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【速報】最強馬論争遂に終止符 ナリブに決定

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:04 ID:mrLqmFj3
幕張メッセで行われた大討論会の
詳細は>>2-10

2 :メイショウドトウ:03/10/16 21:05 ID:smo2aMD7
2げっと

3 :ジョービッグバン:03/10/16 21:05 ID:Yv2yo4Zs
3ゲット

4 :デロリン:03/10/16 21:06 ID:bIhdNPCT
2かも

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:06 ID:+9br2K/g
詳細は>>1

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:07 ID:FjKS/e9S
>>1
もっとよく噛んで顎を鍛えろよ凡人。

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:12 ID:tdOq8nC2
ここは>>1に
良い病院を紹介するスレですか?

8 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :03/10/16 21:16 ID:Ev6BIpmW
  /ヾ∧
彡| ・ \.   ..| |    .ガガガガガッ人
彡| 丶._)   | |       人  <  >__Λ∩
 と    )    | |    人  <  >__Λ∩Д´)/
   Y /ノ    .人   <  >__Λ∩Д´)/   / ←>>1
    / ) .人 <  >__Λ ∩Д´)/   / ←>>2
  _/し' <  >_Λ∩Д´)/   / ←>>3
 (_フ彡 V`Д´)/   / ←>>4
            / ←>>5


9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:21 ID:3KCweUxJ
詳細キボンヌ

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/16 21:43 ID:zJPpJw1I
1以外はみんなオペってことで

11 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 20:31 ID:gzmmAgas
どう考えても、GT7勝しているルドルフかオペだろう。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:31 ID:fiRwR1f6
わう〜

13 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 20:32 ID:gzmmAgas
三歳で三冠を取ることも難しいが、こばの王道を五勝する事も難しいぞ。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:35 ID:wLjtoTO6
ルドルフはアリだがオペはな、、、、

15 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 20:49 ID:gzmmAgas
オペはありだと思うが。

16 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 20:50 ID:vNM6+pIv
どう考えても世代限定のGT4つ獲ったナリブより古馬混合6つ獲ったオペのがジツリキ的に上

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:51 ID:eikJRXgZ
>>11
インパクトが全然違うし。

18 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 20:52 ID:2Pk/Fm79
ルドルフと比べるとね

ただオペが歴史的名馬であることに異論を唱える人は・・・
いっぱいいるけど まぁいい馬だったよ

19 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 20:52 ID:gzmmAgas
まあそれにオペは一応皐月賞馬なわけだし。
三冠馬ってことでいけば、シンザンとかも入るだろ。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:53 ID:eikJRXgZ
オペのG1で思い出せるのは有馬記念と皐月くらいだが、
ナリタは全てのG1レースが目に浮かんでくる。

要するに同じ王者でも王者としての格が違うって事だな。記録でなくオーラが。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:53 ID:1Pe1jTJp
最強馬決定戦
枠 番
1 1  クリフジ
  2  シンザン
2 3  トキノミノル
  4  マルゼンスキー
3 5  シンボリルドルフ
  6  オグリキャップ
4 7  ナリタブライアン
  8  タイキシャトル
5 9  サイレンススズカ  
  10 グラスワンダー    
6 11 エルコンドルパサー
  12 スペシャルウィーク
7 13 テイエムオペラオー  単枠指定
8 14 自由投票枠      単枠指定

枠番で投票してください

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:54 ID:wLjtoTO6

ルドルフよりは落ちないか?

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:55 ID:6PgOB5Sn
そんなの私見でしかないよ。何がオーラだよw
俺的にはナリブよりかはオペの方が評価高い
オペが歴代最強とは思ってないが

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:55 ID:RrWoBZ/a
こんなもん論じても意味がない訳だが

25 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 20:55 ID:vNM6+pIv
ルドルフ>オペ>ナリブ

26 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 20:55 ID:2Pk/Fm79
ルドルフの日経賞は笑えるぐらいすごい

まぁまだ無知な自分ですがあんなのいままで見たことない

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:56 ID:eikJRXgZ
>>23
弱い時のナリタしか見てないんじゃない?

28 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 20:56 ID:vNM6+pIv
テイオーの大阪杯もすごいよ

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:57 ID:6PgOB5Sn
>>27
デビュー戦とスプリングS以外は全部観てるよ

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:58 ID:PLZHpZPs
まぁ最強馬の論争なんて全くを持って無意味だからな。
いつまでも平行線の会話だし。何も建設しない。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:58 ID:/Zriiztu
オペは勝てなかった馬が多すぎ。
同じくブライアンもローレルに勝てなかったし。

32 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 20:58 ID:vNM6+pIv
オペが勝てなかった馬って一回しか戦ってない馬くらいだろ

33 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 20:59 ID:gzmmAgas
まあ、ナリタブライアン+ローレル+ブリザード+オフサイドトラップ+シンコウキングなら、朝日杯、皐月賞、ダービー、菊花賞、有馬記念2回、天皇賞春・秋、安田記念、高松宮杯でGT10勝で最強なんだろうけど。
オペは、相手相手って言われているけど、古馬中長距離GT6連勝なんて普通出来ない。
GT連続連対8もなかなか出来ないと思うけど。
ナリブは、GT連続連対は5だろうし。
インパクト云々よりは、実績だよ。

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:59 ID:1Pe1jTJp
3歳時だけならナリブが最強
4歳時だけならオペが成績最優秀


35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 20:59 ID:6PgOB5Sn
暇潰しには丁度良い論争だよ。終わらないからw>最強馬の論争

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:00 ID:1Pe1jTJp
前に決戦投票した時はビワハヤヒデに決まったんだけどな。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:00 ID:eikJRXgZ
>>29
ふーん、でもさオペもあの記録は凄いよ。
ここ20年は破れないだろうな。
それに比べ三冠馬は出るだろうね。

でもさ実際競馬場でオペが勝ったときと、ナリタが
勝ったときの観客の興奮度が違うんだよ。
オペの時は何かシラーって言うか「ああ・・またね」って感じ
の寒い空気が流れてたしw

最強馬にはスター性も重要だと俺は思うぞ。

38 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:02 ID:vNM6+pIv
>>37
最強かどうかにスター性もクソもあるかよ
そこらへんを混同するなよな

39 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:02 ID:gzmmAgas
後はシンザンがミホシンザン、ルドルフがテイオーを出したようなのをオペが出せば、並ぶと思うが。
なんて言ったって、サドラーズウエルズの孫でブラッシンググルームの血を持つ栗毛馬何だから、良さそうな気がするな。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:03 ID:/Zriiztu
オペラオーは印象度が低すぎるね。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:03 ID:wLjtoTO6
こういう流れか、、、

別スレいくか

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:03 ID:6PgOB5Sn
>>37
言ってて恥かしくないのw?
スター性あったら馬が持ってる力以上の走りをするのか?

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:03 ID:vbz0QBmQ
個人的にはオペラオーは千代の富士のイメージ。
きちんと世代交代を済ませて去ったという。
でも肝心の貴乃花がだらしなかったw

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:04 ID:1Pe1jTJp
>>43
逆に言えば、世代交代を許したのは減点対象

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:05 ID:eikJRXgZ
>>42
まーオペにブライアンみたいな華がないのは認めてるんだろ?
あ?
イエスかノーで答えろ。

46 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:05 ID:gzmmAgas
>>37
ああまたかって言うほどにオペが強かったってことだろ。
俺も史上最強とまでは言うつもりもないが、ナリブに匹敵するかそれ以上であることは確かだろ。
インパクトのある勝ち方も重要だが、確実に勝つって事も大事だな。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:07 ID:/Zriiztu
>>43
千代ノ富士ほどのカリスマ性は全くない。
オペ=北勝海がピッタリ。

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:07 ID:eikJRXgZ
あのスタンドの客の白けっぷり、なんか居心地悪い感じ。
ナリタの時はそんなことはなかった。

要するに最強馬はスター性いらないんだろ?
だったらオペでいいよ。走るだけならな。

49 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:07 ID:vNM6+pIv
オペスレ化してますよみなさん
オペ以外に候補はいないのですか
私はメジロマックイーンとエルコンドルパサーが強いと思いますよ

50 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:08 ID:gzmmAgas
着差じゃなくて、勝つってことだろ。
シンザンとかもそういう点で損をしているな。
でもシンザンはあの伝説の有馬があるから、オペよりもインパクトはあるけどな。


51 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:08 ID:E6IsfgF+
オペが5馬身千切ったら、おのずとスター性もついてきたのにな。

ドトウとどんぐりの背くらべっていう低いレベルだからスター性がでなかったんだろうね。
要はスター性=実力 と言っても過言ではないよね。


52 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:08 ID:6PgOB5Sn
>>45
そらナリブはちぎって勝ってたから厨房受けしやすいはな。最近だとファインみたいな感じに
華は確かにオペよりあっただろ。だから何?
華がある=オーラを感じるじゃないよ?


53 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:08 ID:1dkqpzEr
やるだけ不毛なスレ

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:09 ID:mdXjYBxp
オペはドトウっていう歴史的名馬と同じ時代に生まれたのが運が悪かった。
ドトウさえいなければ、もっと圧倒的にぶっちぎって勝っていたのに…

55 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:09 ID:2Pk/Fm79
エルコンドルパサ−は本当に強いと思う

マックイ−ンは現役時代見たことないし あんま印象がわかないんだが
こういうスレで名前をよく目にするね

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:10 ID:/Zriiztu
着差をつけないで勝つ馬は負けたらおしまい。
結局着差をつけられなかっただけと思われても仕方がない。

57 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:10 ID:gzmmAgas
ファイン=ナリブ
うんうんそういう感じだね。
じゃあ、タップは誰?
スターマン?

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:11 ID:1Pe1jTJp
ナリブは着差だけでなく、タイムも超一流だったが?

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:11 ID:sR02aBJ+
千切れるけど千切らなかったか、それとも千切る実力がないか

60 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:11 ID:vNM6+pIv
クロフネが芝で弱面相手に圧勝しても相手が強化されたら勝てないのと同じように
着差ってのは実に信用のならないものだよ
強さって点においてはね

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:12 ID:/Zriiztu
ナリブ基地ってかわいそうだな。
ロレ基地の次はオペ基地の相手か。

62 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:12 ID:gzmmAgas
あまり無理をさせなかったらしいが、オペは。
栗毛の馬では最強だと思うな。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:12 ID:6PgOB5Sn
ナリブ基地面白い
意味不明な自論展開した上袋叩きにあうと捨て台詞はいて早々と退散
まともなナリブ基地が可哀想だよ。こんな馬鹿がいるとw

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:12 ID:E6IsfgF+
で、アグメスデジタル・ジャングルポケット・マンハッタンカフェって
いう違う馬に違うディスタンスでそれぞれ負けてるんだから強いわけないじゃん。

それもドトウもセットで負けてるんだから、4歳のオペの競馬がやっぱ低レベル
だったってことはすぐにわかるよね。


65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:12 ID:7AVWB7ns
デカさ だったら文句なくピルサドスキー。 

これ、最強。


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:13 ID:sR02aBJ+
オペも千切るときがあったことを考えると
千切らなかった=千切れなかったのかもしれないね

67 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:13 ID:vNM6+pIv
ナリブは実力的にはローレルと同等ってのが妥当な評価だと思うけど
双方絶頂期で対決したら、ね

68 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:13 ID:gzmmAgas
それじゃあ、ナリブのクラシックは高レベルだったの?

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:14 ID:/Zriiztu
オペ=シンザンとか言うのはかなり傲慢だね。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:15 ID:CgEcH6mj
何も異論はない。ナリタブライアンで間違いない。
>>52 >>57
はちょっとネジが飛んでるみたいやな。
探すん手伝わへんから。

71 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:15 ID:gzmmAgas
オペはクラシック時は、3強で1冠づつ分け合ったわけだが、三頭の実力が拮抗していたって事でレベルが低いわけではないと思うけどね。


72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:15 ID:/Zriiztu
>>66
その通り。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:15 ID:7AVWB7ns
ミホノブルボン世代が最強レベルだろ。

74 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:16 ID:vNM6+pIv
強い馬に勝ってないのはむしろ明らかにナリブだしなぁ
どう考えてもヤシマソブリンやアマゾンよりドトウやとかのが強いし
しかも何度も勝ってるからなぁ

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:16 ID:E6IsfgF+
大体・千切った馬には、その先があるだろう。
レコードで千切った馬は、凄い・強いですまされるけど、実際は、更に
馬身もタイムも詰めらる可能性は残るからね。

76 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:16 ID:2Pk/Fm79
オペのクラシック時はかなりレベルが高かったと思うけど・・

77 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:17 ID:gzmmAgas
オペ=シンザンとはいっていないが。
ちぎったとかそういう話が出たから、名前を出したわけだが。


78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:18 ID:mdXjYBxp
ヨハネの黙示録の予言書に「ナリブ>ルドルフ」って記述がある。
で、ルドルフは上の世代のカツラギエースミスターシービー、下の世代のミホシンザンを倒した。
一方オペは上の世代のスペグラ、下の世代のデジタルカフェポケに負けた。従って同世代だけのお山の大将

結論
ナリブ>ルドルフ>オペ

79 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:18 ID:gzmmAgas
逆にナリブ=シンザン、ルドルフもちょっと違う気もするがな。

80 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:19 ID:vNM6+pIv
どう考えてもナリブのが小山の大将じゃないの
オペはいろんな世代と戦って勝ってきてるからなぁ
混合ではアマゾン相手のG1しか勝てなかったよナリブは

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:20 ID:DhULXQ4r
オペ基地が頑張ってるな
そろそろグラ基地やスペ基地も出てくるんじゃないか

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:20 ID:CgEcH6mj
>>74
アマゾンよりドトウの方が強い根拠は?
マヤノトップガンにドトウは勝てるか?
オペラオーが弱いとは言わんがナリタブライアンにはかなわんやろ。
ソラ使うズブイ馬では。

83 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:20 ID:gzmmAgas
結局、ナリブ基地はオペのどこが気に入らないの。


84 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:21 ID:vbz0QBmQ
シンボリルドルフの関係者はオペラオーをルドルフと並ぶ名馬として称えている。
もちろんリップサービスの部分もあるだろうがここの人間が何と言おうとね。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:21 ID:7AVWB7ns
>83 騎手。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:22 ID:CgEcH6mj
>>80
『いろんな世代と戦って勝ってきてる』
の意味がわからへんけども。上に負けて下に負けた訳だが。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:22 ID:mdXjYBxp
ルドルフは日本のミルリーフ

88 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:22 ID:vNM6+pIv
>>82
いや、中長距離じゃ普通にアマゾンよりドトウのが強いだろーさすがに
例えば戦績みればわかるんじゃないの
ナリブは唯一G2でトップガンに勝ったってのは褒められるけどG1じゃないとあんまし意味ないね

89 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:23 ID:gzmmAgas
馬自体を見ても、オペやグラス、シャトルには、気品があると思うが、ナリブはなんていうのかな、道具に頼っているっていうのか・・・。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:23 ID:CgEcH6mj
>>83
ズブイしソラ使うところ。
気に入らないことはない。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:23 ID:6PgOB5Sn
>>70
ID変えての涙ぐましい煽りご苦労さん

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:23 ID:sR02aBJ+
>>86
要するに最強馬はいないってことを彼はいいたいんだよ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:24 ID:E6IsfgF+
ヒシアマゾンに3馬身は、メイショウドトウに4馬身に匹敵する。
ヒシ・オペの実力関係は想像のお任せする

94 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:24 ID:vNM6+pIv
>>86
ナリブと比べてって意味だよ
ナリブなんてロクな相手に勝ってない
G1じゃひどいもんじゃん
オペは一個上の代表的な馬にも一個下の代表的な馬にも勝ってるじゃないの

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:25 ID:1dkqpzEr
最強馬なんて決まらない方が酒はすすむんだけどなw

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:25 ID:/Zriiztu
結局最強馬はルドルフで落ち着くと思うよ。

97 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:26 ID:vNM6+pIv
その点ナリブは同世代の馬にすら乾杯してるからね
世代最強か疑わしいところだよ正直

98 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:26 ID:2Pk/Fm79
>>95
たしかに

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:27 ID:mdXjYBxp
オペがぶっちぎって勝っていないって言うヤツ、ちゃんとオペの成績みろ。
4歳のジャパンカップで下の世代の最強馬、エアシャカールアグネスフライトイーグルカフェシルクプリマドンナに2秒以上の大差を付けて勝ってる

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:27 ID:7AVWB7ns
だからーミホノブルボンだって。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:27 ID:sR02aBJ+
オペは休養明け惨敗のスペ、レース中故障したグラスに勝ったから
上の世代に勝ってるよね
勝ちは勝ちだし

102 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:28 ID:gzmmAgas
オペが顕著馬に選ばれないのはおかしい。
3,4,5歳と3年連続でGT勝ってるし、JC逃げたりしてないし、何といっても、あのシャーでこれだけ勝てたってのが光っていると思うが。
そりゃ、無敗で三冠馬になって、古馬になってからもGT勝ったルドルフや、生涯連対のシンザンより強いとは思わないし、それは失礼に当たるからね。
だけど。ナリブなら、オペとそんなに変わらないんじゃないか。

103 :へなちょこサダ ◆/WxlNSGLbc :03/10/17 21:28 ID:6885JfgB
>>99
藁他

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:28 ID:mdXjYBxp
けんちょばって何ですか

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:28 ID:gY0HrIAS
実際世代交代とか世代間の戦いと言われていたのは
00宝塚、00JC、01JCじゃん
そのうち00宝塚、00JCはオペがグラとシャカ、フライトに
圧勝してるんだから、世代交代と保持は行っていたんだけどね

そもそも01年は5歳馬が世代代表してたことがすごいんだし

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:28 ID:/Zriiztu
>>101
その事実があればオペ基地は満足だからね。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:29 ID:ZomQ9zAp
>>103
サダ、予想はどうした

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:29 ID:E6IsfgF+
>102
それは、オペの実力が低いという、全競馬関係者の総意なんだから仕方ない。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:30 ID:z1hkOyGv
>>1は安置だろ。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:30 ID:vbz0QBmQ
ナリタブライアンは股関節を痛めて以降は力を出し切っていない。
テイエムオペラオーだって最後の3レースには言い分がある。
競馬が不確定要素が多い以上レベル云々なんてわかりゃしない。


111 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:31 ID:vNM6+pIv
ナリブよりエルコンのが大分強いと思うよ

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:31 ID:mdXjYBxp
んなアホな

113 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:31 ID:gzmmAgas
ナリタブライアンはほかの世代のすごい馬に勝ったことがあるのか?
休養明けのライスシャワーと明らかに距離が長いネーハイシーザーくらいしか思い浮かばないぞ。
きっと、兄さんと対決したら、兄さんが勝っていた様なきがするな。
安定感が違うから、兄さんは。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:31 ID:/Zriiztu
オペラオーはスター性とか競馬界への貢献度がほとんどない以上、実力のみで
存在感を示さないとならんのだが、その実力に疑問符が付いているからな。
まあ実績は素晴らしいがね。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:32 ID:CgEcH6mj
トップガンに勝ってライスシャワーにも勝っとるがな。ビワにも勝てたと思うが。
第一ナリタブライアンは怪我したんや。こういうことはあんまり言いたないけど
怪我せんかったら以後無敗やったかもしれん。長距離の強さは尋常じゃなかった。
まぁそういう意味ではオペラは凄いけどな。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:32 ID:1Pe1jTJp
ナリタブライアン3歳時までの成績
日付    レース       着(人気) 2着との差
1993.08.15 3歳新馬      2(2) −−−−−
1993.08.29 3歳新馬      1(1) 9馬身差
1993.09.26 函館3歳S     6(2) −−−−−
1993.10.24 きんもくせい特別  1(1) 3馬身差
1993.11.06 デイリー杯3歳S  3(2) −−−−−
1993.11.21 京都3歳S     1(1) 3馬身差  レコード
1993.12.12 朝日杯3歳S    1(1) 3馬身半差
1994.02.14 共同通信杯4歳S  1(1) 4馬身差  レースレコード
1994.03.24 スプリングS    1(1) 3馬身半差 レースレコード
1994.04.17 皐月賞       1(1) 3馬身半差 コースレコード
1994.05.29 日本ダービー    1(1) 5馬身差
1994.10.26 京都新聞杯     2(1) −−−−−
1994.11.06 菊花賞       1(1) 7馬身差  コースレコード
1994.12.25 有馬記念      1(1) 3馬身差


117 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:32 ID:E6IsfgF+
ヒシアマゾンに3馬身で十分じゃんよ。
オペがアマゾンを3馬身も千切れるかよ

118 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:33 ID:vNM6+pIv
ドトウを2馬身半ちぎったから余裕と思う

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:34 ID:1Pe1jTJp
オペ基地よ、着差だけでなくタイムを見れ

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:34 ID:hf5fsWzS
ナリタブライアンとテイエムオペラオーって全く対極にいる馬でしょ。
それを比べるなんて無理だよね。
ワインが好きな人もいれば焼酎が好きな人もいるように人それぞれ考えが違って当然。

121 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:34 ID:vNM6+pIv
というか着差=強さじゃないからなぁ全然
馬のタイプがあるやん

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:35 ID:KaXTpJKJ
ヒシアマゾンなんて牡馬に入れば所詮JC2着馬だろ

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:35 ID:E6IsfgF+
オペなんてブライアンの持久力に潰されるのが落ちだって。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:35 ID:DhULXQ4r
さっきからオペ・オペって
まったくオペしか馬を知らないのかね
もっと他に語る馬がいるだろ
ブルボン・テイオー・マック・ビワ・オグリ・タマモ
ここらへんを全て差し置いてオペが強いと思ってるのかね?

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:35 ID:CgEcH6mj
ドトウなんか所詮ラフプレーでGT勝っただけやないか。
アマゾンと同等か?

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:36 ID:1Pe1jTJp
>>122
それが所詮なのか?
インモーじゃ一生無理な着順なわけだが。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:36 ID:BcVRfsV1
>>120に同意。
こんなことに労力を使うなら明日のレース検討でもしましょう。
まだそっちのほうが有意義です。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:37 ID:mdXjYBxp
オペはエアシャカール以下4頭を10馬身以上ぶっちぎったんだぞ?
アマゾンなんてわけねー

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:38 ID:E6IsfgF+
>127
ブライアン=スティルインラブ

オペ=アドマイヤグルーブ

の考察でもある

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:37 ID:1+GMFJcp
スペシャルが4歳で引退してなければねぇ

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:38 ID:KaXTpJKJ
牝馬では最強クラスと認めるが
ナリブ基地はアマゾンの評価高すぎ

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:38 ID:/Zriiztu
まあブライアンやオペなんかよりトウカイテイオーの方が強いんだけどね。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:38 ID:CgEcH6mj
アマゾンとドトウのことはもうどうでもええ。
置いとこう。

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:38 ID:1Pe1jTJp
オペが「7馬身差+コースレコード」できるわけがない。
「+」だぞ「+」。

135 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:39 ID:gzmmAgas
サクラユタカオーとかサッカーボーイ。
グラス、シャトル、デジタル、タキオン、トップロード、トップガン、ローレル、マベサン、イシノサンデー、サイレンススズカ、ジャスティス、テンポイント、ミホノブルボン。
この辺は強いと思うね。


136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:39 ID:1+GMFJcp
>>129
逆じゃないか?



137 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:39 ID:ZomQ9zAp
>>135
ホント栗毛好きなのな!

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:40 ID:1Pe1jTJp
>>135
ユタカオー・・・・?
種牡馬の評価入れれば入るか....

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:40 ID:6PgOB5Sn
こういうスレにわざわざ来て「意味ないよ。こんな事。」
とわざわざ言いに来る奴は何がしたいの?
優越感に浸りにきてるのかな?


140 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:41 ID:sR02aBJ+
イシノサンデーはちょっときつい気もするよ

141 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:41 ID:gzmmAgas
>>136
毛色といい、ミーハー受けといいその通りだ。


142 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:41 ID:/Zriiztu
>>135
イシノサンデーはやめれ。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:E6IsfgF+
ヒシアマゾン・メイショウドトウなら普通にアマゾンだろ。
有馬でオペがアマゾンを3馬身も千切れるかよ、いいとこドトウ同様首差だろ。
下手したら負けるよな。

まあブライアンはアマゾン以下の密着マークを凌いで更に突き抜けて、最後押さえて
3馬身なわけだけどね。
どう考えてもオペには無理だね

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:KWAYF5hl
無事是名馬ってことを痛感するよ。
タフだと思ってたヒシミラクルも故障してさ。
もう1頭の暫定最強馬なんて秋3戦使いたいからってぶっつけでGT出して。
なんだかんだ言ってもオペラオーは偉大だよ。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:1Pe1jTJp
>>139
同意。
むしろこういう意見交換にこそ掲示板の意義がある。
他人のレース予想を見たり聞いたりしたってなんにもならない。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:DhULXQ4r
>>135
イシノサンデーまでいれないと気がすまないか?

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:sR02aBJ+
>>142
よく意見が合いますね

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:CgEcH6mj
トウカイテイオーは確かに強い
…がナリタブライアンもひけは取らないと思うのだが…

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:/Zriiztu
オペはビワハヤヒデより強いとはとても言えない。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:42 ID:E5fFCLWE
裏一口馬主掲示板の♪とか【】をやたら使うヤツをなんとかしてくれ!!
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/8162/

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:43 ID:ZNyHT9cS
139 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/17 21:40 ID:6PgOB5Sn
こういうスレにわざわざ来て「意味ないよ。こんな事。」
とわざわざ言いに来る奴は何がしたいの?
優越感に浸りにきてるのかな?


152 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:43 ID:2Pk/Fm79
>>114
激しく同意  天皇賞秋もなんか・・っていうメンバ−になりそうだし

153 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:43 ID:gzmmAgas
レコード云々なら、ユタカオーは東京2000でスペに破られるまでレコードだっただろ。
ススズの金鯱のも凄い、圧巻はサッカーボーイの函館2000m。
あの時代であのタイムだぞ。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:43 ID:KaXTpJKJ
持ちタイムだけなら、軒並み
ナリブよりオペの方が早かったはずだから
同じ相手関係なら無理とはいえないかもよ

155 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:44 ID:nuLIW6qG
間違えた
>>144

156 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:44 ID:vNM6+pIv
では結論です

ルドルフ>オペ=エル>タマモ=オグリ=マック=テイオー=ロレ=ナリブ=グラス=スペ>ハヤヒデ>マンカフェ>ジャンポケ

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:44 ID:CgEcH6mj
>>154
正気で言ってるのか?

158 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:45 ID:nuLIW6qG
当時のタイム云々だったら
トウショウブ−イも凄いね

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:45 ID:6PgOB5Sn
>>151
晒されてる意味がわかりませんが?
本心突かれて怒っちゃったのw?

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:46 ID:fusp8VEP
さすがにここまで来ると、実力だけじゃなく世間一般の知名度も大事

そういう意味でナリタブライアンに一票

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:46 ID:CgEcH6mj
ルドルフが1番というのがオペラオー以上に理解に苦しむ…

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:46 ID:1Pe1jTJp
何故お前らは「レコード」と「着差」を分けて意見を述べているんだ?
「レコード+着差」を同時に実現したナリブをただ認めたくないようにしか見えないのだが。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:46 ID:fUhDXfzR
>>144
その通りだと思う。
例えばグラスワンダーあたりが年間通してドトウに先着し続けられますか?
それは無理でしょう。

164 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:46 ID:gzmmAgas
イシノサンデーは、芝とダートのGT級を勝っているから何となくね。
確かに落ちるか。
ナリブ世代の牝馬だったら、チョウカイキャロルがダントツに好きだな。
ゴールデンジャックも好きだけど。

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:46 ID:sR02aBJ+
寺井さんはそんなことばっかりやってるから
木村=おひつじ座=寺井みたいなレッテルを貼られるんだよ
いい加減に画一的な自分の意見が絶対みたいな考えはやめようよ

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:47 ID:ZomQ9zAp
実はトシザブイが最強って事で手を打たないか?
実力を発揮する前に怪我で引退してしまったって事にするべ。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:47 ID:E6IsfgF+
って言うか、オペよりスペの方が強いと思うのはまちがいか?

168 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:47 ID:vNM6+pIv
ごめんなサイ

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:48 ID:CgEcH6mj
>>166
ちょっとワラタけどさすがにそれは…

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:48 ID:1Pe1jTJp
>>166
「実力を発揮する前に」はフジキセキ、タキオン、タガノテイオー等、余計に混乱を招くだけ。

171 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:48 ID:vNM6+pIv
ルドルフ最強ってのは時代からの突出度で最強馬を見た場合だよ
じゃないとトシザブイ>シンザンになってブルーじゃん
つまんないじゃん

172 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:48 ID:gzmmAgas
スペならグラスの方が・・・。
後、エアジハードも入れてくれ。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:49 ID:CgEcH6mj
>>167
間違いではないのでは。
あの99有馬の差は永遠。

174 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:49 ID:nuLIW6qG
ナリタブライアンの皐月賞レコ−ド破られたのはちょっとがっかりだったな

やっぱレコ−ドは名馬が持っていないなと

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:49 ID:cY1IXPYp
まぁルドルフよりナリブが上の評価はムリだね
古馬混合GTが有馬だけじゃキツイよ

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:49 ID:1Pe1jTJp
>>167
俺もスペ>オペ

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:50 ID:CgEcH6mj
>>171
ナリタブライアンは突出してなかったってこと…?
…? …?

178 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:51 ID:gzmmAgas
俺は栗毛好きだから、タキオンもそうかなと思うが、タガノテイオーが無事なら分からなかったなとは思う。
ジャンポケやクロフネはラジオ短波で勝負付けが付いたって印象がある。
タガノテイオーは惜しかったな。
悔やまれる。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:51 ID:sR02aBJ+
確かに武騎乗のスペはかなり強いよね

180 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:52 ID:vNM6+pIv
>>177
当然突出してるよ
でもルドルフやオペほどじゃないねぇ
いいとこローレルと五分じゃないの全盛期同士で戦ったら正味の話

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:52 ID:CgEcH6mj
>>175
有馬だけってだからそれは…
察してくれよ…

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:53 ID:/Zriiztu
オペ最強って実績からみただけに過ぎないじゃん。
レース単体の強さや相手関係から言ったらオペ最強なんてのはないよ。

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:53 ID:E6IsfgF+
>180
でもローレル>>オペが競馬ファンの常識だろ?

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:54 ID:6PgOB5Sn
>>145
俺は楽しみ方は人それぞれだからその人が楽しめれば良いとは思うんだけど
人が盛り上がってる所に来て殆どの人が承知してることを
偉そうに書いて優越感に浸ろうとしてる奴って実生活どんだけ寂しいんだろうって思う
そーいう奴らを煽ってる俺も俺なんだけどw

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:54 ID:e82JuIA+
>>171
ナリブの最大のライバルはエアダブリン(プとヤシマソブリン(プ

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:54 ID:CgEcH6mj
>>180
ほんまにそう思う?
あの全盛期のナリブーにローレルが?
それは無茶やで…比べ物にならんやろ。

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:54 ID:sR02aBJ+
スペはもう一年現役を続けて欲しかったよ
オペに負けようが勝とうがどちらにせよね

188 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 21:54 ID:gzmmAgas
怪我をしないってのも名馬の条件だと思うけど。
股関節炎は痛かったが、そうならないようにケアをするというのも大事だろ。
大体、オペの何を認めたくないの?
よく分からないな。

189 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:55 ID:vNM6+pIv
>>183
平成の最強馬に対してなんて失礼なことを言うのですか

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:55 ID:6PgOB5Sn
>>183
そんな常識何時出来たんですか?
ローレルとオペどっちが強いと思う?って聞いたら意見割れると思うけど

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:56 ID:EWKpDptY
オペの最初の重賞勝ちは毎日杯
2着に4馬身差の圧勝です
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199909020211

オペの最後の勝ちは京都大賞典
7頭立てとはいえ2着馬に5馬身差の圧勝です
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200108040211

着差うんぬん言っていないで調べてみればいいじゃん

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:56 ID:CgEcH6mj
1つ言わせてもらうが、
『最強』と怪我しないのは全然関係ない。
怪我しない馬は『名馬』やろ。
そこがわかってない。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:56 ID:fUhDXfzR
>>188
そういうことも含めて比べるのはナンセンスやね。

194 :へなちょこサダ ◆/WxlNSGLbc :03/10/17 21:56 ID:6885JfgB
>>105

グラは骨折だって何度言わせりゃわかるんだカス
都合のいい部分だけ強調しているんじゃねえぞ!珍馬基地!!!

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:56 ID:E6IsfgF+
>185
正直ライバルと言われたのは、平成のシンザン・古馬ハヤヒデだけだろ。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:57 ID:/Zriiztu
ローレルとオペだったらローレルの方が勝つと思うけど
年間通したらオペの方が成績が良いだろうね。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:57 ID:e82JuIA+
エアダブリン=オペ(プ
ヤスマソブリン=オペ(プ
ドトウ=マチカネタンホシザ

198 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 21:58 ID:nuLIW6qG
>>192
二行目まではわかるけど三行目からちょっとわかりません

199 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 21:58 ID:vNM6+pIv
>>186
ほんまにナリブは全盛期のローレルに簡単に勝てるんですかね
どう考えてもそれはナリブが勝ってきた相手を見てないんじゃないですか
唯一古馬G1勝った有馬に全盛期のロレが出てきても勝てましたかね?
ロレもアマゾンに3馬身なんて普通にできると思いますけど

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:58 ID:1Pe1jTJp
>>191
実質は4着に5馬身じゃん

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:59 ID:cY1IXPYp
>>191
一着なのに着差に1/2ってあるのは笑えるね

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:59 ID:sR02aBJ+
全盛期ローレルはかなり強いからね
あの有馬記念なんか強すぎて失神しそうだったよ

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:59 ID:E6IsfgF+
って言うかオペがマベサン2馬身半も千切れる?
余裕でローレル>>>>オペだろ

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:59 ID:e82JuIA+
>>191
>オペの最後の勝ちは京都大賞典
>7頭立てとはいえ2着馬に5馬身差の圧勝です
>ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200108040211

圧勝w ステイが一着失格 トプロ3着落馬 プ

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 21:59 ID:/Zriiztu
>>199
意外と寺井君は競馬をよく見てるね。
多少オペについては盲目的なところがあるけど。

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:00 ID:Gn7kSaxz
ナリブとロレが互角とかいってるやつの脳は存在する意味ないから
廃棄したほうがいい。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:00 ID:YIIlmlQo
俺グラ基地だけど、ナリブが最強だっていうんじゃ仕方ないと思う。

208 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:00 ID:gzmmAgas
オペってよくローレルに似ているって言われるんだよな。
だから、ローマステーションにオペを付けたらしいけど。
別にオペが最強とはいっていないし、スペやグラスに先着した事があるから勝ったとは思っていないし。
ただ、ナリタブライアンが他の世代の馬と何回も対決して、力を見せ付けた事ってあるのかなと思ってさ。
ルドルフやシンザンは神だから、それと一緒って言うのは、さっきも書いたけど失礼だと思う。
でも、ナリブとオペってそうさがあるように思えないんだよね。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:01 ID:1Pe1jTJp
ローレルを話しに絡めるな。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:01 ID:CgEcH6mj
>>199
まぁ、勝ったやろね。ローレルこそ下がり目の馬たちに勝っただけとちゃうの?

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:01 ID:sR02aBJ+
おれオペ以外全ての基地なんだけど、オペが最強だっていうんじゃ仕方ないと思う。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:01 ID:fUhDXfzR
オペラオーのハイライトは4歳の有馬記念だね。
あれを見たら鳥肌が立ったよ。
ま、アンチは「相手が弱かった」の一言で片付けるんだろうけどさ。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:02 ID:E6IsfgF+
ローレル>>>オペ=マベサン>>ドトウ
これが妥当なんじゃねーの?

だったらブライアンがオペ・マベサンに負けるわけないよね

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:03 ID:e82JuIA+
オペ
上の世代は早期引退、怪我(スペ・グラ)
下の世代は最弱世代(エア・フライト)
同世代は弱騎手(トプロ渡辺)

世界最強の幸運馬が適切。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:03 ID:1Pe1jTJp
ちなみに俺の評価
ナリブ>ススズ>エルコン>グラス>スペ>ビワ>タキオン>オペ>ローレル

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:04 ID:cY1IXPYp
>>215
なんかわかりやすいな…


217 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:05 ID:e82JuIA+
ローレル>>ビワ>>トップガン>>ブライアン>>カフェ>>ジャングル>>エアグル>>オペ=マベサン>>ドトウ

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:06 ID:mdXjYBxp

 いい加減にしろよタコ共

 どうあがいても

 オ ペ の エ ア シ ャ カ フ ラ イ ト に 

   2 秒 差 の 方 が 凄 い に 決 ま っ て る だ ろ ス ッ タ コ

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:06 ID:nJOsGFeN
オナニーは気持ちいいッスカ?

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:06 ID:1dkqpzEr
>>184
亀レスだが
じゃあ俺も最初の方に邪魔した口だったからすまなかったな。
どこのスレにでも出てくる最強厨がうざかっただけだよ。

221 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:06 ID:gzmmAgas
ダブリンやソブリンをオペと一緒にすることのほうが余程失礼だと思うけど。
3,4,5歳でGTを勝ったという意味では、俺はナリブよりもガンに強さを感じるな。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:07 ID:6PgOB5Sn
ジャンポケがオペより評価高くなるというのは俺的に有り得ない・・・
どうやったらそんな評価が

223 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:08 ID:gzmmAgas
オペは、屋根があれだし、マークもきつかったが、掲示板には確実に入っていた。
休み明けとはいえ、13着になっていないんだがな。

224 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:08 ID:nxwdM6uQ
 総合的にはオペのが上だよな
東京ならジャンポケのが強いかも知れんけど
でもオペも東京得意だからな
そこらが微妙

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:09 ID:XJJqtD6T
渡辺調教師も二度とオペラオーには敵わないとコメントしているからね。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:10 ID:sR02aBJ+
>>218
だよね、でも>>218さんのおかげで新たな発見しちゃったよ
なんとテキサス、キンノホシが釈迦に1,6秒差なんだよ!!
この二頭、実は準最強なのかもしれないよ

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:10 ID:CgEcH6mj
>>223
13着って何のこと?

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:10 ID:6PgOB5Sn
>>220
最初の方ってレス番一ケタ台辺りの人?
もしそうならそーいう人を指してるんじゃないよ。
120や127指してるんだけどね。俺のは。特に127

229 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:10 ID:gzmmAgas
テキサスは強いと思うよ。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:11 ID:mdXjYBxp
凄さ
オペのシャカフラに2秒差>>>>>>>ダブリンに7馬身>アマゾンに3馬身

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:13 ID:e82JuIA+
岩元調教師も東京のジャングルには何度やっても負けるだろうって言ってたね。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:13 ID:sR02aBJ+
フライトとは1,5秒差だよ

233 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:13 ID:nxwdM6uQ
ナリブ最強

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:14 ID:CgEcH6mj
まぁナリタブライアンならシャカールに3秒はつけるわけだが。

235 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:14 ID:gzmmAgas
オペ>ナリブ

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:14 ID:SIRlTldA
あんなヘボメンツ相手なら、ブライアンでなくてもスペウィでもジャンポケでも
ペラオーでも誰でも余裕で三冠取れるやん。

237 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:14 ID:vNM6+pIv
ある人によるとシャカールはナリブ級らしいよ

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:14 ID:URsSh88q
おまいら、たまにゃあタニノチカラやカブラヤオー、マルゼンスキーの名前を出してくらさいおながいしますよほんとうに…

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:15 ID:KaXTpJKJ
レース中骨折してるんだから負けだろ。なにいってんの?

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:15 ID:mdXjYBxp
準二冠馬に2秒差って事は三冠馬なら1.5秒差は付ける計算になるな。

  恐  ろ  し  い  こ  と  に  な  っ  て  ま  い  り  ま  し  た  !!

241 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:15 ID:nxwdM6uQ
キタノカチドキってめちゃんこ
つおそうなのにいつも放置されてるよね

242 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:16 ID:gzmmAgas
マルゼンスキーも神だと思う。

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:17 ID:CgEcH6mj
>>236
タイムは無視?

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:19 ID:yGbJ21oZ
235 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:14 ID:gzmmAgas
オペ>ナリブ


( ´,_ ゝ`)無知ほど怖いものはない・・・



245 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:19 ID:CgEcH6mj
>>242
それは一理ある。

246 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:20 ID:gzmmAgas
ナリブを神にしたいという気持ちは判る。
でも俺は別にオペを神にしようとは思わない。
重賞勝利数とか実績はあるが、まだまだこの位でシンザン、ルドルフ、マルゼンスキーに匹敵してるとは到底思えないからだ。
冷静に考えようや。
本当オペの何が気に入らないの。
何でローレルを絡めたら駄目なの?
その辺がよくわからないんだよ。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:20 ID:t1a0aCF2
サクラスターオーは?

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:20 ID:KaXTpJKJ
まあ、オペの相手は弱い、弱い言っているが、
ドトウともども海外G1、6勝馬ファンタスティックライトに勝ち、
ステイにも1年以上複勝圏すら許さなかったのだから、実は強かったんだよ


249 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:20 ID:vNM6+pIv
>>243
タイムは確かに強さに無関係とまではいわないけど、前提として競馬はタイムを競ってはいない
あのタイムはミナイだからこそ出たんじゃないの
普通あれだけ抜け出したらもう余裕で流して2,3馬身差でゴールって感じじゃないの
普通の馬はああいう競馬しないからね
なのであんだけの着差とタイムでたんだから強いってのはかなり疑問
そのままの強さあるんだったらかなり調子悪くてもスターマンに負けるなんてないんじゃないの

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:21 ID:e82JuIA+
オペJC1着 2.26.1(プ オークスのタイム?w

251 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:21 ID:nxwdM6uQ
タイムというか
眼で速さを感じ取るのがいい
かなりムズイけど

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:22 ID:t1a0aCF2
おい、おまいら。
1200走ったらどんな馬もバクシソオーには勝てませんよ。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:22 ID:KaXTpJKJ
ただオペがあまりに強すぎたため、
そしてドトウもかなり強かったため
2頭の強さが際立たなかったんだね

オペ世代は他も強かったしなあ

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:22 ID:yGbJ21oZ
>>248
そのG16勝馬はステゴにも
倒されたわけだが
しかも、アウェイで・・・」」

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:23 ID:e82JuIA+
正直ブラ=ガン

阪神大商店 同レベル。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:23 ID:KaXTpJKJ
ステイには武が乗ってたしね
99の秋天も武が乗ってたら勝ってたかもね

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:23 ID:E6IsfgF+
>248
そんなこと言い出したら、スペなんてモンジューに勝ってるよ。

というかファンタなんてステイゴールドにやられるレベルの馬だろ?

まあオペもステイに瞬殺されてたけど、実力は所詮そんなもんなんだよ。

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:23 ID:e82JuIA+
ドトウは金鯱賞レヴェルだねw

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:24 ID:CgEcH6mj
>>249
普通の馬はしたくてもできんやろ。あんな競馬は。
そら負ける時やってあるって。一世一代の大駆けってことで。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:24 ID:DTeYZ06F
お前ら馬鹿だろ
ナリブは4歳(旧5歳)になっても強かっただろ
阪神大章典見てないのか?
怪我で全てが狂った

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:24 ID:Gn7kSaxz
最強を標榜するからには、
苦手なコースがあったり、馬場状態に左右されるようではだめだと思う。
そういう意味でもやはりナリブやエルあたりが最強に近いかもしれない。
オペも圏内だが。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:24 ID:e82JuIA+
京都大商店でステイがオペを差しきった現実があるからね。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:25 ID:sR02aBJ+
ファンタはぶっちゃけ入れないほうがいいよ
海外馬は実績と同じように日本で走ってくれるとは言えないからね
あとステイも比較するには論外な馬
このことを抜いてもオペは強いけどね

264 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:25 ID:gzmmAgas
オペはクラシックでライバルとしのぎを削ってきたんだよ。
相手相手って言うけど、オペのライバルは強かったからこそその後に繋がったと思うんだよね。
ナリブってライバルと呼ばれた馬いるの?
さっき同世代のGT馬並べたけど、オフサイドトラップがライバル?


265 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:25 ID:DTeYZ06F
菊花賞ではやや重ながらレコード勝ちをしたナリブ

266 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:26 ID:vNM6+pIv
>>259
というか、強い馬相手にあんな競馬はできないってことだよ
というかあんな競馬したら負ける

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:26 ID:cY1IXPYp
ナリブのベストパフォーマンスは間違い無く2回目の阪神だって
Hペースのレースをラスト5ハロンから12.0-11.3-11.3-11.0-12.2のラップなんて恐ろしい


268 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:26 ID:CgEcH6mj
>>255
そんなあなたには田原成貴氏の名言を贈呈。
『全盛期のブライアンだったら、トップガンは吹き飛ばされていた』
(96 阪神大賞典後述)

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:26 ID:DTeYZ06F
ナリブの同世代には強い馬はいなかったよ
だが有馬でもきちんと結果を残してるし

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:27 ID:/Zriiztu
ナリブがスターマンに負けたのはシンザン同様夏負けによるもの。
調教師は出走するか否かはかなり迷ったらしいが、叩き良化に期待して出走させた。
所詮G2はG2。

271 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:27 ID:gzmmAgas
タイムタイム言うんなら、京都ではタガジョーノーブル>ナリブでつか?
日本ならトプロ>ナリブでつか?

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:27 ID:e82JuIA+
オペも強い相手には勝てない。証明されている。
弱い相手だから勝てた。

273 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:27 ID:nxwdM6uQ
ステップレースまで突っ込み入れる人はいないだおう
オペだって新参だってまけてるし

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:28 ID:EWKpDptY
>>262

あれは差しきったとは言えない。
思いっきり邪魔して降着だろ!

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:28 ID:t1a0aCF2
>菊花賞ではやや重ながらレコード勝ちをしたナリブ

毎日王冠で「やや重」ながらレコード勝ちしたバラゲー

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:28 ID:e82JuIA+
>>268
あのときの田原は薬でパニクッていた。

277 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:28 ID:gzmmAgas
さらに言えば
無理由、シンボリクリスエス、クリスザブレーヴ>ナリブでつか?

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:29 ID:iTy8Y1si
>>268
しかしナリブ陣営は全盛期に完全に戻ったとコメントしてた筈だが
阪神大賞典〜春天


279 :岡田総帥の名言:03/10/17 22:29 ID:DTeYZ06F
「来年のクラシックは全部ナリタブライアンが持っていっちゃうだろうなあ。
ウチの馬(マイネルの馬)の出番はないよ。悔しいけど、認めざるを得ないなあ……」
「ナリタブライアンは10年、いや20年に一頭の馬体と筋肉の持ち主なんだ。あの馬を初めてパドックで見たとき
、背筋が寒くなったことを覚えているよ。で、2戦目の新馬のときに、馬体と筋肉に見合った物凄いレースをしたんだよね。
そのとき確信したよ。あれを凌ぐ馬はまずいないなって」

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:29 ID:e82JuIA+
>>274
オペは不利を受けていない。力でねじ伏せた。
邪魔されたのはトプロ。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:30 ID:CgEcH6mj
>>275
新装ですから…ネーハイシーザーには遠く…

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:30 ID:KaXTpJKJ
だから、グラにもファンタにも勝ってるって

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:30 ID:nxHs5l+0
みんな栗毛タンを無視するなよな!

284 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:30 ID:nxwdM6uQ
 そうだよナリブは最強だよ
走る姿からして最強

285 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:30 ID:gzmmAgas
ナリブの全盛期といわれる三歳時に強いライバルっていたのかよ。

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:30 ID:sR02aBJ+
>>268
ど素人な自分がこういうこと言うのはなんだけど
騎手とか調教師、競馬関係者の意見ってそのまま受け入れるのはどうかと思うよ
例えば武騎手はスペがナリブ級だと言っていた
それなら宝塚のグラスって何なんだ…ってことになるよ

287 :野平祐二調教師のルドルフとの比較:03/10/17 22:31 ID:DTeYZ06F
「現時点(ダービーの時点)ではナリタブライアンの方が上かな」


288 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:31 ID:CgEcH6mj
>>278
それはリップサービスというかそういうことだと思われ。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:31 ID:e82JuIA+
武騎手はモノポがスペを超えたと言っていた。

290 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:31 ID:nxwdM6uQ
ノヒラユウジは
オペ最強っていってたよ

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:31 ID:mdXjYBxp
野平祐二氏の名言
「オペはミルリーフと似ている」

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:32 ID:DTeYZ06F
>>285
それほどブライアンが抜けてたということだ

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:32 ID:9GLEOXLY
>>285
ナリタブライアン位強いと
海外に行かないと張り合える馬はいないだろ。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:32 ID:KaXTpJKJ
競馬にはタフさというのも重要な要素だろ

レース中の怪我なら負けは負け。TKO。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:32 ID:CgEcH6mj
>>285
ライバルライバル言うけどな、強いからライバルおらんのじゃい!

296 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:32 ID:vNM6+pIv
スペがナリブ級って言うのは別におかしなことじゃないと思うけど

297 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:32 ID:gzmmAgas
>>287
それもリップ(ry

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:32 ID:iTy8Y1si
>>288
田原の発言もリップサービスだったかな。と思わないんですか?

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:33 ID:EWKpDptY
>>280

確かにステイはトップロードの邪魔をしたが、そのあおりがオペにもあったことは誰の目にも明らか。
ただ、スズカが天皇賞を勝てなかったのが実力と言われるように
競争中止になるのは実力だ。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:33 ID:AYlDbqAh
オペの偉大さは時間が経つにつれてジワジワ分かっていくよな。
オペが去った後の競馬界、特に古馬戦線のシラけっぷり。
ようやくミラコーが出て何とかなると思ったら故障しちゃうし。
あれだけ長期間、これぞG1という質のレースを俺たちに見せ続け、
かつ故障しなかったオペは間違いなく偉大。史上最強かどうかは別としてね。
ナリブとは凄さの質がちょっと違う。両方とも歴史的名馬だけどね。

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:33 ID:DTeYZ06F
スペはナリブ級な訳がない

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:33 ID:yGbJ21oZ
>>285
ライヴァルはナリブ自身ですが何か?


303 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:33 ID:e82JuIA+
ブラと同世代はG3級の屑馬 なんちゃって三冠馬
菊にガンが出てれば負けていた。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:33 ID:KaXTpJKJ
田原はロレとトプガン比べても
ボロクソに言ってたしね

305 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:34 ID:vNM6+pIv
キミラはスペを舐めすぎだよ
そんじょそこらのG1馬じゃないよスペは

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:34 ID:cY1IXPYp
もう3歳時限定最強馬でいいだろ。ナリブは
これなら別に文句は無いよ


307 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:34 ID:gzmmAgas
>>293
ローレルごときに負けてるのにか?
オペならGTでマチカネキンノホシに負けるようなものだろ?

308 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:34 ID:nxwdM6uQ
 ローレル強いよ

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:34 ID:DTeYZ06F
というかナリブの全盛期時にいい勝負が出来るのは
正直ダンシングブレーヴかラムタラくらいだろう

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:35 ID:9GLEOXLY
>>307
故障したの知らないの?

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:35 ID:/Zriiztu
>>278
あの頃のブライアンはまだ神格化されていたからね。
ローレルに千切られてしばらく経つまではね。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:35 ID:sR02aBJ+
>>296
そういう考えもあるよね。実際スペはナリブ級だったのかもしれない。
ただ自分としてはそのような意見を疑いもせず、全て受け入れるのはどうかってことが言いたかった。

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:35 ID:t1a0aCF2
「菊はノーザンポラリスが出てれば危なかった。」だろ。これは南井のオフレコらしいよ。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:35 ID:DTeYZ06F
>>307
だから怪我してから
ブライアンは180度変わったって
調教師が言ってただろ
お前馬鹿?

315 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:36 ID:nxwdM6uQ
調教師だけじゃなくて
普通に走り見てたらわかる罠

走法すら変わったもん

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:37 ID:KaXTpJKJ
ルドルフが有馬で4馬身つけたとき、
岡部が最後なので強さを見せる、といったように、
着差やタイムは鞍上の意識によるところが大きい

特に和田君は回りが仕掛けるのを見てしか
仕掛けられないので、スロー、着差が少ないのは
仕方ない

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:37 ID:CgEcH6mj
>>298
田原さんがリップサービスすると思いますか?
しかも負けたのに。偽らざる事実ってことでしょ。
田原さんはどう考えても正直者でした。競馬に対しては。
だから名言が生まれる。

318 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:38 ID:gzmmAgas
>>309
ダンシングブレーヴとラムタラって・・・
凄すぎる。
俺にとっては、その二頭も神みたいなものだが・・・。

しかし
怪我したのはわかるが、トップガンとあれだけ盛り上がっていたんだから、あんなGT初出走な馬に負けるのはおかしいだろ。


319 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:38 ID:yGbJ21oZ
タヴァラなんて逝っちゃってる人の
言葉を間に受けても・・・


320 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:38 ID:t1a0aCF2
>>317
サルノキング事件を知らないか?

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:39 ID:iTy8Y1si
>>317
思いますが?


322 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:39 ID:vNM6+pIv
ナリブ基地は着差とタイムだけ見て全盛期なら誰にも負けないみたいに思ってるのが痛すぎるよ
事実としてスターマンにすら負けてるやん
ダンシングブレーヴてたぶんゲーム厨やん

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:40 ID:E6IsfgF+
>316
先仕掛けの秋天・JCは、捕まったけどね。

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:40 ID:cY1IXPYp
わかんないな
有馬より1回目の阪神より2回目の阪神のナリブのほうが強いと思うんだが


325 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:40 ID:DTeYZ06F
>>318
あのな俺の言ったことわかってる?
GI初出走だの何だの言ってるけど
怪我してからの話だろ
炎症がどれだけやっかいか知ってるか?

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:40 ID:CgEcH6mj
>>320
知っとるよ。あれは後方から試しただけやろ。
それでええやないか。サンエイサンキュー知っとる?

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:41 ID:iTy8Y1si
都合の良い発言は全て信じて都合の悪い発言は全部無視
こうなってくるとどうしようもない


328 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:41 ID:Gn7kSaxz
>>320
文章で知ってるだけの厨房が
偉そうなことぬかすな。

329 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:42 ID:nxwdM6uQ
エキサイトしてまいりました

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:42 ID:YIIlmlQo
>>309スターマン

331 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:42 ID:gzmmAgas
ダンシングブレーヴの名を簡単に使う所が凄いな。
そのうち、ハイペリオンとかリボーとか言い出すんじゃないか。


332 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:42 ID:KaXTpJKJ
まあ、3歳最強なら、ルドルフとナリブが
実績でも上だから、争ってくれ。

ただし古馬ではオペ最強!

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:42 ID:AYlDbqAh
スペがナリブ級…うーん、それはないと思うが。
ただ、スペも寺井氏の言う通り普通のG1馬ではなかったね。
むしろ相当強かったと思う。グラに全然歯が立たなかったのと、後にオペが出てきたのが不幸か。

ナリブについては、3冠時に負かした相手が相手なので何とも言えない所はある。
でも、全盛期の強さは間違いなく本物だった。クラシック限定で最強というなら否定しないよ。
古馬含めても、全盛期ローレルと同格クラスと見てる。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:42 ID:9GLEOXLY
>>322
夏負けで惨敗してもおかしくない出来だったんだが・・・

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:43 ID:wm91ls/a
ナリブ世代のライバルのレベルの低さは問題。
サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリンではなあ・・・
3冠前には惨敗歴もあるし、古馬と闘うようになってからパッとしないし
サクラローレルには歯が立たなかったのも事実。
そんなわけで総合的に見てとても最強とはいえんなあ。
確かに「故障」はあった。
しかし昔から言うように「無事是名馬」
ケガをしない、病気をしない・・・体が強いのも能力のひとつ。
可哀想ではあるが言い訳にはならん

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:43 ID:sR02aBJ+
>>327 激しく同意します

337 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:43 ID:vNM6+pIv
T.M.Opera O is the greatest house in the world.

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:44 ID:DTeYZ06F
>>330
前哨戦は絶対に勝たなくてはいけないんだ?

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:45 ID:KaXTpJKJ
そして真の実力は古馬戦で斤量背負ってから試されると思っている。

ので、オペ最強。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:45 ID:xFkoS2mK
故障するのが悪い。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:46 ID:GG09ys+J
相手が弱すぎただけ。
ろくなのに勝ってないしね。
タイムも大したことないし。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:46 ID:mdXjYBxp
名馬と最強馬は違うんだよダボ

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:46 ID:CgEcH6mj
>>335
さっきも言うたけど、『無事是名馬』と
『最強』は全く関係ない。

344 :ルアーマン:03/10/17 22:46 ID:nxwdM6uQ
中立の立ち場の俺が1番正しい




























グラス最強

345 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:46 ID:gzmmAgas
>>335がいいこと言った。
俺が言いたかった事はそういう事。
言い訳って見苦しいしね。

346 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:46 ID:vNM6+pIv
クラシク限定なら当然ナリブ最強と思うよ
あれは他の馬には真似できないね
でも大多数の馬は古馬になってから成長してレヴェルの高い争いをしているわけだからね

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:46 ID:DTeYZ06F
故障したら駄馬ならオペはどうなんですか?

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:47 ID:sR02aBJ+
故障=駄馬ではない
復帰してどうなるかが問題

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:47 ID:DTeYZ06F
タイムが大した事無いか・・・・・
君たち面白いね

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:47 ID:KaXTpJKJ
ねえ、オペが故障してなければ
いまごろセクレタリアトを超えてたかもね

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:48 ID:GG09ys+J
21戦12勝

勝率も大したことないし、9回も負けてるw

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:48 ID:DTeYZ06F
ある意味超えてただろうな

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:48 ID:AYlDbqAh
>>237
ガ━Σ(゚д゚lll)━ン!!!!
マジかよ…何なんだ今年は。

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:48 ID:CgEcH6mj
>>350
? 意味がわからんが…

355 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:48 ID:nxwdM6uQ
はずかしいはつげんがおおすぎる

356 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:48 ID:vNM6+pIv
賞金はセクレタリアトを圧倒してるよ
世界最高の賞金王だからね

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:49 ID:KaXTpJKJ
ただオペが右小回りズブイのは古傷に原因があるとも
思えなくも無い

シーズン末期ほどズブクなってたし

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:49 ID:nxHs5l+0
オペがG1勝ちまくった年代なら
同じことができる馬はたくさんいるだろ

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:49 ID:9GLEOXLY
>>351
シャドロールをつけてから
故障するまでの間で計算してみたら?

360 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:49 ID:gzmmAgas
故障しないというのは、結構重要なんじゃ。
故障が癒えて、ダンツシアトルやオフサイドトラップみたいになるのもいるし。
故障故障全盛期全盛期って言うんなら、いいイメージのまま引退するというのも選択肢としてあったろうに。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:50 ID:DTeYZ06F
>>351
シャドーロール付けてから
怪我するまでで戦績を調べてみ

362 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 22:51 ID:nxwdM6uQ
セクレタリアトに日本馬ごときがかなうわけないじゃん

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:51 ID:DTeYZ06F
>>359と同じこと思ってたみたいだw

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:51 ID:X3SImUzK
結論、サンデーサイレンス産駒が出てくる前で、テスコボーイ産駒がいなくなった時代だった。

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:51 ID:GG09ys+J
>>359
都合のいいこと言ってるんじゃねぇよ!

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:51 ID:CgEcH6mj
>>360
ナリタブライアンやってあの高松宮の後順調なら
秋はまた違ったと思うが。まぁたらればだが。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:52 ID:xFkoS2mK
オペの2000年だけで計算したほうが凄いよ。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:52 ID:DTeYZ06F
>>365
馬鹿だろ

369 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:52 ID:vNM6+pIv
>>361
20世紀終わりの年から
21世紀始まるまでで戦績を調べてみ(ワラ〜プ

どっちにしてもオペには勝てないね

370 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:52 ID:gzmmAgas
オペはサンデー産駒がバンバン走っていた。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:53 ID:GG09ys+J
シャドーロールのような矯正具がなければただの馬でいいんですか?
トウカイテイオーも骨折後の戦績はカウントしないんですか?無敗になりますね。

372 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:53 ID:gzmmAgas
本当に都合のいい事しか言わないんだな。


373 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:53 ID:DTeYZ06F
ライバルがドトウっぐらいしか居なかったくせに着差を付けられなかった
しかもタイムもいたって平凡

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:54 ID:cY1IXPYp
やっぱみんな都合が良いと思ったよな…すごいねナリブ基地は


375 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:54 ID:CgEcH6mj
>>370
それが?
そういや、誰もオグリに触れんのは何でぞ?
ナリタブライアンでもオグリにはかなわんかったかもな。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:54 ID:GG09ys+J
実際、強い相手とやれば完敗したしねw

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:55 ID:nxHs5l+0
オペもなw

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:55 ID:GG09ys+J
>>373
ナリブよりは持ちタイムいいですが何か?

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:55 ID:DTeYZ06F
オペ基地の妄想には負けるよ

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:55 ID:cY1IXPYp
ナリブも3歳限定と考えなければ平凡なタイムじゃないっけ?

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:56 ID:CgEcH6mj
>>380
タイム見たことあるんか?

382 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:56 ID:gzmmAgas
タイムタイムって
タガジョーノーブル、ナリタトップロード、ノーリーズン、シンボリクリスエス、クリスザブレイブ>ナリタブライアンか?
そうかダンシングブレーヴ産駒のタガジョーノーブルとは、いいとこやっているみたいだな。

383 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 22:56 ID:vNM6+pIv
ナリブはあくまであの時期にしては破格のってことだからね
斤量も軽いので、絶対的な強さでは古馬で同タイムで走った馬のが強いわけだよ

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:57 ID:DTeYZ06F
>>371
矯正具を使ったら駄目なんですか?
初めて知ったよ

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:57 ID:GG09ys+J
ドトウはヤシマソブリンよりは遥かに強いがな。
ヤシマソブリンは3歳ドーベルにすら負けたからな。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:57 ID:cY1IXPYp
159.5 2.25.6 3.04.6 なんとなくこんなもんじゃなかったっけ?

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:57 ID:yGbJ21oZ
ナリブが菊花賞で叩き出したレコードは
京都の芝の改修前だったことに
気がつかない香具師が多いとは・・・


388 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:58 ID:DTeYZ06F
シャドーロールを付けてから怪我をするまでの間で
タイムを取ってみれば分かるよ

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:58 ID:GG09ys+J
>>381
ナリブが記録した超抜タイムを教えてくれ?

390 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 22:58 ID:gzmmAgas
ナリブ基地なのかタイム厨なのかは知らないが
サンエムエックス>メジロマックイーン
なんだな。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:58 ID:KaXTpJKJ
強い相手ってオペはグラにも勝ち、
世界のファンタも完封してるんだが。

ナリブの強い相手って、ヒシアマゾン?
G2のトプガン?

392 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 22:58 ID:nuLIW6qG
五十九秒ちょうどじゃなかったっけ?

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 22:59 ID:7AVWB7ns


  君たち まだやってんの?


394 :レナード ◆SugarRdlls :03/10/17 23:00 ID:nxwdM6uQ
オペ最強

395 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:00 ID:vNM6+pIv
強さってことでは
着順>>>>着差>タイム
だと思う
タイムは展開と馬場がほとんどなので比較してもほとんど意味がない

396 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 23:00 ID:nuLIW6qG
タイム厨とかは違うと思う

ただ単にオペはタイムも遅いという意見に対して
アンチテ−ゼを提出しているにすぎない と思うのだが

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:00 ID:cY1IXPYp
>>392
皐月はそうだった。まぁいいとこついてたよね。
ダービーも0.1違ったけど
.


398 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:00 ID:GG09ys+J
>>387
改修後だろw
しかも新装直後だった。
だから天皇賞・春や京都新聞杯も阪神でやったんじゃん。
菊花賞当日も6Rのかえで賞でレコード出てるしね。

399 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:00 ID:gzmmAgas
シャドーロールをつけてから怪我をするまででしか語れない馬なんだな、ナリブって。
じゃあ、オペは2000年か。
くだらん。


400 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:01 ID:Ns9fQGOj
なんか最近の馬ばっかだよね。
2ちゃんにオジサン達が来ないから仕方ないとは言え。
確かに年々競走馬のレベルは上がってると思うから、
タイムや賞金的には最近の馬が最強馬に近いとは思うけど、
せめて歴代最強馬を論議するんなら、
競馬を30年以上やってる人じゃないと意味無いんじゃない?
どうせならこのスレ、1995年以降の最強馬論争とかにした方が良いんじゃない?

普通に考えたらルドルフが最強馬でしょ!?


401 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:01 ID:AYlDbqAh
オペの場合、戦ってきた相手の強さがどれほどだったかが分かりにくいからなあ。
ドトウは個人的には相当強かったと思う。少なくとも、クリなんかよりはずっと上。
エルグラスペとやってもそこそこ勝負にはなったんじゃないかね。
トプロは、去年の阪神・京都大章典を見れば大体分かるでしょ。
99世代の重賞実績からも分かる通り、結構相手的には骨のある相手とやってきたと思うよ。

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:01 ID:DTeYZ06F
もう終わってたグラに勝ったのがそんなに自慢?


403 : :03/10/17 23:01 ID:LxN4QVG3
ナリブの菊花賞ってスゲェ雨だったんだが。。。。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:01 ID:SIRlTldA
ペラオーは馬主が守銭奴竹園じゃなければ…

中小馬主の分際で、突然大物をツモってしまった故の悲劇やね。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:02 ID:GG09ys+J
1.59.0は3歳レベルでは凄いが、古馬を含めるとねぇw

406 :ミラコー:03/10/17 23:02 ID:mQOpWP29
ナリタブライアンの勝ったG1からナリタブライアンを外した面子を考察してみよう

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:03 ID:GG09ys+J
>>403
だから当日レコード出るような馬場だったんだって!
現に水巻レポーターも菊花賞発走前に、時計はかなりいいはず、と言ってるしな。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:03 ID:nxHs5l+0
オペの凄いタイムってなんかあった?

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:04 ID:DTeYZ06F
>>406
そんな面子が大事か
馬の実力で話せよ

410 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:04 ID:vNM6+pIv
>>405
そうなんだよ
つまりナリブ最強を言うとなると幻想を含めなくてはならない
あのまま順調に行ってれば・・・みたいな
絶対的な強さは最強レヴェルとは到底思えない
よくてローレルと同等でしょう

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:04 ID:wm91ls/a
ブライアンしかり、スズカしかり、
輝いた一時だけをピックアップして最強を論じるのはおかしい。
あくまでデビューから引退迄のトータルで語られるべき。
(条件はもちろん若駒から古馬までを現役として経験していること)
勝率い、連体率、古馬混合重賞制覇の数は重要。
その意味で言うとルドルフ、オペラオー、マックイーンなどはやはり資格あり。
3才までしかこれといった実績のないブライアンは?????
むしろ名馬として語られるべきで最強馬で語れる馬ではない。

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:05 ID:DTeYZ06F
面子が雑魚でも1人が抜けてれば十分最強

413 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 23:05 ID:nuLIW6qG
オペって確かJCを二十三秒台で走ってたよね

結構いいタイムじゃないかな

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:06 ID:nxHs5l+0
あれ今まで実績で語ってたの?

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:06 ID:GG09ys+J
>>411
スズカは距離と条件は限定的だが、まだ相手関係やタイムに最強の裏付けがあった。
走りっぷりも異質だったし。
しかし、ナリブのあの弱メンではなw

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:06 ID:DTeYZ06F
>>410
だからそのローレルと同等っていうのはどこから来てるわけ?

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:07 ID:9GLEOXLY
>>411
海外じゃ3歳で引退ても評価が高いよ。
3歳4冠を取ったんだし実績に関しては申し分ないと思う。

418 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:07 ID:gzmmAgas
99年世代のGTホース
スティンガー
アドマイヤコジーン
プリモディーネ
テイエムオペラオー
シンボリインディ
ウメノファイバー
アドマイヤベガ
ブゼンキャンドル
ナリタトップロード
ノボトゥルー
トロットスター
メイショウドトウ
トゥザヴィクトリー
トウカイポイント
ゴールドティアラ
トーホウエンペラー

ですが何か

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:07 ID:CgEcH6mj
>>405
どうしてそこで古馬を含める?
それは違うやろ。
というか古馬でも通用するタイムやろ。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:09 ID:wm91ls/a
ならマルゼンスキーはどうなる

421 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:09 ID:vNM6+pIv
>>416
菊や有馬を参考に、もし全盛期のローレルが出てたら、
あるいはその逆に全盛期のナリブがロレの有馬に出てたらって考えての比較だよ
最強を論じるのには皐月で圧勝したかどうかなんてけっこうどーでもいいし
キミはなんでローレルより強いと思うの

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:09 ID:DTeYZ06F
>>415
だから何でそんなに面子が重要なわけ?
力が抜けてるからあれだけ離して勝った訳で
ブライアンが弱ければ離せないだろ

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:09 ID:CgEcH6mj
>>418
それがどうした?
短距離まで出してきてどうする。


424 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:09 ID:nxHs5l+0
オペって2000年以外たいしたことないだろw

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:09 ID:cY1IXPYp
>>419
ナリブが3歳最強じゃなくて全てひっくるめて最強といってるからだろ?


426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:10 ID:9GLEOXLY
>>421
俺は、ブライアンの身体的特徴から
ローレルより強いと思うよ。

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:11 ID:AYlDbqAh
>>424
でも00秋のオペはマジ神だぞ。あれに勝てるのはほとんどいないだろ。

428 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:11 ID:gzmmAgas
94年世代のGTホース
ヒシアマゾン
ナリタブライアン
オグリローマン
チョウカイキャロル
サクラローレル
シンコウキング
タイキブリザード
オフサイドトラップ

ですな
キョウトシチーはどうするか

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:11 ID:DTeYZ06F
>>421
あんな中山専用機に負ける理由がない
レースのインパクトから末脚から全ての面で上回っていた

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:12 ID:CgEcH6mj
>>425
なるほどな。
でもナリブーは皐月賞時点やで?
どっちかというたら有馬を出すべきなんとちゃうの?

431 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:12 ID:vNM6+pIv
>>426
それだけじゃどうしようもないなぁ
ネズミのような馬体と言われた超名馬もいるんだよ
それは全く比較としてはおかしいよ

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:12 ID:Ig4uJMVz
スペ基地だが史上最強馬はナリブで文句なし!

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:13 ID:sR02aBJ+
>>427
そう思ってない人結構いると思うよ
じゃなきゃあんなにアンチなんて出てこない

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:13 ID:GG09ys+J
ナリタブライアン
1800 1.47.5 着差(4馬身) 2着(アイネスサウザー)
2000 1.59.0 着差(3馬身半)2着(サクラスーパーオー)
 
サイレンススズカ
1800 1.44.9 着差(2馬身半) 2着(エルコンドルパサー)
2000 1.57.8 着差(10馬身) 2着(ミッドナイトベッド)

435 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:14 ID:vNM6+pIv
>>429
要するに要約するとあんだけ着差つけたんだからどのうまにもまけねーって。ってことね

436 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:14 ID:gzmmAgas
またローレル貶しが始まった。
中山専用マシーンとか。
まあローレルがどうあれ、オペがナリブに匹敵するかそれ以上なのに変わりはないが。

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:14 ID:xFkoS2mK
皐月 1:59.0
ダービー 2:25.7
菊 3:04.6
94有馬 2:32.2
95阪大 3:08.2

秋天 1:59.4
JC 2:25.3
95有馬 2:34.1
96阪大 3:04.9


故障以前以後もそんなにタイムは変わらないよね。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:14 ID:nxHs5l+0
>>427
そうか?

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:14 ID:dUlAZMPp
ごめん、やっぱ最強馬の称号はオペには重いな。
つまり候補にもあがらない、いや確かに戦績は立派だよ、でも・・
何か違う。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:15 ID:DTeYZ06F
>>434
走った年齢が違う


441 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:15 ID:9GLEOXLY
>>431
最終的に判断できるのは
実績とかじゃなく、その馬自身の
能力、走法だと思うよ。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:16 ID:SIRlTldA
というか、駄馬ローレルと比べる時点で既に間違い。



443 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:17 ID:cY1IXPYp
駄馬って…その駄馬にちぎられてる現実があるのに

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:17 ID:GG09ys+J
>>437
そりゃ相手が違うからなw
サクラスーパーオーだぜ!


445 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:17 ID:wm91ls/a
ブライアンの有馬にしたって1800最適、2000ギリギリのネーハイシーザーが押し出されて
2番人気を背負ってしまったレース。おまけに牝馬のアマゾンが2着。
もともと大久保さんは有馬使わない方向で考えていた。
「まだあの馬とやるには分が悪いでしょう、古馬の方が今は有利ですし」
あの馬とはもちろん当時古馬最強のビワハヤヒデ。
ところが秋天で故障し引退したもんだから「有馬参戦」を決めた経緯があった。
ハヤヒデが無事ならあの年はブライアン回避してたんだよ。


446 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:17 ID:KaXTpJKJ
確かにオペの走法は競走馬の見本だったね

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:18 ID:CgEcH6mj
>>437
せやからすごいんとちゃうの?
故障したら普通タイム落ちるやろ。
しかも負けレース。

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:18 ID:GG09ys+J
>>440
だから所詮は成長途上の3歳レベルだから凄いという話なのよね。
よって、最強と名乗るならせめて3歳限定にし!

449 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:19 ID:gzmmAgas
様はナリブが最強ならいいんだな。
そうじゃなきゃ気がすまないんだな。
じゃあそれでいいって事にするよ。
数年後に、オペのやった事がいかにすごいかわかると思うけど。
オペの子供に期待するか。
シンザンやルドルフやマルゼンスキーなどの神に近づくために。

450 :素人:03/10/17 23:19 ID:0HXwwuuu
一番ってトキノミノルじゃないの?
よく知らないけど
ちがったらすいません

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:19 ID:CgEcH6mj
じゃあ古馬最強はオグリでええんか?

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:19 ID:nxHs5l+0
ブライアンはクラシック限定最強馬
オペは2000年限定最良実績馬
せいぜいこんなもん

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:20 ID:nxHs5l+0
>>451
ok

454 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:21 ID:vNM6+pIv
3歳時でもナリブはエルコンより強いかどうか

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:21 ID:pKI5mUda
サクラチトセオーとかサクラローレルとかのほうがずっと強いよ




終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了


456 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:21 ID:DTeYZ06F
>>448
とりあえず
ブライアンがその距離を走った時期の体重と
ダービー終わったときの体重を見てみ

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:22 ID:pW8pbxO0
少なくとも最強馬と呼ぶには、
1.同世代で圧勝
2.上の世代を圧倒
3.下の世代にも圧倒

この条件を一番満たしているのはルドルフだと思うんだが。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:23 ID:nxHs5l+0
>>454
ブライアンはクラシック限定最強馬候補
オペは2000年限定最良実績馬
ではこんな感じですな

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:23 ID:vyW5sceO
サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン

ブライアンいなかったら文句無しに史上最弱だな

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:23 ID:9GLEOXLY
>>449
人、それぞれに最強馬がいても良いと思うけど。
実際、ナンバーのホースマンの投票も
絶対的に1番という馬もいなかったしね。



461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:24 ID:CgEcH6mj
>>457
ナリタブライアンも満たしてると思われるが…?

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:24 ID:GG09ys+J
ナリタブライアンの共同通信杯は、1.47.5
サイレンススズカが勝った毎日王冠は、1.44.9
ナリブが98年毎日王冠に出ていても2着エルコンから5馬身離れた3着争いが出来るかどうか。
そりゃ、アイネスサウザー相手だから4馬身千切れたけど、相手が悪い。
ナリブ基地は、スズカもアイネスサウザーのごとく、ナリブはスズカに圧勝する
と信じてそうだけどなw

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:24 ID:DTeYZ06F
>>454
普通にブライアンの方が強いだろ


464 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:25 ID:CgEcH6mj
じゃあこれでどや!
2歳 グラスワンダー
3歳 ナリタブライアン
古馬 オグリキャップ

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:25 ID:pW8pbxO0
>>457
少なくとも下の世代を圧倒はしていない

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:26 ID:GG09ys+J
>>461
同世代のロレに千切られてますがw

467 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:26 ID:vNM6+pIv
>>463
有馬とJCを見る限りそうとも言えないような気がするが

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:26 ID:z7+N4Iii
ルドルフは
1.同世代は駄馬ばかり
2.上の世代のカツラギギャロップに破れ
3.下の世代の最強馬のサクラユタカオーとの対戦なし

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:IDTVDJWz
>>464
異議なし!!!!

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:nxHs5l+0
>>462
あんたおもしろいねw

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:yGbJ21oZ
今までで、有馬記念で断然の1番人気に
指示された馬で間違いなく勝てると思われた
馬は、ルドルフとブライアンしかいない
それだけでも、この2頭は次元を超えた強さ
だと思う。だから、90年代以降で
ブライアンが最強と言われるのは当然


472 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:ObgobJH0
我が心の最強馬変遷
シンボリルドルフ
タマモクロス
メジロマックイーン
ナリタブライアン
サクラローレル
テイエムオペラオー

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:xFkoS2mK
オグリ基地やナリブ基地がやたら最強に固執するのも、
種牡馬としてあれだったせいで現役時代を崇拝するしかないから。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:GG09ys+J
アイネスサウザーが98毎日王冠に出たところで
スズカから15馬身は離されるのがオチ!

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:27 ID:DTeYZ06F
>>462
共同通信杯の時のブライアンの体重と
ダービー終わったときの体重見てみな
有馬の体重が完成型だがな

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:28 ID:MsrNy8t5
ナリタブライアンは津はタイムは大したことない。
ほとんどの距離で、タイムが悪いといわれるオペラオーの方が速い。
菊花賞のレコードも、01年天皇賞の3000m通過タイムの方が速い。

477 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:28 ID:vNM6+pIv
3歳クラシック出走馬限定:ナリブ
3歳クラシック不出走馬:エルコン

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:28 ID:CgEcH6mj
ビゼンニシキがポイント高いな。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:28 ID:9GLEOXLY
>>467
エルコンはかなり強いよ。
オペラオーとかよりも強いんじゃないかな?

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:29 ID:DTeYZ06F
>>477
勝手に決めてんな


481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:30 ID:iGjJawOK
ナリブダービー2分25秒7>エルコンJC2分25秒9

482 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:30 ID:vNM6+pIv
>>479
ありえますね
近年ではその2強と考えてますよ

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:30 ID:nxHs5l+0
オペはGIをたくさん勝った馬それだけで十分じゃない

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:30 ID:IDTVDJWz
>>471
そうそれ重要。
ルドルフの時は良く知らんけど
ブライアンは100%間違いなく勝つって言われてた。
90年代最強馬はブライアンで間違いない。

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:30 ID:GG09ys+J
>>475
完成は古馬になってからだろ。
古馬になってからは他馬の成長もありアドバンテージは無くなったけど。

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:31 ID:yGbJ21oZ
オペは、ただGTを7勝した馬


487 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:31 ID:ZCFFBu2q
ネンチャクたんの発作がまた出たのかwww

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:31 ID:KaXTpJKJ
でも、4歳時4戦2勝2敗だからね。
エルコン。

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:31 ID:DTeYZ06F
>>481
しかもありえないほどの大外を通ってのタイム

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:32 ID:IDTVDJWz
>>485
「本来は」ね。
怪我のせいで完全にその青写真は崩れてしまったけど。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:32 ID:xFkoS2mK
>>484
あのメンバーからナリブぬいてオペやスペ入れても、
間違いなく勝つって言われそうな気が…

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:33 ID:+N0lQtYY
グラスが最強に決まってんだろ。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:33 ID:exq9RjtZ
ブライアンなんてフラワーパークに負けた駄馬

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:33 ID:DTeYZ06F
>>485
なんでブライアンの完成は古馬になってからなんだ?
理由を教えろよ

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:34 ID:iGjJawOK
ナリブは古馬になってダメだとか言う奴は
95年の阪神大賞典をリアルで見てない奴

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:34 ID:GG09ys+J
>>489
ありえるだろw
アグネスフライトも同じような大外だったよ。
せめて、ホクトオーぐらい大外ならなぁ。
それに大外が一番馬場が良かったしな。
グリーンベルトであれをやったら凄いと思うけどな。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:35 ID:CgEcH6mj
>>493
オペラやローレルがフラワーパークに勝てるか?


498 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:36 ID:GG09ys+J
>>494
体重を例に出したからそう言ったまで。

>>495
ナリブ生涯最高ラップを踏んでるもんなぁ。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:36 ID:wm91ls/a
>>468
ルドルフは
上の世代の3冠馬シービーを寄せつけず、
下の世代の準3冠馬ミホシンザンを一蹴した
国内連対率10割のまぎれもない最強馬

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:36 ID:DTeYZ06F
>>495
肉体的な成長は有馬までだとは思うが・・・・
だが鉄砲で7馬身差は素直にすごいと思った

501 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:37 ID:gzmmAgas
ナリブ基地は何でオペを嫌うのか?
いろいろ読んでいて何となく分かった。
あんたらが言っている中山限定馬にかぶるんだろオペが。
しかも中山限定馬よりも実績があるから面白くないんだな。
都合が悪いと蓋をして、いい部分しか出さない。
凄すぎるな。

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:37 ID:XZoZ6sla
国内連帯率10割はハッタリ
カツラギエースの作った展開で完敗してる。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:38 ID:CgEcH6mj
>>499
シービーは中距離馬、ミホシンザンは…

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:38 ID:GG09ys+J
>>499
ライバルのビゼンニシキはマイルCS連覇のヘリオスを出してるもんなぁ。
そのヘリオスもG1馬出してる。ルドルフもそうだけど。
それに引き換え、スーパーオー・ソブリン・ダブリンはw
ナリブ自身があれだから仕方が無いけど。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:38 ID:nxHs5l+0
オペは2000年限定馬だよw

506 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:38 ID:vNM6+pIv
>>499
JCで3着に敗れてますです
しかしそのレースがまた強い

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:39 ID:DTeYZ06F
>>501
じゃあオペのいい部分は何だよ?
成績か?賞金額か?身体が丈夫なだけか?

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:39 ID:+N0lQtYY
オペはドトウ専用馬だよw

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:39 ID:xFkoS2mK
>>507

タイムもオペのが凄いよ

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:40 ID:IDTVDJWz
>>501
俺は別にオペは嫌いじゃないが。
ただ、能力と言った点では
ブライアンには及ばないでしょ。
勿論オペも相当強い馬。
まあブライアンが100としたら
オペは97くらいかな。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:40 ID:CgEcH6mj
>>501
オペラオーが嫌いって誰が言うた!
それとこれとはちがうやろ。
俺は現役時代オペラオー応援しよったさ。
でもナリタブライアンの方が強いと思った。
それだけのこと。

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:40 ID:9GLEOXLY
>>501
なぜそんなに
ブライアンを嫌う?

513 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 23:41 ID:nuLIW6qG
ルドルフ側は前を意識してなかったと言われるけど
もし前を早めに捕まえに行ってたら外国馬に捕まってただろうという意見を
ちょくちょく目にするね


それも尤もだと思った二十一の夜

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:41 ID:DTeYZ06F
>>509
なんたって走った回数が違うもんな

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:41 ID:GG09ys+J
>>510
ナリブは駄馬にしか圧勝してないじゃん。
ロレにはしっかり負けてるし。
はっきりいって、トプロ・ドトウは、サクラスーパーオー・ヤシマソブリン・エアダブリン
より遥かに強いよ。
タイムもオペの方がナリブより上。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:41 ID:sR02aBJ+
約2時間半でスレを半分消費させるスレタイ考えた>>1は最強候補

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:42 ID:pKI5mUda
埋め立て

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:42 ID:Ns9fQGOj
凱旋門賞2着のエルコンドルパサーは?
これから先、凱旋門賞を勝つ日本馬が出るとも思えないから

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:42 ID:cY1IXPYp
>>516
日付が違うよ。。。


520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:42 ID:DTeYZ06F
>>515
釣りですか?

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:42 ID:lSkrelpb
じゃあ、ローレル>ナリブ>オペでいいよ

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:43 ID:IDTVDJWz
>>515
駄馬の基準は何よ??w
て言うかトップガンが入ってないのが気になるww

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:43 ID:GG09ys+J
>>520
ブリンブリン達がトプロ・ドトウと互角と思ってるのか?

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:44 ID:DTeYZ06F
何か終わったみたいだな
人少なくなったし

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:44 ID:A2JDqGcX
>>516

騙されたじゃねーか、コノヤロー!

ヽ(`Д´)ノ コラー!!!

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:44 ID:sR02aBJ+
>>519
(´・ω・`)ゴメン

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:45 ID:nxHs5l+0
>>523
ナリブがトプロ、ドトウと互角と思ってるの?

528 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:45 ID:gzmmAgas
オペのよかったとこはクラシック時に挫折もしながらライバルとやった事が、こばに成って生きてきた事だな。
あと、丈夫さって重要だな。
一番凄いのは、和田オンリーワンで通したって事だ。
もっともみないさんも怪我がなけりゃオンリーワンだったんだろうけど。
あとルックスは断然オペだな。
綺麗な栗毛。
血統も微妙にオペだな。
サドラーズウエルズのまごというのもいいが、母父ブラッシンググルームってとこかな。


529 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:45 ID:fhwMmped
>>518
ドバイ2着越えも厳しいんじゃないか?

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:46 ID:sR02aBJ+
>>525
(/∀/)

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:47 ID:+N0lQtYY
じゃあトゥザが準最強だな。

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:47 ID:GG09ys+J
>>527
実際、トプロ・ドトウの方がタイムいいんだよなぁw
ナリブは相手が弱すぎたから千切れたけど。
しかも古馬レベルで比較すると、ナリブは辛い罠。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:49 ID:IDTVDJWz
ローレルはブライアンに一度勝ったから
ローレル>ブライアン
って言ってる奴らは競馬やめた方が良いな。
一度のレースで実力が測れるなら
今頃みんな大金持ちだよ。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:49 ID:9GLEOXLY
>>532
そういう考え方だと
ルドルフよりも、トプロ・ドドウのが強い事になるけど
良いの?

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:50 ID:CgEcH6mj
みんなそんなにナリタブライアンのこと
嫌いなんやなぁ…
俺は彼が大好きやった。
たまらなくかっこよかった。
早逝は無しやで…
ブライアン号、あなたの強さはきっと後世に
語り継いでみせる!…
みんなに好かれとると思とったのにな…

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:50 ID:exq9RjtZ
ナリブのライバルを見れば強さがわかる

トップガンはナリブともどもローレルに蹴散らされた
ヒシアマゾンはダンスパートナーとどっこいどっこい
ヤシマソブリン、エアダブリンなんかどうしようもない

まだドトウやステゴがいたオペのがまし

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:51 ID:IDTVDJWz
>>532の理論で言ったらゼネラリスト辺りが最強馬ですなww

538 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:51 ID:gzmmAgas
トップガン、オペラオー、ローレル
この3頭は栗毛でブラッシンググルームの血を持つ、天皇賞馬だな。
実績で言えば
オペ>トップガン>ローレル
なんだろうけど、時代が違うからオペと二頭がどうかというのは判らないが、根性はオペが一番かもな。
やっぱ栗毛は強いわ。
ユタカオー、ジハード
サッカーボーイ、トップロード
シャトル、クリューガー
こういうのはいいな。
特にこの三組は栗毛の親子だからな。

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:52 ID:GG09ys+J
>>534
何でルドルフが出てくるんだよw

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:52 ID:xFkoS2mK
>>535

ナリブが嫌いなんじゃないよ、ナリブ基地が嫌いなんだよ、きっと。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:52 ID:IDTVDJWz
南井が言ってたよ
「他の馬が弱いんじゃない。俺の馬が強すぎるんだ。」

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:52 ID:CgEcH6mj
黒鹿毛最強説支持。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:52 ID:exq9RjtZ
来年の今ごろはモノポもこういう話に加われるといいなあ

544 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/17 23:52 ID:vNM6+pIv
>>535
オレは全然嫌いじゃないしすげえカッコイイと思うよ今でも
あんなぶっちぎりみた時ねえ
死んだ時もすげえショックだったし
でもナリブ基地はすげえカッコわりいよ

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:52 ID:+N0lQtYY
>ヒシアマゾンはダンスパートナーとどっこいどっこい

これはひどいな。

546 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 23:53 ID:nuLIW6qG
>>543
そうだね

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:53 ID:e9VvsO8I
あの時代はSSがいないからなぁ
今年、春のクラシック・秋ステップでも
SSの強さたるや半端じゃないからな

548 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:53 ID:gzmmAgas
>>537
ツジノワンダー

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:53 ID:CgEcH6mj
>>540
なるほど…
まぁしかたないか…

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:53 ID:nxHs5l+0
ドトウ、ステゴといい勝負してるからねw

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:53 ID:yQzJozL3
ダンパはインモー級の牝馬限定駄馬

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:54 ID:lTkmsnIZ
どーでもいーけどサルノキングのスプリングSをガチだと思ってる輩は…

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:54 ID:adoxuXxe
最強馬がどれか判定できりゃ、馬券もあたりまくりなのにな。

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:54 ID:GG09ys+J
>>537
勿論、タイムが全てじゃないよ。
少なくとも、タイム的に言えばナリブは大したことない。
繁殖でも全く大した事無い。
トウカイテイオーを輩出したルドルフとはバックボーンが違いすぎる。

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:54 ID:CgEcH6mj
栗毛基地もええ加減かっこ悪いけどな…

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:55 ID:xFkoS2mK
名無し@ナリブマダー

557 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:55 ID:gzmmAgas
黒鹿毛なら青鹿毛の方が綺麗だと思うけど。
でも栗毛が最高。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:55 ID:p5FwuEKT
>>535
子供なナリブ基地が嫌いなだけ


559 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:56 ID:96y3bko4
地味だが、ダンスインザダークは怪我さえしなければ古馬中長距離G1を総ナメできたと思う

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:56 ID:+N0lQtYY
>>557
青鹿毛なら青毛の方が綺麗でしょ。

561 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/17 23:57 ID:nuLIW6qG
サルノキングって田原が乗ってた馬だったっけ

弥生賞→スプリングSという強行ロ−テ<その時代では珍しくなかった?>
とったんだよね
おまけにスプリングSで最後方からマクリにいって四着→故障→引退
だっけ?

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:57 ID:iGjJawOK
ナリブとトップガンが意識し合ってたところのおこぼれを貰っただけだよね。
ローレルって。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:57 ID:IDTVDJWz
>>554
なこと言ったら代表産駒がオグリワンの
スーパーアイjホースオグリキャップはどうなるんですか・・・

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:57 ID:cY1IXPYp
>>559
なわけないyo


565 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:57 ID:yzxVRsm6
堂々巡りスレ

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:58 ID:cLJXSF+1
とりあえず…、

ブライアン基地は「故障した後の成績はノーカウント」みたいに子供じみた言い訳はするな。

オペ基地はスペ、グラに惜敗とはいえ負けたことをしっかりと認めろ。

スペ基地もグラに惜敗とはいえ負けたことをしっかりと認めろ。

グラ基地は故障を言い訳にしすぎ。レースに出た時点で、故障したとか関係無しに負けは負け。

「あのレースは故障したから…」「調子が悪かった」「衰えてた」みたいな言い訳でレースを絞る時点で
頭が悪いと思われても仕方ないと思う。


567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:58 ID:IDTVDJWz
>>562
まあ無欲の勝利って言うんじゃない?
ノリもあの二頭に勝てるとは思って無かったって言ってたし。

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:58 ID:Ig4uJMVz
>>564
いや、ありえるよ
ダンスインザダークはそれくらいの素質はあった
武が菊を無理に勝ちに行き過ぎた

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:58 ID:exq9RjtZ
ようしじゃあ


ダ  ン  ス  最  強

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:59 ID:n3fta/ks
俺的には種牡馬成績も加味してバクシンオー

571 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/17 23:59 ID:gzmmAgas
テンポイントは生まれた時代が悪すぎた。
66.5も背負わされて・・・。
一頭の栗毛の名馬がああいう形で行くのはしのびない。
青毛も綺麗だが栗毛の方が綺麗だと思う。

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:59 ID:Ig4uJMVz
>>566
グラ基地はレースで出れない時点で負けって事を認識しなければならないよ

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/17 23:59 ID:xFkoS2mK
タイム、相手関係、種牡馬成績の三拍子そろったトウショウボーイ。

574 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:00 ID:sPcx6DNA
いんや鹿毛が一番落ち着く

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:00 ID:XSvtlwJ+
ダービーとジャパンカップを制していることが
最低条件。ブライアン残念。

ルドルフは自身と産駒で達成してる。

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:00 ID:wPzqsIwC
>>568
不器用そうだったから無理でしょ。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:00 ID:2MvQVQTN
>>566
故障後はノーカウントではないけど
要するにブライアンがブライアンたる存在を示すことが出来なかったてこと。
それは間違いなく故障が原因。
それは言い訳ではなく事実。
だから俺はいつも思うんだよね。
フジキセキやタキオンは陣営に恵まれたなぁってね。
大久保は今でも大嫌い。

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:00 ID:JWDv8pwR
>>568
少なくとも翌年の春天はムリだからなぁ
まぁ翌々年の春天取れば総ナメになるのか


579 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:00 ID:2KIFZNYd
>>567
ノリや太は言ってねぇよ!

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:00 ID:222IRzsT
サッカーボーイだろ

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:01 ID:QmdBi5V/
>>575
シンザンを除外するような条件作るなよ。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:01 ID:530BL3Xp
>>566
まぁな…
ブライアンが故障して変わったっていうことを
わかってくれへんならもうええ…

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:01 ID:5+/d/I/h
>>575
残りはスペとポケくらい?
個人的にはそれでもいいけどなんかなぁ・・・。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:01 ID:222IRzsT
>>576
不器用か?

585 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:02 ID:xGVX5B6S
GT勝ちにおこぼれもラキ珍もないと思うが。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:02 ID:f7xBpvSE
ダンスはせめて有馬に出れたらハッキリしたんだけどなあ
まあバブルが天皇賞で勝ってるわけだから無様な競馬はしなかっただろうがね
今さら言っても遅いな

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:02 ID:0dsaQGgH
シャトレのが強いょ

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:02 ID:2KIFZNYd
>>577
全治2ヶ月の軽症を大袈裟に言ってるなぁw
そう思い込みたいんだろうね。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:04 ID:2MvQVQTN
>>588
君の言ってることは
全治6ヶ月の骨折より
全治3ヶ月の屈腱炎の方が
軽症みたいですね。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:04 ID:5+/d/I/h
とりあえずオグリと並んで最有名馬ではあるよね。

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:04 ID:222IRzsT
トップガンロレベラサンの3強にダンスが加わるとよりおもしろいね
あの春天は本当に面白かった

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:04 ID:QmdBi5V/
>>588
故障したら
精神的な面で元のように走れなくなる馬はいるよ。
人間だってそれは同じ。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:05 ID:SNMUKIF0
故障後もタイムほとんど変わってないし、
言われてるほど高い影響があったとは思えない。

594 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:05 ID:xGVX5B6S
オペ、シャトル、グラス、トプガ、ブルボン、テンポイント、サッカー、ジハード、ロレ、ゴールドシチー、マベサンが強いのは確か。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:05 ID:530BL3Xp
>>588
軽症…?
ナリタブライアンは賢かったからまた怪我しないように
セーブして走ってたの知らないのか…?
大久保師も言ってたし
走り方が明らかに変わっただろ…
なんでわからんかなー…

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:06 ID:2KIFZNYd
オペ・マック・テイオー・ロレ・マベサン・エアグル・バブル・グラスなど、
故障した馬は一杯いる。
マックは重度の骨折し復帰不可能と言われたし、ロレも予後不良の危機があったほど。
マベサンも仔馬時代、生死を彷徨った。
でも、マベサンのファンは、順調だったらロレ・トップガンも相手じゃない、
なんて言わないだろ!

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:07 ID:JWDv8pwR
2回目の阪神大賞典以上のパフォーマンスしたレースあんの?


598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:07 ID:2MvQVQTN
>>593
3歳時のタイムと古馬になってからの
タイムを同じ土俵で比較する君は
早く競馬やめた方がいい

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:09 ID:0noTUyI8
>>582
それは胸の中で思ってればいいことなんだよ

最強論争ではそういうのは、マイナス要因でしかない
同じナリブ好きとして恥ずかしいぞ、、、 本当に

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:09 ID:2MvQVQTN
>>597
95年より96年の阪神大章典の方が
すごいパフォーマンスだと思ってる貴方はおめでたいね。

601 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:09 ID:xGVX5B6S
>>596がいい事言った。
言い訳が多すぎるんだよ。
こどもっぽすぎるんだよ。
オペが武豊ならGT10勝したとかそんなこといわないだろ。


602 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:09 ID:XSvtlwJ+
>>581
悪いね。しかし府中2400こそ最強にふさわしい。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:09 ID:j/z2uxel
故障→頂点なら



タニノチカラをまずは語れ。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:09 ID:2KIFZNYd
>>595
セーブして96阪神大賞典であのラップを踏んだのかw
どう見ても一生懸命走っていたけどな。
武も、最後はブライアンが必死に勝とうとしたから勝てた、と言ってたよな。
でもナリブ基地に言わせりゃ手加減かw
ヤシマソブリンやエアダブリンとトップガンを同列視しないように!

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:10 ID:SYKnqBjY
まあ、ナリブは故障前と故障後では、
爪の減り方が変わった=走り方が変わったというのは聞いた事あるな。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:10 ID:eWbch4J2
ビワハヤヒデだよ

607 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:11 ID:eloJnO3N
要するに結果として出したもの以上のことを言うのは妄想ってことでしょ
ナリブ基地は実際にナリブが出したパフォーマンスだけ言えば別に文句とか言われないんだよ
故障しなかったらというありえない妄想を単純な延長線上に描いてそれをあたかも正しい意見のごとく主張するのが痛いわけですよ
わかりますでしょう

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:11 ID:222IRzsT
ナリブは最強馬だよ
これは不変の事実
まずそれを前提に語らなければならない

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:11 ID:f7xBpvSE
95年阪神大章典はハギノリアルキング以外駄馬ばっかじゃん

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:12 ID:h573MCs7
故障したあとの成績を凄く語っていいならヤマニングローバルは三冠馬
屈腱炎を克服したホッカイルソーは名馬
そして朝日杯以降は怪我の影響で実力の半分しか出せなかったグラス最強

611 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:12 ID:xGVX5B6S
3,4,5歳でGTを勝ち、繁殖でもステークスウィナーを出しているトップガンをエアダブリンやヤシマソブリンと同列って・・・。
どこまで広がるんだろうね。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:12 ID:2KIFZNYd
>>609
ハギノリアルキングを物差しにすれば、96の方が離してるんだよな。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:12 ID:2MvQVQTN
>>605
注目。

この事実を知らない奴らは間違いなく
ブライアンをリアルタイムで見てない。

ブライアンは故障後
右後ろ脚の蹄鉄の減り具合が
半分くらいに減ったんだよ。
これが何を意味してるか分かる?
つまり故障後はもう二度と故障しないように
力を押さえて走ってたんだよ。
ブライアンは頭のいい馬だったからね。

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:13 ID:SYKnqBjY
>>607
君のオペが全盛期だったら負けないってのと同じやんか

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:13 ID:0UIElD1s
もう10年近く前の馬なのにいまだにこんな狂信的アンチがいるのかぁ
ブライアンは偉大だなぁ

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:13 ID:530BL3Xp
>>613
やっとわかる人がおった!

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:14 ID:2KIFZNYd
>>613
もはや宗教だなw

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:14 ID:DDGRLOr3
3000mで馬ナリでラスト3ハロン33秒9だぜ。
強すぎる。
あの5歳のときのナリタブライアンには誰も勝てん。
ドバイミレニアムも千切るだろう。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:14 ID:2MvQVQTN
>>613に付け足しで
四本で走ってる馬が一本の脚の力を
押さえて走るってことは全体のバランスが崩れる。
だからフォームも当然変わる。
別馬になってたって言う意見も当然理解できるよね。

620 :ミラコー:03/10/18 00:14 ID:wuj7ajm7
ナリブは名馬だけど最強じゃないと思う。
俺の個人的な考えだがね

621 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:14 ID:xGVX5B6S
ナリタブライアン教か

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:14 ID:i8OSuSZa
故障後含めても最強候補だと思うけど
オペとかよりは全然

623 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:15 ID:eloJnO3N
>>614
それは木村君が勝手に作ったものですやん
僕は1年間も負けなかったのだからその年がオペの全盛期だ、って言ったんですよ
そして事実として負けていませんよ

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:15 ID:222IRzsT
>>618
そうそう
馬なりってのがすごいよな
ダンスでさえ追いまくって33秒台だから
これがいかに凄いか理解してほしい

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:15 ID:SNMUKIF0
>>615
ナリタブライアンのアンチではなく、ナリタブライアン基地のアンチだよ

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:16 ID:f7xBpvSE
力を出せてないのは言い訳にならんでしょうが
ヤマニングローバルだってボルトの関係で左回りしかダメだったとかあるんだから

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:16 ID:DDGRLOr3
オペラオーみたいなタナボタ駄馬とはブライアンは比べ物にならん。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:16 ID:SYKnqBjY
>>623
他の時代の馬とかにも当てはめてるやん

629 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:16 ID:xGVX5B6S
ドバイミレニアムか。
次はセントサイモンかマンノウォーでも出てくるのか。

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:17 ID:2KIFZNYd
>>618
馬なりじゃないよ。
南井は手綱しごいてるし。鞭は合図だからな。
本当の意味のキャンター並の馬なりならもっとタイム掛かってるよ。
もしキャンター並で33秒台出せる馬なら、もはや新種だろw
本気を出せば、30秒切るんじゃないかな。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:17 ID:5+/d/I/h
つーか>>613とかも全部事実なんだけどなぁ・・・。
根拠もなくグラス最強だとかオペ最強とか言ってるよりまだマシだと思うが。

632 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:17 ID:eloJnO3N
だから故障後はうまく能力が発揮できなかったってのはそれはそうなんじゃないの
だからと言って発揮できたら千切ってた、っていうような妄想は勘弁て意味ですやん

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:17 ID:222IRzsT
>>627
おいおい
そういうのはよくないよ
オペの強さも認めつつナリブ最強と
オペはエルグラスペよりは強いんだから
bQだな、オペ

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:17 ID:0UIElD1s
>>625
どっちも同じじゃないの?w
まあ強力なアンチがつくのは強い馬だった証拠だよ

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:17 ID:0noTUyI8
こういう痛い基地とアンチがナリブスレを駄目にしたことを
よく考えろよ


636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:17 ID:rjpxKR+i
>>624
テイエムオペラオーは軽く手綱をしごいて33.3秒だが

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:18 ID:2MvQVQTN
>>626
ヤマニングローバルも相当な器だったと思うよ。
確かに無事だったらブライアンやオペラオールドルフと
比較できる名馬になったかもしれない。
でもそれを語るにはあまりにも証拠が少なすぎる。
G1未勝利だしね。俺も惜しいとは思うよ。
ブライアン故障してヘタレたとは言え、
一応三冠馬って言う確固たる実績を持ってるからね。


まあそれを言い出したら俺はレインボーアンバーは幻の三冠馬だと思うがw

638 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:18 ID:sPcx6DNA
オペ側もブライアン側もファンとして譲る事が出来る最大限の妥協をしないと

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:18 ID:2KIFZNYd
>>624
痛いな。。
全体のタイムと上がり・ラップを比較すると、96>95は明白。
あんなどスローなら、近年の名馬なら33秒台出すよ。

640 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:18 ID:xGVX5B6S
新種のサラってモノポ・・・
みたいなものか?
どうでもいいけど、サルノキングの話って今週のサラブレに出てたけど、だから出てきたのかい。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:19 ID:SYKnqBjY
爪の減り方以外では、的場がレース後に調教時と違って
脚を振り抜いてくれなかったとか言ってたのを思い出すよ。
次は右回りで乗りたいとかも

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:19 ID:DDGRLOr3
全盛期に高松宮記念に出てたら勝ってたな
クラシックディスタンス馬でありながらあんな芸当ができるのはブライアンだけ

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:19 ID:222IRzsT
>>639
少なくともグラスワンダーには出せないよ

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:19 ID:j/z2uxel
もう、ヤマニンアビリティとボデーガードが最強で良いじゃないの。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:20 ID:13i5yh1W
>>530BL3Xp、2MvQVQTN

ナリタブライアンが強いのは誰もが認めるし、これを否定するのは盲目的なアンチくらい。
走り方が変わったのもわかるし、怪我後の成績からも、全盛期の力がないのがわかる。

でも『最強馬』というからには全競争成績から導き出すのが当然の話だ。怪我など関係ない。
このスレが最強馬論争のスレなんだからブライアンが嫌われるのは当然。

ブライアンを最強とするなら、「3歳時最強の馬を決めるスレ」か「最高のパフォーマンススレ」
を立てればいい。かなりの賛同者がいるだろう。

ここまで言っても最強馬はブライアンと言うなら、痛い基地認定されても仕方ないと言っておく。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:21 ID:h573MCs7
これはもうボディガードかスターマン最強だな

647 :呂布好き:03/10/18 00:21 ID:7zdXy4Kw
高松の走りは確かにすごかった。
絶対惨敗すると思ってたのに…

648 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:21 ID:eloJnO3N
というかクラシックディスタンス馬が1200なんて出ないからそういう風に思うのかも
実は最強レヴェルの馬なら4着て普通にできそうな気もしないでもない

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:21 ID:texPR0mA
…ボソっとメジロマックイーン最強って言っておこう

650 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:21 ID:xGVX5B6S
まあタラレバが多いな。
問題はそれを事実にしようとする姿勢なんだよ。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:22 ID:222IRzsT
全競争成績ですべてが決まるなら
一番がオペ
二番がルドルフ
で終わりじゃん

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:22 ID:530BL3Xp
ほんま、ナリタブライアンのことわかってないくせに
結果だけで弱いとかローレルに完敗やとかワーワー言うんは
勘弁してほしい。


653 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:22 ID:SNMUKIF0
じゃあタケシバオーだろ1200勝ったし。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:23 ID:j/z2uxel
>>642
おまい、安置だな。
真のナリブファソはそこまで言わないよ。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:23 ID:GggrhYYz
天皇賞とJCで圧倒的な実績残しているオペの方が上ってのもわかるよ

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:23 ID:DDGRLOr3
オペラオーはゴミだな
あんなもんG1馬じゃない
同期の強豪馬が次々と死亡して漁夫の利で勝ち星を積み重ねただけ
ジャングルポケットごときに軽く負ける程度の雑魚馬
あのときは低レベルすぎて競馬が面白く無かったよ
オペラオーは生まれた時代に恵まれたな
ただの強運馬

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:23 ID:SYKnqBjY
>>651
オペは13回も先着を許してるやんか

658 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:24 ID:sPcx6DNA
この際 分野別で語れば?

>>651みたいに
競争成績別 パフォ−マンス別 とか   w

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:24 ID:0noTUyI8
>>651
順番逆、、、

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:24 ID:0UIElD1s
なんかナリブって言われると違和感あるよね
当時はブライアンって呼んでたよ

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:24 ID:2KIFZNYd
陣営の言い訳を信用しすぎ!
毎週のように競馬してりゃ、陣営のコメントのいい加減さが身にしみるはずなのにな。
大久保にしてみりゃ、ナリブの今後(種牡馬としての将来)を考えると、
実力負けなんて認めるわけないし。
繁殖牝馬集めにかかわってくるからね。
でもあの結果だけどw
能力のないものは仕方が無いんだよな。

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:24 ID:i8OSuSZa
最強馬論争のスレなんだからオペが嫌われるんだよ

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:25 ID:5+/d/I/h
>>651
実績だけならルドルフ>オペだと思ふ

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:25 ID:222IRzsT
>>651
グランドスラムはすごいよ
無敗で行くなら
マルゼンスキー・トキノミノル・アグネスタキオン

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:25 ID:tx6c04v9
ナリブの蹄鉄の減りが減ったのは賢くてセーブしたわけのはずないだろ。
単純に直線でおつりがなくなって強く蹴れない競馬になっただけだ。
弱体化によって最後アップアップしてるだけ。

666 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:25 ID:sPcx6DNA
>>660
2chだけじゃない? ススズなんて聞いた事もないし

667 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:26 ID:eloJnO3N
繁殖が悪くても競争能力とは関係ないけどね

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:222IRzsT
グランドスラム>三冠
俺はそう考える
つまり
オペ>ルドルフ

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:530BL3Xp
>>645
どうして全成績からじゃないといけない?
それは違うやろ『最強』に関しては。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:DDGRLOr3
ナリタブライアンが最強なのは大川啓次郎も認めてる
ほんとに強い馬は千切って勝つ馬だってな
スローな流れのレースで僅差でしか勝てないオペラオーの出る幕じゃあない

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:QmdBi5V/
>>661
大久保は、ブライアン亡き後も
ブライアン最強といっているけど。
岡部のシンザン最強のように
必ずしも、自分の馬を最強と言う必要はないと思うけど。

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:0noTUyI8
>>664
三冠とその後を考えるとルドルフだって
実績でルドルフに勝つ馬は日本にはいないよ

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:13i5yh1W
>>666
ナリブーはよく聞くよ。

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:26 ID:SNMUKIF0
>>665

それはそう思うな。

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:27 ID:0UIElD1s
>>666
だよね
周りでオペって言ってる人もあんまいないよ
みんなティーエムとかオペラオーって言ってるよ

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:27 ID:OW03R/y2




ラ   ガ   ー   レ   グ   ル  ス  が  最  強





677 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:28 ID:222IRzsT
>>672
そうかな
俺はそう思わないな

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:28 ID:DDGRLOr3
スペシャルウィークとエリモダンディーがいたらオペラオーなんてただのラッキー珍皐月賞馬で終わってた

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:29 ID:0noTUyI8
>>670
認めてないぞ、、、、、
大川『着外のある馬は最強馬には押せない』って対談で言ってた

680 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:29 ID:sPcx6DNA
>>670
俺の呼んだ本では三冠馬では三番目に強い って書かれてましたが

いや別にブライアンを批判するつもりはありません

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:29 ID:222IRzsT
スペシャルウィークの皐月はひどい状態だったよ
完全に手抜きの仕上げ

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:30 ID:2KIFZNYd
>>670
死ぬ直前、大川はナンバーの最強馬特集で、
1位、シンボリルドルフ
2位、エルコンドルパサー
3位、シンザン
としてるよ。
右回り限定ならグラスはルドルフ並らしいがw

>>671
引退してからだねぇ。
もう走らなくていいんだもんねぇ。
古馬ハヤヒデが無敵だった時、今は敵わないと有馬回避宣言し、
フジキセキの弥生賞前には、キセキは同時期のブライアンより上、と発言するし。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:30 ID:0noTUyI8
>>680
俺も>>679を書いたが別に貶める気は無い

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:30 ID:222IRzsT
基本的に大川の言う事を信用してはいけない
奴は物凄い関東馬基地だから最強馬も関東馬を押しているはず

685 :豊武:03/10/18 00:30 ID:iouZurbF
>>678
ダンディーはともかくスペ陣営は勝手に引退を選んだんだから、
何を言っても無駄なんじゃないの?

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:31 ID:5+/d/I/h
>>678
その皐月賞がオペのとんでもない強さを表してるんだけどな。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:31 ID:530BL3Xp
オペラオー、オペラオー言ってるやつは
最近のしか見てないから
あんだけ成績残したオペラオーを神と思いこんどる
としか思えん。
俺はナリタブライアンを神だと思いたい。
あくまで俺の意見、気にせんといて。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:31 ID:DDGRLOr3
ナリタトップロードみたいなクソが活躍できるレベルの低い世代でオペラオーは良かったな

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:31 ID:lC3eZguD
ナリブ基地ってローレルのことも全然知らんで故障してなかったら千切れるとかよく言うよな。
アホらし。

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:31 ID:SNMUKIF0
Number増刊の競馬関係者が行なった投票だと1位シンザン2位ルドルフ3位ブライアン。

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:31 ID:SYKnqBjY
>>682
けど、結局父の中での最強はグラスワンダーと、
肥えた娘が書いてたよ。


692 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:32 ID:eloJnO3N
大川K次郎はテイオーですらルドルフを100としたら70だって言ってたね
惨敗する馬の評価は低いみたいだね
オペのレースはどこまで見たんだっけなぁ

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:32 ID:13i5yh1W
>>669
> どうして全成績からじゃないといけない?

特定の時期の実力でいいなら、2000年のオペラオー限定とか、ラジ短のタキオン限定、
JCDのクロフネ限定、毎日王冠のスズカ限定とかで話すことになりますが、その結果で納得するのですか?

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:32 ID:tx6c04v9
オペのもっとも凄い点はタフだったこと。連戦して高いパフォーマンスを常に発揮していた
タフさは化け物だ。
相手がしょぼくて反動来るほど苦しいレースが無かったという可能性も否定できないが。
最後の惨敗はポケのJCみたいな厳しいレースの反動ともとれるし。


695 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:32 ID:222IRzsT
つーか
トップガン>ローレル
なんだが

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:33 ID:SNMUKIF0
>>687

あんたはナリブを妄信しすぎるあまり、
最近の馬を過度に低く見てるようにしか思えんよ。

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:33 ID:222IRzsT
大川の関東馬の評価は異様に高いから50%割引で考えるべき

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:34 ID:530BL3Xp
>>693
納得しますが。
それだけのパフォーマンスを見せる=その権利はあるのでは。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:34 ID:DDGRLOr3
アドマイヤベガも死んだし、オペラオーほど相手に恵まれた馬はいない
JCにもカスしか来なかったし
オペラオーはプロレスに例えるならプロレスリングノアだな
内輪で同じ雑魚相手に何回も勝ってるだけ

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:34 ID:3I6P0HNG
>>692
多分、3歳時のステイヤーズS。
グラス-スペで決まった有馬の数日前に亡くなったから。

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:35 ID:Y4cx4jXg
大川はどこまで見てたんだ?
史上最強馬が3戦連続レイプされるわけねーだろ

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:35 ID:222IRzsT
グラスワンダーなんて惨敗しやすい馬の代表格なわけだが

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:36 ID:JWDv8pwR
00年のオペを大川さん見てたらどう思ってたんだろうな

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:36 ID:SYKnqBjY
>>697
まあ、他人の意見を勝手に操作しなくても良いんじゃない?
大川が最強はグラスワンダーと言ってた事はそれはそれでおいておいて

705 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:36 ID:eloJnO3N
>>700
おお、サンクス
それじゃGT1勝馬だからなぁ
今生きてたらどれくらいの評価なのか聞いてみたい
>>682の順位が自分とかなり似てたしなぁ

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:36 ID:h573MCs7
最強は朝日杯のグラスワンダーとJCDのクロフネかな
いちおうブライアンもリアルタイムで見てるんだがな

どうもビワハヤヒデが負けた天皇賞秋のほうが菊花賞や有馬記念より印象深い

707 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:36 ID:vCyNr25x
実績 ルドルフ、オペラオー
パフォーマンス ナリブ、ススズ
2歳限定 タキオン、グラス

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:36 ID:5+/d/I/h
>>695
禿しく同意

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:36 ID:DDGRLOr3
オペラオーはメイショウドトウにも負けてる
メイショウドトウなんてサンデーブランチにも勝てんよ

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:37 ID:Ttk6aoSn
>>699
ノアって プロレス最強団体じゃん

小橋、秋山、高山、三沢 が育ったところ

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:37 ID:QmdBi5V/
>>690
4位のエルコンドルパサーも票を集めたし
この4頭は、最強を名乗ってもおかしいとは思わない。

712 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:37 ID:vCyNr25x
真の最強馬 クロフネ

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:38 ID:222IRzsT
>>704
まーな
だけど、大川という普通の一評論家を持ってきてそれが正しいという連中が多いからねー
奴の実態をまずわからないと

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:38 ID:530BL3Xp
さっきから言ってるがどうしてオグリは無視なんだ?
スーパーホースをなめてんのか?

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:39 ID:2KIFZNYd
>>707
パフォーマンスと言ってもスズカとナリブじゃレベルが違う。
相手関係もタイムも。

716 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:39 ID:sPcx6DNA
俺も三冠とグランドスラムを単純に比較するなら
グランドスラムのほうが難易度も実績においても上だと思う

だけどルドルフの十五戦十三勝 二着一回 三着一回<日本>
っていう成績がいいんだよねぇ

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:39 ID:DDGRLOr3
>>710
違うわ アレはただの内輪モメプロレス
面白くもなんともない
その上デブが多すぎる

718 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:39 ID:vCyNr25x
特別枠 エルコンドル

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:40 ID:hWv2Q7MY
はっきり断言していいなら
3冠馬の中ではナリタブライアンが最強。もうこれは間違い無い。

ブライアンズタイム パシフィカス
パーソロン     スイートルナ
トウショウボーイ  シービークイン
ヒンドスタン    ハヤノボリ

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:40 ID:OW03R/y2
えーいつまらん。お前等の話はつまらん。
昔木村が立てたスレが過去ログにあるだろ。
同じような話しをいつまでもスパイラルさせてんじゃねー。勉強しろ。

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:40 ID:2KIFZNYd
15戦13勝
21戦12勝

どっちが凄いでしょう?

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:40 ID:222IRzsT
>>706
朝日杯という2歳限定レースとJCDを同列に語られてもなー


723 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:40 ID:vCyNr25x
ノアを見てると吐き気がする

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:40 ID:DDGRLOr3
サイレンススズカなんてブライアンに置き去りにされたオフサイドトラップにも負けたウンコやんけ
それでも2000mまでなら確実にオペラオーより強いけどな

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:41 ID:530BL3Xp
>>721
せやから戦績だけで凄いとか決めんなって!

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:41 ID:13i5yh1W
>>698
それならJCDのクロフネか、毎日王冠のスズカになると思います。
>>645の通り私はブライアンの強さは認めていますがそれでも1レースでのインパクトからは
この2頭に分があるかと。

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:41 ID:222IRzsT
2歳限定にグラスをおすなら
俺はエイシンチャンプとマイネルマックスを押すね

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:42 ID:DDGRLOr3
でも海外で走らせたら最強はステイゴールドのような気がする

729 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:42 ID:vCyNr25x
マジでスズカとドバイミレニアムのどっちが強かったか気になる。

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:42 ID:Y3+tscaP
競馬板の人間で決めるからいけないんだよ。
競馬をほとんど知らん奴にどれが強いか聞けばいい

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:42 ID:SNMUKIF0
2歳限定はマルゼンスキーで確定じゃないの?

732 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:43 ID:eloJnO3N
スズカの毎日王冠ていわれてもなぁ
最低限G1にしてほしいねぇ

733 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:43 ID:xGVX5B6S
パンツ職人は車が好きなんだろ。

734 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:43 ID:vCyNr25x
>>727
君は通だね。参ったよ。
最強の新馬はアサクサエデンで決まりだね。

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:43 ID:530BL3Xp
オグリに反応無し…
どうしたことか…

736 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:44 ID:sPcx6DNA
オグリ世代がいらっしゃらないのでは?

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:45 ID:DDGRLOr3
ナムラコクオー感動した!!!

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:45 ID:222IRzsT
オグリは強い
俺の中ではルドルフより評価上だよ

739 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:45 ID:xGVX5B6S
>>736
サッカーボーイ

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:45 ID:SNMUKIF0
オグリは例のNumberの投票だと一票しか入ってない。
南井はブライアンだし、豊はススズ、瀬戸口はエルコンに入れちゃってる。

741 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:45 ID:vCyNr25x
>>733
栗毛っちはピンクローターが好きなんだろ

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:46 ID:RoJfDg85
>>690
その投票はいつの?まあ、オペ前だとは思うが。

743 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:46 ID:sPcx6DNA
武豊はサイレンススズカだったんだ

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:46 ID:530BL3Xp
オグリの強さはすごかった。
ナリタブライアンでもクラシック以下なら敵わなかったか。

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:46 ID:LwpFSy4G
>>740
豊は、ススズが1番勝ちやすいって言ってたんだっけか

746 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:47 ID:vCyNr25x
オグリは功績という点では間違いなく最強馬

747 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:47 ID:xGVX5B6S
サッカーボーイ
マイルチャンピオンシップを初めて3歳で制した。
2000m1分57秒台で走った。

748 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:48 ID:vCyNr25x
豊はスズカを「一番勝ちやすい馬」って評してたね

749 :豊武:03/10/18 00:48 ID:iouZurbF
大川って確か朝日杯まではアンチブライアンだったはずだぞ。
共同通信杯でようやくブライアンの凄さに気付いたらしい。
元々アンチだった馬を最強馬だというような奴はいるかね?
特にあれぐらいの歳のやつは基本的にシンザンマンセーだろう。

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:48 ID:SNMUKIF0
>>742
99年秋。

オグリに一票いれたのはくしくも和田竜二。

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:48 ID:DDGRLOr3
俺はオグリチャップがいなかったら競馬やってなかったぞ
多分

752 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:48 ID:sPcx6DNA
オグリ世代はレベル高いからね

ただそれが不幸にも最強馬に挙がらない原因になっちゃってるかもね

753 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:48 ID:xGVX5B6S
>>741
いや別に

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:49 ID:OYCMvkwd
ナリタブライアン、シンボリルドルフ。
最強論争の対象となるのはこの2頭のみ。
あとは離れて数頭。

755 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:49 ID:sPcx6DNA
>>749
なんとなく釣りとみた

756 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:49 ID:vCyNr25x
もし100m限定戦があればスリーコースがブッちぎる

757 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:50 ID:xGVX5B6S
大川さんは藤正少年まんせーだろ。

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:50 ID:222IRzsT
ススズは理想のサラブレッドだよ
あれを全距離で実践できたらな

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:50 ID:ZuuEqO+m
3歳最強 ルド ナリブ

古馬最強 オペ

決定しました。

760 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 00:50 ID:eloJnO3N
>>749
そもそもK次郎は超アンチシンザン

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:51 ID:f7xBpvSE
ブライアンの古馬の時もそうだけどオグリも5歳時は結構負けてるからねえ

俺はオグリならマックの方が強いと思う

762 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:51 ID:sPcx6DNA
>>759
その三頭しか話題に上がってないし それでいいんじゃないかな?w

763 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:51 ID:vCyNr25x
サムソンビック

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:51 ID:eiRQHkyS
メイショウドトウってタップダンスシチーよりも格下の馬だとおもうのだが。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:51 ID:hWv2Q7MY
あの世代ではタマモクロスが最強ですよ。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:52 ID:530BL3Xp
>>752
皮肉にもナリタブライアンとは逆なわけね…
オグリとブライアンには『凄さ』を感じたね。
悪いがオペラオーには感じなかった。
人それぞれだとは思うが。

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:52 ID:f7xBpvSE
ルドルフにしとくのが一番おさまりが良さそう

768 :豊武:03/10/18 00:53 ID:iouZurbF
グルスレではエアグルーヴが凱旋門賞に勝てるだけのポテンシャルを有していたってやつもいたけど。

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:53 ID:SNMUKIF0
テレ東の2001年初春ぐらいのTV特番だと、
原良馬がオペを最強馬に選んでたな。

770 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:53 ID:vCyNr25x
うちの上司の大半はオグリが強いって言うね。

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:53 ID:DDGRLOr3
オペラオーは最強なんて言えない
スペシャルウィーク、ジャングルポケット、アドマイヤベガなどなど
世代最強にはことごとく負けているからな
カスにしか勝てない ボクサーに例えるなら丸山大輔のようなもんだ



結論 オペラオーはグズ!!!!!!


 ナ リ タ ブ ラ イ アン 最 強 !! !!!!!!!!!!

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:53 ID:h573MCs7
ビワハヤヒデがブライアンより強い説ってあまり聞かないよな
冷静に考えれば楽勝してそうなもんだが

773 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:53 ID:xGVX5B6S
凄い勝ち方も、僅差での勝ちも勝ちは勝ち。
問題はどれだけ続けられるかだろ。

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:54 ID:222IRzsT
グラスレではグラスはキングジョージ・ブリダーズカップ・凱旋門賞勝てたって言ってる奴いるよ

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:54 ID:530BL3Xp
>>772
楽勝って…
いい勝負が見れたやろね。

776 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:54 ID:vCyNr25x
なんかヒシアマゾンって牝馬最強論争になっても
他馬とは格が違うって感じだよね。

777 :豊武:03/10/18 00:55 ID:iouZurbF
>>766
オグリとブライアンは競馬という枠を越えて皆に愛されていた英雄からねえ。


778 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:56 ID:530BL3Xp
>>773
それは『最強』の定義からズレないか?

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:56 ID:ZuuEqO+m
和田は最強なんて言えない
武、ペリエ、武などなど
騎手最強にはことごとく負けているからな


そもそもスペってオペに先着しただけ

780 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 00:56 ID:sPcx6DNA
最近の競馬に限ると
エアグル−ヴとヒシアマゾンは別格だと思ってる<中長距離系でね>

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:56 ID:222IRzsT
競馬知らない奴でもナリブは知ってなー

782 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:56 ID:xGVX5B6S
アドマイヤベガより、アドマイヤコジーンのほうが潜在的な能力が上だって事を知らないやつがいるようだな。
2歳の時、アドベはアドコジと併せやるのを嫌がっていたらしいから。

783 :仙人:03/10/18 00:56 ID:qLnN9rFP
シュンエイやトキノミノルはどうなんだ?と聞きたいが
誰も知らんので無視されるのがオチか、、、、

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:56 ID:2lw5UgCK
>>774
グラスを買い逃して後悔してた欧州の競馬関係者の言葉が雑誌に出てたからね
どの基地も都合の良い事に対しては真っ直ぐだから

785 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:56 ID:vCyNr25x
>>775
恐らく1年前の再現だと思うよ。
ビワが先に抜け出して、テイオーのようにナリブが外から突っ込んでくる。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:57 ID:OYCMvkwd
オペラオーは最強ではない。しかし世間で言われるよりも
遥かに強い馬である。
頭の悪い(競馬を見る上での)人間には分からない力を持っていた。
オペラオーを弱いという奴は自分がバカだとさらしているのと同じだ。

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:57 ID:DDGRLOr3
オペラオーがゴミならオペラオー押す香具師もゴミ

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:57 ID:530BL3Xp
>>782
それが何やねん!

789 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 00:57 ID:xGVX5B6S
ナリブ、オグリを出すんなら、ハイセイコーは、はずせないだろ。
引退後も3頭のGT馬出してるわけだし。

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:58 ID:SNMUKIF0
人気ならハイセイコーはその二頭からさらに抜けてるからな

791 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 00:58 ID:vCyNr25x
そう言えばテイオーを忘れてはいけないな。
ビワを差しきったんだから相当強いよ。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:58 ID:OYCMvkwd
787はクソ。少なくともオペラオーはお前よりも
価値のある生きもの。

793 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/18 00:59 ID:eiRQHkyS
>>786
俺もそう思うよ。

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:59 ID:530BL3Xp
>>789
ハイセイコーはちょっと違う…

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:59 ID:2lw5UgCK

どの馬も、基地が思ってるほど強くなく、

アンチが思ってるほど弱くないってところでしょ



796 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 00:59 ID:DDGRLOr3
オペラオーの最盛期には周りにG2級しかいなかったからな
オペラオーは間違いなく最強運馬だ

797 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 01:00 ID:xGVX5B6S
しかもハイセイコーは、競走、人気ばかりでもなく繁殖でも活躍だからな。
マイネルマックスの母父もハイセイコー

798 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:00 ID:sPcx6DNA
>>795

真理かもw

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:00 ID:wBmXAXx2
オペラオーがゴミなら平成の馬全部チンカスになってまうで

800 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:00 ID:vCyNr25x
最近知ったけど、日本って馬券の売り上げが世界でNo.1なんだね。


801 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:00 ID:222IRzsT
ナリブはかわいかった

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:01 ID:OYCMvkwd
796のような書き込みがそもそも頭の悪さの証。

803 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 01:01 ID:xGVX5B6S
賞金もbPだけどな

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:01 ID:j/z2uxel
多分、トプガソ>ロレって言ってるヤシはリアル大麻じゃないね。盾の戦績だけで判断してる。
トプガソが日本レコードで勝った盾は、ロレが休み明けで掛かり倒して乱ペースを演出した。
トプガソは順調にステップを踏んで万全で望み、尚且つ、田原が前走で試した「直線だけのレース」が見事に嵌った。
因みに、ロレにあれだけ強引なレースをされながら競り落とされてしまったマベサソ陣営は
「ロレは怪物。もう手合わせしたくない…」とコメントしてたよ。

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:01 ID:530BL3Xp
>>797
ハイセイコーは走り(能力)的に微妙じゃないか…?
人気はすごかったが。

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:02 ID:222IRzsT
>>804
アホか?
勝手にリアルで見てないとか言ってんじゃねーよ

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:03 ID:DDGRLOr3
オペラオーなんて新潟でマイヨジョンヌにも勝てないレベル


808 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 01:03 ID:xGVX5B6S
俺はGTの実績でああいう不等号にしただけで、どっちが上と化したとかっていっているわけではない。


809 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:03 ID:sPcx6DNA
トップガンが勝った春天のマベサンは最高の騎乗したからなぁ

いや最高とはいかないまでも少なくともロ−レルを負かす競馬をした
それで負けちゃったんだからねぇ

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:03 ID:RQ6cBSG3
ローレルって休み明けだと掛り通しになる駄馬なんだw

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:03 ID:222IRzsT
ベラサンは武の騎乗ミス
上手く乗れば二着はあった

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:03 ID:JWDv8pwR
>>804
誤爆?


813 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:03 ID:vCyNr25x
セレクトセールでオペラオーの仔って悲しいほど低額で取引されてたね。
オペ自身も1000万の馬だったんだし、子供も低評価を跳ね除けて
頑張って欲しいよ

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:04 ID:222IRzsT
トップガンに五万つぎ込んだよ
あれほど自信のあるレースはなかった

815 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 01:04 ID:xGVX5B6S
馬は金額じゃない。

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:04 ID:13i5yh1W
>>795
結論がでたので寝る。

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:05 ID:lC3eZguD
シアトルスルーは500万だもんね。

818 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:05 ID:vCyNr25x
サンデーは買い手がいなかったんだよねw
競馬って難しいね

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:07 ID:NeisZl3O
オペ最強で決まりだよ。

ルドルフのときはレベルが低すぎた。
ギャロップダイナ・シリウスシンボリと当時の最強馬クラスが
長期海外遠征したが、全く欧州で通じてなかった。
ルドルフもレベルの落ちるアメリカ芝レースでブービーとっている。
今はGI未勝利のローエングリーン・テレグノシスが短期間行って、
結果が出せる時代だ。

820 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:07 ID:vCyNr25x
フサイチドナイトに注目だよ

821 :豊武:03/10/18 01:07 ID:iouZurbF
>>789
ハイセイコーはアイドルみたいなもんなんだよな。
言っちゃえば阪神みたいなもの w
勝ったらドンチャン騒ぎで、負けてもさらに可愛いみたいな w

オグリやブライアンはA・セナやR・バッジョみたいなもの。
ただ強いというだけではなく素人からも玄人からも愛された馬。

まあ最強馬スレの趣旨とは完全に外れてるな、ごめん w

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:08 ID:OYCMvkwd
807はどんどん低脳ぶりがさらされるな、藁。
つまりこういうことなんだよ。もう来るな。哀れだから。


823 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:08 ID:vCyNr25x
>>817
弟が世界最高セリ値を記録したんだっけ??

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:08 ID:CYk+tM9A
>>811
武は「力は出し切った」ってコメントしてたよ。

825 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/18 01:09 ID:xGVX5B6S
サンデーは母親の系統が悪いから、敬遠されたんだろ。
トニービンは、イタリア競馬で活躍したから、向こうが簡単に手放したんだし。
ブライアンズタイムになると、サンシャインフォーエヴァーがほしかったが、断られてこれになったんだろ。

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:10 ID:DDGRLOr3
オペラオーなんて問題外っつーことだな!

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:10 ID:530BL3Xp
>>819
ルドルフをかばうわけでもないが、あの海外遠征はノーカウントでいいじゃないか。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:10 ID:SNMUKIF0
807みたいのがナリブ基地のアンチを益々増やしてるな

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:10 ID:OYCMvkwd
しかし819のいっていることもオカシイ。
海外遠征の結果は強さを測る尺度にはならない。オペラオーの強さと
ローエンテレグノの遠征結果は何の関係もない。
ルドルフ時代は決して質は低くない。もう一度よく成績表を見るように。
おそらくリアルに見てない世代の人だろうけど。

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:13 ID:TlKcrzgD
つーか、エアダブリンって結構強かったよな

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:13 ID:DDGRLOr3
オペラオーなんて最強の「さ」の字も出しちゃ遺憾ようなウンコだろ

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:14 ID:ZuuEqO+m
まあ、オペの時代辺はJCも強かったから
相当日本馬強かったんじゃない

今年はどうなることやら

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:14 ID:V7q3Mawn
ナリブのダービーで初めて馬券買った。で、初めて的中した。しばらく鳥肌治まらなかった。でもオペのレースは買ってないんだな。興味なかったから。

834 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:15 ID:vCyNr25x
オペが賞賛されないのは、全てドトウのせいだ

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:15 ID:J35rCy9l
いや、ルドルフの時代は負けまくりですよ。
そもそも血統的に負けてると思う。
トゥザヴィクトリーが2着に入れた基盤はやはり血統力でしょう。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:16 ID:530BL3Xp
>>826 >>831
ある馬を推すのはいいが他の馬を一方的に否定するのは
やめないか?

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:16 ID:TlKcrzgD
>>832
ナリブ近辺もJC強かったやろ日本馬

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:17 ID:DDGRLOr3
オペラオーなんてサクラエイコウオーにも勝てない

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:17 ID:2KIFZNYd
ナリブはホームでドイツ馬に完敗したけどなw

840 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:17 ID:vCyNr25x
オペラオーってなんで評価が低いんだろ。
実績文句なし、能力も非凡。

なぜ?

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:18 ID:SNMUKIF0
名前だな

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:18 ID:TlKcrzgD
>>833
ナリブのダービーの日ってさぁ、
キリンカップかなんかの日本対フランス戦があって、俺そっちのほうを観戦しに行ってたよ
一応競馬も気になってたんだけど、それ以上にオランダから帰ってきたばっかの小倉隆史が気になってたんだよね


843 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:18 ID:uvqUrsMI
>>838
ネタが臭すぎるぞw

844 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:19 ID:vCyNr25x
オペラオーがもし5歳時も完璧な戦績を残したなら、
みんなはどうだったの??

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:19 ID:ZuuEqO+m
それは着差、タイムがよくないと強いと言えない
競馬マスコミの馬を見る目の無さのせいでは

846 :豊武:03/10/18 01:19 ID:iouZurbF
オペとルドルフは安定感がありすぎて嫌われてるんだろ。
俺も周りにも、「オペが出ると馬券が荒れない。ルドルフ以来のつまらん馬だ」って言ってる人がいたなあ。
シューマッハやドイツサッカーに通ずるものがあるね。
好きな人にはたまんないんだろうけど。

けれど基本的にかなり強いってことは大半が認めてると思うが。

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:19 ID:NeisZl3O
>>829
競馬は強かったら勝ち負けするし、
弱かったら大敗する。
ルドルフ基地は潔くレベルが低かったことを認めろよ。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:20 ID:DDGRLOr3
オペラオーなんて牝馬と混ぜても最強とは言えんレベル
最強の中にリストアップするには弱すぎる
レコード出したこともないしな

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:20 ID:530BL3Xp
>>840
着差、タイムでは。
俺はオペラオーの根性は認めてます

850 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:22 ID:vCyNr25x
シューマッハ=オペラオー

セナ=ナリブ

プロスト=ルドルフ

マンセル=タマモクロス

ヴィルヌーヴ=スズカ



851 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:22 ID:TlKcrzgD
>>849
そんな事レスするお前は根性あるな

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:23 ID:uvqUrsMI
オペラオーは記録はもの凄いけど
すぐに忘れてしまいそうなイメージ

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:23 ID:TlKcrzgD
>>850
セナしかわかんねーよ、止めてくれF1話は

854 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:23 ID:vCyNr25x
シューマッハの強さは集中力。

オペラオーに通ずるなw

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:24 ID:uvqUrsMI
>>850
ファンジオ出していない時点で駄目

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:24 ID:TlKcrzgD
オペラオーってぽろぽろ負けてなかったっけ?
あんま覚えてないけど

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:25 ID:DDGRLOr3
ナリタブライアン=電通

テイエムオペラオー=河野テーラー

858 :評論家:03/10/18 01:26 ID:HIWdYb4M
土俵が違うだろ・・・?
不毛な論議に首を突っ込みたくなった
12〜14 爆心
14〜16 スペースシャトル
16〜18 カルチョボーイ
18〜20 鈴鹿
20〜22 滝音
22〜24 コンドル
24〜26 皇帝
26〜30 オペ
30〜32 マック
32〜  スルーオダイナ


859 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:26 ID:2KIFZNYd
ヨッヘンリントのモナコは伝説。

860 :豊武:03/10/18 01:27 ID:iouZurbF
ハイセイコー=日本

ルドルフ=ドイツ

オペ=イタリア

ナリブ=フランス

オグリ=ブラジル

スズカ=オランダ

タマモクロス=ハンガリー

ローレル=韓国

861 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:27 ID:vCyNr25x
ファンジオ知りませんよw
古いっすねー

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:29 ID:222IRzsT
ナリブ=アメリカ
世界最強国つながりさ

863 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:29 ID:vCyNr25x
調べたらF1創設期の名ドライバーなんっすね
勉強になりましたよ。

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:29 ID:TlKcrzgD
F1ってよくわからんけど、
ドライバーと馬ってなんかちがくない?
車が走ってるんやんか

本田=シルクライトニングとかとちゃう?たとえかたは

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:29 ID:2KIFZNYd
セナは予選から圧倒的に速かった。
強いより速いイメージ。
他の名馬と比べ、ナリブはそんなにたいしたことない。
レベルの低い英F3でのハッキネンにしとけ!

866 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:30 ID:vCyNr25x
ナリタブラリアンこそ最強のポニー

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:30 ID:530BL3Xp
もうそんなんええから!

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:30 ID:2KIFZNYd
ファンジオよりスターリングモスの方が人気あったらしいがな。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:30 ID:2MvQVQTN
分かった。
総合最強馬なんて存在しないから
別々に最強馬決めよう!
まずは京都3000m最強馬がナリタブライアンで。
あと中山2500はグラスワンダーね。
ついでに東京2000がテイエムオペラオー。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:31 ID:i8OSuSZa
ID:2KIFZNYd
おやすみ

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:32 ID:DDGRLOr3
ナリタブライアン=ロッキー・マルシアノ



テイエムオペラオー=雄二ゴメス

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:32 ID:222IRzsT
中山2500はナリブを押すよ
あとローレルかな

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:32 ID:530BL3Xp
>>869
東京2000オペラオー…?
スズカでえんちゃう?


874 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:33 ID:TlKcrzgD
>>871
ゆうじゴメスの試合はめっちゃ面白いし盛り上がるだろ
なんかオペラ雄っぽくない

875 :豊武:03/10/18 01:33 ID:iouZurbF
東京3200はマクリの優先賞

876 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:33 ID:vCyNr25x
ナリブやスペって本質はステイヤーって雑誌で言ってたけど
オペってどうなんだろ?

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:33 ID:2KIFZNYd
>>871
ナリブは無敗かよ!

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:34 ID:TlKcrzgD
>>872
君はグラスが嫌いなだけちゃうん?
なんかグラスに敏感だね

879 :豊武:03/10/18 01:34 ID:iouZurbF
ナリブは辰吉

880 :豊武:03/10/18 01:35 ID:iouZurbF
ステゴ=川藤幸三

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:35 ID:TlKcrzgD
>>876
オペラ雄って中距離のほうが強いと思うぜい

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:35 ID:2MvQVQTN
オペはどう考えてもステイヤーでしょ。
タイプ的にはマックイーンに近いと思ふ。

883 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:36 ID:sPcx6DNA
オペも本質ステイヤ−だと思う

どっかの本でルドルフには三千以上は長い って書かれてるの見たような
たしか柴田政人氏だったかな?

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:36 ID:530BL3Xp
わかった。わかりやすいように例えたる。

テイエムオペラオー=佐々木健介

ナリタブライアン=武藤敬司

こうやな?

885 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:36 ID:vCyNr25x
age


886 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:37 ID:DDGRLOr3
ナリタブライアン=ミルコ・クロコップ





テイエムオペラオー=ジェレミー・ホーン

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:37 ID:TlKcrzgD
オペは長距離そこまで強かった?


888 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:38 ID:K85H8trI
本当に強い馬は格下の相手にコロっと負けたり惨敗したりしない。

とゆーことでエルコンが最強馬。

889 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:38 ID:vCyNr25x
>>882-883
サンクス。

じゃあステイヤー質の馬の方が名馬になる確率が高いのかな

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:38 ID:222IRzsT
>>888
釣り?矛盾してないか?

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:39 ID:TlKcrzgD
>>886

ミルコは高田総帥と引き分けだぞい
つまりナリブ=高田だ

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:39 ID:V7q3Mawn
まあ、これからまた史上最強の名にふさわしき馬の誕生を願う。ダンシングオンに期待する。

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:39 ID:530BL3Xp
>>888
クロコルージュですが何か?

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:39 ID:SNMUKIF0
クリフジかトキノミノルでいいよ

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:40 ID:2MvQVQTN
>>884
競馬好きはプロレス好きって言うのは本当かもねw
塩試合ばかりの健介は確かにオペなのかもw

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:40 ID:U8a+7Y4c
ルドルフの時代はステイヤー駒不足。
皇帝の勝った前年の春天は一発屋モンテファスト
翌年は中距離馬クシロキング

897 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:41 ID:sPcx6DNA
>>892
万人が納得するような史上最強馬になるには
もう負けが込み過ぎようのような

898 :豊武:03/10/18 01:41 ID:iouZurbF
マルゼンスキーが出て来ないのはなぜ?

899 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:41 ID:vCyNr25x
ビワは2200が一番いいって岡部が言ってたね。

900 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 01:41 ID:eloJnO3N
>>873
秋天圧勝してるオペとか降着したが強さを見せたマックとかオグリ相手に完勝したタマモを差し置いて
東京2000未勝利のススズを当たり前のように推す根拠がよくわからない
強いとは思うがこれらの馬には普通に差されると思う

901 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:43 ID:sPcx6DNA
オペは左回り上手かったよねぇ

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:43 ID:530BL3Xp
>>895
よく言いますよね。競馬とプロレス両方好きなやつ多いって。
紛れもなく自分もw

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:43 ID:222IRzsT
だけど右回りは下手だったなー

904 :豊武:03/10/18 01:43 ID:iouZurbF
>>900
スズカは1800〜2000のみで桁外れの強さを見せたからじゃないの?
オペやマックやタマモは他の距離でも強かったからなあ。

905 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:43 ID:vCyNr25x
最強馬論争とは関係なく、スズカは仮にあの秋天でゴールまで走りきってたらタイムは
どうなってたんだろうか?

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:44 ID:TlKcrzgD
>>901
結構負けなかったっけ?左オペら
あんまおぼえてないけど

907 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:44 ID:sPcx6DNA
>>905
57秒前半とみた

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:44 ID:2KIFZNYd
オペが動けば何かが起こる!

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:45 ID:TlKcrzgD
>>905
1ぷん59秒2

910 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:45 ID:vCyNr25x
>>898
色んな意味で規格外。強すぎる

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:45 ID:SNMUKIF0
あの秋天はススズはガチでも負けてたと思うんだが。

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:45 ID:530BL3Xp
>>900
金鯱賞見てなかった?


913 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:46 ID:222IRzsT
>>911
それはないと思うぞ

914 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:46 ID:sPcx6DNA
>>906
結構負けたけど 右回りでよく見られたような三コ−ナ−から手動いてるような
場面をあまり見かけなかったような感じがしまして

915 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:47 ID:vCyNr25x
>>907
ではツジノワンダーにレコードを更新されてしまうわけだ。
一度新潟で秋天を開催してくれないかな

>>909
仮に直線で大バテしてたらそんなもんかもね。

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:48 ID:TlKcrzgD
>>914
そうかぁ。ごめん、結局よくしらんねん
あんたの言ってる事を信じる

917 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 01:48 ID:eloJnO3N
>>912
それは中京・・・全然環境が違うような・・・

918 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:49 ID:vCyNr25x
マルゼンスキーってX脚だったんでしょ。


919 :評論家:03/10/18 01:49 ID:HIWdYb4M
コダマのデビュー戦は圧巻!

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:50 ID:530BL3Xp
>>914 >>916
左回りなら逆に行きっぷりが良すぎて
ソラを使うことになる。
ダービー、01秋天、JCがその典型。

921 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:50 ID:sPcx6DNA
マルゼンスキ−ってレ−スシ−ンあんまり見る機会がないから
若い人には敬遠されてそう

922 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:50 ID:vCyNr25x
スズカはアメリカの牧場から45億のオファーがあったって本当なの?

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:50 ID:222IRzsT
左回りのオペは最終コーナーで馬なりで上がってこれる
逆に右回りはタズナをしごきっぱなし
オペは右手前ばかりで走ってたのが原因かと

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:50 ID:3BnuQLyz
1000

925 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:51 ID:sPcx6DNA
>>920
01秋天、JCは思わず 強すぎっ と思ったんですけどね
差されちゃうとは

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:51 ID:222IRzsT
ススズのスピードはミスタープロスペクターに通じるものがあるからね

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:51 ID:SNMUKIF0
朝日杯と短波賞の二つは見た。

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:52 ID:3BnuQLyz
まあ東京は直線長いし、
コーナーでペース緩む場合多いからね

929 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:52 ID:sPcx6DNA
短波賞まだ見てない・・


930 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:52 ID:530BL3Xp
>>917
そう大しては変わらんでしょう。
あのリードは尋常じゃなかった。
差せてた可能性はかなり低いように思いますが…
まぁあくまで推測の域ですが。

931 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:52 ID:vCyNr25x
ナリブやオペって能力+精神力で名馬になれたと思うんだよね。


932 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:53 ID:3BnuQLyz
直線伸びるかどうかでさぁ、
左回りでコーナーずぶい馬って結構少ないよね


933 :東京2400チャンピオンレース:03/10/18 01:53 ID:Ocq5wmsJ
カツラギエース
シンボリルドルフ
メリーナイス
アイネスフウジン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
レガシーワールド
マーベラスクラウン
ウイニングチケット
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
アドマイヤベガ
ジャングルポケット
タニノギムレット    サニーブライアン  フサイチコンコルド

934 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:54 ID:sPcx6DNA
>>931
ナリブに関しては大川さんもその見解をしてらっしゃいますよね
産駒にその精神力が伝わるか危惧されてましたけど

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:54 ID:2MvQVQTN
ススズは弥生賞を見た時点で
この馬は他の馬とはモノが違うって思ったね。
積んでるエンジンが全然違うって思った

936 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:54 ID:sPcx6DNA
>>932
たしかに そうかも・・


937 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:55 ID:530BL3Xp
>>933
それならジャングルのような気がする。
ペリエなら。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:55 ID:SNMUKIF0
>>932

ミラクルが故障しなきゃ見れたかもな

939 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 01:55 ID:eloJnO3N
>>930
えぇ
東京と中京って大して変わらんのかな
差せてた可能性ってのは何のレースについて言ってるのかさっぱりわからん
東京2000で真の名馬相手に逃げ切れる強さがあるかってのはどうかなって感じだよススズは

940 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:55 ID:vCyNr25x
マルゼンスキーの短波賞はスタート直後からスズカ状態。
そんで、3コーナーでいきなりアクシデントかなんかでマルゼンスキーが急停止して
一気に後続に追いつかれた。
でも、そこからまたエンジン点火でゴールした時にはまたブッチぎってたという
意味不明で笑ってしまうようなレースだった。

941 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:55 ID:OLXZHqUC
>>935
見る目あるねぇ 俺は弥生賞で駄馬だと思ってしまった・・・・・・

942 :豊武:03/10/18 01:56 ID:iouZurbF
>>935
そのレースで俺はランニングゲイルが3冠とると思ったんだなあ w

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:56 ID:d2ajsIPP
>>933
よしっ!
ここは穴狙いでオペの単勝勝負
結構オッズつきそうだな

944 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:57 ID:OLXZHqUC
>>940
すご・・  そりゃ伝説になるわけだ

945 :豊武:03/10/18 01:58 ID:iouZurbF
>>933
ハイペースが予想されるので競馬紙の連中はスペとジャンポケに印が集中しています。

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:58 ID:NPbj+bf9
東京と中京が変わらんってのはネタだろ。

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 01:59 ID:530BL3Xp
>>939
差せてたってのは後続がに決まっとるやろ。
スズカは真の名馬ではないと?
エルコンドルに寄られた毎日王冠とは次元の違う逃げだったろ。
あれがスズカの真の姿なんじゃないか?
ほんと、あの続きが見たかったよな…
合掌。

948 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 01:59 ID:OLXZHqUC
俺はルドルフの単勝と
ジャングル〜ギムレットの馬連かな

949 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 01:59 ID:vCyNr25x
>>934
ナリブ産駒が不調なのもその一因があるかと。
残念だけど、残された産駒からなんとか活躍馬がでてほしい。

950 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 02:02 ID:eloJnO3N
>>947
ええぇ
あのメンツのG2圧勝してもなぁ
中京だし
重賞圧勝してもG1で通用しない馬は数え切れないほどいるし
ススズはG1勝ったけど、JCでのエルコン級になると勝てないでしょ

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:03 ID:SNMUKIF0
ススズは宝塚でちょっと萎えたんだよなあ、
この先2400じゃ駄目だあと思って。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:04 ID:2MvQVQTN
て言うかこんなに伸びがいいスレ久々に見たw
ナリブがいかに人気(?)がある馬だったのかを証明してるねw

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:04 ID:530BL3Xp
>>950
なぜ?
現に勝ってるが?
メンツ言うが自分で逃げて作ったレコードは賞賛に値する。


954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:04 ID:SY+dQrq3
>>933
ホーリックス

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:05 ID:GZFIsFrD
タキエルドラドはシャトルより藤沢に期待されてたよ

956 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 02:06 ID:OLXZHqUC
>>952
良きにせよ悪きにせよ まぁ競馬板の中心だってことだね
<オペラオ−と同様にw>

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:06 ID:222IRzsT
JCでもエルコンくらいなら勝てるでしょ>ススズ
つーかススズがJC出てたらペースが速くなるからエルは沈む

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:06 ID:oMp0Fpjf
00JCなんかは3角あたりからまったく緩んでないよ ラップ

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:06 ID:530BL3Xp
さっきの>>953
はあくまで東京2000の話。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:06 ID:mp2G8J9w
>>950
あの勝ちかたは中々出来んぞ、相手云々どうこうより

961 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 02:07 ID:eloJnO3N
>>953
勝ってるってG2じゃん
しかも1800で前哨戦・・・
エルなんか明らかに勝ちにいってないし
現実に宝塚しか勝ってないのに中距離ならどこでも最強だなんて妄想も甚だしいんじゃないの
エルが4歳時ならエルのが上だろうね

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:07 ID:K85H8trI
2400じゃエルコンに差されるに決まってる

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:07 ID:SNMUKIF0
ナリブスレはたまに立ってアンチ基地激論→話しつくした後マターリ進行
を繰り返してる気がするね。

産駒スレは一人凄いのがいたせいで、悲惨だったが。

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:07 ID:222IRzsT
ハイペースになるからエルは沈む

965 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:09 ID:vCyNr25x
マルゼンスキーは名馬100では32位なんだよね。
悲しすぎる

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:09 ID:530BL3Xp
>>961
ちゃんと目はあるか?!
妄想はそっちやろ。
エルコンドルパサーは勝ちにいったと思うが。
というか勝ちにいったらバテると思われるが?

967 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 02:09 ID:OLXZHqUC
2400JCエルvsススズの議論は初めてみるかも

こういう議論を避けてきたのも一因かもしれないが結構興味深い

968 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:10 ID:vCyNr25x
>>963
名無しナリブは必要不可欠な存在だよ。
俺は荒らしに認定されて嫌われちゃったけど。
彼には復活してもらいたいよ。

969 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 02:10 ID:seOgNg/P
>>965
やっぱり若い人に敬遠されているんでしょうねぇ

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:10 ID:2MvQVQTN
>>965
20年後に名馬100をやったら
ブライアンも30位くらいになるでしょう。
人間の記憶とはそんなもの。

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:11 ID:yFjDaj4f
なり部の話どうなった!?

972 :豊武:03/10/18 02:11 ID:iouZurbF
>>961
エルは2着狙いの競馬なんでどうやったってあの毎日王冠では勝てなかったのでは?

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:11 ID:SNMUKIF0
ススズは仮に東京2400こなせたとしても、
中山記念と宝塚を見る限り有馬は無理っぽいよね。

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:11 ID:222IRzsT
ススズが出た場合のJC予想
1着〜3着はススズスペグル(順番は入れ替わる)で決まる
4着にエル

975 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 02:11 ID:eloJnO3N
>>966
強さを語る上ではさ、双方全盛期がいいと思うわけよ
ススズもエルも4歳時が絶頂期でしょ
それでもあの毎日王冠でススズのが上だって言えるの
あんなのが勝負付けといえるのかな
バテると思われるかどうかは知らんが、そもそも2000mじゃないしな

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:12 ID:IIY52PTX
エルコンは2年連続走ってもらわないとな
スペとの差もよーわからん。
翌年、なんのこっちゃない状態厳しい方が負けるってことになれば
最強も糞もなくなるし

977 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:12 ID:vCyNr25x
>>969-970

でしょうな。

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:12 ID:JWDv8pwR
ススズに2400なんてムリ

979 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 02:12 ID:seOgNg/P
中山記念を見る限りはそうだね


980 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:14 ID:vCyNr25x
ナリブの話も、オペラオーやスズカ論争が始まると
沈黙しちゃうねw


981 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:15 ID:NPbj+bf9
スズカ−豊=駄馬

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:15 ID:530BL3Xp
>>975
エルコンドルが3歳が絶頂とは考えれないか?
まぁそれはええとして、あの毎日王冠のスズカが本気に見えるのか?
あれは流しただけやろ。

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:15 ID:K85H8trI
JCのエル、スペの走りを見てスペは絶対エルに勝てないと思った。

984 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:15 ID:vCyNr25x
あの時スペにペリエが乗ってたらエルコンドルを差し切れてたかな?
2着はあったと思うんだけどね。

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:16 ID:SNMUKIF0
毎日王冠が開幕週なのも割引

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:16 ID:222IRzsT
スペは菊のあとだからねー
グルもエリ女の後だし

987 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 02:16 ID:seOgNg/P
二着はあったかもしれない

正直 あの年での岡部神には癖馬ではきつかったかも・・

988 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 02:17 ID:eloJnO3N
>>982
それは詭弁じゃないの
あのサンクルーや凱旋門見て、前年のエルのがいい競馬できたとか思ってるの?
毎日王冠は誰も本気じゃないんだからどーでもいいんだよ
ましてみんな休み明けでエルグラは成長途上の馬だし

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:17 ID:lC3eZguD
エアグルーヴなんてマーベラスサンデーより弱いのにな。

990 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:17 ID:vCyNr25x
さとしが1000を狙ってるよw

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:17 ID:yFjDaj4f
1000
yo


992 :豊武:03/10/18 02:17 ID:iouZurbF
南井を乗せればスペが差しきってたかもな w

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:17 ID:SNMUKIF0
エルコンは2400初体験だよ

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:18 ID:lC3eZguD
1000駄みつお。

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:18 ID:222IRzsT
俺はススズ>エルグラは毎日王冠で確定したと考えてる
なんか絶対的な物を感じた

996 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/18 02:18 ID:vCyNr25x
>>987
真っ直ぐに追う技術って大変なんですね

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:18 ID:530BL3Xp
>>988
どうでもええんやったらつっかかってくんなや!
GUがどうたら

998 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 02:18 ID:eloJnO3N
結論:オペ最強

999 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :03/10/18 02:18 ID:seOgNg/P
俺はエルコンはもって中距離だと思ってたよ

まさか凱旋門賞で二着するとはね・ たいしたもんだよw

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 02:18 ID:yO/O1Ii6


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