\::::::::::::ノ

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:03 ID:T0TUa1+4
グル基地が特殊だから続くんだよ

間違いない

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:06 ID:Dw8+jYQJ
マジレスすると2ちゃんでは名馬ほどスレが長続きしない
逆にオペやグル等その能力に疑問符のつく馬のスレは長続きする

21 :酔ってるよ、ゼット君:03/10/14 04:08 ID:jlLY11bt
グルスレが続くのは基地がグルを神格化しアマフラドベファビ及びエルグラナリブロレガンベラサンを駄馬扱いするから。
ま、馬鹿にする馬はグルより強かったかグルが完敗を喫した馬なんだけどね。
その証拠にグル基地はバブルだけは馬鹿にしないもんね w

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:08 ID:R884V82q
とりあえず1の思う史上最強牝馬を教えてほしい。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:09 ID:snYSsnf2
>>20
モノポとかもw

24 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 04:11 ID:9eHX4q0J
>>20
で、あなたの思う名馬とは?
個人的に、オペは間違いなく最高峰の名馬だと思う。
煽り屋が突っつきやすい何らかの要素がある最高峰の名馬と言われるレスだから長続きするんだよ。
ちょっとした名馬くらいじゃ長続きしない。


25 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:11 ID:mJVl/Thz
成長放牧にはげんなり

26 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 04:16 ID:9eHX4q0J
>>21
まあ、確かに酔ってるけどw
あなたが挙げた馬はいずれも名馬。
で、どの馬を馬鹿にした?
名牝達を煽り屋を相手するための比較として煽ったことはあったけど馬鹿にしたりしないよ。
にしても、あなたの挙げた牡馬勢は「馬鹿にされた」と思うレスをした覚えはないんだけど・・・。
というより「駄馬」なんて言葉を重賞ウィナーに使う神経が信じられない。


27 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:19 ID:6H9txkeL
このスレの主役がグルなら名脇役はバブルだな。この2頭は永遠のライバル…レベルの低い

28 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 04:19 ID:9eHX4q0J
>>26追記

>>21「その証拠にグル基地はバブルだけは馬鹿にしないもんね」
実は以前、一度だけ名馬を馬鹿にする煽り屋に近いレスをしたことがある。
それは「バブル幻の三冠馬」スレでバブルをちょっと馬鹿にするレスだったりするのだけどw

じゃあ、寝るよ。


29 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 04:27 ID:9eHX4q0J
>>27
一般的に、ロレ&ガン>マベなんて思われているわけで、結果論としてバブルが宝塚でマベに負け、有馬でエアがマベに先着されたのが煽り屋の煽りやすいところ。
バブルは3歳時にロレ&ガン&マベを負かしてるってことが見過ごされがち。
エア、ロレ、ガン、マベなんて甲乙付けがたい名馬なのにね。


30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:31 ID:KZcM4Ybu
グル信者は何かに取り憑かれてる様ですね…

こうして無限ループを繰り返すのであったとさ…

31 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/14 04:33 ID:9eHX4q0J
>>29追記

「エア、ロレ、ガン、マベなんて甲乙付けがたい名馬なのにね」
もちろん、そこに「バブル」を付け忘れた。
マベは種牡馬としてもイマイチで、今後ずっと過小評価されるんだろうなぁ。
マイル〜中距離に徹すれば今よりもっと評価は上がったはず。
長距離GTで、あの走りを見せただけでも評価に値するよ。


32 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 04:34 ID:6H9txkeL
96秋天でバブルが勝ったのは事実だけどロレガンマベを力で捩伏せたって勝ち方って感じじゃなかった。ロレがあんなんだったからタナボタみたいな…

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 07:22 ID:01dyvyjX
age

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 09:15 ID:PbOpkOHs
ロレが東京で勝てないのは常識だからロレは実力どうり

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 14:49 ID:8WN3hhfw
>>20
確かにw
運だけで成り上がった馬は叩かれるってことだね

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 15:44 ID:omBrTzq3
堰をきったように・・・まぁ。

確実にそれだと分かる基地外ぶりは、やっぱり総合的に見てbPだね。



37 :酔いどれゼットは今日も産業革命:03/10/14 18:11 ID:jlLY11bt
3強とグルを同列に並べてる時点でイカレてる w

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 19:20 ID:M2ucJnDK
グルをロレ、ガン、マベと並べることによって少しでも高い評価に
見せようと必死なんだね。グルだけ浮いてるのにw

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 19:25 ID:N0DgxATL
グルのライバルはバブルガムフェローサイレントハンターサンライズフラッグの3弱

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 19:31 ID:yID+cXkv
バブルと比べるのもバブルに失礼

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 20:01 ID:7rvURIAo
まあエアグルーヴは普通に名馬だと一般的に見られているわけだが

42 :残念ながらこのスレを愛してるのはグル基地:03/10/14 20:49 ID:jlLY11bt
>41
君は一般人を装ったグル基地かも知れないが本当にこのスレの背景を知らない人間かも知れないので一応教えておこう。

グル基地たちは一般的な名馬ではなく、100年に1度の逸材だと主張してるがゆえにこのスレは消滅しないのだ。
過去ログでも見て、グル基地の恐るべき珍理論を堪能してくれ。
特にゼット、エニマ、いちょう魂、ロックブーケ、ワルサーの醜悪レスは基地外度が高いよ w

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 20:55 ID:C2HlXKkV
ゼットはヒシアマゾンを弱メン狙いと言い、
ロックブーケはノースフライトを弱メン狙いと言い切ったからね

44 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/14 21:03 ID:qe2cP+zH
>>42
醜悪言われるなら真面目にやろうか。
>グルスレが続くのは基地がグルを神格化しアマフラドベファビ及びエルグラナリブロレガンベラサンを駄馬扱いするから。
>ま、馬鹿にする馬はグルより強かったかグルが完敗を喫した馬なんだけどね。
>その証拠にグル基地はバブルだけは馬鹿にしないもんね w

>3強とグルを同列に並べてる時点でイカレてる w

上の文章から察するとす少なくとも3強>グルとあなたは考えてるみたいだが
人を馬鹿にする以上はその考えの具体的論理説明してもらおう

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 21:51 ID:E9sodj6I
【具体的論理説明】だって(プクス
凄い日本語だな(藁

ワルサーは知沼過ぎて、話にならないよw

46 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/14 21:58 ID:qe2cP+zH
>>45
ほらほらいい年してプクスとか藁とか言ってないで
どのあたりがおかしいかを言ってくれ。
それともただ煽るだけなのか


47 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 22:31 ID:E9sodj6I
>>46
あらあら、ワルサーたんはIDの違いも見分けられないお子ちゃまのようですね(ゲラゲラ
噛み付く相手を間違えてるのには、正直呆れてしまいますよ(プププ
質問した相手を間違えないようになったら、お相手してあげるよ(禿藁

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 22:34 ID:iRkbEgir
誰でもいいから早く具体的論理説明をしてくれないか

49 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/14 22:35 ID:qe2cP+zH
>>46
>【具体的論理説明】だって(プクス
>凄い日本語だな(藁

ここについて聞いたつもりだが?
池沼なんだろ、どこがどうおかしく意味が読み取れないものなのか答えてよということ

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/14 23:19 ID:k6URoDaq
グルが最強牝馬だという【具体的論理説明】をしてくれ

51 :豊武:03/10/14 23:33 ID:dmsi8oQr
サクラローレル
<戦績>
22戦9勝(海外1戦0勝)
<獲得賞金>
6億2584万円
<重賞>
天皇賞春、有馬記念、中山記念、オールカマー、中山金杯
<主戦騎手>
小島太13 横山典6 武豊1 的場1
<脚質>
差し、追い込み
<競馬場別成績>
全芝 9−5−4−3
全ダ 2−1−0−0
中山 6−1−1−2 (ダ 1−1−0−0)
東京 1−3−2−1 (ダ 1−0−0−0)
京都 2−1−0−0
新潟 0−0−1−0
仏国 0−0−0−1
<重賞成績>
GU&V 3−1−0−1(フォワ賞除く)
GT    2−1−1−0
<距離別成績>
1600以下    1−0−1−2
1800−2200  5−3−2−1
2400−2500  5−2−1−0
3000以上    1−1−0−0
<馬場別成績>
良 6−5−3−3 (ダ 1−1−0−0)
重 3−0−1−1 (ダ 1−0−0−0)
<1番人気>
12回(フォワ賞含む)、1着5回

52 :豊武:03/10/14 23:54 ID:dmsi8oQr
マヤノトップガン
<戦績>
21戦8勝
<獲得賞金>
8億1310万円
<重賞>
菊花賞、有馬記念、宝塚記念、天皇賞春、阪神大賞典
<主戦騎手>
田原17 武豊4
<脚質>
自在
<競馬場別成績>
全ダ 2−0−4−1
全芝 6−4−0−3
阪神 2−1−0−1
京都 3−2−4−2
中山 1−0−0−2
東京 0−1−0−0
中京 2−0−1−0
<重賞成績>
GU&V 1−3−0−1
GT    4−1−0−2
<距離別成績>
1700以下    2−0−4−1(全部ダート)
1800−2200  2−3−0−1
2400−2500  1−0−0−1
3000以上    3−1−0−1
<馬場別成績>
<1番人気>
6回、1着2回

53 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/15 00:00 ID:lScKNXXM
別にグルーヴは最強牝馬とは思わないし3強より強いとも思わない。
がグラス・オペ・カフェ・クリより強い理由なら
天皇賞を1.59.0で勝った。馬場差加味すればA級
上の馬はこれ以上の時計内容は生涯出せなかったこれだけ

他人は馬鹿にするが自分がされた時はご免被る
通らないだろういくらなんでもそれは


54 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 00:06 ID:wMBXDPQ+
馬場差ペースを加味すると1.59.0は1000万レベル

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 00:08 ID:E2aZhXel
ススズがあれだけ引っ張って59台なのはむしろ駄目なんじゃないか。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 00:09 ID:bmHRwp30
このスレってなんでどうでも良い話題でこんなに続いてるんだろう〜

57 :豊武:03/10/15 00:10 ID:ZsvJigyz
マーベラスサンデー
<戦績>15戦10勝
<獲得賞金>6億686万円
<重賞>
宝塚記念、エプソムカップ、札幌記念、朝日CC、大阪杯
<主戦騎手>
武豊15
<脚質>
先行、差し
<競馬場別成績>
全芝 9−2−1−2
全ダ 1−0−0−0
東京 1−0−0−1
中山 0−2−0−0
京都 3−0−1−0(ダ 1−0−0−0)
阪神 3−0−0−1
札幌 1−0−0−0
中京 1−0−0−0
<重賞別成績>
GU&V 5−0−0−0
GT    1−2−1−0
<距離別成績>
1600以下    0−0−0−0
1800−2200 9−0−0−2(ダ 1−0−0−0)
2400−2500 1−2−0−0
3000以上    0−0−1−0
<馬場別成績>
良    7−2−1−2
やや重 3−0−0−0
<1番人気>
12回、1着10回

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 00:18 ID:uCB4K3+L
>>51-52>>57
乙。ちなみにマベサンは京都大章典も勝ってるよ

59 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/15 00:27 ID:lScKNXXM
>>55
ペースメイクは確かにしたが後続と離れてる。
ラスト3Fがスズカ37.0グルーヴ34.7
勝負所前では2.3秒離れていた
単純に1000m通過58.5を鵜呑みにしてはいけない

60 :豊武:03/10/15 00:34 ID:ZsvJigyz
エアグルーヴ
<戦績>
19戦9勝
<獲得賞金>
8億2196万円
<重賞>
オークス、天皇賞秋、札幌記念2回、大阪杯、チューリップ賞、マーメイドS
<主戦騎手>
武豊14、横山典2、キネーン1、ペリエ2
<脚質>
先行、差し
<競馬場別成績>
札幌 3−1−0−0
中山 0−0−1−1
京都 0−0−1−1
東京 3−2−0−0
阪神 3−2−1−0
<重賞別成績>
GU&V 5−1−0−1
GT    2−3−3−2
<距離別成績>
1600以下    3−2−0−0
1800−2200 5−1−2−1
2400−2500 1−2−1−0
3000以上    0−0−0−0
<馬場別成績>
良    6−4−3−1
やや重 3−0−0−0
不良   0−1−0−0
<1番人気>
11回、1着7回

61 :豊武:03/10/15 00:35 ID:ZsvJigyz
>>58
ごめん、忘れてた。

62 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/15 00:39 ID:eArpRj/b
エアグルーヴ
<戦績>
19戦9勝
<獲得賞金>
8億2196万円
<重賞>
チューリップ賞、オークス、マーメイドS、札幌記念(2回)、天皇賞秋、大阪杯
<主戦騎手>
武豊15 キネーン1 ぺリエ2  横山典1
<脚質>
先行、差し
<競馬場別成績>
全芝 9−5−3−2
阪神 3−2−1−0
京都 0−0−1−1
中山 0−0−1−1
東京 3−2−0−0
札幌 3−1−0−0
<重賞成績>
GU&V  5−1−0−0 
GT    2−3−3−2
<距離別成績>
1600以下  3−2−0−0
1800−2200 5−1−2−1
2400−2500 1−2−1−1
<馬場別成績>
  良  6−4−3−2  不良 0−1−0−0
  稍重 3−0−0−0
<1番人気>
11回、1着7回

  多分合ってるはず。

63 :豊武:03/10/15 00:48 ID:ZsvJigyz
>>62
横山は2回騎乗してるぞ。
君はグル基地なのにそれはあかんやろ w

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 00:49 ID:6Fv4ut2J
次からはラッキーチキンスレと娘の応援もかねたマターリスレに分割してほしいな〜

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 00:51 ID:z78LyTkX
>>63
エリ女とJCだったけ?>典騎乗

66 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/15 00:53 ID:eArpRj/b
間違えました。すいません。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 01:01 ID:z78LyTkX
ワルサーって、ホントに馬鹿なの?
時計で力関係が決まるとでも思ってるのかな?
エア>オペ・カフェ・クリなんて、普通誰も思わんだろ。
大体、時計が力の証明になるのなら、レコード出した馬が最強って話になるぞ。
なんか、余りにも非論理的で笑けてきたよ。
時計から指数を出すなりして示せば、まだ具体的かつ論理的な説明になったろうに…

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 01:05 ID:MWY/Otqr
エアグルーヴ
<戦績>
19戦9勝
<獲得賞金>
8億2196万円
<重賞>
チューリップ賞、オークス、マーメイドS、札幌記念(2回)、天皇賞秋、大阪杯
<主戦騎手>
武豊15 キネーン1 ぺリエ2  横山典1
<脚質>
先行、差し
<競馬場別成績>
全芝 9−5−3−2
阪神 3−2−1−0
京都 0−0−1−1
中山 0−0−1−1
東京 3−2−0−0
札幌 3−1−0−0
<重賞成績>
GU&V  5−1−0−0 
GT    2−3−3−2
<距離別成績>
1600以下  3−2−0−0
1800−2200 5−1−2−1
2400−2500 1−2−1−1
<馬場別成績>
  良  6−4−3−2  不良 0−1−0−0  稍重 3−0−0−0
<1番人気>
11回、1着7回
<主な対戦相手>
バブルガムフェロー、サイレントハンター、サンラズフラッグ
これで完璧

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 01:09 ID:UGE/5rJn
だから横典2回だって・・・

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 01:10 ID:PGCxhCVN
ワルサーって知能指数低そうだな
社会の底辺を這いつくばった負け組だろうな

71 :豊武:03/10/15 01:12 ID:ZsvJigyz
>>69
IDがUG(老害) w

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 01:13 ID:hGq5qF04
オペの秋天は両方とも重馬場だぞ。しかも勝った時は
2分切っとる。重で2分切れた馬は史上ニッポーテイオーとオペしかいない。
さらに時計を持ち出せば、JCなんてオペより持ち時計超遅いし。

73 :豊武:03/10/15 01:18 ID:ZsvJigyz
ワルサーは結局何が言いたかったんだ?

3強>グルに不満があるみたいやったから4頭のデータまとめてやってたのに、
作ってる途中で異論なしって何なんだよ w
しかも、オペ・カフェ・クリ<グルとか言い出すし。

またこの3頭も作れってことなのか? w
たまには自分で作ってくれよ。
俺はグル最強論者じゃないんだから w

74 :無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. :03/10/15 01:31 ID:PhOIuS1p
マーベラスサンデーは一枚上手のローレル、トップガンに挑みつづけた馬スズカから逃げるようなチキンと比べるな
グラはグランプリを三連覇した馬、その価値は牝馬が秋天勝つことの比ではない比べるな
カフェは日経賞で惨敗しても春天に挑み見事制した馬、大阪杯勝ったくせに春天スルーしたチキンと比べるな
オペはグランドスラム達成後挑戦者から逃げることなく戦い続けた王者、秋天馬の誇りをかなぐり捨てスズカから逃げ出したチキンと比べるな

クリスエスは・・・クリスエスとは比べて良しおおいに比べるがよい

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 01:50 ID:lNiU0ivf
グルと比べられるのはバブル程度だけ

76 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/15 01:54 ID:eArpRj/b
「挑む、挑まない」なんて、結局調教師と馬主が決める事じゃないですか。
アホですか。

77 :無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. :03/10/15 01:58 ID:PhOIuS1p
>>76
競馬を人と馬切り離して語ろうなんてお前こそ馬鹿ですか?

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 02:04 ID:Q085z8eG
調教師が能力が足りないと判断したから春天も安田もスルーして鳴尾に挑んだわけだw

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 02:04 ID:7H9vTK+c
宝塚でススズに負けたのはほかならぬエア自身だからね。
チキンっていうか、本格化ススズVSエアの秋天を見たかったよ。

80 :言ってることに根拠なし:03/10/15 02:28 ID:yGFimx43
五大基地外のうちの二人が大暴れ w

81 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 03:04 ID:p5qKqrM/
今日も大盛り上がりだったんだねw

>>77「競馬を人と馬切り離して語ろうなんてお前こそ馬鹿ですか?」
ちなみにアマゾン基地と呼ばれている人たちは「中館じゃなかったら」とみんな言うよね。
いざレースに出たら、上に誰が乗っていようと馬は走ればいいとも言えるわけで。
もちろん、好騎乗で勝利することもあれば、騎乗ミスによって勝ちを逃したりもするし、超スローなのに抑えようとする吉田を振り払ってポジションを上げようとするドーベルもいる。
ただ、ローテ云々に関しては馬側にしてみたらどうしようもないこと。
そのことでエアをチキン扱いなんて、「他に指摘することがないのかよ(語り尽くされたけどあるだろう?)」と思ってしまうよw

>>79「チキンっていうか、本格化ススズVSエアの秋天を見たかったよ」
いや、本格化したスズカには2000じゃエアは勝てないよ。
秋天回避はスズカを恐れたこともあるし、スズカに乗りたいだろう武に伊藤雄が気遣ったせいもあるだろう。
最大目標はJCなのだから、秋天のHペースで2着に負けて消耗するより、エリ女で勝ちを拾った方が良いと判断したんだろうね(負けたけど)。
森が著書で言っていたのは、馬にとっても馬主にとっても良いローテを組むことが調教師の重要な仕事の一つだってこと。
例えば、上に上がっても見込みのない条件馬は、勝って上の条件に上がらせたりせずに、わざと強い馬がいるレースに使って負けて同条件でコツコツ稼がせたりするんだってさ。

では。


82 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 03:14 ID:p5qKqrM/
目に付いたついでに、
>>38「グルをロレ、ガン、マベと並べることによって少しでも高い評価に見せようと必死なんだね」

別にその3強より強いだとかどうかは興味ないよ。
ただ、最近、中長距離において、それら一流の牡馬勢と好勝負をした牝馬は他にそんなにいないだろうってこと。
他はアマゾン、ファビラスくらい?
ファインは期待してたんだけど、ちょっと怪しくなってきたね(ローテがどうなるかわからないし)。。


83 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :03/10/15 03:14 ID:83g1uS/W
んで、それがどうしたの?

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:18 ID:7H9vTK+c
>>82
ちょっと論点ズレてるかな。
馬の能力上(←馬のせい)、勝てそうにない相手を避けること(←人のせい)が
チキンと呼ばれてしまうのだから。

まあ馬自身は悪くないってのは同意だけど。
それと現役最強クラスの馬に賞金稼ぎの条件馬を引き合いに出すのは
ナンセンスもいい所。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:20 ID:mU+6JuTZ
五大基地って
エルグラスペオペグル基地か?
一番馬鹿なのはグラ基地だなー

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:21 ID:a9tN0rkR
なんかゼット必死だなぁw

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:25 ID:sjRzJUjE
ところでグルって一流牡馬と対等に戦ってたの?
2流のバブルに必死になってはいたが・・・

88 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :03/10/15 03:27 ID:83g1uS/W
結局なんだかんだいっても日本の名牝てたいしたことないよね。
どの馬もなんかたいしたことないし。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:28 ID:mU+6JuTZ
藤沢曰くバブルは超A級

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:28 ID:gZO46qpJ
結局グルが対等に戦えたのって3流のサイレントハンターやマウンテンストーンだよね

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:30 ID:4HEVykfb
>最大目標はJCなのだから、秋天のHペースで2着に負けて消耗するより、

オフサイド馬鹿にしてるねw

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:31 ID:mU+6JuTZ
まーあんときのススズは神状態だったからどの馬でも勝てないでしょうよ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:32 ID:6/0eeqcI
>>91
だな
宝塚でステイより弱いのは確定してるしねグル様
4,5着がいいとこだね

94 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 03:38 ID:p5qKqrM/
>>84「それと現役最強クラスの馬に賞金稼ぎの条件馬を引き合いに出すのはナンセンスもいい所」

馬のローテを決めるのは、馬ではなく調教師あるいは馬主ってことが言いたかっただけ。
ロブロイはどっちに出たがってるんだろうねぇ?

>>86「なんかゼット必死だなぁw」

全然。楽しんでるよw

>>89「藤沢曰くバブルは超A級」

エアさえいなければ、今でも誰もがそう思っていたかもしれない。

>>91
書いた後でその突っ込みが来るだろうなって思ったよ。
「『2着』と書かずに『負けて』と書いた方が無難だったかなぁ」とw


95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:39 ID:mU+6JuTZ
よく考えたらバブルが超A級とか思い込んでしまったら怖いな
よかったよ、グルがいて

96 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 03:42 ID:p5qKqrM/
>>95
バブルは絶対種牡馬として成功すると思ったんだけどなぁ。
今のところ種牡馬としてイマイチだから余計評価を下げてしまってるよね。
可哀想。


97 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:45 ID:hhdKuZnI
>>94
必死だねw

98 :グルってこんな馬:03/10/15 03:46 ID:yGFimx43
安田→逃げたんだっけ。フライトの不戦敗か。
宝塚3着→ダンパもやってたしヒシナタリーもあわややりかけてたね
札幌1着→本田オーシャンも圧勝してたね
天秋1着→そういや1番人気が記録的連敗中のG1だったね
JC2着→アマゾンとファビラスの二番煎じだからインパクトないよね

有馬3着→なーんだアマゾンよりもエニマが馬鹿にしてたタップよりも下じゃん。しかも勝ったのは同じBT産駒でもナリブのほうがはるかに強いね
エリ女3着→ドベやインモーでも勝てたのにね。あっサクラビクトリアよりも下じゃん。

99 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :03/10/15 03:46 ID:83g1uS/W
ゼットはなんていうか、まぁ、病気だから仕方ない。

100 :一生懸命考えましたが:03/10/15 03:51 ID:yGFimx43
結局グルが持ってる他の有力牝馬よりも際立った記録といえば、




秋華賞10着だけなんだなぁ w
さすがにこれだけは真似できないよね、駄馬じゃないと 藁

101 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 03:51 ID:p5qKqrM/
>>98
中途半端。
どうせ書くなら>>1みたいなの書いた方が面白い。


102 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :03/10/15 03:53 ID:83g1uS/W
次元の低い馬だよね。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:54 ID:NvYcq9to
新馬→えー、マイネルランサムに負けたのー キモーイ
いちょうS→マウンテンストーン相手に必死になるなんて
阪神3歳牝馬S→ドベやオーシャンはちゃんと勝ってるのに
チューリップ賞→ハイジにリベンジ果たしたね。そのハイジは桜花賞15着だけど
オークス→良馬場で2分29秒台の勝ち時計ってすごいね


104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:54 ID:bX3vqnkJ
いかにもキモヲタが好みそうな馬だね

105 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :03/10/15 03:55 ID:83g1uS/W
きっとグル基地は同人関係やってそうだよね。きもいね。

106 :そりゃあ君には:03/10/15 03:55 ID:yGFimx43
面白くないだろうね。

これは小説じゃなくて客観的なデータだからね w
まあ>>1もノンフィクションなんだけどね 藁藁

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 03:59 ID:bX3vqnkJ
ゼットたんもうギブ?w

108 :いくら胃腸Sが伝説だ:03/10/15 04:00 ID:yGFimx43
なんてヲタが騒いでも、新馬で1勝馬に負けたりG1で結果出せなかったら、たんなるお騒がせ馬なんだよね w

109 :ゼットは:03/10/15 04:02 ID:yGFimx43
工場バイトの休憩中にやってたんだよ w

110 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :03/10/15 04:02 ID:83g1uS/W
胃腸S程度ですごいなら神の領域の馬はたくさんいるだろうね。
ダンシングブレーヴのダービーなんてほんとに
比較にならないよね。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 05:00 ID:7H9vTK+c
DBってダービー負けてるんじゃないの?
違ったっけ?

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 05:08 ID:/8tc+lNp
だからバブルガムフェローなんてそんなに強い馬じゃないんだって
天皇賞にそれなりの3歳馬が出てくれば宝塚記念と同じように好勝負するんだってば
グル基地は3歳のバブルと4歳以降のバブルを同価値で語るな
もし4歳時のバブルが3強と当たった所で勝てやしないって
そもそもバブル、3強他を持ち上げてグルの強さを測るというやり方が意味不明
グル基地だけだね、こんな事するの
しかもそれを指摘されるといちょうSとか良い勝負だと勝手に思っている天皇賞とかJCしか出せないの
この辺のボキャブラリーがもう見てらんない
芸能人に一回あったから「俺○○とマブダチなんだぜ」と言うぐらい傍目から見て恥ずかしいよ
虎の威を借りる狐、走るコバンザメと言う言葉がぴったり

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 12:13 ID:IGUY2ZWh
ゼットって人はアフォなの?

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 12:52 ID:4DzU96WR
ゼット軍団復活の汚感

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 14:15 ID:XLFlh4rc
>>112
走るコバンザメ笑った

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 14:39 ID:uCB4K3+L
エアグルーヴには「走るコバンザメ」の称号が与えられました。
おめでとうございます

117 :そういや:03/10/15 15:19 ID:yGFimx43
ゼットは芸能人やエアの馬主の息子と友達なんだぁって言ってたな w

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 16:41 ID:Gxynat5d
エア騎乗のノリにはダメ出しするのに
アマゾンの中舘はかばい続けるゼット。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 19:33 ID:byaeajjx
海苔は最高に巧くグルに乗ったよ

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 21:09 ID:XBBhOtAZ
ゼットage

121 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/15 23:12 ID:lScKNXXM
>>67
>時計で力関係が決まるとでも思ってるのかな?
時計でしか客観的な能力比較はできない
>エア>オペ・カフェ・クリなんて、普通誰も思わんだろ。
多数意見が正しいとは限らない
>時計から指数を出すなりして示せば、まだ具体的かつ論理的な説明になったろうに…
自分で使ってる指数は客観性に欠くので西田式SP指数より最高指数牡・牝斤量差均して
エアグルーヴ 106 オペ 102 カフェ 84 クリ 96
逆に時計以外の論理的説明てできるのか?人のを馬鹿にする前に君も自分の論理出してみよう
>>73
言いたいことは論を出してから煽りなっていうこと
実績に関するデータなんぞ能力比較において何の意味を無さないが
それが君の主張なら具体的にお願いします

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:22 ID:ytWKl2XJ
今時その欠点しか指摘されなくなった西田式使ってんのかよw
久々に笑わせてもらったよ

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:30 ID:ytWKl2XJ
要するにグルは時計のない駄馬ってこと?

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:33 ID:E0dW2a/b
グルみたく時計がなく能力の低い馬でも通用するぐらい競馬のレベルが低かったんだね

125 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :03/10/15 23:34 ID:lScKNXXM
>>122
>自分で使ってる指数は客観性に欠くので
とりあえずこれをもう一度読んでみよう。

欠点だらけなのは誰だって知ってる
完全では無いが指数の出し方も公にされ有効であるため採用した


126 :無職栗毛 ◆Ivmf5R7KJ. :03/10/15 23:42 ID:lM5HH+iJ
牝馬なのに秋天取ったってのが売りな時点で牡馬に比肩してない
本当に牡馬と比べられる馬は牝馬なのに〜したなんて言われない

127 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 23:45 ID:p5qKqrM/
>>117「ゼットは芸能人やエアの馬主の息子と友達なんだぁって言ってたな」

芸能人と言うほどではないし、名前を言ってもみんなは知らないだろう。
モデルやらドラマのチョイ役やら劇やらが主な活動。
あと、よくあるのは「再現VTR」などに出てくる。
「エアの馬主の息子の友達」ではない。
僕の知り合いが「エアの馬主の息子の友達」で、その当時は競馬にハマってなかったから大して興味もなかった。

>>118「エア騎乗のノリにはダメ出しするのに アマゾンの中舘はかばい続けるゼット」

ノリはJCはちゃんと乗ったよ。
中館はずっと乗ってたわけだし、引退レースで河内に乗り代わっても意味ないだろうってこと。
案の定、出遅れていつもどおりの競馬だったし。


128 :アルルゥ ◆79F9Y0XQII :03/10/15 23:46 ID:C+Rc/Zh4
そんな関係者に正体がばれそうな書き込みしていいの?(w>ゼット

129 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 23:47 ID:p5qKqrM/
>>126
Part1から延々と同じことを言ってるけど、牡馬と比べても歴代最強クラスなんて思ってない。
あくまでも牝馬として歴史的名牝だと言っているだけ。
少なくとも僕は。


130 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 23:49 ID:p5qKqrM/
>>128
エアの馬主云々のこと?
その知り合いとは最近は連絡を取ってないし、エアの馬主の息子と僕は全くの他人で一度も会ったことはないよ。


131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:56 ID:K0Fip+qt
エアの馬主の息子の苗字教えてもらえるかな
ぼくは知ってるけどね即答で頼むよ

132 :基地外:03/10/15 23:57 ID:yGFimx43
ワルサーってのは相当馬鹿ですなあ。
みんなからからかわれるゼットに嫉妬してそれを上回る珍理論を展開してるとしか思えない w

133 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/15 23:58 ID:p5qKqrM/
>>131
知らない。
興味ないよ、馬主の名前なんて。


134 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/15 23:59 ID:K0Fip+qt
友達から聞かなかったの?w

135 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:00 ID:FxgreiKP
>>134

>>127「その当時は競馬にハマってなかったから大して興味もなかった」



136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:03 ID:kDvnAjq2
じゃあどの辺住んでるかなエアの友達
ぼくは住所も知ってるよ

137 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:05 ID:FxgreiKP
>>136
だから、エアの息子と僕は全くの他人だって!

それにしても、ヒシミラクルの故障は残念すぎる・・・。


138 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:07 ID:kDvnAjq2
ゼットの友達が友達になるぐらいだから生活圏はだいたい一緒でしょ?
明確な住所晒せって言ってるわけじゃないんだよ

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:14 ID:cpMO6FHn
時計で能力の比較が出来るってのは疑問である。
競馬の基本は勝ち負けの結果であって、
時計は付随するものでしかないわけなのだが…。
しかも、時計なんて馬場や展開に影響されやすいものであって、
同一条件であっても客観的な指標になりにくいものといえる。
さらにだ、一レースのみを持ち出すというのは、恣意的なデータの抽出法であるから、
それの方法自体にも疑問が生じざるをえない。
よって、ワルサー氏の推論は、論じるには至らないものであるといえる。
さらなる新しい視点を交えた考察に、期待したい。

140 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:17 ID:FxgreiKP
>>138
しつこいなぁw
この手のレスはこれが最後だよ、あとはスルーする。

高校ともなるといろんなところから通学してるでしょ?
だから、エアの息子がどこに住んでいるのかなんて知らないし興味もない。
(それとも東京近辺って答えでいいの?)
ちなみに「エアの息子」ということになってるけど、親戚だったのかイトコだったのか覚えてない(興味もなかったし)。
少なくともエアダブリンの名付け親にはなってる。


141 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:17 ID:kDvnAjq2
あーあ答えられないのか

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:17 ID:ww8aAKBZ
ゼットたんのメッキがどんどん剥がれてくよお

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:18 ID:G8/bDwVk
ゼット君よりも、正直ロックブーケの方が100倍やっかいだ。
いちょう魂は1000倍。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:20 ID:oGJW3wuD
なんかついこないだまでどなたかが
学生時代ラッキーFの息子の車にいつも乗っていたと嘯いていましたが
誰も息子=ゼットなんてそんなアホな事は考えていません
当たり前でしょそんな事
勘違いも大概にしときなさい

145 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:22 ID:FxgreiKP
>>143
ロックブーケ君は最近どうしてるの?
久しぶりに2chに来ると、知ってるコテハンの人があんまりいなくてさぁw
おひつじ座さんとかただのオペ基地さんとかはどうしてるのかなぁ?


146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:22 ID:B03i5uHm
ゼットってさあ
確か地方出身者だよな?
わざわざ首都圏から通う高校ですか?
すごいですね

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:24 ID:kDvnAjq2
高校が一緒だったの?
ダブリンの名付け親って有名な話じゃん
馬鹿息子が留年してダブル→ダブリン
あれ?可笑しいぞ?ダブリンの息子は大学を留年したんだけどなw

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:24 ID:G8/bDwVk
>>145
ロックブーケはノースフライトの事を馬鹿にした後に、豪快に叩かれて姿を消した。
おひつじはいまだ健在。人気理論を使って大暴れしてる時もある。
オペ基地はたまに見かけるけど、なんか名前が長くなった気がする。

149 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:27 ID:FxgreiKP
長引くなぁw

>>144「誰も息子=ゼットなんてそんなアホな事は考えていません」

>>137の僕の「エアの息子と僕は全くの他人だって」に反応したんだろうけど、直接知り合いではないってことを言いたかったんだけどw


150 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:28 ID:XLlm/UZw
ロックブーケは最初はアマゾン基地だったけど
エアに乗り換えたとか言ってたな。
95年から競馬見始めたくせにw
ノースフライトもアマゾンの全盛期も知らないで
暴れてたから叩かれたんだな。

151 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:28 ID:FxgreiKP
>>147
途中参加している人がいるから、何か話がメチャクチャになっているよなぁ。
勝手にやってなさいw


152 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:30 ID:B03i5uHm
ゼットはヒシアマゾンを
ネスって呼べちゃえる人だからすごいよね

153 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:30 ID:FxgreiKP
>>148>>150
サンキュー。


154 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:30 ID:kDvnAjq2
>>151
別に答えられないならいいんだよw
ちなみに留年した大学は○川大学
今は立派な社長さんになったお父様が通ってていた大学に金で入学

155 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:31 ID:FxgreiKP
>>152
普段は呼ばない。
2chでそう書いたことはあったけど。
ちなみに「グル」とも普段は呼ばない。
「(ヒシ)アマゾン」と「エアグルーヴ」だね、普段は。


156 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:32 ID:G8/bDwVk
>>150
ロックブーケの、2400でやればエアグルーヴはダンスインザダークより上ってのは今でも思い出す。
何故にあそこまで力強く断言できたのか、今でも謎だ…。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:32 ID:B03i5uHm
ていうか安西先生好きなんだね〜^^

158 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:34 ID:FxgreiKP
>>154
ん?
じゃあ、別人の可能性はあるね。
それとも高校から大学に上がれずに、○川大学に入ったのか?
ちなみに僕の知り合いも大学に上がれず専門に行ったけどw


159 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:36 ID:kDvnAjq2
ちなみにダブリンの名付けたとき留年してた馬鹿と友達の友達なら
年齢は今現在推定30〜34歳ってとこだね
結構歳行ってるんだねゼットたんw

160 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:39 ID:FxgreiKP
>>159
鋭い!w
推定年齢内かどうかはともかく若くはないよw
あと、「知り合い」という言葉は使っても「友達」という言葉は使ってない。
歳が違うから。


161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:41 ID:XLlm/UZw
>>156
「エアグルーヴが大好き」だからかと。
それ以外にないと思う、彼の中には。
エアグルーヴ以外はカスなんだろう、きっと。


162 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 00:42 ID:FxgreiKP
>>161
いいじゃないか、そういう人がいたってさw


163 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:43 ID:G8/bDwVk
>>161
なるほどね。

>>162
いいけど、他の馬を馬鹿にするのはどうかと思う。

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:43 ID:B03i5uHm
30歳前後で暗罪本が好きだなんてすごいなァ

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:44 ID:9p1WCrvA
エアグルーヴの02は、相当気性が悪いらしいね。アドグルもそうだけど・・・。
グルは今年ダンスを種付けしたらしいけど、ダンスも気性が悪いから心配だな。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 00:50 ID:cpMO6FHn
>>164
馬鹿にしてると思ってないんじゃないの。
無知故の暴言が、他人には馬鹿にしてると写るだけで、
ロクブー本人にははなからそういうつもりはないのだと思う。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:02 ID:XLlm/UZw
>>162
このスレのアンチと同じじゃないか。

168 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:04 ID:FxgreiKP
>>165
そんなんだよ、それにダンスだとちょっと重いかなぁとも。
SS系ならタキオンとかの方が面白いかな。
共に名牝系だし。
いっそのこと同期のダービー馬フサイチコンコルドもありだね。
個人的にはグラスを付けて欲しいけど。


169 :165:03/10/16 01:08 ID:9p1WCrvA
>>168
んー、グラスは合いそうにないけどなぁ。なんとなく。
タキオンは漏れもいいと思うが。タキオンと言えば、ドーベルはタキオンとの仔が生まれてたっけ。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:08 ID:G8/bDwVk
マックとテイオーに一回づつ種付けさせてやって欲しい。
ベガは遥かの高みに行ってしまったから、無理だろうが。
ベガには当初の予定通りテイオーつけて欲しかったな。
ま、ダービー馬出したんだから、社台は流石といったところだけど。

171 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/16 01:08 ID:1CheBHAi
ゼット久々に見たage

172 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:11 ID:FxgreiKP
>>169
ドーベルとタキオンなんだ?
楽しみだね。
それはそうと、SS亡き後の社台はダンスとタキオンを付けまくってるね。
種牡馬としてはアドベガにも頑張って欲しいし。
社台は買い取った内国産種牡馬に自分のところの良牝馬を付けない印象があるから、グラスを付けて欲しいなぁと思っただけです。


173 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:13 ID:FxgreiKP
>>171
おぉ、お久しぶり!!
僕、全然来てなかったですからね。
知っているコテハンの人、ようやく見かけましたw


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:13 ID:c3uqsOll
あははーゼットがどんどんボロだしてくねw
ゼットの友人は虚言癖があるんじゃないかなw

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:14 ID:G8/bDwVk
しかし、ゼット君が帰ってくるだけでここまで活気付くとはね。


176 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:15 ID:FxgreiKP
>>170
テイオーはグッバイヘイローとの産駒が牝馬だったのが痛かった。
そういえば、フラワーパークとも付けなかったっけ?


177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:16 ID:7n705BIw
>>175
元々はゼットを弄繰り回して遊ぶスレだからね

178 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:17 ID:FxgreiKP
>>175
このスレの病原体だった僕がいない間も続いていたことの方が驚きです。
今日、友達に言ったよ。
「あのスレ、まだ続いてた!」ってw


179 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/16 01:17 ID:1CheBHAi
ゼットは秋華はグルから買うのかな

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:19 ID:G8/bDwVk
>>176
一回走って、また休養に入ってしまったよ。
グッバイヘイローとつけて失敗だったのは確かに痛かったかもな。
まぁ、テイオーは玉無しとはいえGI馬を出したからよしとして、マックを本格的に救ってやって欲しいわ…。
せっかくメジロが必死でつないで来たのに社台で止められるのは腹立たしい。

>>177
まぁね、流石と思っただけさ。

181 :165:03/10/16 01:19 ID:9p1WCrvA
>>172
フレンチデピュティとグルっていうのも合わないと思うけどなぁ。いや、なんとなくw
グルにマックやテイオー付けることもなさそうだね。社台はこの2頭には自分のトコの良血牝馬は付けない傾向にあるから・・・。
あと、ドーベルには一度スペを付けて欲しいんだけどな、漏れは。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:20 ID:UT1owgmZ
>>178
あれれ?友人にこのスレが続いてるの教えてもらって来たんじゃなかったの?www

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:21 ID:PYd90ts+
ゼットは重度の健忘症

184 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:21 ID:FxgreiKP
>>179
桜花賞はスティル本命だったし、オークスはボックスっぽい買い方。
個人的に秋華賞は勝負レースではないんだけど、アドグルを切ることはないよ。
今度は春の雪辱を果たして欲しい気もするし、スティルにも頑張ってもらいたい。
もちろん、ピースにもetc


185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:21 ID:l5qRBzfj
ゼットは友達一人しかいないからな
別の友達のことという言い訳は通用しないよ

186 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:23 ID:FxgreiKP
>>181
僕もいくら期待の種牡馬だと言っても、フレンチはないだろうって思った。
個人的に本命ではないけど、今年はダンスを付けてくれて良かったよ。
これからは内国産種牡馬にもチャンスを与えてやって欲しい。

>>182
違う。
よく読みな。


187 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:23 ID:Unxmnpov
エアの馬主の息子も作り話のようだしね
一番の虚言癖はゼット(三十路)

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:25 ID:l5qRBzfj
過去ログがDAT逝きになって助かったね

189 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:31 ID:FxgreiKP
>>187
別に作り話と思われてもいいけどw
大して自慢話にもならないし。


190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:32 ID:l5qRBzfj
ゼット君ダメだよ、エアグルーヴにフラッシュやっちゃあ
おかげで秋華賞散々だったじゃない

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:32 ID:G8/bDwVk
>>188
936 名前:ゼット  ◆zSlwk0t39s [] 投稿日:03/10/13 04:30 ID:DUDzelyG
>>935
一時期、IEで書き込みできなくなったついでに覗かなくなった。
友達が「覗いてみたらまだあったような気がする」とだいぶ前に言っていたけど、まだ続いていたとは驚きw

まあ、これからもたまには覗きます。
あと、相変わらず今年の馬券回収率は90%台です・・・。
「儲からないんだったら馬券買わないで観てるだけでいいじゃん」なんて言っているだけにダラしない・・・。

これの事か?
友達に言われて来たとは書いてないみたいね。

192 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 01:47 ID:FxgreiKP
>>190
武が苦情言ってからパドックにプラカードが出来たよね。
秋華賞当時はエアグルのことを全く応援してなかったから、4角手前で手応えの怪しくなったのを見て、「もらった!荒れる!」って期待した。
で、ファビが勝ちそうだったから、「来た!」と思ったけど、エリモ抜け。
「ロゼ!!」


193 :豊武:03/10/16 01:55 ID:JelXPXWT
秋華賞ってほんまにフラッシュだけが原因やと思ってんの?

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:56 ID:lepESbYz
よく競馬場にいるよね
レースが終わった途端急に馬券名人になるおっさん
薀蓄語るんだけど払い戻しに行く様子ないんだよね

195 :豊武:03/10/16 01:59 ID:JelXPXWT
>>194
いるねえ w
ゼットってそういうおっさんか w

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 01:59 ID:9p1WCrvA
このスレにもいるのかな?秋華賞のパドックでアドグルにフラッシュ焚くヤシw

197 :豊武:03/10/16 02:14 ID:JelXPXWT
このスレってゼットじゃなくてPart1の152が火をつけてたんだな

152 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:02/11/26 23:00 ID:+AcojoGR
騎手含めて環境がそこそこ恵まれてたのは
百歩譲って認めるが、競走馬は実績が全てじゃねえのか!!
いい騎手が乗るって事はそれだけの馬って事だ。
アマゾンが牡馬相手のG1勝った事あるのか?
天皇賞とはいわずとも短距離G1でもだ・・
正直2着程度でここまでの評価されてるのはヒシアマゾンだけ

155 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:02/11/26 23:04 ID:GgrrO8Dd
>天皇賞とはいわずとも短距離G1でもだ・・
まずはヒシアマゾンについて勉強してきてください

158 名前:152 投稿日:02/11/26 23:23 ID:+AcojoGR
>>155
アマゾンはG2 ニュージーランドトロフィーを勝っただけでしょ?
シーキングザパール程度でもそこからG1のマイルCを
連勝してますが何か?
エアグルーブと同等、それ以上??(ププ

160 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:02/11/26 23:24 ID:ZBA6W2Pq
94年はNHKマイルないんだけど・・・・

162 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:02/11/26 23:25 ID:GgrrO8Dd
>>158
ごめん、正直意味がわからない。
アマゾンの頃はNHKマイルはG1じゃなかったから
パールと比べられても意味がわからない。
ヒシアマゾンはスプリンターでもないのでそれも意味が。
もうちょっとわかりやすく書いてよ

198 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 02:21 ID:FxgreiKP
>>193「秋華賞ってほんまにフラッシュだけが原因やと思ってんの?」

全然思ってない。
不可解な敗戦をした直後の武豊の適当な言い訳としか思ってない。



199 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 02:25 ID:FxgreiKP
>>195
いつもハズれたときはハズれたって言ってるじゃね〜かw


200 :豊武:03/10/16 02:30 ID:JelXPXWT
>>198
あんたってバブルは本質的にマイラーとかレスしてるけど、
これは某調教師のパクリだろ w

201 :豊武:03/10/16 02:36 ID:JelXPXWT
そういやあんた(Z)っていつから馬券買い始めたの?

202 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/16 02:46 ID:FxgreiKP
>>200
某調教師って誰? 藤澤?
バブルに関しては昔から(2chに来る前から)言ってる。
ジェニュインも昔から言ってて、周りからは「違うだろ!」って馬鹿にされたけど、その後、マイルGTに出走しだしてからは文句を言われなくなった。

>>201
あんた、いつからこのスレにいるの?
このスレで「ゼットがテイオーから馬券を買い始めたって言うのは嘘だ!」とか昔、散々からかわれたけど。


203 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 12:55 ID:dapIS5BV
>>118「エア騎乗のノリにはダメ出しするのに アマゾンの中舘はかばい続けるゼット」

>中館はずっと乗ってたわけだし、引退レースで河内に乗り代わっても意味ないだろうってこと。
>案の定、出遅れていつもどおりの競馬だったし。

確かに、あそこまで逝ったら誰が乗っても一緒だったろうね。
ゼットたん・・・相変わらずのきもさだね。






204 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 13:05 ID:XLlm/UZw
ヘタな騎乗でも勝ってしまったのがアマゾンの不運な部分でもあるな。
3歳の春にもう1回くらい負けてれば乗り代わりだったのに。

205 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/16 13:30 ID:3JrPeKRi
いつも不思議に思うのが、エアが安田記念を回避したと言われる事。
トウカイテイオーなんかは旧7歳時、大阪杯に間に合わなくて安田から宝塚に行く
なんて話しが出てたけど、エアは宝塚前に安田を使うなんて話しは全然無かった
はず。ゼットさんはこの辺どう考えているか訊きたいです。

関係ないけどゼットさんが来ると活気づいて良いですね。煽ラーもイキイキしてる。

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 14:56 ID:ixsi4K0R
ゼット軍団が活気付いてますねw

207 :ゼット的な言い方だと:03/10/16 16:56 ID:a5uj40vs
アマゾンとエアグルは牡馬混合戦では互角の成績だが牝馬限定戦での安定した成績と2歳からずっとトップシーンで活躍したことを考慮するとアマゾンの方が強かったと思う。

208 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/16 17:19 ID:8/BirLVi
てすと

209 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/16 17:22 ID:8/BirLVi
トリップ変えました。

>>207
禿しく同意。

>>205
特に故障もしてないのに春全休するから、
「逃げた」等の貶しを受けるのだと思いますよ。

まあ、「逃げた」ってのは言いがかりですけどね…。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 17:59 ID:XLlm/UZw
まぁ・・・ヒシアマゾンは海外に跳んだからね。
ヘコんで帰ってきたけどw

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 18:30 ID:EOIPCYf3
>>207
そうそう。
アマゾンはエアグルとドーベルを足して割ったような感じ。
ダンパはアマゾンをコンシューマー版にした感じ。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 19:28 ID:BZYtBuUA
春天から逃げ安田を恐れ鳴尾に出走したチキン

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 19:52 ID:ww8aAKBZ
春天・安田回避して出た鳴尾、
秋天回避して出たエリ女、

両方負けてるのがねえ

214 :グル基地のようにアマゾンを賛美すると:03/10/16 21:55 ID:a5uj40vs
*まず当時の最強馬にかみつく
・(たった一度のJCでの対戦だけで)総合的に考えるとアマゾンは2400以下ならナリブより強い。
・アマゾンがいればナリブは皐月をとれていなかったので三冠馬ではなかっただろう。

↑根拠は何なんだよと聞かれると
・JCでナリブを置き去りにした(コンディションなんて関係なし)
・伝説のクリスタルカップ

↑JCのナリブは本調子じゃないじゃんとか駄馬タイキウルフに勝っただけじゃんとつっこまれると
・アマゾンも高松宮から4戦していたので本調子ではない
・クリスタルカップは魂の走りだ

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 22:47 ID:XioMUz4Q
>>214
クリスタルカップは魂の走りワロタ

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 23:23 ID:sNnYvDb4
魂が入ってたのは中館だよ
常に魂の騎乗だね
秋華も中館で決まり

217 :豊武:03/10/16 23:28 ID:lvEEQJ1n
>>205
煽ラーとか言ってるけど、君も煽ラーみたいなもんだと思うよ。

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 00:12 ID:Ds+SpDVL
>>216
エリ女のあとは魂抜けてたけどねw

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:00 ID:kAoWPBDR
グラみたいな一流馬と走ってグルは魂が抜けちゃってたね

220 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 02:06 ID:yI/TQVJF
>>205
たぶんエアが4歳時の宝塚、5歳時の安田を逃げたという感覚を持つ人は、リアルタイムで観ていない人が多いような気がします。
個人的に府中のマイル戦は大好きなので、安田記念に現役最強クラスが集結したら大喜びのなのですが、中長距離の王道路線を歩む馬陣営にしてみたら、安田記念は大して眼中にないんだと思います。
僕としては、安田から逃げたなんて印象は当時全くなくて、大阪杯を使って宝塚前に1戦使うとしたら鳴尾ってのは何の違和感もありませんでした。
現役最強クラス陣営に、安田記念に目を向けさせるには賞金を高くするしかないのでは?(種牡馬価値として目を向ける陣営はすでにいるような気がします)
今春のツルマルボーイは何故、大阪杯→安田記念→宝塚というローテを取ったのでしょう?
(例えば、オペに勝てなかったドトウなど)GT未勝利馬でマイルでも走ることが出来そうな馬はマイルGTも挑戦してみた方が、(勝つかもしれないので)種牡馬として箔を付けるには大きな機会と思うのです。
しかし、多くの陣営にとってはマイル路線と中長距離王道路線とは別物と考えているような気がします。
そんなわけで、安田を逃げたとは当時全く思わなくて、むしろ天皇賞・春を使って欲しかったと当時は思ってました。

>>207
それはあくまでもあなたの見方。
個人的には「牡馬混合戦では互角の成績」とは思ってません。
まあ、アマゾンが順調さに欠いた部分も大きな要因になっていますが、肉体的&精神的タフさも僕がエアを評価する部分です。


221 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 02:08 ID:yI/TQVJF
>>220はもちろん訂正。
ツルマルボーイのローテは大阪杯→春天→金鯱賞→宝塚。
かなり酔ってますw


222 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:11 ID:W52hXQbX
成績表見ながら今日も大変ですね

223 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 02:13 ID:yI/TQVJF
>>222
成績表は見てないよ。
だから、間違えたw
「酔ってるなぁ」と思ったので、2度も間違えるとマヌケなので>>221の書き込みの後は「だよなぁ?」と調べたけどw


224 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:31 ID:VDWB7K1Z
30過ぎのおっさんが必死になる姿は笑える

225 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 02:46 ID:yI/TQVJF
20過ぎても30過ぎても40過ぎても、大して性格は変わらないよ。


226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:47 ID:9RBlUlHF
そういえば天皇賞春に出てたら楽に2着とかも言ってたね

227 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 02:50 ID:yI/TQVJF
>>226
「楽に2着はあっても驚かない」だよ。
っていうか、K1のビデオ借りて観てるから、今日はこの辺で。


228 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 02:51 ID:yI/TQVJF
追記。
エアグルーヴの凄いところは、「牡馬混合戦で好走」ってことは当たり前で、勝ち負けを意識させたところ。


229 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 02:55 ID:qWmQeEbL
結局言われてるほど勝てなかったけどねw

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 03:09 ID:JReTN+Ut
エアグルーヴの凄いところは、「弱面相手で好走」ってことは当たり前で、一流牡馬から逃げ回ったところ。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 03:24 ID:W52hXQbX
何でグル基地がこんなに叩かれるのだろうと考えると何となく分かってきた
他の馬の基地は例えば「○○の印象に残っているレースや事は?」って聞かれたら
例えばヒシアマゾンだったらクリスタルCとか中舘騎手とのコンビとか
そういうイメージから入っていって成績はその後なんだけど
グルの場合は成績オンリーで他と言えば熱発と骨折と回避ぐらいしか思い出せない
だから○○のレースで○着になったとか○○相手に好戦したとかそういう細かいのをセコセコと集めるしかないんだと
自分じゃネタにもなれないんだよ
その証拠にグル基地はみんなグル自身よりGIの着数や一緒に走った馬のことばかり話しているよ
裏を返せばそれ以外はスッカラカンだと言う事なんだと
その結果他馬をダシに使うしか出来ない哀れな馬なんだと気づいた
走るコバンザメとはよく言ったものだ

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 03:32 ID:JReTN+Ut
結局バブル倒せただけだもんねバブルw

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 03:37 ID:w4Sg26v3
武豊がいないと何にも出来ない馬。どーせ97宝塚もマベサンに武取られるから回避したんだろ。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 03:38 ID:1fod8yCS
平成唯一の盾女ゆえに名牝。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 03:46 ID:qCfReLvb
秋天ってあんま価値がないよね
府中2000の欠陥コースでマギレが多くて実力通り決まらなかったもんね
改修されて今年からはどうなるか楽しみだね

236 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 03:54 ID:yI/TQVJF
>>233
明らかにリアルタイムで見てないが故の煽り。

>>232
長々と煽り返そうかと思ったけど、何も知らない人のようなのでアホらしくなってきたからやめたw

>>235
紛れがあっても強い馬は勝つ。
「ジンクスなんて馬が強ければ関係ない」ってデータ党の友達に言い続けてきたけれど、オペでそのジンクスが止まって嬉しいよ。


237 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/17 04:08 ID:yI/TQVJF
>>233
リアルタイムで見てない人のために言っておきます、
マーメイドS勝ち後、もしエアが宝塚出走を表明していたとしても、個人的には「アマゾンじゃあるまいし、そう簡単にに牡馬相手に通用すると思ってんのか?」って思ったと思う。
事実、伊藤雄もジェニュインらを相手にする札幌記念の結果を見て、秋のローテを決めようとしたのだから。


238 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 04:24 ID:qCfReLvb
そうそう老害はベラサンが骨折してローレルが海外いったから
グルでもなんとか通用すると考えあのローテにしたんだよね
老害は馬の能力を把握する力は凄いからね

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 04:40 ID:ZomQ9zAp
>>237
つーか、ゼットはリアルタイムで見ていない方が冷静に判断出来るみたいな持論を展開していなかったか?

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 06:38 ID:W52hXQbX
>>239
ミホノブルボンかなんかを例に出して見ていない方が純粋に凄みが伝わるとか何とか言っていたよ
と言う事はグルは見ていない人からは支持されない一部のキワモノ馬だったということだね
少なくとも天皇賞の場合は見ていない方が明らかに過剰評価すると思うよ
実際見たらあまりのレースレベルの低さに愕然とするけどさ

241 :豊武:03/10/17 11:27 ID:k6j7lDBO
>>220
あんたは競馬ずっとやってきてるという割にはあんまり知らないみたいだから、教えておきます。
グルはマイルの重賞勝ったことあるんだよ。(しかも完勝)
それと府中は得意としてる。(典型的なトニービン産駒)
あと、今もそうだけど安田から宝塚ってローテは絶対だめってわけじゃないよ。
春天から直行してくるやつもいるぐらいなんだから。
だから別にグルが安田を使うことに何の不自然さもないんだよ。
しかも中距離ばっかり使ってきた馬が宝塚で強いってわけでもない。
むしろある程度強い馬なら、春天か安田も視野にいれるからね。
ネーハイやスズカみたい1800と2000だけ鬼のように強い馬ならともかく、
グルがマイルに出ても好走できる可能性は高かったよ。
距離不足だけど東京巧者というだけで出たダンパでも安田で6着にきてるんだから。
グルが回避したのは体調面かも知れないけどね。


242 :豊武:03/10/17 11:48 ID:k6j7lDBO
>>228
それはあんたの主観でしょう?

言っておくけど、牡馬混合戦でグルが1番人気になったことは1度もないよ。
秋天勝利後の97JCは1番のチャンスだったにも関わらず、バブルに1番人気をさらわれてる。
アマゾンは有馬記念でナリブとトップガンを抑えて1番人気に、
フライトはサクラバクシンオーを抑えて1番人気でしかも1着。

ノースフライトはマイルの王者だったので別格だけど、
一般人ならヒシアマゾンもエアグルーヴも期待度はそう変わらんかったよ。
あえてあんたの「グルは牡馬混合戦で勝利を意識した」とかいう話を正当化するなら、
アマゾン、ダンパ、ファビあたりが国内や海外で、牡馬相手に勝ち負けしてたことで、
牝馬でも中距離で結果を出せるということを証明して、「牝馬はマイルまでしか通用しない」という概念が消えていたことと、
有力馬がバブルしかいなかったので何とかなるだろうというところでしょ。

アマゾンとグルなんて似たような成績残してるんだから、
こじつけでグルを最強牝馬にしようなんてみっともないことはやめとけ w


243 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 12:16 ID:9RBlUlHF
>>242
「牡馬混合GTで1番人気はない」でしょ?

244 :豊武:03/10/17 12:21 ID:k6j7lDBO
>>243
95有馬 1番人気5着

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 12:25 ID:wFIs9Ida
>>244
グルのことだろう
混合G2なら一番人気に何度もなってるし

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 12:30 ID:pIL1c/l4
何度も一番人気になってるのに
今年G1勝ったのはフェブラリーだけ( ´,_ゝ`)プッ

武豊はうまいねえ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

247 :豊武:03/10/17 12:40 ID:k6j7lDBO
>>245
ごめん。
牡馬混合G1です。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 13:40 ID:/QD+nZgK
エニマはゼットは賢いからこのスレから去ったとか言ってたのにねw

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 17:14 ID:X/fiRrFC
大して強くもないのにマスゴミに祭り上げられちゃった馬の悲劇だね。
分相応の扱いだったら電波な基地が大量発生して、ここまで叩かれることも無かったかも知れないのに。


250 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 18:59 ID:ralZdt+I
エアグルは時代に恵まれたある意味スターなんだよね。
成績よりもマスコミの熱狂ぶりが個人的には印象に残ってる。
スーパー競馬なんて当時斎藤陽子とたまおの成り上がり女トップ2で
エアグルーヴに明らかに自己投影してた。もちろん淑子も。
俺の周りの「本当の自分はこんなじゃない!」女たちも
男相手に頑張るエアグルーヴが大好きだったね。

俺は牝馬とか牡馬とかを感じさせなかったアマゾンの方が好きだけど。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 19:47 ID:ftt1WNT0
スター錦野並みのスターだったね

252 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/17 19:56 ID:jmcjU9O5
>>豊武
自然とか不自然の問題じゃなくて、使う意思が有ったか無かったの問題ですよ。
今、伊藤雄二が「ファインモーションの次走はエリ女かマイルCS」って言ってる
でしょう?エアの場合は宝塚前に「安田か鳴尾を使う」なんて事は言ってなかった。
最初から全然使う意思がなかった安田記念に「回避」という言い方は可笑しいと
思いませんか?今年で言うと、ヒシミラクル陣営が「東京の長い直線は合いそう」
と言って、一時期安田記念に色気を持ってましたけど結局使わなかった。
こういう事を「回避」と言うと思いますが。

あと人気の事を言うと、確かに1番人気は無かったけどエアは牡馬混合G1で
6回走って2番人気が5回で3番人気が1回。十分立派じゃないですか?
ワタシは、もしアマゾンとエアの現役時が重なって激突していたら勝ったり
負けたりの繰り返しだったと想像しています。例えば5回走ったら、どっちかが
5回先着といのは考えづらい。コースや展開で着順が変わるだけで、力はほぼ互角
と思ってます。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:59 ID:9RBlUlHF
>>252
だいたいはそんな考えでしょ。
ゼットはエアを必要以上に持ち上げて
凱旋門勝てるとか意味不明なこと言い出すからおかしくなる。

同じグル基地でも
アマゾンに関してはエニマとゼットは意見が違うね。


254 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/17 22:10 ID:8DjvMDqW
ゼットさんは「凱旋門賞勝てる」なんて言ってないですよ。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:07 ID:zXOePmnV
シャトルに敵うわけもないから早々から出る気はなかったよねw

256 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/17 23:21 ID:8DjvMDqW
土俵が違うんですよ。
だからシャトルだってJCや有馬には出なかったでしょう?

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:24 ID:cywo42bF
所詮バブル程度が精一杯の駄馬

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:09 ID:QutogGvJ
春天は明らかに逃げたけどねグル
活きのいいステイヤーが2頭いるからって雄二が公言してるね

259 :豊武:03/10/18 00:43 ID:iouZurbF
>>エニマ
回避って言葉の意味を説明してるわけじゃないんだよな。
得意の府中でチューリップ賞の結果をふまえたら、
安田出走という選択肢はあってもいいはずなのに、
グルの陣営は勝算がないと見て選ばなかったというだけのことなんだよ。
もちろん出てきたところでシャトルには負けてた可能性が高いが、
スプリンターズSのような例もあるからこればっかりはやってみないとわからんからな。

シャトルの有馬の場合は期待が先行してただけだしね。
有馬に出たところで盛り上がるだろうけど、勝ち負けまではいかないというのが、普通の見方だろう。
まあ藤沢や老害は勝てそうな距離だけちょろちょろ出てるような気がしてならんから、
両方嫌いなタイプの調教師ではあるが。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:47 ID:moZhH85C
ってことは一番の勇者は
ヒシアマゾンをエンプレス杯に登録した中野だなw

261 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/18 00:54 ID:Rx1uVWnx
>>豊武
なるほど。解りました。
もし、エアが山内厩舎や大久保正厩舎所属だったら
春天→安田→宝塚と、ガンガン使ったかもしれないですね。
どっかで故障しそうだけど。

262 :豊武:03/10/18 00:59 ID:iouZurbF
>>エニマ
結局はな、ある程度牝馬最強といえるだけの活躍を見せてたのに、
海外にいくような挑戦的な姿勢もなければ、安田や秋天(前年度覇者なのに)といった国内有数のレースを簡単にスキップしてしまうから、擁護する奴よりアンチの方が多くなるんだよ。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:00 ID:UxRLCQEv
>>262
スキップしたのは屋根の都合

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:01 ID:2gO+MaFD
武は宝塚可哀想だったね
乗りたくもないグルに乗せられて

265 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/18 01:09 ID:Rx1uVWnx
>>豊武
まあ、それも解るけどね。オグリキャップみたいにメチャクチャなローテで
勝ち負けしてたらシビレるからね。
旧5歳時のオグリはリアルタイムで見たかった.....。

266 :豊武:03/10/18 01:12 ID:iouZurbF
>>263
ヒシアマゾンはツインターボと屋根がかちあったけど、有馬に出たぞ w
屋根が中舘ならグルはずっと出てたってことか w

エアグルーヴなら豊じゃなくても1流が乗ってくれたと思うけどな。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:15 ID:moZhH85C
>>266
エアグルーヴに中舘が乗ってもアッサリ乗り変わりじゃないの?
乗せ続けたアマゾン陣営のほうがちょっと・・・

268 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/18 01:33 ID:0pVt/IkF
>>241「あんたは競馬ずっとやってきてるという割にはあんまり知らないみたいだから、教えておきます」
別にわざわざ教えていただくほどのものではありませんでしたw

>>242「アマゾンは有馬記念でナリブとトップガンを抑えて1番人気」
あの有馬のアマゾンの1番人気は当然でしょう。
JCで強い2着してるしね。
一方、ナリブは復調しているのかどうか怪しかったし、トップガンは菊花賞が重賞初制覇の上に、出るかでないかで調子を危惧されていたよね。
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
まあ、アマゾンの有馬の敗戦は乗り方云々より、調子が悪かったのだろうと思っているけど。

>>259
まあ、あなたの言うように本当はシャトルを恐れたのかもしれないね。
個人的には、当時そういう印象は全くなかったし、宝塚を春の最大目標とするなら鳴尾がベストだし何の違和感もなかったよ。

>>262「海外にいくような挑戦的な姿勢もなければ」

姿勢だけはあったでしょ?
3歳時に凱旋門賞に登録したし。
個人的には「アホか、勝負になるはずないだろ」と思ったけど。

>>264
確かに武のスズカに対する惚れ込みようは、某雑誌のアンケートにスズカを「史上最強馬」にしていたくらいだからね。
まあ、先約がエアだったから仕方ないんじゃない?
悔しかったろうけど。


269 :豊武:03/10/18 01:39 ID:iouZurbF
>>268
君の馬券自慢は必要ないんだよな。

アマゾンで中山2500っていうシチュエーションを考える時、
真っ先に思い浮かぶのは直線一気よりもマクリじゃないの?
本当にアマゾンの現役時代を見てたのか怪しいなああ w

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:41 ID:QEFXItOX
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw
ちなみに僕は「今度の有馬もスローだから、アマゾンは同じような競馬したら今度はブリザードも交わせない」と周りに力説してたw



271 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:42 ID:TUkluD9+
どうもグル基地は虚言癖の方が多いようでw

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:45 ID:v0JPo40j
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。


273 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/18 01:57 ID:0pVt/IkF
>>269「君の馬券自慢は必要ないんだよな」

いや、相変わらずだけど馬券自慢になってないw
「タイキを軸にして買え」と散々言っておきながら、僕は情に負けてブライアンから買ったからw


274 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:58 ID:Dn4R5Orc
なにがしたいのこの子?

275 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/18 02:00 ID:0pVt/IkF
<追記>
要は後方から行ったら届かないよってこと。
変わった考え方かもしれないけど、府中の直線一気も中山の3角過ぎからのマクリもスパートしてゴールまでの距離は変わらないでしょ?


276 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:02 ID:KZ9XCy3h
>府中の直線一気も中山の3角過ぎからのマクリもスパートしてゴールまでの距離は変わらないでしょ?

ヒシアマゾンのレースを見たこと無いのですね…
非常に不幸なことですね

277 :豊武:03/10/18 02:03 ID:iouZurbF
>>275
全然違うと思いますが w

278 :豊武:03/10/18 02:09 ID:iouZurbF
 _________

ゼット理論でいくと上にある地図上の直線は、
平坦であっても坂であっても距離が変わらないということになる。
彼の頭は小学生並みということでしょうか w

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 03:33 ID:01dkq6O+
ゼットの電波は強力だなぁ

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 03:40 ID:ug0Y3lwS
毎日王冠の時、ファインモーションはフケがきてたらしいねw
相変わらず雄爺の言い訳は絶好調のようでw

281 :ゼットたん:03/10/18 12:05 ID:Dn4R5Orc
最禿藁グル基地だな。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:16 ID:Ik7RVNU3
アドグル買ってる馬鹿が沢山居るようだね

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:19 ID:9kJg5NzA
G1馬の母おめでとう

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:08 ID:KmOzHyG4
アドグルは笑いを忘れない馬
ラガーのようになって欲しい

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:40 ID:Upj1w7nB
G1でゲート出なかったのってレグルスだけ?
久々に見てみたいねぇ

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:31 ID:Sxnl9zo5
とりあえずパドックでフラッシュでもやってみっかな

287 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/19 01:35 ID:aGl5V1vo
>>278
僕、馬鹿な上に酔っぱらっているから意味がよくわかりません。

明日はアドグルから買うことにしました。
とはいえ、口座に金を入れ忘れたからそんなに買えないけどね。
では、では、皆さん、秋華賞頑張ってください。


288 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:11 ID:xykjDQGo
このスレのアンチグルで、明日フラッシュ&大騒ぎ攻撃?するヤシはどれぐらいいるのかな?w

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:14 ID:IrOTbidV
アンチはフラッシュなんてしないよ
グル様にフラッシュ浴びせたのは狂信的キモグル基地だしw
馬のこととか考えないグル基地がアドグルにも構わずフラッシュ焚いちゃうんだろうなぁ

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:18 ID:goGmMCtJ
グル基地は自業自得ってこったな

291 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/19 03:53 ID:Rz7BqjpH
明日は楽しみですね。アドグルは出遅れないか心配。
勝てるといいな〜。

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 04:09 ID:Ob7fFHij
月曜日にアドグルは出ないよ

293 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/19 04:18 ID:Rz7BqjpH
今日は楽しみですね。アドグルは出遅れないか心配。
勝てるといいな〜。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 06:36 ID:pWJQ/4MD
>>287
お前がバカなのは、今更言わなくてもみんな知ってるよw

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 06:46 ID:6Aar6dj1
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その6●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前: 郵便屋 投稿日: 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの?

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前: 967 投稿日: 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。


296 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 18:56 ID:xykjDQGo
アドグル勝てなくて残念だったねw
さすがの言い訳親子でも、今回ばかりは言い訳が出来ないしw

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 19:25 ID:nhjpkSNV
アドグル偉業達成おめでとうございます
クラシック一番人気で全て飛ぶなんて並みのお笑い馬じゃ無理です
流石グル様の屁垂れの遺伝子を受け継いでらっしゃるだけありますね

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 19:27 ID:OUmDE0Tu
>>294
ばかうぜえよ

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 19:28 ID:M5OBx8V3
275 名前:ゼット  ◆zSlwk0t39s 投稿日:03/10/18 02:00 ID:0pVt/IkF
<追記>
要は後方から行ったら届かないよってこと。
変わった考え方かもしれないけど、府中の直線一気も中山の3角過ぎからのマクリもスパートしてゴールまでの距離は変わらないでしょ?


すごい意見ですね

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 19:29 ID:OUmDE0Tu
275 名前:ゼット  ◆zSlwk0t39s 投稿日:03/10/18 02:00 ID:0pVt/IkF
<追記>
要は後方から行ったら届かないよってこと。
変わった考え方かもしれないけど、府中の直線一気も中山の3角過ぎからのマクリもスパートしてゴールまでの距離は変わらないでしょ?



301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 19:31 ID:/iOiZEYB
G1ニ着馬の母おめでとう

302 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/19 21:24 ID:Rz7BqjpH
秋華賞のアドグルは、出遅れなかったし折り合いも付いてたし
成長の跡が見られる内容で良いレースでした。
エリ女で、スティルとアドグルが古馬と激突するのが楽しみです。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 21:40 ID:h+uifPAp
それにしてもグルは凄すぎだな・・・

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 23:08 ID:hG9+zbH4
アドグルもグル同様息の入らない淀みない厳しい流れじゃ駄目だったね
スティルには完全に力負け
まあ牝馬相手ならそこそこやれるんじゃないの?

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 23:24 ID:cB+UwuSG
アドグルがグルのように活躍するには
スティル(ラフイン)ネオユニ(ダンス)ロブロイ(フサイチ)等同期が故障離脱して
ローレル(クリ)トップガン(ミラクル)ベラサン(タップ)の三強が消え去れば
秋天ぐらいは勝てるかな

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 23:25 ID:9x0Cca53
GV級だろ普通に

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 23:40 ID:zwxFshcx
一族の血は争えないねw

308 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/20 00:09 ID:pq1Lz15A
>>304「アドグルもグル同様息の入らない淀みない厳しい流れじゃ駄目だったね」

個人的にはペースがもう少し上がってたらなって思ってます。
とはいえ、スティルの完勝です。
結果的には武の仕掛けがちょっと遅れたかな。
それにしても、今日は見応えのある良いレースでした。
まあ、母のように牡馬と対等のレースをするには今日の展開でも差し切るくらいの能力が必要なのでしょうけど、まだまだ成長するかもしれないですからね。
今後の牝馬戦線が楽しみです!


309 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 00:37 ID:ju2x42XY
武の仕掛けが遅れた?
昨日のレースすら見てないのか?w

310 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/20 01:03 ID:pq1Lz15A
>>309
3〜5着と先行馬が残る展開(もちろん、力のある3頭だけど)というやや遅めの流れ。
その流れの中、抜群の瞬発力のスティルを後ろから差すのは、結果的に今のアドグルでは無理だったということ。
騎手の仕掛け自体もスティルよりアドグルの方が遅かったように見えたけど。

にしても、ピースは惜しかった。
もちろん、抑え馬券でちょいプラスだけど、勝負はアドグルからピースとの馬連&ワイドだったから。


311 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:07 ID:IdNKUR7H
>>310
スティルマークしてたんだから、スティルが動いたのを見てから動くのは当然だと思うけど。


312 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:09 ID:WZ/smdcW
スティルを常にマンマーク仕掛けも完璧
あれで差を詰められないのは力が足りないとしか言いようがないよ

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:13 ID:SQ+TUhiK
マークして勝てないんだから
完全に相手が一枚も二枚も上だな

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:14 ID:GyIiT4aN
キモヲタグル基地がアドグルのオッズを引き上げる

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:14 ID:MLC1CHhK
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前: 投稿日: 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴/盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、J−盗聴WAVEの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。J−盗聴WAVEは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:19 ID:MLC1CHhK
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前: 投稿日: 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴/盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、J−盗聴WAVEの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。J−盗聴WAVEは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

317 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/20 01:27 ID:pq1Lz15A
>>311「スティルを常にマンマーク仕掛けも完璧 あれで差を詰められないのは力が足りないとしか言いようがないよ」
>>312「マークして勝てないんだから完全に相手が一枚も二枚も上だな」

その通り!
言ったけど、どちらかというと前が残る展開で、マークしている前を行く馬より仕掛けが遅かったんじゃ交わせないってこと。
もちろん、武の中ではアドグルの方が上だから交わせるって乗り方だけど、スティルの方が上だったってこと。


318 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 01:46 ID:YkVzT87c
ゼットたんって変わった競馬のみかたしてるんだね
馬券が下手糞な理由が分かったよw

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 02:00 ID:IdNKUR7H
>>317
俺には、とても勝ちにいったとは思えないけどね。
大負けしない競馬をして、スティルが屁垂れてくれたらラッキーくらいの乗り方に見えたよ。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 02:03 ID:KaqIgwXD
275 名前:ゼット  ◆zSlwk0t39s 投稿日:03/10/18 02:00 ID:0pVt/IkF
<追記>
要は後方から行ったら届かないよってこと。
変わった考え方かもしれないけど、府中の直線一気も中山の3角過ぎからのマクリもスパートしてゴールまでの距離は変わらないでしょ?



こんな考えですから

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 10:33 ID:SZWuUKMC
あれで負けるんだからラッキーチキン確定
仕掛けが遅いとか抜かしている馬鹿がいるがこいつは自分から動けもしないチキン
もっとも母も同じ事やっていたがw
JCで好勝負したとか言っている馬鹿共、これでやっと分かっただろ?
差は小さくてもあれは天と地ほどの差がある事を

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 14:19 ID:7lVzdFeC
あの差は一生詰まりそうもないね

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 19:21 ID:RmfBLiD9
それでもエリ女でアドグルに期待する馬鹿が沢山いそうだね
流石に一番人気はないと思うけどw

324 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/20 19:53 ID:pq1Lz15A
>>321「JCで好勝負したとか言っている馬鹿共、これでやっと分かっただろ? 差は小さくてもあれは天と地ほどの差がある事を」

どうかなぁ。
JCでエアグルはスペに半馬身先着したけど、もう一度走ったらスペが先着できたかもしれないよ。
まあ、3歳時のスペはどこか脆いところもあったけどね。


325 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/20 20:16 ID:PYIbND5k
>>324
ゼットさん、321は97年のピルサドや98年のエルコンとエアの差を言ってるのだと思いますよ。


326 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 21:54 ID:SZWuUKMC
>>324
グルの競馬=スペの競馬とでも言いたいのか
末期症状だなw
論点のすり替えにもなっていない

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:05 ID:L9kc5+b9
アドグルは運がないね
生まれた時代が悪かったスティルが強すぎる
グルみたく恵まれればねぇ

328 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/20 23:18 ID:pq1Lz15A
>>325
もちろん、わかってますよ。
くだらない煽りだったので、適当にあしらっただけです。

以前、エニマさんともレスし合ったのですが、97年JCのピルサドとの差はもう少しゴールまで距離があったら詰まったように思うし、98年JCのエルコンとの差は逆に差が広がったんじゃないかという印象です。
それほど、あのエルコンの走りは素晴らしかったですね。
今回のスティルとアドグルとの差はまだまだ詰まりそうになかったですね。
それにしても、エアグルーヴも初年度からクラシック三冠すべて1番人気に支持されるアドグルを生んだのだから大したものですね。
もちろん、勝てたら良かったんですけどね。


329 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:21 ID:RmfBLiD9
クラシック全て一番人気
いかにグルヲタがマスゴミを鵜呑みにしてしまうかを示してるねw

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:23 ID:2/Up1nVc
モノポ人気とアドグル人気は同質のものだね
こういう馬鹿が多いから美味しい馬券が生まれる

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:25 ID:gQVsok0i
どこまで行ってもピルサドには勝てんよ。エルにも。
そのくせバブルに対してはどこまで行ってもと思ってるグル基地。
もちろんバブルの距離不適も無視。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:27 ID:YTFOX/Ih
グル基地は種無しヲタでもあるから厄介だねw

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:49 ID:KaqIgwXD
804 名前:エニマ ◆z6HwyB52Ok 投稿日:03/10/20 16:19 ID:S2O/+Mpo
後出しで>>790みたいな事を言う人って恥ずかしくないんですかね?
レース前には言えないのに、レース後にあんなレスするなんて
「自分はマヌケです」って言ってるようなもんだと思うんですけど。
書いた本人は、自分のマヌケさを自覚してるのかな。


後出しはマヌケらしいですよ

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:50 ID:aG3TrzXe
ローズSアドグル勝った後後出しで喜んでる池沼が一杯いたよw

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:53 ID:Lk3YlwuO
アドグルは先天的に駄馬だったから後出しじゃないよ

336 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/20 23:55 ID:pq1Lz15A
>>329「クラシック全て一番人気 いかにグルヲタがマスゴミを鵜呑みにしてしまうかを示してるね」

あなたの考え方で言うと、エアグルファンってもの凄い数がいるんですねw
もしくはエアグルの強さを認めてるって人がいかに多いかを表してるってことか。
SS×エアグルは社台のいうベストトゥベストの配合ですからね。

>>330「モノポ人気とアドグル人気は同質のものだね こういう馬鹿が多いから美味しい馬券が生まれる」

モノポはいつも人気になってくれるから美味しかった。


337 :人気調査官 ◆AUR35tiBoI :03/10/20 23:57 ID:KQ3Ghx2e


338 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/20 23:59 ID:jN/zu8sM
ベストトゥベストベストトゥベストベストトゥベスト
ベストトゥベストベストトゥベストベストトゥベスト
ベストトゥベストベストトゥベストベストトゥベスト

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:08 ID:vXCvz+m4
何でも良い方向に解釈できるグル基地の頭がある意味うらやましい。
>97年JCのピルサドとの差はもう少しゴールまで距離があったら詰まったように思うし
そうだな。思うのは個人の自由だものな。例えそれが極少数だとしても。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:13 ID:nybJVpnu
>>338
普通ならベストオブベストだよねw
まあゼットだから仕方ないけど…

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:18 ID:2pyIKMiZ
>もしくはエアグルの強さを認めてるって人がいかに多いかを表してるってことか。

これはちょっと違うね
グルのことを強いと思っちゃってて娘にまで過剰評価してる馬鹿がいかに多いかを表してるってことだよ

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:22 ID:rmej8YEU
>>338
>>340
いや、普通に馬産でベストトゥベストって言葉は使うけど。
いい馬×いい馬っていう意味なんだけど、なんか問題あるの?

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:26 ID:2pyIKMiZ
>>341
キモヲタはアドグルにグルを投影してるからさらにキモいね

344 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/21 00:27 ID:2k5elTOX
アドマイヤグルーヴまじうぜえ
あいつのおかげでスティルが一番人気になれんかった

母に似てきもい

345 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/21 00:27 ID:/mpb4k3M
790 名前:名無しさん@お馬で人生アウト メール:sage 投稿日:03/10/20 08:54 ID:VRGwqDSF
ま、完敗だったな。今はそれしか言えない。桜花賞、オークスを連覇した馬を
差し置いてこりずに一番人気に祭り上げたアホどもには掛ける言葉も見つからんw
器が大きいとか将来性なら?1とか、そういう空想みたいなもので今目の前にある
現実を扱うというのは滑稽だよ。まあ競馬ファンにはそういう空想癖のあるやつが
多いね。確かにグルーヴは能力は高いが、トゥザヴィクトリー並に難しいところがある
馬だった、それに対してスティルは完成されていた、そんなとこだろ。もちろん、競馬と
言うのは、そのレースで最も勝つ可能性のある馬を推理するものだから、今回
グルーヴが勝つと思ったやつはただの愚か者に過ぎんな( ´,_ゝ`)プッ 

これが>>790のレス。レース後にこんな事書くなんてカッコ悪いでしょう?

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:28 ID:BPQTCBdY
でもヘタレぶりがそっくりw

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:29 ID:ADvWvS5E
>>345
事実じゃんw
負け惜しみ言ってるグル基地のほうがよっぽどかっこ悪いよ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:30 ID:LlS29UsB
ありもしない潜在能力に期待するからねグル基地は

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:31 ID:rmej8YEU
>>345
チアズサイレンスとタップダンスシチーを同列に並べておいて、
「馬鹿にしまくった覚えはない」と言い切れるのもどうかと思うけど。

350 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/21 00:31 ID:Rjht2Sjt
「ゴールまでの距離が伸びていたら〜」って言う人が良くいますが、
距離が伸びていたら追い出しの位置等も変わるのですがね…
まあ、レースの展開も変わりますし結果も変わるかもしれませんが、
そうなると、さらに差が開く可能性もあるのですがね…
こういう話を聞くと、なんだかなぁ〜って思いますね。
もちろん、ゼットさんのことじゃありませんがねw

ベストトゥベストは、確かに馬産の世界で使われることがありますよね。
最良の種牡馬を、最良の肌馬につけるやり方でしたっけ?

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:32 ID:pGrtU71K
ベストツゥベストって本当の意味考えるとおかしな使われかたしてるね

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:36 ID:phvZ8yLm
エニマは>>790のなにが不満なの?
2冠馬さしおいてアドグルが一番人気なんておかしいじゃんw
いかに馬鹿が多いことか

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:39 ID:+mi33Nud
いいじゃん馬鹿のおかげでスティルの単勝が3倍もついたんだぜ
馬鹿は懲りずにエリ女でもアドグルじゃんじゃん買いなよ

354 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/21 00:39 ID:2k5elTOX
オークスがおかしすぎる
アドマイヤが一番人気になるのは、まあわかるとして
なんだあのオッズは

355 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/21 00:41 ID:jCSkUqb7
>>347「負け惜しみ言ってるグル基地のほうがよっぽどかっこ悪いよ」

一応、このスレではグル基地代表扱いなので言っておきましょう。
スティルの三冠はすべて完勝でした。
秋華賞後、武&橋田が「いつもの弾けるような末脚がなかった」と言ってましたけど、スティルさえいなければ、「大外一気の弾けるような末脚」と称されていたでしょうw
アドグルも充分弾けてると思います。


356 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/21 00:41 ID:2k5elTOX
>>355
ハゲドウ
武豊の負け惜しみは観るに耐えんかった

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:45 ID:8A5vfV0v
アドグルに能力以上のものを求めた基地が悪いんだよ
武が最高に巧く乗ってこの成績

358 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/21 00:45 ID:jCSkUqb7
>>352「2冠馬さしおいてアドグルが一番人気なんておかしいじゃん」

そりゃローズSを見ればスティルを不安に思う競馬ファンはたくさんいたと思う。
個人的には、菊花賞でネオ軸だったのに、変わり身を見せたスティルによって、ネオの人気はあまり下がらなそうってのが不満ですね。
菊花賞はネオ軸で買う予定。
馬連で勝負するかワイドで勝負するか。
今のところの狙いはリンカーンです。
もちろん、人気どころも抑えますよ。

では、では、ちょっと早寝を心掛けているので。


359 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/21 00:49 ID:jCSkUqb7
>>357「アドグルに能力以上のものを求めた基地が悪いんだよ」

その言い方をするなら、
「アドグルに能力以上のものを求めた武豊が悪いんだよ」でしょ?
もしくは、スティルは武が思う以上に強かった、ということ。


360 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/21 00:50 ID:2k5elTOX
アドマイヤはなかなかの名牝だけど
スティルと比べるとカスといわざるをえない

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:51 ID:4zFJA+/H
屁垂れの子なんだからこれぐらいの戦績で丁度いいねw

362 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/21 00:51 ID:jCSkUqb7
>>360
まあ、現時点での実績からすれば。そう思われてもしょうがないですね。


363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 00:59 ID:vXCvz+m4
アホなグル基地はついに種無しにまで責任転嫁を始めたか…
いつまでも叶わぬ夢をひたすら見ている、と言うと何となくカッコイイが、しかしキモイ。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 01:00 ID:LlS29UsB
グル様の初子アホグル

365 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/21 01:02 ID:2k5elTOX
アドマイヤグルーヴにはスティルインラブのライバルになれるように頑張って欲しい


366 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 01:02 ID:/M7PUmjP
アホグルってアドグルにぴったりの愛称だねw

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 01:02 ID:Ghh8xIas
今や競馬板でグル基地と聞けばみんな顔をしかめるな。
>>1の功績は偉大だよ。

368 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/21 01:05 ID:jCSkUqb7
今日最後。

今年の秋華賞のゲートって見応え充分でしたね。
(もちろん、オースミハルカのことを言ってるんじゃなくて)
フジテレビを見てましたけど、アドグルは暴れずに落ち着いてゲートが開くのを待ってましたし、トライアルの敗戦からか今度は走る気満々で前駆きをするスティル。
個人的に、前駆きで思い出されるのは、高松宮杯において久々の競馬で走る気満々のヒシアマゾンとかフェブラリーSを勝った後のシンコウウインディですね。


369 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 01:35 ID:L7DN+PAY
アホグルっていいねw
今度からそう呼ぶよ

370 :豊武:03/10/21 01:48 ID:ZeavXArX
ゼットは本当の馬鹿です。
アドグルが身の程を考えてソブリンのように、
スティルより早仕掛けしてても負けてますよ。
SS譲りの瞬発力が売りの馬なんだから。

ピルサド話にしてもこういう醜い言い訳をするから、
グル基地は嫌われるということに早く気づけよ。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 13:34 ID:5Wh8b5HC
屁垂れの仔アホグルは身の程を弁えずエリ女に出走
これで流石にグル基地も目が覚めるでしょうな

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 13:47 ID:89/qSUoo
エリザベスで勝ってもおかしくないだろ。
ローズSを忘れるな。

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 14:38 ID:UhmaO4za
秋華賞のアホグルに関してはあれ以上無い乗り方じゃないの?

このスレ見てると、グル基地=種無し信者 ってのは無さそうだな
むしろ騎手を貶めてまでグル様を持ち上げたい って感じだからね

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 14:39 ID:uIvPX1yv
あれ、初仔だろ?1年目からクラシックに乗せるなんてたいしたもんだと思うが。


375 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 15:34 ID:XOUjtOqI
アホグルの話になると鈴木淑子の婆さん思い出すんで
むかつくんだよなあ。

376 :/!~:03/10/21 18:08 ID:1cVz/rIY
サンデーで勝てないと今後の展望はな・・・。

もうシアトリカルでもつけてエアグル自身がどうしても超えることができなかった最強牝馬アマゾンを超える産駒誕生を狙うしかないよ。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 18:13 ID:K1UWok59
>>372
エリザベスで負けてもおかしくないだろ。
オークスを忘れるな。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 19:26 ID:XFOxyag7
アホグルは所詮ビックコングレベル
G1レベルには程遠い

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 19:30 ID:L02b81ff
そのビッグコングは秋華賞と同日の条件戦でヘヴンリーロマンスから逃げたねw

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/21 23:07 ID:gNeQTxV9
アホグルとその仲間達もチキンなのか
チキンは伝染するんだね

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 00:22 ID:k7g4TIPu
親からの遺伝

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 00:32 ID:FWatGaMd
反アホグルじゃないが>>373には同意。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 00:33 ID:NaTZald6
>>374
昨今ではクラシック出走馬の父母欄がSS・実績馬なんて良くある話。
と言ってももうSS死んじゃったからね。
エアグルだけじゃなく他の牝馬もこういったことは減るだろう。
その点ティンバーでもG1馬出したベガは恐ろしい。
そしてSSでも未勝利だったラモーヌも恐ろしい。

384 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/22 00:52 ID:k9Hpuk5W
どうやらファインモーションはマイチャンに行きそうな気配ですね。
エリ女で3歳馬との激突を楽しみにしてただけに残念。
絶対エリ女に行った方が盛り上がるので、再度伊藤雄二の心変わりに期待。

関係ないけど、武の秋華賞の乗り方は>>373の人と同じ様に完璧だったと
感じています。スティルをピッタリとマークして、勝負所でも幸が動いて
から仕掛けてます。あれで差し切れなかったんだから完敗でしょう。
橋田と武は「弾けなかった」とコメントしてますが、メンバー最速の34.8で
上がってるので、ゼットさんの言う様に十分弾けての負けだと思います。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 02:11 ID:mNTIEulL
アホグルって桜花も秋華も上がり3Fは最速らしいけど
最後1Fはスティルより劣ってるんだよね
首が上がっちゃって詰めが甘い

386 :豊武:03/10/22 02:19 ID:Dxt9t+aW
秋華賞のスティルとアドグルは98有馬のグラスとブライトと同様に、
着差は小さくてもどこまで行っても追いつけないと思える差。
違うのは鞍上と基地が言い訳してるところだけ。
ちっとは河内の潔さを見習えよ。

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 02:52 ID:NaTZald6
河内さんは素晴らしかったね。
これは大川の言葉だけど
天皇賞のスぺとブライトの「京都駅まで行っても抜かせない」は名言だ。
大川はアンチスぺでブライトやや基地。

388 :豊武:03/10/22 03:04 ID:Dxt9t+aW
>>387
大川は90有馬でただ1人ライアンって叫んでたライアン基地だからな w

河内はスズカが故障した時もすごい不利を受けてたけど、
見苦しい言い訳なんかしてなかったなあ。
不利がなかったらとかは思ってたんだろうけど。
兄弟子のこの姿勢を豊も見習うべきだわ。

勿論このスレの主役ゼットなんて論外ですが。

389 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/22 03:18 ID:tgg9uBdo
>>388
人の名を連呼しているようで、で、何に対して「見苦しい言い訳した」って?w

>>370「アドグルが身の程を考えてソブリンのように、スティルより早仕掛けしてても負けてますよ。SS譲りの瞬発力が売りの馬なんだから」

マスコミ等では「切れのアドグル」となってますけど、僕は瞬発力に関してはスティルの方が上なんじゃないかと思ってますよ。
もちろん、それは道中のスムーズな折り合いから生まれるものなのかもしれないですけどね。
で、武の乗り方なんですけど、武はスティルを意識して負かす競馬をして負けたということ。
幸はアドグル関係なしに勝ちに行って勝ったと言うこと。
レース前に勝負はついていたのかもしれませんね。
で、僕が言ったのは、結果論として、あの展開ならばスティルより後に仕掛けたら交わせないだろうと思ったということ。
(もちろん、アドグルがスティルより力が大きく上回るってのなら別ですが)


390 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 03:19 ID:NaTZald6
豊武はゼットをおびき出すのが上手いなあ

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 03:22 ID:SlHxLFlh
ペース考えると明らかに後に仕掛けたほうが有利だよ
目標にされる不利もあるしね

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 03:29 ID:+YsRJHoQ
アホグルはスティルより優ってるのはキモヲタ人気だけだね悲しいけど

393 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/22 03:30 ID:tgg9uBdo
>>390
釣られてあげないと悪い気がしてw

>>391「ペース考えると明らかに後に仕掛けたほうが有利だよ」
どうなんだろう?
力がある3頭とはいえ、前が残った展開からしてペースは平坦馬場からして速かったようには思えないなぁ。
(馬場差比較は知らないけど)

「目標にされる不利もあるしね」

まあ、早めにスティルが先頭に抜け出したのなら目標にされるけど、そうでもなかったのでソラを使った隙にっていうのはなかった気がするよ。

で、何度も言ってるけど、スティルの三冠はすべて完勝だったってw


394 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 03:50 ID:5SW5Qha3
今年の秋華は前残りの展開じゃないよ
前残りってのはティコティコの年みたいのだね
今年は中が緩まず平均ペース、全馬が力を出し切れるような流れだったね
だから3歳牝馬G1にしては珍しく地力通りの着順になったんだね
オーシャンやラフインの年と似てるね

395 :豊武:03/10/22 03:51 ID:Dxt9t+aW
>まあ、早めにスティルが先頭に抜け出したのなら目標にされるけど、そうでもなかった
>のでソラを使った隙にっていうのはなかった気がするよ。

ゼット、やっちゃったな。
ようするにグルの秋天のことを指してるわけだ w

さてこれからどういうダブルスタンダードで言い訳するんだろうね w

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 03:52 ID:yfLrRIQQ
まあその前にアホグルは長い脚を使えないからね
最後どうしても鈍っちゃうね

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 08:34 ID:HimI21N4
グル基地はいつでも言い訳をしていて見苦しいな
大体今年の3歳牝馬の格から言えばスティル>ヤマカツ≧アドグル=ピースだろう

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 11:17 ID:P3Koo2fo
アンチグルの低脳ここに極まれり。
アドグルなんてグルの初仔ってだけで、
グルの代表産駒じゃないよ。
二番目の子供のほうが素質もあるみたいだし、
来年の三冠はもらった。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 12:10 ID:/Ow2TzRK
>>398
素質ってアレ?どっかの牝馬が三冠牝馬よりあるって言われ続けてたアレ?
懲りないねぇ。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 12:36 ID:n+ItsG2x
まあ所詮グルは運だけで成り上がった馬だからね
産駒に期待しないほうがいいよw

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 12:46 ID:SqUGTZwW
      ∧_∧
     ( ´∀` )  ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
     /⌒   `ヽ
    / /    ノ.\_M
    ( /ヽ   |\___E)
    \ /   |   /  \
      (   _ノ |  / ウワァァン ヽ
      |   / /  |ヽ(`Д´)ノ|
      |  / /  ヽ( >>1)ノ
      (  ) )     ̄ ̄ ̄
      | | /
      | | |.
     / |\ \
     ∠/


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 12:54 ID:4oGQPMik
マーベラスの有馬出走でこの馬は主戦に見すて
られたんだよ。(実際先着できなかったし)
JRAはアフォか。よし子は更年期障害か。

403 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/22 13:18 ID:tgg9uBdo
>>395
何度も言ってるけど、エアグルの秋天はバブルが先頭に立つ前(スズカを交わす前)にエアはバブルを交わしているよ。
もちろん、バブルはソラを使う馬だったから、先頭に立ちそうな勢いだったのでソラを使い欠けたところを交わしたのかもしれないけど、先頭に立ってからもバブルの差し返しに一歩も譲らなかったね。

>>394
もちろん、超スローの完全な前残りの展開ではないよ。
ただ、力のある差し馬を後ろから差すのに有利な展開ではない気がする。


404 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/22 13:35 ID:tgg9uBdo
それから、秋華賞の武の騎乗が騎乗ミスだったなんて言う気はないよ。
結果的に見て、あの展開であの乗り方ではスティルに勝てなかったということ。
もちろん、どう乗っても勝てないのかもしれないけどねw



405 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 14:11 ID:yfLrRIQQ
バブルはソラを使う駄馬だからねぇ
ソラ使ったところをグルは出し抜けしただけだからね
10回やったらバブルが勝ち越すよ間違いなく

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 15:51 ID:RuWJMRwb
エアグルーヴがラッキー珍馬というよりゼットがラッキー珍人

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 16:19 ID:KaDTON3R
秋華賞の武は、トップロの渡辺のような駄騎乗だ。
オペより早く動いていたら、トップロが勝っていたように、
スティルより早く動いていたら、アドグルが勝った。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 18:32 ID:rQ0eOssi
>>407
競馬にたらればは無い。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 19:46 ID:YRZDtVN8
まわりくどい言い方してるけど、
武みたいな(決して完璧とはいえない)騎手を
乗せて天皇賞秋(といちょうS)に勝ったグルはやっぱ凄いよ!
と言いたいだけでしょ?ゼットは。

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 20:20 ID:MDb6mK3j
グル基地はなんにも分かってないね
アドグルがスティルを倒すには一瞬で交わしきるしかない
秋華は仕掛けが遅かったのではなく寧ろ早すぎたぐらい、もっと溜めたほうが良かったのである
これからも出し抜けや漁夫の利狙いじゃなきゃアホグルはスティルに勝てないだろうね

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 20:34 ID:HimI21N4
瞬発力でも劣っているから無理
アホグルにあるのは潜在能力という幻想だけ

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 21:33 ID:P21HGxWW
ゼットの意見は、アドグルについてに限れば正論だろう。

・・・エアが絡まなければな。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/22 23:08 ID:+jaUzZAD
その前にゼットはレース展開の見方とかに大きな誤りがある
その辺が馬券が下手糞な理由に繋がってるのだろうけど

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 00:18 ID:qMbc0kQ1
グル基地はグル中心の考えになってるので仕方ないよ悲しいけど

415 :豊武:03/10/23 00:55 ID:3aTbYBsc
前にいった馬も後ろからいった馬も結局スティルに屈した。
そしてアドグルの戦前の評価を考えると、武豊の乗り方は妥当。
むしろ無理矢理前に行って負けたら文句言うだろ?

結局ゼットは結果論でしか語らない奴だ。
仮にアドグルが前に行って負けたら後ろから行くべきだったとかいうんだろうな。
そして俺はアドグルが前に行ったら○○がおもしろいよといってたら、
ほんとに2着に○○がきたとかいう自慢が始まるんだろうな w

416 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/23 02:09 ID:05BMHfiF
>>407「秋華賞の武は、トップロの渡辺のような駄騎乗だ。オペより早く動いていたら、トップロが勝っていたように」

渡辺はいろいろ言われているけど、僕はよく乗っていたと思うよ。
オペを倒そうと結構いろんな乗り方してた気がするし。
ミス騎乗だな、とパッと思いつくのはダービーくらい。
まあ、あれは皐月賞馬オペを意識したから仕方ないかな。

>>410「アドグルがスティルを倒すには一瞬で交わしきるしかない」

個人的に瞬発力はスティルの方が上のような気がするので、一瞬で交わすのは厳しいペースをスティルが早仕掛けしたとき(あるいは脚が上がったとき)しかないんじゃないかな。

>>415「そしてアドグルの戦前の評価を考えると、武豊の乗り方は妥当」

戦前の評価(マトモに走ればアドグルの方が上)を考えたらスティルをマークする必要はなかった。
とはいえ、武は(結果を無視すれば)上手く乗っていると思うよ。
ただ、何度も言うけど、スティルは武が思うより強かった、あるいはアドグルは武が思うより弱かったというだけの話。

「仮にアドグルが前に行って負けたら後ろから行くべきだったとかいうんだろうな」

かもしれないねw
前にいるアドグルをスティルがどう交わしていくのか、それともアドグルは抜かせないのかってのも面白かったと思う。

で、エアグルの秋天の話はどうなったの?w


417 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 02:13 ID:RXTWAWit
アホグルはソラ使う駄馬だから前に行ったらお終いだよ
あっでも後ろから行っても最後脚鈍るんだよね一瞬しか脚無いからw

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 02:15 ID:9ytSNeX0
つまりアホグルには勝ち目がないってことだねw

419 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/23 02:23 ID:05BMHfiF
ま、今後の2頭の走りには興味が尽きないってことで。
牡馬相手にも通用するのかねぇ。
偏見かもしれないけど、スティルは来年はマイル路線でいいような気がする。
アドグルも折り合いに不安があるだけにマイル路線かなぁ。
血統的にも春の宝塚くらいは果敢に牡馬に挑戦してもらいたいね。
秋は2頭とも秋天にチャレンジしてもらいたい。


420 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 02:33 ID:CPVYAR1G
アホグルは賞金足らず除外

421 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/23 02:33 ID:05BMHfiF
>>417
「ソラを使う駄馬」って言葉が2chでよく出てきますけど、ちょっとくらいソラを使うようでないと故障しやすい気がするな。
オペがあそこまで無事に走ったのもソラを使うからだと思うし。


422 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 03:09 ID:pL+gm0rA
ソラ使うってのは珍馬の必須条件だね

423 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/23 03:15 ID:KmQ5TdIr
先行=番手の展開で負けたのは力負けだと思うよ。

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 03:40 ID:DwH971Dy
421 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/23 02:33 ID:05BMHfiF
>>417
「ソラを使う駄馬」って言葉が2chでよく出てきますけど、ちょっとくらいソラを使うようでないと故障しやすい気がするな。
オペがあそこまで無事に走ったのもソラを使うからだと思うし。

ねえ、この人釣りじゃないの?
とうとうオペまで持ち出してきたよ。
エアグルってそこまでしてまで持ち上げたいほどすごい存在なのかね?
正直怖いよ。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 04:09 ID:L6k7gvD/
牝馬が中距離以上で牡馬相手に重賞で勝ち負けするのってのは
かなり価値があるよ。GVでも。
この馬の場合GT勝ってるんだからやっぱりすごいよ。
JC2年連続2着とかもあるし

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 10:59 ID:5ENbHBhv
>>425
そんなのは否定してないんだよ。
誰かさん達が必要以上に持ち上げるから叩かれる。

・凱旋門に出ても面白い
・秋天→JC→有馬を使うようになったのはエアのおかげ
・天皇賞春に出たら楽に2着
・ノースフライトはラッキー珍馬
・ヒシアマゾンは弱メン狙い

「リアルで見てないほうが客観的に判断できる」
とミホノブルボンについて語っていたわりには
このスレのアンチに対して
「リアルで見てないからわからないんだろうけど」
と吐き捨てる御方もいるしね。

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 11:01 ID:8vLn5+7F
牝馬は2キロもらってるくせに。


428 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 11:45 ID:eTH/N8jb
>・凱旋門に出ても面白い

面白いんじゃないの?文字通り、面白いと思うけど。結果は別にして。

>・秋天→JC→有馬を使うようになったのはエアのおかげ

これは違うね。

>・天皇賞春に出たら楽に2着

これは絶対にないとは言えないかな。わかんないけど。

>・ノースフライトはラッキー珍馬

(#゚Д゚)ゴルァァァ!

>・ヒシアマゾンは弱メン狙い

(#゚Д゚)ゴルァァァ!

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 11:58 ID:c3UllwW1
>>428
面白いってのは、勝ち負けになるって意味で使われておりましたです。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 12:37 ID:Sx8DgDJv
グル様のためならなんでもするのがグル基地

431 :プ:03/10/23 12:55 ID:0XZ+HEV6
春天2着のステゴに負け越したグル

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 13:39 ID:qkrE0zkm
アマゾンが勝った牡馬って雑魚ばっかりじゃん。
(故障で終わっていたブライアン除く)
エアはスペをやぶっているのを見ても、
能力は並みの一流牡馬より上だった。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 13:55 ID:s7HtzP+m
95JCのエルナンド>98JCのスペ というのもアリだと思う今日この頃

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 15:01 ID:x7BW4CX5
チーフベアハート>エルナンド

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 19:46 ID:AH9UW87j
グル辺りからまともな牡馬がJCに来なくなったよね

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 23:06 ID:UThGbZB9
グルの頃は海外からも来なかったし
日本の一流馬も出てこなかったね

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/23 23:30 ID:gKExsqnA
ラフインの年が豪華だね
あれだけのメンバーに2着なら価値は凄いよね
それに比べグルは・・・

438 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/24 00:03 ID:P7soSjXa
>>433「95JCのエルナンド>98JCのスペ」

エルナンドは実績は大したものだけど、やっぱ長距離輸送があるだけに不利だよね。

>>434「チーフベアハート>エルナンド」

チーフはBC勝ってるけど、個人的には超一流馬って印象は持たなかったなぁ。
そんなわけで馬券も買わなかったけど。
何と言っても、あの年はエル、スペ、エアグルって日本の一流馬がいたからね。

>>435「グル辺りからまともな牡馬がJCに来なくなったよね」

海外の最強クラスを連れてきても、良い状態で出さないと日本馬に勝てないからね。
日本馬に負けて種牡馬としての価値を落としたくないだろうし。
この辺は海外の関係者も認めてるような記事を読んだことがある。

>>436
アマゾンもそうだったけど、牝馬が日本の総大将の役割を果たして格好良かったね。

>>437
ラフィンのあの走りには感動したね!




439 :豊武:03/10/24 00:29 ID:tiVdNgxS
>>438
>アマゾンもそうだったけど、牝馬が日本の総大将の役割を果たして格好良かったね。


いつの頃の話か知らんが、アマゾンもグルも日本の総大将なんて言い過ぎ。
アマゾンの頃にはブライアン、グルの頃にはバブルとスペが総大将扱いされてた。
結果的に牝馬が2着にきて、「おー」となったのが真相。
適当に話を大きくするホラ吹きゼット。
この馬鹿のせいでリアルで見てない奴が間違ったことを覚えそうで怖いね。 

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 00:29 ID:3slFj7Fj
ゼットたんはグルがJCで好走したから
外国馬は恐れをなしてこなくなったとでも言いたそうだね。

441 :豊武:03/10/24 00:32 ID:tiVdNgxS
>>440
グルのおかげで秋天→JC→有馬が定着したと言ってのけた馬鹿ですからね w

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 02:06 ID:8PZ45oFm
グルのおかげで大して力のない牝馬でも牡馬に混じってもそれなりに相手になることがわかったよね
スティンガーとか秋天行ったのグル様のおかげだよきっと

443 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/24 02:22 ID:0j1RHg1a
>>439
アマゾン<バブルは違うんでないの?

ナリブ>アマゾン
バブル>エアグル
でしょ

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 03:05 ID:lOH9s4e2
>>432
>能力は並みの一流牡馬より上だった。
その一流牡馬とはもしかしてバブルの事ですか?w

445 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/24 03:07 ID:P7soSjXa
>>439
へぇ〜、もしキミがリアルタイムで見ていたとしても、そう見てたんだね。
アマゾンの時のブライアンは走るかどうか半信半疑で、アマゾンの方が期待できたし期待通りの走りを見せた。
エアの97は世間的にはどうだったか知らないけど、個人的には、周りの「バブルの方が強い。JCで巻き返す」の声に「距離が伸びたらバブルとの差は開く」と言っていた。
実際、秋天の勝者はエアだったし、エア陣営もその発言やパドックのメンコからして日本の大将格を意識していたよね。
その通りの結果になったし。
まあ、当時のキミはマスコミの影響を受けすぎたんだねw
エアの98はエリ女で負けていただけに、世間的(&個人的にも)半信半疑な部分が多かったよね。
個人的にも、あのJCは◎スペ○エア▲エル、残りは消しだったよ。

>>442
いや、ただの藤澤の遠征嫌いでしょ?w
というか、「スティンガーは府中が好きで」と言っていたけど、わかっている人は「お前がだろ!」って突っ込んだよねw


446 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 03:08 ID:EpXRTmns
相手の問題ではあるまい
グル基地はそこのところを一番勘違いしている

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 03:14 ID:3slFj7Fj
菊花賞帰りのスぺに本命に打つなんて
スペの真価が全くわかってない。
グル賛辞に必要なときだけ他馬を持ち上げるのね。

448 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/24 03:19 ID:P7soSjXa
>>447
エアはエリ女で負けて中1週、エルは初距離で父がキングマンボ(母系は重厚だけど)。
となると、敗れたとはいえ菊で馬場の悪いところを追い込んで2着を死守したスペが一番◎に近かったよ(3歳馬故にエアと同斤だったし)。
で、当時のアナタの予想は?
チーフ?w


449 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/24 03:20 ID:P7soSjXa
>>448追記
もちろん、同じ府中でのダービーの強さが目に焼き付いていたからね。


450 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 03:56 ID:SSRz2Qgf
狙い通りの中一週で体調万全なのに菊のダメージが残るヨレヨレのスペの詰め寄られるグルって…

451 :すぺ吉:03/10/24 07:40 ID:m/tK7mfp
エアにかこつけてスペを叩くのやめてくれ(;;)

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 12:51 ID:Ca7qBpEG
ラフインならエルに大差つけて勝ってたね
時計からして

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 12:57 ID:oR0TdR4C
そのタイム理論で言うと、
ゴーゴーゼットとユウセンショウの間に割ってはいるのがエルコンドルパサーか

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 13:01 ID:ZAGb7WKk
要するにホーリックスとオグリキャップは、エルコンにもオペラオーにもJCでは
負けないってことだね。

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 14:41 ID:blzBTSf/
>>451
むしろスペを庇ってるように思うが。
セット以外は。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 14:58 ID:ZucKeJ8H
まあグルが誇れるレースはJCでも秋天でもなくいちょうだからねぇ

457 :名無し募集中。。。:03/10/24 15:05 ID:waPuxCVA
(2キロもらっていたとは言え)秋天を勝った実績を素直に評価して
レッツゴーとかオフサイドとかプレクラスニー程度の強さはあった
ことは認めます。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 15:10 ID:9ezxfb4j
>>432
へぇ。故障で終わっていたブライアンは除外されて、菊花賞後中1週で、まだ走りの安定していなかった3歳時のスペは除外されないんですか。
ほんとにグル基地は都合が良いなw
大体、たかだか「先着」したってだけで勝ったと思ってる馬鹿がいるけどさ、1着でなければその馬を負かしたことにはならんだろ。


459 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 15:24 ID:y1tG2Tto
471 名前:ゼット 投稿日:02/12/03 01:03 ID:usIWqpJC
>>467「前哨戦に一つ叩くだろ 」

そうそう。だから、エアは好走できた(ように思う)。
その当時はビワもローレルもトップガンもオールカマー→秋天→有馬ってローテばっかでつまんなかったよ。
日本のトップクラスの馬はJCに絶対出るべきだ!って思ってたからね。
でも、エア以降は普通にみんな秋天→JC→有馬って使ってくるようになって嬉しかったね。
その辺がエアの功績だったと勝手に思っている。



マスコミの影響を受けないゼット氏はさすがだね

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 18:17 ID:RpTcsdaU
ゼットの前ではグラもスペもエルも
グル強化のための材料に過ぎない。もちろん都合のいいとこ取り。
一緒に走った事のないオペまで出してるし。

牡馬の基地はさすがにここまでえげつない事はしないよな

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 19:18 ID:dzbcCSdJ
グルは卑怯な弱面狙い撃ちで大成できた馬だからね
基地も汚いのは当然っちゃ当然

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 23:08 ID:9zduFXRs
既にスティルはグル超えてるよね

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/24 23:48 ID:nfImpxRP
スティルは殿堂入り出来そうだね
グル様は…

464 :豊武:03/10/24 23:51 ID:GESbuJXx
マスコミを鵜呑みにしてるのはグル基地だろうがw
だいたい一人称で勝手に思い込んでることを当時の雰囲気にする奴の方がおかしいんじゃないの?
みんなの期待を受けたからこそブライアンやバブル、スペが人気してたんだから。
そもそも秋天って1番人気がずっと連敗中だったぐらいなんだからそれを勝っただけでいきなり大将格に出世するわけない罠。

相変わらず自己中心的な感想をグダグダいう病気は治らないねw

465 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/25 00:07 ID:EEu56VQ5
>>464
ゼットさんから自己中心的な感想を取ったら、何も残らないでしょうw
客観的なものの味方を出来ないのが、ゼット軍団に入れる資格なのですからw

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 01:44 ID:pz+j99PR
アホグルが古馬になってから成長するとか希望的観測言ってるアホグル基地はどうにかならんものか

467 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/25 01:56 ID:Y9l0MrPx
スティルよるアドグルのほうが上がり目がありそうだが。

サンデーは春時点で完成していて、後は気性面が追い付くのを
待つだけだと思ってるから、スティルは今が天井だと思う。

ただグルが気性面成長しても、先行=番手の展開で負けたのは
力負けだと思うから、スティルを超えられるとは思えないけど。


468 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 01:58 ID:/DSWVMdS
>>467
なんでもかんでも一括りにするのは馬鹿のすることだぞ
個体差もあるだろうに

469 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/25 03:45 ID:4qT7UadC
>>464「マスコミを鵜呑みにしてるのはグル基地だろうがw だいたい一人称で勝手に思い込んでることを当時の雰囲気にする奴の方がおかしいんじゃないの?」

以前、このスレで「スポーツ紙くらい読め!」と言われました。
はい、当時、スポーツ紙はほとんど読んでませんでした。
最近はネットでちょっと目を通したりするけど。

で、アナタは当時マスコミに流されていた人なわけねw
いるいる、メディアの意見を自分の意見のように言う奴w

「みんなの期待を受けたからこそブライアンやバブル、スペが人気してたんだから」

ブライアンは期待だけが先行でしょ?
だから、馬券は売れた(実際、僕もブライアン&アマゾン1点買いだったし)。
馬券上手な人はブライアンは美味しいお客さんでアマゾンから買ったはずだよ。
バブルは僕の友達にもいたけど「牝馬が現役最強なのは面白くない」って思っている人が多かったからじゃない?
「バブルは不意打ちを食らっただけ次こそは」って思ってたみたいで、徹底的にエアをマークしたけど交わせなかったねw
スペは前に述べたから略。

>>465
この場において自分の意見を通さないでどうする?
世の中には「自分はこう思うけど、こう言うと反感買うから。みんながこう言っていることだし・・・」なんて奴がたくさんいることは確かだけど。

かな〜り酔っているので寝る。

>>459
しつこいね。
ついでにそのレスに関するその後の僕のレスも載せたら?


470 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 04:12 ID:KMKh9S/1
完全にびょーきですねこの人

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 10:55 ID:usY6eAKL
ブライアンは期待だけが先行でしょ?
だから、馬券は売れた(実際、僕もブライアン&アマゾン1点買いだったし)。
馬券上手な人はブライアンは美味しいお客さんでアマゾンから買ったはずだよ。
バブルは僕の友達にもいたけど「牝馬が現役最強なのは面白くない」って思っている人が多かったからじゃない?
「バブルは不意打ちを食らっただけ次こそは」って思ってたみたいで、徹底的にエアをマークしたけど交わせなかったねw

何を根拠として何を469に言いたいのかいまいちよくわからないが
グル様はアマゾンよりすごい、
バブルには完全勝利、と思ってる事だけよくわかる。
正直キモイ。

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 12:35 ID:pMr7ZfcO
脳内ファンタジスタゼット

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 13:32 ID:BUu7fm2Z
>バブルは僕の友達にもいたけど「牝馬が現役最強なのは面白くない」
>って思っている人が多かったからじゃない?


いるよね、自分の周りが世界の全てだと思ってる人。


474 :豊武:03/10/25 13:42 ID:W1eS6ZYd
ゼットの買った馬券の話なんて聞いてないんだな。しかも後出し。

じゃあ聞くけど95はアマゾン、96はファビラス、ダンパ、97はジャスティス、98はエルが当時の大将格だったのでそのうちの3頭が連に絡んでうれしかったなぁって言われて君は何の違和感もいだかないのかね?
大将格なんて言葉を使うんなら自分の好きな馬ではなく当時人気になってた馬をさすのが当然。

こんなこともわからんとは・・・。
酔っぱらっても普通の人なら理解できることだけどね w
ブライアンやスペをここまでこけにするとはな。信じられんよ。

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 21:05 ID:oS4bBqVe
グルは屁垂れ大賞

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/25 23:24 ID:MS5kqgUh
グルっていつからブライアンやスペと比べるような馬に昇格したの?
バブルと比べてなよせいぜいドーベルといい勝負だよ

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 01:20 ID:czZKDjct
グル基地って、どうしてこう他馬を見下した奴が多いんだろう・・・。そのくせグルに負けた馬、着順がグルより下だった馬(例えばバブルやスペ等)の事は「強い」と言い張る。
アホグル基地もそうだけど、ホント見てらんない。

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 01:23 ID:ERLPM35L
そりゃエアグル基地に限らんな

479 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 02:10 ID:UqxJtWR/
いやぁ、昨日はかなり酔っぱらっていたので、いつも以上に暴走してました(謝)。
まあ、もちろん今も酔ってはいるけど・・・。

>>474
調べるのが面倒だから、調べてもらいたいんだけど、95と97のJCの単勝1番人気はブライアンとバブルだったようだけど、馬連はどの馬から売れてたの?

「ブライアンやスペをここまでこけにするとはな」

全然コケにしてないよ。
股関節明け直後のブライアンなんて馬券ではお客さん以外の何物でもないじゃないか。
(↑コレってコケにしてるの?)

>>476
今はJC1番人気馬云々の話をしてるんだよ。



480 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 02:20 ID:UqxJtWR/
>>474
自分で調べた方が手っ取り早いと思って、昔のギャロップを引っ張り出してきて調べたら・・・。

馬連1番人気馬はアマゾンとエアグルじゃないか!w
それがどういう意味かわかるよね?
単勝人気だけで人気を調べたキミはリアルタイムで体験してない(?)からそう思ったのか!?
あと、単勝ってどうして馬名が記名されるようになったかは知ってるよね?


481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 02:26 ID:rw/AuPUl
正直、ゼットたんは天才だと思う。

482 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 02:55 ID:UqxJtWR/
439 :豊武 :03/10/24 00:29 ID:tiVdNgxS
>>438
>アマゾンもそうだったけど、牝馬が日本の総大将の役割を果たして格好良かったね。

いつの頃の話か知らんが、アマゾンもグルも日本の総大将なんて言い過ぎ。
アマゾンの頃にはブライアン、グルの頃にはバブルとスペが総大将扱いされてた。
結果的に牝馬が2着にきて、「おー」となったのが真相。
適当に話を大きくするホラ吹きゼット。
この馬鹿のせいでリアルで見てない奴が間違ったことを覚えそうで怖いね。 

464 :豊武 :03/10/24 23:51 ID:GESbuJXx
マスコミを鵜呑みにしてるのはグル基地だろうがw
だいたい一人称で勝手に思い込んでることを当時の雰囲気にする奴の方がおかしいんじゃないの?
みんなの期待を受けたからこそブライアンやバブル、スペが人気してたんだから。
そもそも秋天って1番人気がずっと連敗中だったぐらいなんだからそれを勝っただけでいきなり大将格に出世するわけない罠。


だからさ、馬連1番人気はアマゾンとエアグルなんだってw
リアルタイムで見てないから(?)当時の雰囲気を知らないキミは人気を単勝人気でしか調べられなかったから知らないのかもしれないけどさw

と、みんなと同じようなことをしてみましたw


483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 02:56 ID:NqcCt92A
ゼットの必死さにワロタw

484 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 02:59 ID:UqxJtWR/
>>483
今回のカウンターは自分でもなかなか笑えると思うw


485 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/26 03:03 ID:Mh/k2ZdH
大将格って単勝で決まるんじゃないの。
ブライアンは期待票が多かったのは事実だけど

486 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 03:14 ID:UqxJtWR/
>>485
もちろん本当の大将格は単勝でも馬連でも1番人気なんだけどね。
ただ、単勝で1番人気で、馬連が落ちるのは人気&期待先行のケースが多いよね。
どうしても単勝馬券は応援&記念馬券で買う人が多いようだから、馬連人気を調べた方がその馬の信頼度を測れるよ。

まあ、個人的印象(馬券の買い目的にも)では97JCの日本馬はバブルとエアグルの二本柱って感じだったよ。


487 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 04:22 ID:TfXvSylB
ゼットたんマスゴミ鵜呑みにしてるって言われて悔しかったんだねw

488 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 04:44 ID:UqxJtWR/
>>487
マスコミは一つの意見としか思ってないから。
まあ、2chの書き込みとたいして変わらないよ。
ただ、マスコミってだけで妙に信用してしまう人もいるからね。
納得のいかない記述があると、「おいおい、それを鵜呑みにしちゃう奴がいるだろうが」と思ってしまう。

寝る。
明日は菊花賞。
久々に張るかも。


489 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 05:59 ID:nwJJNjTQ
マスコミを鵜呑みにしてるのは
グル単独最強を言い張るゼット以外の誰でもないと思うが…
エアグルの半分はマスコミの虚像でできている

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 06:56 ID:KEiGfT9L
ゼットと会話が成立してないのが笑えるw
ゼットたんあんま人と普段接しないでしょ?

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 09:47 ID:dVpc3Ljx
マスゴミは97年の秋の主役をエアグルにしようとしたが結果的に
全然盛り上がらなかった。
所詮、グルには主役は無理だったってことで・・・当然、バブルも無理。

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 14:37 ID:bOH2AlEP
その馬連のデータの信憑性が確かなものとしたならば
アマゾンの時はナリタブライアンがいたから人気先行、期待度高等ゼットの言っている事が当てはまるが
グルとバブルの時はその前のレースでバブルはグルに負けていて、尚且つ前年の同レースで大惨敗を喫している
なのに尚、1番人気バブル、2番人気グルとなるのは何故だ?
要するにグル自身の力と天皇賞のレース内容、JCのレースレベルに問題があったからだろ
それともバブルの人気はそれ程だったか?ファンはそこまで馬鹿か?
まさかそんな事はゼットも言うまい
ゼットが教えてくれた馬連のデータで改めてグルに疑問符が付いた

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 16:36 ID:NqcCt92A
ワイドで取ったとか後出ししそうな予感

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 20:03 ID:KDnBa6m1
後出しほどうざい上にださいものはないからね

495 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 23:11 ID:UqxJtWR/
>>492
バブルは2歳チャンプで、骨折で3歳春を棒に振ったけど、秋には3強を敗り史上初の3歳秋天制覇。
4歳になり休み明けの鳴尾記念を快勝し、宝塚では大幅な馬体減&淀みない展開を前につけて厳しいレースにも関わらず強い2着。
秋になり、当たり前のように毎日王冠を快勝し、秋天で圧倒的1番人気もエアにまさかの敗戦だったわけ。
このスレの煽りでも多いように、「エアグルは秋天ではバブルに不意打ちをついたから勝てたんじゃないか」「所詮、エアは牝馬だ」「今度はエアを警戒(マーク)するから負けないだろう」と思っている人が多かったってことじゃない?
さあ、お気づきのように、抜けているのはアナタの指摘した「前年の大惨敗」だ。
前年のJCはほとんどの人にとって(藤澤にとっても)「不可解な敗戦」と思われていた気がする。
そのJCさえなければ、それまでのバブルは「天才児」的な戦績だったんだよ。
バブルの評価がガタ落ちしたのは、JCでエアを徹底的にマークしながら2連敗してから。

>>493
後出しじゃないよ。
>>358「菊花賞はネオ軸で買う予定。馬連で勝負するかワイドで勝負するか。今のところの狙いはリンカーンです」
ネオ軸でリンカーンに馬連とワイドでドカーン。
そんなわけで取ったのは、ワイドと3連複(人気薄を狙った遊びボックスなので少額)だけ。
せめて、ネオが2着に粘ってくれてたらザッツとの馬連もゲットできたのに、トホホ。


496 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 23:14 ID:UqxJtWR/
>>495の訂正。
「そのJCさえなければ」→「その不可解なJCを除けば」


497 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 23:26 ID:3KnVgd7P
完全にびょーきだねゼットたんお気の毒に…

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 23:30 ID:bFpNskak
事前に書いた予想と買い目は確かに当たっているが…3連複はどう考えても後出しだろ( ´,_ゝ`)プッ

499 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 23:48 ID:UqxJtWR/
>>498
その3連複なんて「少額」と書いているとおり、その場で思いついた完全な遊び馬券だよ。
穴が来てくれたら儲かるし、人気馬が来たら元返しくらいの狙い。
ネオ、ゼンノ、リンカーン、マッキーマックス、ザッツ、トリリオンカットの3連複。



500 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/26 23:51 ID:UqxJtWR/
マッキーマックスは馬体が絞れてたし、トリリオンカットは佐藤哲ってことで有馬のタップのような騎乗を期待したんだけど(まあ、ほとんど期待してないけど)、アンカツがそうはさせてくれなかったね(好騎乗!)。


501 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 23:51 ID:3KnVgd7P
可哀想に…

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 23:56 ID:Z4tadj9X
バブルの一番人気は藤沢が吠えたのもあったな。
JCが目標だったから、牝馬には2連敗しないみたいな。
あと牝馬のエアの疲れを心配する向きもあっただろうし。

503 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/26 23:56 ID:1u81wuhp
今日の菊は中々良いレースでした。
ネオはなんの不利も無いスムーズな競馬で3着。やはり、そう簡単に3冠馬は
出ないですね。ぺリエは珍しくミスってました。しかし、あの位置から4着
まで来るんだからロブロイは力があります。この後はJCかな?

そして、遂にダンスインザダーク産駒からG1馬が誕生。今まで2着ばかりで
G1を突き抜けられなかっただけに感慨深いですね。やっぱり内国産種牡馬から
G1馬が出ると嬉しい。
この秋のG1は、まだまだ見所が一杯有って楽しみです。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/26 23:58 ID:3KnVgd7P
グルを語れよ…

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 00:09 ID:Buds/NKs
>エアグルは秋天ではバブルに不意打ちをついたから勝てたんじゃないか…と思っている人が多かった
いや思っていたも何も今になってもそれが通説でしょ
マイルからミドルディスタンスの馬だってのはみんな知っていた事で
2400で負けたところで「評価ガタ落ち」につなげる発想が凄いよ、ゼットは天才
凡人は距離に不安がありながら良く頑張ったとむしろ評価を上げるよ
馬には得意距離というものがあるんだからね
サクラバクシンオーがマイルでノースフライトに敗れたから評価ガタ落ちなんて話は聞いたことが無いもの

ゼットが書いてある事を読むとグル如きに敗れたからバブルの評価がガタ落ちになったって読める
もっともな意見でそれも一理あるけれどさ

506 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 01:23 ID:epDS3ea7
>>504
すまん!

>>503
今日の菊花賞は騎手の駆け引きも面白かったですね。
向こう上面でネオが動き出したときは「おいおい!!」って思ってものですけど、ザッツを意識していたのでしょう。
勝ちを奪いに行くにはあそこで仕掛けるしかなかったのかもしれません。
仕掛けを遅らせたら2着はあったかもしれませんが。
逆にペリエは武を意識しすぎたのでしょうかね?

>>505「いや思っていたも何も今になってもそれが通説でしょ」

このスレの煽り屋の間ではね。

「マイルからミドルディスタンスの馬だってのはみんな知っていた事 2400で負けたところで「評価ガタ落ち」につなげる発想が凄いよ」

ん? じゃあ、何故、単勝1番人気になったんだ?
「マイラー」と思ってた人もいたけど、そうじゃないと思ってた人も多かったよ。
あのJCの超スローな展開にも関わらず、バブルはそれなりに折り合いがついていた記憶があるのだが、それならあなたの言う「マイルからミドルディスタンスの馬」だって充分克服可能だったはず。
いや、むしろ、折り合いがついたマイラーの瞬発力があれば有利だったのかもしれない。
JC後の岡部のコメントは「距離が長かった」ではなく「追いつけそうで追いつけないんだ!」って相当悔しがっていた記憶がある。
ちなみにギャロップ97のコメントを今調べたら、岡部「エアグルーヴには負けないつもりでいたが・・・。今は何を言っても言い訳になる。負けと言うこと」
まあ、藤澤は「同じ馬に負けたのだから距離でしょう」と言っているけどね。


507 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 01:29 ID:epDS3ea7
今、当時の週間ギャロップ「JC」を取り出してきたのだが、前走の天皇賞秋に関する関係者の回想コメントが。

武豊:「展開に恵まれて勝ったんじゃなく、力で勝ったと僕も思ってます。向こう正面で少し掛かった以外は完璧な内容」

藤澤:「目標にされた? それはそうでも弱いから負けるんです。収穫? 勝った馬が強いということがわかったことくらいでしょう。地球を1周半しても勝てませんでしたよ」


508 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 01:50 ID:NA7GXn9g
なんかもう病気だな、ここまでくると

509 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 01:52 ID:epDS3ea7
このスレでは「病的エアグル基地」ですからねw
周りからは「何で、お前がエアグルなんだ!?」って感じですけど。
「酒飲んでるときの暇つぶし」

豊武さん、どうしたんでしょう?
反論、楽しみにしているのですが。



510 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 01:55 ID:5W46nwXs
このスレじゃなくても病的気違いだろw
一人で酒飲んで2ちゃんねるクスクス

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 01:58 ID:NA7GXn9g
>豊武さん、どうしたんでしょう?
>反論、楽しみにしているのですが。

今までよっぽど悔しかったんだねw

512 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 02:03 ID:epDS3ea7
>>510
そうそう、周りからは「一人で家で飲んで楽しいの?」って訊かれるけど、外で飲んでいて寝たくなっても家に帰るまで寝れないってのが面倒でさ。
酒好きなのに外であまり飲まないことを不思議に思われる。
家では酒飲みながら、音楽聴きつつ、ビデオやテレビ見つつ、雑誌や本に目を通しつつ、パソコンをいじるっていうのが僕にとっては必要な一人の時間。
今はバーボン飲みながら、ストロークスを聴きつつ、パルマの試合観つつ、取り出したついでに昔のギャロップに目を通しつつ、自分のサイトをいじりながら2chに参加してたところ。


513 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 02:05 ID:5W46nwXs
聞かれてないことまで別に書かないでいいよ知障

514 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 02:05 ID:epDS3ea7
>>511
楽しんでたよ。


515 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 02:08 ID:epDS3ea7
>>513
いちいちくだらないレスしなくていいよ、知障。
レスしなくちゃいけない気がして反応しちゃうだろw


516 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 02:23 ID:5W46nwXs
知障だから脊髄反射するんだろ知障君w

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 03:03 ID:Ccp3F2rS
>>495
>秋には3強を敗り史上初の3歳秋天制覇。
まあ世間的には3強(トプガンローレルベラサン)だったけど、実はこの時バブルって3番人気なんだよね。
確かに4歳時は天才児的ですた。

でも、5歳時はさほどでもなかったような。
宝塚でも、前年の秋天で破ってて、前走3番人気、3着のベラサンに一番人気取られてるし、
秋天は3番人気がジェニュインになってるような弱面子・・
どっちかっていうと押し出された一番人気って感じで、ベラサンがおったら多分一番人気は取られてたと思う。

やっぱ4歳時のJC大敗は人気的にはかなり影響あったと思うけどどうでしょ?

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 03:04 ID:Ccp3F2rS
まあ、1じゃないけど、5歳までのエアってラッキーチキン馬っていわれても仕方ないよな・・
6歳時はなかなかがんばったと思うけど。

519 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/27 03:39 ID:epDS3ea7
>>517「やっぱ4歳時のJC大敗は人気的にはかなり影響あったと思うけどどうでしょ?」

(今の)3歳時ね。
あっただろうね。
それに、バブルが休んでいる間の宝塚前の天皇賞・春は3強対決で盛り上がったからね。
まあ、個人的にはマベサンは世間的評価以上に強い馬だと思っているけどね。

「秋天は3番人気がジェニュインになってるような弱面子・・
どっちかっていうと押し出された一番人気って感じで、ベラサンがおったら多分一番人気は取られてたと思う」

確かに秋天は弱めのメンツだったよ。
とはいえ、3着以下を5馬身チギっているんだから、1,2着馬は抜けていたということだろう。
そりゃ、マベサンが秋天にいたら宝塚でバブルを敗っているのだから1番人気になったかもしれないね。
マベサンもいなかったこともあって、4歳時秋天でバブルは絶対的な人気。
東京競馬場ではレース後、僕の後ろから「100万円返せ!」という声が聞こえた。
単勝1.3倍(くらいだっけ?)のバブルに100万円賭けたんだろうね。
まあ、僕も馬券資金的に余裕があってバブルのファンだったら、そうやって単勝買ったかもしれない。
それくらい、「秋天で牝馬は消し」っていうジンクスがあった。

「5歳までのエアってラッキーチキン馬っていわれても仕方ないよな・・」

(今の)4歳時ね。
おいおい、5歳時の春秋天皇賞回避をチキンと言われることはあっても、それ以前のエアのローテをチキンと呼ばれる理由はないだろう。


520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 11:23 ID:Buds/NKs
>ん? じゃあ、何故、単勝1番人気になったんだ?
だから>>492が↓こういう風に書いたんだろう
>グル自身の力と天皇賞のレース内容、JCのレースレベルに問題があったから
だってそんな問題ありありのレースでグルに完敗だから評価が落ちたんでしょ?>バブル
JCはスローな展開だとマイラー有利なのか…そりゃ知らなかったよ
それに「このスレの煽り屋の間では…」と言っておきながらその後藤沢のコメントで「目標にされた? それはそう」って、藤沢は煽り屋だったか

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 14:40 ID:amJsMEYJ
所詮バブルはケリソン交わすのがやっとの駄馬

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 14:46 ID:dNOwhY2M
>>521
ケリソンw懐かしい。
杉本清の「あ!ケリソン落馬、ケリソンが落馬しております」はちょとワラタ

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 16:08 ID:gKuMkZWY
ゼットは復活してからここ数日は
かなり精神状態がやばくなってきてるような気がする。
仮にここで論破されても1997年度代表馬エアグルーヴの功績に
傷がついて評価が下がるわけでもなく、煽りとしか取らないようだが
すでにここで言われている批判は現役当時から言われていた物も多い。
一般ファンだけじゃなくマスコミ側にも同じ批判者がいた。
何故ここまでゼットはエアグルーヴ批判を頑なに否定しつづけるのか
自分にはその事こそ彼にとっては解明を急ぐべき事だと思う。
ゼットが擁護した所でエアグルーヴの評価が上がる訳でもなし。
逆に擁護すればするほど2ちゃんでは確実に評価を下げている。
病院いくべし。

524 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/27 17:38 ID:GfWuR2M2
只の暇つぶしだと思いますが。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 17:56 ID:MEbx25ur
暇つぶしのわりには必死すぎるだろ・・・

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 19:19 ID:IJix+XGG
ゼットは精神病で入院しててやっと一時退院出来たんだろう

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 19:42 ID:JYmub9V+
このスレもパート1では、>>1が猛烈に叩かれていたのに・・・

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/27 23:04 ID:sS6h2k3L
>>1にはほんとのことしか書かれてないのにね
それだけグル基地が必死になってたんだろう

529 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/28 00:12 ID:roR4ma5W
>>520「JCはスローな展開だとマイラー有利なのか…そりゃ知らなかったよ」

時には、ね。
あるかもしれない。
昔、ダイユウサクが有馬に勝ったときも、「マックがマイラーの切れ味に屈した」とか言われてなかったっけ?
もちろん、府中2400より中山2500の方がごまかしが利くけど。

>>521「所詮バブルはケリソン交わすのがやっとの駄馬」

ハンデ差50キロの馬をよく交わしたよね、バブルも。

>>524「只の暇つぶしだと思いますが」

ほとんどの人と同じように、ただの暇つぶしです。

>>525「暇つぶしのわりには必死すぎるだろ・・・」

別にそんなに必死じゃないよw
飲みに行って、例えば「洗濯物をどう干すか」とどうでも良いことで面白がりながらムキになっているように論議するような感じかな。
その程度の「必死」さ。

このスレでは「エアを病的なまでに擁護する」キャラとなっているんだから、今さらとやかく言われたくないよw
いいんじゃない?


530 :豊武:03/10/28 02:29 ID:7AD5GgLV
ゼットは単勝と馬連の意味がわかってないんじゃないの?
単勝ってのは1着を当てる馬券。
馬連っていうのは必ず2着に来る馬を軸にして流す馬券。
例えば今のダート短距離路線でツルマルファイターは、
馬連やワイドでは軸にする奴は多いけど、単勝で買う奴は少ない。
あとさ、オッズって言ったら大体単勝人気がメインじゃないの?
馬連のオッズなんて単勝の後に出てくるぶん印象が薄いんだから、
誰かさんみたいに文献で探さないとわからないよね w

95JCはブライアンの天秋12着敗退を受けたレースで、
もしかしたらJCもまだ戻ってないかもしれないという見方があったのは事実。
だけども元の状態に戻ってたらブライアンが突き抜けるだろうというのと、
アマゾンは前年の有馬やそれまでの競馬で、ブライアン以外には負けない、
2着は確保するだろうという見通しがあったから馬連で1番人気になっただけ。
あくまでブライアンを中心としてJCの予想をしてた奴がほとんどなんだよ。
ブライアンが勝つのか、負けるのか?ブライアンが信頼できるのか、否か?
アマゾンを大将格なんかにしてる奴がリアルタイムで見てるやつだとは思えないんだよなあ w
後出しでアマゾンだなんて言われたって、あっそうですかってだけの話。

危険な人気馬を何でもかんでも応援馬券で済ませる方がおかしいんじゃないの?
93有馬のテイオーにしても、誰もがその能力を認めてるからこそ、
あのメンバーで4番人気になってたというだけのこと。
馬連でハヤヒデ絡みが1番売れてたのは、臨戦過程、堅実性も加味してのことで、
テイオーがハヤヒデより弱いからではない。

グルの話は上で誰かがレスしてたけど、結局どれだけ牡馬混合G1で好走しても、
グルは牡馬混合G1で1番人気を奪えなかったんだよ。
フライトやアマゾンだけではなくオーシャンも1番人気を奪ってるんだよ。
それを考えるとグルの評価は善戦マンと考えるのが妥当なんじゃないの?
同じ2着でも精一杯やったグルの2着と、足を持て余してのアマゾンの2着の差は大きいんだよ。


531 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 03:01 ID:ql9qALPh
>>530
アマゾンは脚を余してないだろ。
4角で使いすぎて最後失速。
出遅れて、しかもあのペースでは精一杯。
むしろ2着に入ったのが奇跡のような競馬。
エリ女や混合GUならあれでも通用したけどJCじゃさすがに厳しかった。

しかしもったいなかったな。
エニマか誰かも言ってたけど中舘が乗る馬ではないよ、あれは。

532 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/28 03:28 ID:roR4ma5W
おぉ、寝る前に覗いてみた甲斐があったよ。
てっきり逃げ出したかと思ってた豊武くんじゃないかw

ブライアンの話はその通りだね。
アマゾンの方が馬券的に信用できるけど、初めて出会う「三冠馬」に期待する人が馬券を買った。

「結局どれだけ牡馬混合G1で好走しても、グルは牡馬混合G1で1番人気を奪えなかったんだよ。それを考えるとグルの評価は善戦マンと考えるのが妥当なんじゃないの?」

正直、人気なんて気にしてないので、牡馬混合GTで1番人気がなかったのを指摘されて「へぇ、そうだったんだ」と気付かされた。
じゃあ、何故、エアグルは1番人気になれなかったのか?を考えると何となく理由がわかるよ。
エアを1番人気に選ばなかった世間の思惑の推測。
秋天:バブルが勝つ<僕もそう思ってた>。ジンクスとしても牝馬が勝つわけない。
JC:今度はエアをマークするからバブルが勝つ<まあ、次は勝ってもおかしくない>。
有馬:JCの反動が出る。武はマベを選んだ(と思った)。
宝塚:鳴尾でまさかの敗戦。1週前に追い切りをキャンセル。スズカ前走レコード大差勝ち。
JC:エリ女でまさかの敗戦で中1週のローテ。
有馬:セイウン菊で大レコード、おまけに中山得意。エリ女&JC使い詰めの反動が出る。
ってな感じか。
まあ、それまでに秋天後エアが結果的に勝ちきれなかったってこともあると思うよ。
それにしても、単勝1番人気ってそんなに重要かな?
もちろん、人気薄でGT勝ってもそんなに評価されないけど、牡馬混合GTにも関わらずほとんどが2番人気なのだから(それが凄い!!)。
昨年のオーシャンの1番人気は、応援していた僕でさえ明らかに過剰人気と思ったよ。
これはエア基地的思考抜きにしても、エアが秋天を勝っていなかったら果たしてオーシャンは1番人気になっていただろうか?
僕はデータ党を鼻で笑うタイプだけど、エア以前は「秋天では牝馬は消し」だったからね。
アマゾン以前は「有馬で牝馬は消し」だった。


533 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/28 03:31 ID:roR4ma5W
>>532の続き。
「大将格」云々の話で言うと、97&98JCには99のスペや00のオペのような1強的な「大将格」はいなかったよ。
前にも言ったけど、97はバブルとエアの2本柱で、98は「まあスペだろう」って程度。

「同じ2着でも精一杯やったグルの2着と、足を持て余してのアマゾンの2着の差は大きいんだよ」

これはどうだか?
確かにエアは「精一杯やった」けど、一瞬で抜け出したピルサドを懸命に差し返して差を詰めているところでゴール。
アマゾンは脚を余したように見えるけど、まだまだ差はあったしランドの脚色からして詰まりそうもなかった(ように記憶している)。
どちらの2着も立派だが、とてもアマゾンのJC>>エアのJCとは思えないな。



534 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 03:39 ID:7lVUi44B
単勝一番人気なんて価値は無いってアホグルが教えてくれたよw
一度キモヲタ基地が憑くと異常オッズになるもんね
グル様人気もキモヲタに支えられてのもんだったんだろうねw

535 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/28 03:49 ID:roR4ma5W
>>534
仮に、秋華賞より菊花賞が先に行われて、ネオが三冠を取っていたら初心者が「1度使っての変わり身ってあるんだなぁ」とスティルの単勝がもっと売れていたはず。
「三冠牝馬」の記念馬券にもなるしね。
まあ、アドグルは三冠すべて1番人気になったようだけど、血統的には、まともに走ったらSS×エアグルーヴが1番強いだろうと思うよね、普通。
そのポテンシャル&人気に期待されての1番人気なんだろうね。
ちなみに個人的な馬券としてはアドグルを軸にしたのは秋華賞だけ。
春は信用できなかったからねw


536 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 03:54 ID:wiR9wq9r
>>529
「ハンデ差50キロの馬をよく交わしたよね、バブルも」
・・・ハンデ差50キロ?そりゃ確かに凄いなw

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 03:59 ID:7lVUi44B
ありもしない仮説立てないようにw
マジでびょーき?w

538 :豊武:03/10/28 04:17 ID:7AD5GgLV
>これはエア基地的思考抜きにしても、エアが秋天を勝っていなかったら
>果たしてオーシャンは1番人気になっていただろうか?
>アマゾン以前は「有馬で牝馬は消し」だった。

アマゾン以前は有馬どころか中距離で牝馬が勝つなんてことが考えられなかった。
記憶にあるとすれば外国馬ホーリックスぐらい。
だから有馬で人気してなかっただけなんだよな。
アマゾンによって開かれた道をさらにファビラスが続いた。
この時点で牝馬でも最強クラスならば通用すると思うようになった。

アマゾン、ファビラスの中距離での活躍を目の当たりにしたファンが、
なぜグルを1番人気にしなかったんだろうね?
天秋で牝馬が消しなんていうことだけで2番人気になったと思ってるようだが、
こんな迷信みたいなことだけで2番人気になったわけではないよ。
たんにグルではバブルには勝てんだろうって思われてただけのことなんだな。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 04:22 ID:7sSMva2U
どっちかと言うとメジロドーベルのほうが期待値高くなかった?
メジロドーベルって有馬3番人気でしょ?
当時は化け物みたいな3歳牝馬だと思ってた人多し。
日経新春杯も一番人気じゃなかったっけ?惨敗したのに。
結果はともかく前評判の段階で牝馬でもやれるんだ〜と
みんな思っちゃってた時代なんだな。
エアグルだけに限らず。

540 :豊武:03/10/28 04:30 ID:7AD5GgLV
確かにアマゾンの有馬では、
1ブライアン不調
2トップガンラキ珍馬説
3地味なタイキ
4距離の長いチトセオー

という好条件があったのも事実。

だけどさー、グルだって、
1.メッキの剥がれたバブル
2.骨折明けのべラサン
3.2200のスズカ
4.強行軍のスペ

どこかで1番人気になってもおかしくないよね。

こう見るとやっぱりグルは見限られてたんじゃないの?
さすがに牡馬には勝てんだろうみたいなのがね。
そういう評価も含めて、アマゾンのJC>グルのJCなんだな。
「中舘がちゃんと乗れば勝てたよ」ってのは今でも根強いタラレバ論だからね。

ま、これだけ説明してもゼットは絶対認めないだろうが w

541 :豊武:03/10/28 04:40 ID:7AD5GgLV
>>539
ドーベルはオークス、秋華賞が圧勝。
しかもライバルのキョウエイが短距離路線で大活躍してたから、
みんなの期待が集まった。

ゼットの作るグル神話なんていかに胡散臭いかわかるだろ?
凱旋門や春天なんて誰も期待してなかったし、秋3連戦グル手柄説も真っ赤な嘘だからね w

542 :ピンフ ◆LrsfGQhFQ. :03/10/28 07:44 ID:hamQu/VM
ゼットも痛いが
>そういう評価も含めて、アマゾンのJC>グルのJCなんだな。
も負けず劣らず痛いな、まあどっちも頑張れ。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 08:43 ID:5JOqFH1O
>正直、人気なんて気にしてないので

あれだけ単勝と馬連がどうのこうの騒いでいて結局逃げモードかよw
流石グル基地はグルとUJIの魂を受け継いでいるね

544 :_:03/10/28 12:06 ID:mQ6n6jbc
最近コテハングル基地が名無しから復活しだしたね。

毎度のことだけど形勢が不利になったら逃げるんだろうね w

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 13:52 ID:F+OpuaFo
>>523にゲラゲラワロタw
既に雑談スレと化しているな。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 14:50 ID:JXmYuJoW
ゼット精神障害説

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:07 ID:8pNRn5yD
なぜみんな名牝を素直に称えられないの?
好き嫌い関係なく強い者は素直に認めなきゃ。
素直になれないヤツが多すぎるね。


548 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:11 ID:hXBhRTFd
>>547
このスレの進行見ると、そういう問題ではないと思うが…。
エアグルーヴを讃えている側に痛い香具師が多すぎるんだよ。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:19 ID:0BNWE/4Z
ドーベルの有馬の人気は、グルの秋2戦の活躍に乗せられた感がある。
当のグルは前2戦の激走が嫌われた。牡馬でも秋天、JC好走からの
有馬で殆んど好走出来なかったから。(バブは潰れたし)
そしてグルの有馬の好走が、ある意味後のスペ、オペの3連戦に繋がったとも言える。
それ以前のロレ、トップガン、マベサン陣営なんか鼻からJCパスしてたくらいだし。

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:24 ID:eLU+iokT
なんでグルをパイオニアにしようとするの?
秋の王道皆勤てタマモやオグリ、ルドルフなんかもやってることなんだが。
特にオペはグルと違って秋を迎えた時点で王者だったわけだし、
グルを持ち出してくるのか不思議でならない。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:27 ID:yQ+4R2Kr
別にそこまで不思議とも思わないけど。
基地の発言に過剰反応するのが流行りなのかな?

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:30 ID:0BNWE/4Z
>>550
牝馬だからだよ。
女に出来て男が出来ない訳がないって思想が強くなったでしょ。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:30 ID:eLU+iokT
流行っつーかこのスレの流れですからね

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 15:44 ID:0BNWE/4Z

付け加えるなら翌年のJCで好走したのも大きい。
例えば5歳で引退せず翌年も現役続行の意思があれば
無理しない陣営も多かったでしょ。そしてピークを逃してしまうみたいな。
グルが有馬に使う時、嫌な気がしたよ。
しかし好走して逆にビックリ。


555 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 16:29 ID:/zGuQBrr
男女平等だろ
女だからとか言うな

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 17:14 ID:qGMMWY9B
グルよりも牝馬が古馬牡馬とガンガン遣り合う時期の布石はアマゾンでしょ。
影の主役はホクトベガだとも思うけど。
それ以前のクラシック牝馬なんて故障やら力負けやら
中距離路線では使い物にならなかった。
そこにアマゾンやファビが出てきて外産てのはやっぱりすごいと思い、
そんでエアグルは前2頭の作った"強い牝馬はスター神輿"に
上手く乗れたのがデカイ。
ドーベルの日経新春杯あたりで牝馬最強時代が完成したように思う。
ドーベルは神輿に乗れなかったけどね。

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 18:24 ID:5JOqFH1O
そうそう
それにJRAにNHKと秋華賞を新説させてエリザベス女王杯を古馬に開放させた原動力は間違いなくヒシアマゾンでしょ
それまでの外国産馬の外様のイメージを完全に取っ払った馬だし
競馬界に対する貢献度からいったらこの馬は近年稀に見る馬だよ

558 :ピンフ ◆LrsfGQhFQ. :03/10/28 18:34 ID:hamQu/VM
リアルタイムの人気はアマゾン>グルだったのは確か。

559 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/28 19:16 ID:vequtO4k
ゼットさんが何が言いたいのか、最近分からなくなってきました。
「馬連の人気こそが本当の人気」と言ったかと思えば、
「人気などどうでもいい」と前言をあっさり取り下げたりする始末。
また、「当時見ていた者には、客観的な判断を下せない」と言いながら、
「あの当時の空気を知らない」と他人を批判する。
もともと変わった人だとは思っていましたが、
ここまで壊れてきているとは…

まあ、人気でも実力でもアマゾン>エアは確定ですけどねw

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 19:16 ID:eStB87AB
でも結果的に残るのは天皇賞秋に勝ったという実績。
それが後の扱いの差。競馬ゲームとか馬の能力を第3者が
数値化している場合、アマゾン程度ではグル様の影すら
踏ませて頂けない設定(現状での認識)になっております。

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 19:26 ID:ql9qALPh
ギャロップレーサー2001の最強馬はヒシアマゾンだったりする。

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 19:27 ID:ql9qALPh
ギャロップレーサーじゃなくてGTジョッキー2001だった。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 19:33 ID:yF7YvL5E
頭の悪いほうのピンフも復活かw
あとはリアルキティロクブーでゼット軍団揃い踏みだな

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 19:46 ID:q3dBaIEo
天皇賞・秋なんてアマゾンが出走さえできなかったレースだろう、
アマゾンもファビもグルもみんなJC2着なんだから仲良くしなさい!

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:19 ID:VyvTlCRp
ファビのあのJC見ちゃうとグルのJCって霞んじゃうよねぇ

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:43 ID:UJdmOnOk
ファビのJCこそ日本牝馬の最高パフォーマンス!

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:48 ID:LbEdG4hd
ランドの2着 シングスピールの2着 ピルサドスキー&エルコンドルパサーの2着 一番スゴいのは?

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/28 23:54 ID:UJdmOnOk
デットーリのシングスピールにハナ差2着のファビが一番凄い!
翌年、ドバイWCで世界の頂点にたった馬にな!

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:11 ID:wttNt5mv
タイキフォーチュンやヒシナタリーも世界の頂点の馬に3馬身程度、日本馬のレベルは上がったなぁ。

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:13 ID:jDZP889k
そうだよね
グルと同レベルのバブルが3秒も千切られちゃうんだもんな
ファビとシング凄すぎだよ

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 00:16 ID:sINmGyiX
>>569
ヒシナタリーは3歳春の宝塚でトプガンから1馬身程度の4着。
次走の小倉記念ではスターマンなど古馬牡馬相手に完勝。
グルより強いんじゃないか?

572 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 01:06 ID:97d22PF4
今日はやたらと盛り上げってたみたいですね。
それも久々にちゃんと競馬の話をしていて嬉しいですね。
レスしたいことがたくさんあるので、暇を見つけつつ随時します。

>>538「アマゾン、ファビラスの中距離での活躍を目の当たりにしたファンが、
なぜグルを1番人気にしなかったんだろうね?たんにグルではバブルには勝てんだろうって思われてただけのことなんだな」

言ったけど、僕もバブルが勝つと思ってたよ。
だから、驚かされたよ。

>>540「どこかで1番人気になってもおかしくないよね」
「1.メッキの剥がれたバブル」
そう思った人とそう思いきれなかった人が半々くらいいた(?)から単勝オッズ3.7倍、4.0倍となったんじゃないかな。
「2.骨折明けのべラサン」
個人的にはマベが1番人気になったのには驚いたよ。
いくら軽度とはいえ骨折明けだったからね。
世間の皆さんの見る目が僕よりあったってことですね(最近だと安田のデジも人気になりすぎと思ってた)。
単勝オッズは3.0倍と3.8倍。
さすがにそろそろ秋天&JCの反動が出ると思う人が多かったからではないでしょうか?(僕もその一人)
あのアマゾンですらJC激走後の有馬で凡走しましたし、ファビもでしたからね。
「3.2200のスズカ」
個人的には2200より右回り&乗り代わりの方が不安に思ってたよ。
ただ、連勝中で前走大差勝ち。
この馬に夢を見る人は多くて当然です。
というより、それ以前にエアは前走まさかの敗戦&1週前の追い切り中止などとてもスズカを上回るほどの材料はなかった(ので3番人気)。
「4.強行軍のスペ」
個人的にはエリ女から中1週のエアの方が強行軍に思ったよ(おまけに負けてるし)。
ダンパがJC惨敗して、四位が「エリ女とは別の馬に乗っているようだった」とコメントもしてたしね。


573 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 01:07 ID:97d22PF4
>>540「『中舘がちゃんと乗れば勝てたよ』ってのは今でも根強いタラレバ論」

そりゃ、中館より武が乗るに越したことはないし諦めがつくかもしれないけど、武が乗っていたら有馬やJCを勝ったという保証はどこにもない。
勝てなかったレースを勝てたかもしれないけど、勝ったレースを逆に取りこぼしていたかもしれないだろう?(前者の方が多いとは思うけど)
河内に乗り代わったラストランはどうだった?
サクラプレジデントやファインモーションに中館が乗ってたら「武が乗っていたら」なんて思われたろうね。

>>543「あれだけ単勝と馬連がどうのこうの騒いでいて結局逃げモードかよ」

「単勝1番人気が一度もない」と非難し、単勝だけで人気を決めつけた豊武に反論しただけ。

暇を見て続き書きます。

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 01:08 ID:XRovdJxM
逃げという言葉に反応しちゃうゼットたんw

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 01:09 ID:hkp3q0lq
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●     http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
848 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/24(木) 22:24
そういえば、トイレネタがあった人いたけど、私も盗聴(盗撮?)されていました。
マスコミ以外のある事情で、トイレで泣いていて、出る時には泣きやんでいたのですが、
それをそのまま、インターネットでお話に使った方がいました。
マスコミの人かどうかは、わかりません。
「泣いた後、何事もなかったように、トイレから出て・・・」という感じで書かれていました。
でも、証拠としては弱いですね・・・

799 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/24(木) 02:10
>798
「すべて盗聴被害者」とは一言も言ってないけど。
逆に「本人に問題があるから引きこもる」のがすべてではないだろう?ちがうか?
中には職場や学校などでの嫌がらせや脅迫、ストーカー、痴漢、
子供を使った嫌がらせなどが含まれるのではないか?理由もなくひきこもるか、ボケ。

803 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/24(木) 02:17
このスレッドにある盗聴による嫌がらせを否定する(ためにされた)発言と。
マスコミが報道する「ひこもり」に対するものの見方が酷似している。


576 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 01:22 ID:97d22PF4
>>549>>552>>554のID:0BNWE/4Zさん、危険ですよ!
僕と似たようなこと言ってますw
まあ、名無しさんはすぐに逃げられるから大丈夫だと思いますけど。

>>558「リアルタイムの人気はアマゾン>グルだったのは確か」

それは確か。
というか、今でもそうだったりするんじゃないかな、知らないけど。

>>559「ゼットさんが何が言いたいのか、最近分からなくなってきました」

今も昔も酔っぱらいの戯言ですw

>>567「ランドの2着 シングスピールの2着 ピルサドスキー&エルコンドルパサーの2着 一番スゴいのは?」

全部凄いね。
レース内容で言えば、ファビの走りが一番濃かったけど。

>>568「デットーリのシングスピールにハナ差2着のファビが一番凄い!翌年、ドバイWCで世界の頂点にたった馬にな」

そのシングはJCの前走BCでピルサドに負けてるんですけどw



577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 01:26 ID:YRFQalMN
そのピルサドはシングスピールとの初対戦でブッ千切られてるんですけどw

578 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 01:27 ID:97d22PF4
>>577
それは重要なこと?


579 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 01:29 ID:5yTNc+SB
結局、グルの評価が固まらないのはバブルの評価が固まらないからだろう。


580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 01:31 ID:HH6Jgs2e
世界的種牡馬のシングスピールと駄馬生産マシーンピルサドスキーを比べちゃ駄目よん♪

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 01:34 ID:HH6Jgs2e
エリシオを物差しにしてもシングのほうが上だね

582 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 01:54 ID:97d22PF4
>>581
わざわざ物差しを使う必要ないじゃんw
あのJCのエリシオが本調子だったかどうかもわからないし。
個人的「JCの外国馬の取捨判別基準」の一つは長距離輸送経験の乏しい3歳馬は怪しい。
モンジュもそうだったね。


583 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 02:02 ID:4Y40Hc5n
じゃあ最強牝馬はマジックナイトだね

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 02:04 ID:Nl/OympA
いやいやクリフジでしょ

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 02:05 ID:kE5rzVsa
ピルサドは本調子じゃないのにグル差しきっちゃったね

586 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 02:09 ID:97d22PF4
>>585
シングもピルサドも遠い国へやって来ていきなり勝っちゃうんだから本当に凄いよね。


587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 02:13 ID:7T65yS32
3歳牝馬で天皇賞春を勝ったクレオパトラトマスが最強

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 02:17 ID:c9T+IRFr
>>586
レース内容が雲泥の差だけどねw
カネツの厳しいペースをエリシオをはじめ有力馬が早め早めの追走でほぼ12秒ラップを刻みつづけるというdでもないレースに対して
ツクバの温いペースで中がゆるゆる、あれを差し切られちゃうんだからねグル
まあバブルの潰れっぷりをみれば96JCの厳しさが分かるねw

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 02:24 ID:m4iB88f8
バブルはケリソンレベルの駄馬だからね

590 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/29 02:24 ID:C9IbQ0y7
よってエアグルーヴ<ファビラスラフイン

591 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 02:32 ID:97d22PF4
>>590
シングとピルサドのJCだけを見れば、内容が濃かったのはファビラス。
これは事実。
ただ別にエアやファビが濃い内容になるように仕向けているわけではないが。


592 :オケラバクシンオー:03/10/29 02:33 ID:zwAAPQLB
エルコンの2着のJCの内容で最強牝馬を証明した。

593 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 03:49 ID:97d22PF4
>>549「グルは前2戦の激走が嫌われた。牡馬でも秋天、JC好走からの有馬で殆んど好走出来なかったから。(バブは潰れたし)
そしてグルの有馬の好走が、ある意味後のスペ、オペの3連戦に繋がったとも言える。
それ以前のロレ、トップガン、マベサン陣営なんか鼻からJCパスしてたくらいだし」

ビワやブライアンですらね。

>>550「なんでグルをパイオニアにしようとするの? 秋の王道皆勤てタマモやオグリ、ルドルフなんかもやってることなんだが」

タマモやルドルフはトライアル使わずに秋3戦。
でも、有馬のタマモは調子落ちしていたとか。
オグリは無茶苦茶ローテで仕方ないけど有馬でコケた(その反動か翌年、らしくない敗戦を続ける)。
その他JCの反動かと思われ有馬で凡走をした馬は、テイオー、レガシー、チケット、アマゾン、ファビなどなど。
呪われたように有馬でコケた。
エアも調子落ちしていたらしいけど、首位争いに食らいついたね。
これには武も驚いたとか。
本当に精神的&肉体的にもタフな馬でした。

>>552「牝馬だからだよ。女に出来て男が出来ない訳がないって思想が強くなったでしょ」

僕もそう思ってたけど、秋王道GT3連勝をするとボーナス出るようになったことを忘れてた。
最近、秋王道GTを3戦するのが当たり前のようになってきたけど、そのうちJC激走馬が秋4戦目の有馬で凡走するようなことがあるかもしれない。


594 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 03:54 ID:97d22PF4
そういえば、エルやスペはJC後の有馬を回避したな。


595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 03:56 ID:pVJwluMN
>>593
エアだって札幌記念からぶっつけ天皇賞だったじゃねぇか。
エアがさも前哨戦を使ったかの様に読み取れる書き方はどうかと思うぞ。

596 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 04:08 ID:97d22PF4
>>545「エアだって札幌記念からぶっつけ天皇賞だったじゃねぇか。エアがさも前哨戦を使ったかの様に読み取れる書き方はどうかと思うぞ」

別にそういう意図があったわけじゃないよw
逆に今年のクリスエスがトライアルを使わなかったのは「秋3戦なら調子を保てる」と思ったからかもしれない。
上述した馬ではテイオー、アマゾン、ファビは秋3戦目で有馬を迎えたにも関わらず凡走した。


597 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/29 04:13 ID:97d22PF4
あ、アマゾンは4戦目か。


598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 04:20 ID:3cmJaw/6
調子落ちしないぐらいピルスドのJCは低レベルだったからねぇ
JC史上でも1,2位を争う低さだね

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 04:43 ID:QLIC6bRL
まあ97の秋天JC有馬いずれも低レベルだからね
バブル程度しか相手がいなくてベラサンも骨折明け
グルだから好走できたんじゃなくてグルでも好走できたんだよね残念ながら

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 04:57 ID:0TDANPa7
>>1はモノポライザーやローマンエンパイアでいくら損したんだ?

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 04:58 ID:0TDANPa7
>>600
スレ違いですた○| ̄|_

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 08:54 ID:wttNt5mv
ファビラスJCを凄いハイレベルと言う奴もいるが、タイキフォーチュンの3歳秋以降、
潰れなかったレースはJCだけというのが懐疑的。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 19:34 ID:8+1BDeku
翌年は落馬の後連闘だもんねフォーチュン

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 20:23 ID:5yTNc+SB
一度は引っ込めたと思った「秋皆勤はグルのおかげ」がまた復活してる・・・

>タマモやルドルフはトライアル使わずに秋3戦。
ルドルフ3歳時 セントライト1着→菊花賞1着→JC3着→有馬1着
オグリ3歳時 毎日王冠1着→天皇賞・秋2着→JC3着→有馬1着


605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 20:59 ID:PPRhV+op
クリーク4歳時 京都大賞典1着→秋天1着→JC4着→有馬2着
マック4歳時 京都大賞典1着→秋天1着降着→JC4着→有馬2着

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 21:35 ID:5yTNc+SB
4歳エアが「秋中長距離G1皆勤を切り拓いた」97年以前の5年間の天皇賞・秋の結果を思い出してみてほしい。
勝ち馬がそれぞれレッツゴーターキン、ヤマニンゼファー、ネーハイシーザー、チトセオー、バブル。
彼らは、バブル(3歳時)を除いて、もともと「秋中長距離G1皆勤」を期待されるような馬じゃなかった。フロック視されるか、中距離専門馬とみられるかのどちらか。
当時は距離適性がまたせ未知数だったバブルが勝ち、敗者にもロレトプマベがいた96年を除けば、天皇賞・秋組にはそもそも「JCで力を出し切って有馬をやめる」「有馬のためにJCを飛ばす」ような馬は存在しなかった。



607 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 21:54 ID:9k3Q1G8V
ファビのJCはタイムも秀逸!
相手も世界のシングスピール!
凱旋門賞馬エリシオには快勝!
一方、グルはw

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/29 23:06 ID:qexOpCJf
グルの最大のラッキーはファビがとっとと引退してくれたことだね

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 00:10 ID:kR+LigSx
イブキパー支部もまともだったらグル以上の素質だったね

610 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/30 01:32 ID:ifhGHHTe
>>604「一度は引っ込めたと思った「秋皆勤はグルのおかげ」がまた復活してる」

いや、似たようなことを言う人がいたので乗ってみただけ。

「オグリ3歳時 毎日王冠1着→天皇賞・秋2着→JC3着→有馬1着」
翌春、全休。

>>605「クリーク4歳時 京都大賞典1着→秋天1着→JC4着→有馬2着」
翌年、3戦して故障で引退。

「マック4歳時 京都大賞典1着→秋天1着降着→JC4着→有馬2着」
翌年、春天3連覇を逃し、秋故障で引退。

なんて、こじつけてみたけどこの頃(もちろん「打倒外国馬!」のそれ以前も)は普通にみんなJCを使ってたようだよね。
問題なのはその後の話。
そして呪われたように、JC激走の反動が出てたよね。

>>606「敗者にもロレトプマベがいた96年を除けば、天皇賞・秋組にはそもそも「JCで力を出し切って有馬をやめる」「有馬のためにJCを飛ばす」ような馬は存在しなかった」

96を除いてどうするw
で、ビワはブライアンは?
チトセオーは有馬を使うくらいなら、JCの方が全然面白かったと思うよ。
府中の2400は一番サラブレットの真価が問われるコースの一つだと思うし、見応え充分なのに各陣営は嫌ってたよなぁ。

とまあ、Part1で盛り上がったネタですね。
リピートしちゃうからもうやめた。


611 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 01:43 ID:tZF3BuPG
止めたと宣言したところですまんが一応言っておく。
ブライアンは菊後は体調が優れず、勝った有馬も状態は決して良くはなかった(これは理由が少しアレかも)。
ビワは常に脚元に不安があったため、JC回避(宣言)は止むを得ない選択だった。
秋のステップにわざわざ関東のオールカマーを選んだのも、レース間隔を空けるため。
結果的には秋天でパンクしてしまったけどね。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 01:56 ID:D3xji7a+
グルにもJCの反動は出ていたよ。そこは勘違いしないでほしいね。
でもあの年の有馬は勝った馬がシルクジャスティス。
京都大賞典→菊花賞5着→JC5着、その年13戦目で有馬を勝っちゃうんだよ。普通ならありえないよ。
しかも2着は骨折休み明けで急仕上げのマーベラスサンデー。
5着が何とオースミタイクーンだよ。オースミタイクーン。
要するにあの年の有馬はGUと呼ぶのもはばかるようなレースだった。
地方のレースで中央でドン尻続きの馬達がいきなり大差で勝っちゃうのと同じ。あのあれ。
グル自身が頑張ったんじゃなくて相手の問題だよ。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 01:58 ID:b9lzfv/R
「グル4歳時 札幌記念1着→短期放牧w→天皇賞・秋1着→JC2着→有馬3着」
翌春、休養後大阪杯1着→短期放牧w→鳴尾記念2着ww→宝塚3着→放牧w→エリ女3着www

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 02:01 ID:Cy2U9skt
グルもJCの後反動出てたんだw
あんな低レベルなJCでw
オグリやラフインみたく厳しいレースしたなら分からないでもないけどね
あんな低レベルなJCで反動wグルの底が分かるねw

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 02:59 ID:D3xji7a+
グルだけが出来ることなんて存在しないんだから。
むしろグルに出来るんだったら他の馬でも恵まれれば出来ると考えるのが普通。

616 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/30 03:03 ID:ifhGHHTe
>>611
ブライアンの話は初耳です。
有馬の追い切りを見た各陣営が「見なきゃよかった」と白旗を揚げていたほどでしたから。

>>612「グルにもJCの反動は出ていたよ。そこは勘違いしないでほしいね」
伊藤雄も「秋天をピークに持っていったので、その後のJC、有馬は・・・」と漏らしていたし、武豊も「明らかに調子落ちしていた」と言っていた。
でも、勝ち負けを争う3着は立派だよ。
で、あなたの挙げた馬はすべて後方からレースを進めた馬(2角の位置取り13、12、14番手)。
その中、唯一エアが先行気味にレースを進めていたんだよね(2角5番手)。
タイクーンは割と好きな馬だったので貶すつもりはないけど、追い込みのタイクーンですら掲示板に載るほどの厳しい流れだったということ。
ジャスティスって3歳時は強かったんだけど、そのローテで翌年完全に終わっちゃったよね。
いくら相手が弱いとはいえ、若草Sの脚はビックリしたよ。
ダービーの穴が見つかったと思ったけど、京都4歳Sを快勝したから人気が上がっちゃったよね。
にしても、大久保厩舎は狂ってた。
「BT産駒は叩かれて調子を上げる」ってことは最近ではあまり聞かなくなったような気がするけど、どう?


617 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 03:03 ID:qSCNw4qC
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前: 投稿日: 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌(文春とか新潮とかポストとか)の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。

301 名前: 投稿日: 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴/盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、J−盗聴WAVEの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。J−盗聴WAVEは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 04:14 ID:WxApXlQR
オグリやタマモまで引き合いに出してグルを持て囃したいのかゼットは
マジキチガイだな

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 04:47 ID:D3xji7a+
>>616
だから歪曲するのはやめなよ。
>あなたの挙げた馬はすべて後方からレースを進めた馬(2角の位置取り13、12、14番手)。
>その中、唯一エアが先行気味にレースを進めていたんだよね(2角5番手)。
こう書くといかにも差があるように思えるけど実際は団子で進んで行って差が殆ど無いんだから。
前半をカネツクロスが、後半をタイキブリザードが単独で行ってペースをあげただけであとはみんな各々の位置取り。
前へ行っていたメンバーはドーベル以外2桁人気の馬、4角ではもう4馬身もなく固まってる。
誰が見てもよーいドンの競馬。
こんな競馬ならむしろ先に行って菊花賞のザッツみたいに出し抜け食らわせたほうが有利。
実際ぺリエはそれをやったけど力負けした。
そしてその相手が先に挙げた13戦目のシルクジャスティスと骨折明けのマーベラスサンデー。
ペースは関係ないよ。だってそれ以外のメンバー見直してよ。
上位3頭+GI牝馬2頭とそれ以外じゃする競馬の内容が違うのは当たり前じゃない。そのぐらい差があるメンバーだよ。

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 06:57 ID:M23ZUGsE
>>619
歪曲したつもりは無いんじゃないかな?
リアルで見てなかっただけでw
いかにもniftyでレース結果調べて書き込みましたって感じじゃん

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 08:23 ID:+o4c9i0k
だから、96年だけなら別にグルのおかげじゃないだろ。
それに、「ビワ、ブライアン」を繰り返すけど、「秋のG1を皆勤すると最後の有馬は好走が無理」と思われていたとするなら、93年のチケット(3歳時)はどうなる京都新聞杯を勝ち、菊、JCと3着しているのに有馬に進んだ。
チケット陣営だって有馬は惨敗するつもりで進んだわけじゃないだろう。有馬の結果は、結果論。
テイオーとかは皆勤しているにも関わらず勝手に「好走してない」といってはずしているが、陣営は走れると思って出してるわけだ。

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 08:41 ID:iBCDFh4d
まあゼットはローレル以前の競馬を知らなかったということで。
だって明確にスキップしたのはローレルだけだもんな。
グル基地はグル絶対主義。

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 09:44 ID:ES2DxpzQ
秋天はピークに持っていったのにバブル相手に必死なグルw

624 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/30 12:59 ID:ifhGHHTe
>>619「だから歪曲するのはやめなよ。実際は団子で進んで行って差が殆ど無いんだから」
そうなんだよね。僕の記憶だとペリエが前に行きすぎた印象があったけど、だいぶ前にレースを見直したらそれほど無理には先行してなかったよ。
そのことに関する訂正はこのスレのだいぶ前にやったことで、だから僕は>>616「先行気味」という言葉を使ったってわけ。

「前へ行っていたメンバーはドーベル以外2桁人気の馬」
2角4番手、3角から先頭のタイキブリは6番人気だよ(まあ、米国帰りだけど)。

「こんな競馬ならむしろ先に行って菊花賞のザッツみたいに出し抜け食らわせたほうが有利。
実際ぺリエはそれをやったけど力負けした」
だから歪曲するのはやめなよw
ペリエは武のマベが来るのを待ってたよ。

>>620「いかにもniftyでレース結果調べて書き込みましたって感じじゃん」
いや、違う。
今回の昔話における数字的なデータは当時の週間ギャロップを引っ張り出してきたついでに引用しただけ。
ちなみにギャロップの短評は、「この馬以外の上位はすべて後方待機組で、結果的に最もキツイ競馬になってしまった。今回の負けは展開のアヤ。負けてなお強し」
と僕と同じような感想を持ったようだ。
「チャンピオンロードを皆勤しすべて好勝負を演じたことには頭が下がる」

>>621「『秋のG1を皆勤すると最後の有馬は好走が無理』と思われていたとするなら」
あなたが挙げたチケットもテイオーもそういう結果になったし、無理と思われていたんじゃなくて、負担がかかるからあまり使いたくないと思われつつあったんじゃないかな。
今でもそんな意識が多少残っていて(当然使っていた昔もそういう意識は多少はあったと思うけど)、クリスエスは今秋トライアルを使わずGT3戦だけだしね。


625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 13:04 ID:uwwtV6D+
歪曲ゼット

626 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/30 13:16 ID:ifhGHHTe
>>625
歪曲してないだろw
ギャロップの人も同じような印象を持ったようだし、僕も「先行」ではなく「先行気味」という言葉を使った。


627 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 15:08 ID:Cy2U9skt
昼にゼットがいるなんて珍しいな

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 16:59 ID:aJ8wyWw3
すべて本からの知識か

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 17:00 ID:M23ZUGsE
そんな昔のギャロップ貯めとくなよ

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 18:57 ID:D3xji7a+
先に本人必死に否定したんだが本の記事を鵜呑みにするってそのまま=マスコミに踊らされているの典型じゃねえか?
確か産経グループが一番グルを持ち上げていなかったか?
というかだな、あくまで個人的な思いだけどな、自分から「ギャロップ読んでいます。バックナンバーも持っています。」
なんてよく言えるな。俺だったら恥ずかしくてPCの電源消しちゃうよ。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 19:26 ID:I5YtGt5Z
マスゴミに洗脳されてるのに気づかないゼット
教祖様はグル

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 20:03 ID:iBCDFh4d
暇だったから過去ログ読んで見たんだけど
ゼットは秋三戦皆勤を評価してるんだろ?
三戦皆勤を評価する人間なら翌年がチキン呼ばわりされても
仕方ないと思うのが普通の思考なんじゃないだろうか。

仮に皆勤してグルが王道路線を正したとしても
じゃあ翌年の天皇賞回避はなんなんだよ。
自分もスキップしてたら成り立たないんじゃない?

633 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/30 22:09 ID:ifhGHHTe
>>627
今日はオフだったから。

>>629
そのうち捨てるつもりだけど、何か勿体なくてねぇw
データとかはどうでもいいんだけど写真がたくさん載っているだけに。

>>630
記事を鵜呑みにしてないだろう。
大体、当時、そのレース短評なんて読んでないだろうし(今も騎手のコメント等は読むけど短評はあまり読んでないような)。
要は、僕の個人的な主観と一人のライターの主観が同じってこともあるってことだよ。

>>632「ゼットは秋三戦皆勤を評価してるんだろ?」
まあ、それは評価の一部だけどね。
皆勤するかどうかなんて人間が決めることだし。

「じゃあ翌年の天皇賞回避はなんなんだよ」
何度も言ってるけど秋天回避は武を気遣っての伊藤雄の判断だろ?
引退撤回の時にも言っていたと思うけど、「秋の最大目標はJC」。
それに、スズカに負けた上に、厳しい競馬でダメージを負うより、中1週でもエリ女から向かった方が良い状態でJCに出走できると思ったんじゃない?


634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 22:22 ID:Na1PicK3
>>633
金持ちだなー。
俺は雑誌買ったら隅から隅まで読まないと気が済まないよ。


635 :成長放牧:03/10/30 22:25 ID:dUiYDX00
漏れはグル基地だが、少なくとも5歳秋の1ー2ー3着は評価して欲しいな。6歳時のローテははっきりいって不満。でも、それはU自慰の責任であって、グルが弱いとイコールではないと思うが?漏れは秋はともかく、春天には出てほしかった。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 23:04 ID:X+R2kVre
633 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/30 22:09 ID:ifhGHHTe
>>627
今日もオフだったから。

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 23:07 ID:4Y4E3P18
どうでもいいが、馬名を略して書く奴は気色悪い

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/30 23:59 ID:FcEfNuwm
馬名をそのまま書いてる奴のほうがヲタぽくてキモいぞw

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 00:03 ID:LMn8SbT9
エアグルは最強牝馬じゃないっていう奴は、
自分が最強だと思う牝馬も書けよ。

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 00:14 ID:eWn/uNDu
アマゾン、ファビラスと同格じゃダメなのか?

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 00:17 ID:7C5hPAYs
>>640
アマゾンやファビに失礼
グルはこの2頭に比べたら格は2,3枚は落ちるよ

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 00:20 ID:4oe2KcFv
2,3枚落ちるとどの位だ?
ナリタルナパーク位?

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 01:06 ID:d2PHOq91
テスコガビー、ラモーヌ、アマゾン

644 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/31 01:11 ID:oKK0vULk
クリフジ、メジロラモーヌ、ヒシアマゾン、スティルインラブ。


645 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 01:19 ID:Xhl8f8Wu
>>643>>644
なるほど、連勝とか着差とか数字的なものが好みのようですね。
長嶋茂雄より王貞治こそプロ野球史上最高の選手と思ってる人でしょうかね。

あ、このスレは「好きな馬で精神分析する」スレじゃなかったですね、失礼。


646 :エニマ ◆z6HwyB52Ok :03/10/31 02:20 ID:fyS0N082
リアルで見てない人が結構居るみたいで温度差を感じますね。
上の方の「JCスキップ」の件も、当時を見ていた人ならゼットさんの
言いたい事は解るはず。多分、おひつじ座や豊武は解ってるでしょう。

しかし、一番温度差を感じたのは「ナリタブライアンは時代(世代?)に
恵まれた3冠馬」というレス。ナマであの馬を見てた人で、そう感じた人は
居るんでしょうか?

647 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/31 02:23 ID:uLqDr9VC
ファビこそ2、3枚落ちるよ

648 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 02:37 ID:Xhl8f8Wu
>>646
何か、久々のような気がします、こんばんは。

「一番温度差を感じたのは『ナリタブライアンは時代(世代?)に恵まれた3冠馬』というレス。ナマであの馬を見てた人で、そう感じた人は居るんでしょうか?」

そのスレは覗いてないです。
当時ブライアン世代はダブリンやスターマンが古馬相手に重賞を勝ち、ソブリンやアレグロも古馬相手にレコード勝ちし、牝馬ではアマゾンがいたこともあって「最強世代」なんて言われてましたね。
まあ、ブライアンが恵まれたと感じている人は「まだSS産駒がいなかったから」と思っているのでしょうかねぇ。
ソブリン、ダブリン、スターマンらがその後、故障などもあってGTで結果を残せなかったのも大きいと思います。
もしくは、同期のローレルが完成前だったとか。
もちろん、全体のレベルが上がりA級クラスの馬がひしめく今の時代で三冠馬になるには運も必要でしょうが。


649 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 02:40 ID:Xhl8f8Wu
>>648
ブライアンの三冠はいずれも淀みない展開となり、いわゆるハイレベルなレースでの圧勝劇でした。
スローの3歳時有馬でも圧勝してますね。


650 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 02:40 ID:Cnmn6z3I
>>645
クリフジやテスコガビーのような「連勝」とか「着差」っていうのはグルにはないもんねw

651 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 02:49 ID:Xhl8f8Wu
>>650
着差の衝撃ではチューリップ賞くらいかな。
まあ、個人的に「連勝」とか「着差」ってどうでもいいんだけど、追体験するファンにはわかりやすいファクターなんだろうね。


652 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 03:03 ID:Xhl8f8Wu
そのチューリップ賞のデータをチェックしてみたら、エアの上がりは35.0で、追い込んでエアに次ぐ2番目の上がりのロゼカラーの36.0より1秒も速かったんだね。


653 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/31 03:08 ID:uLqDr9VC
>>652によって猛烈な突っ込みを受けるゼットであった

654 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/31 03:13 ID:oKK0vULk
さんざん成績の安定性をエアの売りにしていた人が、
今になって「連勝」等の成績の安定性を否定しますかw

ちなみに、私は上記の馬を成績だけで評価していませんよ。
時代時代でのインパクトや、ドラマ性なども評価しています。
ラモーヌやスティルの方がエアより格が高いですし、
アマゾンはエアよりも強いインパクトをファンに残しました。

追体験云々のお話は、ゼットさん御自身の事でしょうw
自分を基準に他人を量る愚かさを、久々に見た気分がしますw
ナリブが強かった事には、同意しますけどね。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 03:17 ID:7gxuIaM9
所詮グルはケリソン級の駄馬さ

656 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/31 03:24 ID:uLqDr9VC
アマゾン=エアグル>ファビ=ベルベット

657 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 03:25 ID:Xhl8f8Wu
>>654

>>645はジョークだってw
「連勝」だけが成績の安定性じゃないと思うけどね。

「私は上記の馬を成績だけで評価していませんよ」

どの馬のどの部分を評価して最強と思うかは人それぞれ。
あなたの評価基準もよくわかりますよ。

>>655

何かケリソンの名を出す人が多いようですが、人気あったんですね、あの馬。
個人的にあんまり印象に残ってないんですよぇ。


658 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 03:28 ID:Xhl8f8Wu
>>656
相変わらずファビ嫌いですねw
もしくはファビ過大評価(?)嫌いというか。
嫌う理由は以前訊いたので繰り返しませんけど、まあ、秋華賞&JCの内容は素晴らしかったじゃないですかぁ。



659 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 03:34 ID:REkosAnh
なんかなあ。
エアのマイナスを陣営に責任押し付けてる割に
他馬の陣営や出走権、ローテ状況等を考慮してなさすぎ。
エアの不利だけを最大限度に考慮し他馬事情は一切無視。
何かおかしいと思わないなら本当に病院行ってください。

660 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 03:41 ID:Xhl8f8Wu
>>659
僕のこのスレでの存在理由をもう一度考えてみてください。

僕はエア、アマゾン、ファビ、ドベらみんな好き。
っていうか、基本的に強い馬はみんな好き。
唯一、実績(GT勝利数)の割にそんなに好きじゃないのはデジタルくらいw
GT馬にダラしないレースをして欲しくないんだよなぁ。


661 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 03:44 ID:REkosAnh
>>660
あんたが自ら出張ってるだけで
誰も存在理由など認めてないと思いますが。

その4頭のファンのほとんどの人が
あなたがファンだと主張するのを嫌がってると思います。
それにしても存在理由なんて問うとは寂しい人ですね。

662 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/31 03:46 ID:uLqDr9VC
タケノベルベット=ファビラスラフイン

牝馬戦に勝ち、混合戦で健闘。速攻引退。

663 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 03:49 ID:Xhl8f8Wu
>>661「あんたが自ら出張ってるだけで誰も存在理由など認めてないと思いますが」
「それにしても存在理由なんて問うとは寂しい人ですね」

認めるも何も存在してるんだからさ。
そこに理由を問うただけ。

「その4頭のファンのほとんどの人があなたがファンだと主張するのを嫌がってると思います」

かもしれないね。
このスレでは病的エア基地だからね。

では。


664 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 03:56 ID:REkosAnh
>>663
あなたが消えてもスレは続きますよ。

やっぱり自己愛障害者ですね。
そしてそのベクトルは精神的な分身であるエアにも向いている。
競走馬を拠り所としてここまで障害が顕著な例は珍しい。
精神分析の論文を書く程度には存在価値はあるかもしれません。
ただしその需要はないと思いますけど。

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 04:08 ID:Ldik8z4s
現実でもゼットは精神患ってるだろマジで
可哀想に・・・

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 04:14 ID:REkosAnh
そうですね。
おそらく30前後の人だろうと思うので
これからの人生のためにも早急に策を投じるべきですね。
参考までに。コピペ。

++ 自己愛人格障害の診断基準(DSM−4より要約) ++

誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如という広範なパターンで、成人期早期に始まり、さまざまな文脈で明らかになる。
以下のうち5つ(またはそれ以上)で診断される。
1)自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張
  し、十分な業績がないにもかかわらず、すぐれていると認
  められることを期待する)。
2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋
  の空想にとらわれている。
3)自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地
  位の高い人たち(または団体)にしか理解されない、また
  は関係があるべきだ、と信じている。
4)過剰な賞賛を求める。
5)特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の
  期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。
6)対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目
  的を達成するために他者を利用する。
7)共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしな
  い、またはそれに気づこうとしない。
8)しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬してい
  ると思い込む。
9)尊大で傲慢な行動または態度。

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 06:14 ID:ipnf85yw
ゼット軍団からも見捨てられつつあるなゼットw

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 07:58 ID:CVrXkxKS
誰か、秋天のCMうpしてくれませんか。

669 :エニネム ◆Xvlg.PDX2A :03/10/31 14:30 ID:DuK5S9a1
>>657
確かに、「連勝」だけが成績の安定性ではありません。
しかし、勝ち鞍が成績を測る最も重要な項目であることは
間違いないですよ。
そして、その勝ち鞍が連続して続いている状態が、
一番成績が安定している状態なのではないのでしょうか?
連対率や複勝率、掲示板に乗る回数なども指標になりますが、
それもある程度の勝利が前提にあってのお話だと思います。

まあ、エアが安定した成績を残した牝馬である事は否定しませんが、
最強を名乗るには間違いなく何かが足りないと思います。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 14:55 ID:B037vi3m
最強運牝馬

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 15:30 ID:aELC3p8q
グル基地はまさに基地外って言葉がぴったりだねw

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/31 17:50 ID:XnIw9IkZ
657 :ゼット  ◆zSlwk0t39s :03/10/31 03:25 ID:Xhl8f8Wu
>>654
>>645はジョークだってw

もう見てらんない
素で恥ずかしいと思った

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