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###ナリタブライアン最強を検証するスレ###

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 20:59 ID:4kU57D4D
さて、ネオユニヴァースが三冠に挑む訳だが、
若駒だけのレース、クラシック三冠なんて、そんなに価値があるものだろうか?
三冠馬など世代レベルが低いから出現するものだと、ブライアンが教えてくれた。

さあ、ブラ基地共、言い訳汁!

2 :デロリン:03/10/18 21:00 ID:0Uciwn7C
早熟駄馬が淘汰されたので2げっとばんざーい

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:00 ID:qewumZaM
蟹スレ

4 :ミラコー:03/10/18 21:00 ID:wuj7ajm7
とりあえず3と言っておくッ!

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:00 ID:5+YHn7ir
東京ドームのマイクに打球当てたブライアント最強!!!!

6 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 21:01 ID:eloJnO3N
その前にステルインラヴだよ

7 :デロリン:03/10/18 21:02 ID:0Uciwn7C
4 名前:ミラコー[sage] 投稿日:03/10/18 21:00 ID:wuj7ajm7
とりあえず3と言っておくッ!

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:02 ID:222IRzsT
つまりダービーは無価値だと言うわけね
競馬界の常識が今、覆された!

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:03 ID:eJMFYdCP
>>7
なんだおまえ

10 :デロリン:03/10/18 21:03 ID:0Uciwn7C
爆破競馬板のアイドルデロリンだよ

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:06 ID:Hxk5dK8+
最強でしょう。

12 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/18 21:07 ID:eloJnO3N
昨日最強じゃないって結論が出たらしいよ

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:08 ID:J+IHETFg
最強はデロリン

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:09 ID:C+3GmGSF
そんなことよりさ、エニフS勝浦どうにか出来なかったのかなぁ。


15 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:10 ID:530BL3Xp
世代レベルが低くても、1頭が抜けてれば話は別だと思うが。
少なくとも、あの世代では
ブライアン≧ローレル>越えられない壁>>>他馬
だったと思う。牡馬は。
先に言っとくがスターマンは壁を『一瞬』だけ越えかけた。
一瞬。


16 :デロリン:03/10/18 21:11 ID:0Uciwn7C
がひひ

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:11 ID:uhj0g5KC
ブライアン≧ローレルは無い

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:17 ID:J+IHETFg
ローレルの全盛期の強さはブライアンの全盛期の強さを超えてたかもしれない

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:19 ID:222IRzsT
ローレルはナリブの前にトップガンを気にするべき
トップガンの方が強いけどね

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:20 ID:530BL3Xp
>>19
上のはあくまで同世代で書いただけで。
というかトップガンの方が強いってのだけはありえない。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:21 ID:222IRzsT
>>20
そうかな
余裕で強いと思ってるけどね

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:23 ID:yeZeAwgV
トップガンと叩き合えたのはブライアンが浣腸ではなかったからでしょ。
故障以後しか戦っていない相手と比べるのはナンセンスだよね。


23 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:24 ID:222IRzsT
>>22
いや、そういう事じゃなくてね
当然ナリブは最強だよ
ナリブ>>>トップガン>>ローレル
ってことよ

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:24 ID:530BL3Xp
>>21
どうやら目がついてないようだがトップガンは『全盛期』に
軽く根性負けしたわけだが?
あのレコード春天を持ち出すなら展開が嵌っただけと言ってみる。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:25 ID:530BL3Xp
>>24
撤回する。そういうことね。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:25 ID:J+IHETFg
トップガン>ローレルはないだろうね

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:26 ID:CmeZpJop
>>23
トップガンとローレルは大差ないでしょ。
府中ならトップガン、中山ならローレルみたいな。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:27 ID:530BL3Xp
まぁでも俺もローレル>トップガン
のような気がするが…>>23

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:28 ID:EKxx4KeS
トップ癌はシャブ厨が乗らなきゃG1未勝利馬。
ロレは禿典が乗らなきゃバブルの勝った秋天も
トップ癌が勝った春天も勝ってるよ。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:28 ID:222IRzsT
春天で勝負付けはすんだと考えている

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:28 ID:530BL3Xp
>>27
天皇賞は痛すぎる不利があったからそれは…
トップガンが京都というなら少しは納得だが。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:28 ID:qewumZaM
ブライアンと題につけると勝手に厨集まってくる、、、、
>>1は楽だな とりあえずスレを賑やかにしたかったら
ブライアンの文字を入れればいいんだし


昨日の似たようなスレにも同じ奴がいたし
ループするしかないスレに居着くなよ

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:29 ID:zC2SiKgE
>>29
ガン>ロレ以上に有り得ない

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:29 ID:lC3eZguD
トップガンはローレルよりは弱いけどトップロードよりははるかに強い。
かなりのレベルの馬だよ。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:30 ID:530BL3Xp
>>29
それは一理あるかもな。言葉はどうかと思うが。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:30 ID:CmeZpJop
>>31
書いた自分も若干違和感があった。
確かにトップガンは東京より京都だね。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:31 ID:222IRzsT
トップガン>ローレルは決定事項だろ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:32 ID:EKxx4KeS
トップ癌は坂口師に言わせりゃ、「初めはダート馬だと思ってた」らしいね。
ファッションショーとマキバサイレントに先着許したのが痛すぎるよ。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:33 ID:lC3eZguD
まあローレルという馬はタヴァラがトップガンでは100回やっても勝てねえ
と思わせた馬だからね。相当なもんですよ。マベサンに乗っていた豊もぞっこんだったし。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:33 ID:VE6Gf4Aw
>>38
本格化前のことを言ってもしょうがねぇよ。
オペラオーだって訳分からん馬に負けてるし。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:33 ID:222IRzsT
ローレルはヨコハマだっけ?
それに先着許したんじゃなかったっけ?
海外で醜態さらしたのは痛すぎるよ

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:34 ID:lC3eZguD
>>37
おめえは閉鎖的だね。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:34 ID:y+tqKdSb
強さはローレル
人気はトップガン
どっちも兼ね備えてるのがブライアン

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:35 ID:530BL3Xp
ローレルにはなんか強さがあったがトップガンはいくら勝っても
騎手の方が目立ってたな。
言ってみれば
田原>ローレル
…?


45 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:35 ID:222IRzsT
>>42
オマエモナー

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:35 ID:lC3eZguD
37 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/18 21:31 ID:222IRzsT
トップガン>ローレルは決定事項だろ
41 :名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/18 21:33 ID:222IRzsT
ローレルはヨコハマだっけ?
それに先着許したんじゃなかったっけ?
海外で醜態さらしたのは痛すぎるよ


このスレはID:222IRzsTの劇場ですね。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:36 ID:EKxx4KeS
>>40
本格化前と言っても、前年の年度代表馬だよ。(菊・有馬連覇)

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:36 ID:zC2SiKgE
田原は競馬界の枠を超えたスターだからね

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:36 ID:WWScFVZJ
チャクラ対サクラセンチュリーが見たかったな

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:37 ID:222IRzsT
>>46
君、痛いね

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:38 ID:EKxx4KeS
田原は競馬界の枠を超えた犯罪者だろ。

悲しいけど>>44は本質。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:40 ID:222IRzsT
この騎手じゃなかったら勝てなかったとか勝てたとかいうのが一番嫌いだな

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:41 ID:5wXn6Kwx
「もしナリタブライアンが全能力を出せる状態にあるなら、どんな馬であっても
勝つことはできないだろう。認めるのは悔しいがウチの馬(ローレル)でも勝てない」
by)境勝太郎
無駄に強気なコメントが多い境勝太郎でさえいってるんだから、ブライアン≧ローレル
がありえないなんてことはないと思うが・・・



54 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:42 ID:WWScFVZJ
>>52
確かに。
でもオーシャンにだけは言いたくなるんだよなぁ。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:43 ID:y+tqKdSb
別にオーシャンの時本田は下手に乗ってないだろ


56 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:43 ID:lC3eZguD
>>53
それは春天勝った直後の発言だろ。あの時はブライアンは神格化されていたからね。
秋には境さんもローレル最強と言っていたよ。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:43 ID:530BL3Xp
>>54
トップロード…

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:45 ID:222IRzsT
>>57
トップロードも騎手は関係ない
むしろ、菊は渡辺がうまかった
的場でも駄目だったんだし

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:45 ID:lC3eZguD
関係者の発言を鵜呑みにするやつが多いな。
長い間競馬やってりゃ関係者の発言がたいして当てにならないと言うことぐらい
明白なのにな。
自分に都合のいい発言だけを引用するんじゃ話にならんよ。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:46 ID:530BL3Xp
>>58
菊はそうだが春天でも同じ乗り方してほしかったよ。
特に02。

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:46 ID:WWScFVZJ
>>55
スレ違いだけど少しだけ言わせて貰うけど。
例えばクイーンSは駄騎乗だよね。
斬れないくせにファインをマークしてさ。
ファインのほうが切れ味があるのは明らかだっただろうに。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:46 ID:zC2SiKgE
>>56
んなこたーないと思ったが
確かロレ引退後だったような

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:47 ID:222IRzsT
とりあえず、武の言う事は信用するな
あと、大川の言う事

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:48 ID:lC3eZguD
例えば勝太郎の発言の場合>>53は受け入れて秋天での海苔への糞騎乗への文句は
無視するんだもんな。
勝太郎を信用するなら両方を聞き入れろよ。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:48 ID:zC2SiKgE
>>63
それには禿同

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:48 ID:y+tqKdSb
>>61
誰が乗っても無駄
もし本田の騎乗で負けたというなら誰がどう乗ったらいいのか聞かしてほしい


67 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:50 ID:WWScFVZJ
河内はスプリンターズSで乗りたい馬にデュランダルを指名してたな。
あんま関係ないけどw

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:50 ID:lC3eZguD
>>63
それにはまあ同意だな。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:50 ID:zC2SiKgE
別に勝太郎を信用するとか鵜呑みにするとかって話でもないだろ。
海苔の秋天は確かによろしくない騎乗だったが前が壁にならなくとも勝てたとは思えない

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:50 ID:y+tqKdSb
>>58
天皇賞春に関して言えばナベは3年間乗り続けて何も変わらんかった
あれはいかんな

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:51 ID:IamTD/c1
なんにしろ俺に競馬をはまらせたのは後にも先にもナリタブライアンだけだ

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:51 ID:WWScFVZJ
>>66
本田でもいいからとにかく逃げなきゃ。
まぁあえて他に挙げるなら強気な競馬をしてくれそうな藤田かね。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:51 ID:y+tqKdSb
種無しは自分の都合の良いことしかいません
今回の秋華賞でアドグルが80%出遅れるなんていうのは
明らかに敗戦したときのための言い訳を予め言ってる

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:52 ID:lC3eZguD
>>69
秋天はもっと前から行けという指示があったんだよ。
メンバー構成から言ってスローになるのは明白だったし。
で、海苔は後ろから行った挙句勝負どころで不利があったと。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:52 ID:222IRzsT
>>70
まー前2年の春天はどうあがいても勝てなさそうだが
最後の春天は乗り方しだいで勝てると思う
あんまり早めに動かない方がいいよ>トップロード
菊ではそれが成功したが、春天では一度も成功しなかった

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:53 ID:WWScFVZJ
>>74
あれに関してはノリも反省してるんでないの?
現に借りは返したし。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:53 ID:530BL3Xp
オーシャンは路線を間違った。
短距離に出ればよかったものを。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:54 ID:530BL3Xp
>>75
最後の春天は仕掛け遅すぎでない?
マンハッタンにこられてからやったような。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:55 ID:WWScFVZJ
>>75
いや、いつも動くのが遅かったんだよ。
最後の春天もマンハッタンが動いてから仕掛けて。
どっちの方が切れるかは言うまでもないのに。
菊みたいな騎乗を春天では1度もしてくれなかった。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:56 ID:y+tqKdSb
>>75
まあ最初から二着狙いに徹する種無しに比べれば
オペを破ることに集中し、漁夫の利を取られて3着に敗れるほうがかっこいいとは思うが
逃げたり、2周目向こう正面から押し切る競馬なんかすれば意外に勝てたかもとは思う

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 21:59 ID:lC3eZguD
で、ブライアンの話題がでないのな。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:02 ID:WmYfiPjt
ルドルフやオペラオーは憎いほどに強くてアンチ大量発生だったけど、
ブライアンはあまりの強さに見る者を畏怖させて、アンチが出なかった。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:04 ID:WWScFVZJ
ルドルフ、オペラオーはきっちりと勝つだけの力しか出さないからね。
でもブライアンは違った。
だから故障したのかなとも思うんだけど。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:04 ID:lC3eZguD
まあブライアンは強い割にはアンチが少ない感じだな。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:05 ID:530BL3Xp
>>82
それは大きいな。威圧感というか、なんかあった。


86 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:07 ID:lC3eZguD
ブライアンは目がきれいな馬だからね。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:08 ID:0Ut5dZN/
大掃除してたら95年の有馬のブライアンの単勝がでてきた
懐かしい・・・17の俺あの時なにやっていたのだろう
就職活動もままならなく先生を困らせたっけ
ブライアンが好きで復帰してからも単勝を買い続けた
阪神大賞典はうれしかった
なんにしろギャンブルとかではなくスポーツとして見れた馬ブライアン
間違いなく最強馬だよ

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:09 ID:y+tqKdSb
>>84
本当に強い馬にはアンチはつかない
タイキシャトルもそうだし
でも強すぎるとアンチつくかも
ルド、オペ、クロフネ、グラスなんかそうだろう

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:13 ID:Hk1TFN/T
またオペ基地のオナニースレか

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:14 ID:530BL3Xp
クロフネってアンチおるの…?
なんつーか、勝ち続けたらアンチつく感じ。
非の打ち所が無いだけに。
シャトルアンチは多分おったと思う…

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:20 ID:y+tqKdSb
>>90
デジのほうがクロフネより強いとか言う奴は
明らかにアンチだと思う
芝ならともかくダートじゃ有り得ないもん

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:26 ID:530BL3Xp
>>91
それはただのデジ基地の気が…
まぁクロフネアンチとも言えるな。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:39 ID:5wXn6Kwx
アンチといっても、2種類いると思う。
1つは強さは認めても、その馬が嫌いなやつ。ルドルフ、シャトルのアンチはこの類だと思う。
もう一つは、実績程の強さが感じられないのに、基地が騒ぐのでその馬まで嫌いになるタイプ。
オペ、インモーはこっちだと思う。ブライアンは時代が3冠馬を求めていたときだったし、勝ちっぷりが派手
だったから、アンチも少なかったんだろうと思う。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:45 ID:zC2SiKgE
インモーごときをオペと一緒にしちゃいけない
あれは人気先行・明らかな過大評価が蔓延してるから嫌われる

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:46 ID:RCedUov3
>>93
オペは上の分類じゃないか?

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:48 ID:y+tqKdSb
確かにインモーは牝馬限定GTおまけに雑魚にしか勝ってないのに
有馬1番人気
明らかに過剰人気

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:48 ID:k6h9kZe2
そのへんはひとそれぞれ。
シャトルを下の分類に入れてるひともいる。

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:49 ID:530BL3Xp
>>96
まぁあの時は無敗だったし夢のある成績だったからな。
期待を込めての1番人気だったとは思う。まぁ過剰と言ってしまえば
それまでだが。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:50 ID:y+tqKdSb
>シャトルを下の分類に入れてるひともいる。

それはただのアンチ&無知だろ

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:50 ID:+KdXHUjh
ナリタブライアンなど最強どころか最強馬候補でもないな

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:51 ID:530BL3Xp
>>100
それなら候補を教えていただきたい

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:54 ID:k6h9kZe2
>>99
オペを下に入れてるものもそうだと思うが?
シャトルにしても、マイル戦までしか使わなかったことに対する批判は多いし。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:54 ID:+VoWqVUG
エアダブリンを5馬身ちぎれる馬なんて幾らでもいるでしょ。
ヤシマソブリンを7馬身ちぎったところで何の自慢にもならんでしょ。

そういう意味で強い同士で戦い合ったオグリ・タマモや
ローレル・トップガンやスペシャル・グラスには敬意を表するね。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:55 ID:222IRzsT
強すぎてアンチがつくってあまりないだろ
クロフネなんてアンチいるのか?
ダートでは文句なしだし
グラスは全然強すぎないし、毎年出るくらいのレベルだよ

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:57 ID:+KdXHUjh
4歳(旧5歳)で天皇賞春を勝たねば真の最強馬とは言わぬ

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:57 ID:RCedUov3
>>97
まあ人それぞれだろうね。

ブライアン(旧5歳の阪神大賞典まで)がレースに出てくるときの興味は、
「勝てるか?」ではなくて「どんな勝ち方をするのか?」だった。
だからスターマンに負けた時の衝撃はかなりでかかった。
馬券は取っていたのに、激しく動揺した。気分的にはブライアン1着付けの馬単だったから。

それが天皇賞秋以降、ブライアンに注ぐ興味は「勝てるか?」に変わった。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:57 ID:zC2SiKgE
>>103はブライアンのダービー見たこと無いな
リアルでもビデオでも、見たことあるならそんなこと言えないが

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:58 ID:y+tqKdSb
>>102
シャトルは短距離からマイルが血統的に適正だし
実にあれだけの結果が出てるんだから、
長距離厨の批判など戯言に過ぎない
別に無理に未知の距離に出る冒険に出る必要はない

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 22:59 ID:k6h9kZe2
>>106
でもブライアンが負け続けても、「これがこの馬の実力だったんだ、あのクラシックは
レベルが低かったんだ」なんて声はほとんど出なかった。
少なくとも現役中は。

シャカの場合はJC直後からいわれていたもんなぁ。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:00 ID:530BL3Xp
何かようわからん言い分やな…>>103


111 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:01 ID:610mUj6o
アンチって同じ世代の2番手、3番手の馬を応援してる場合が多いから、
クロフネやブライアンのように、2番手を雑魚キャラ化してしまうほどに圧倒的だと
アンチに成りにくい。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:01 ID:lC3eZguD
>>109
ブライアンを見て競馬が分かったってことでもある。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:01 ID:5wXn6Kwx
>95
オペの場合、アンチの中にはラッキー珍馬とまでいうのもいた。
ルドルフ、シャトルはつまらん馬、ドラマがない、走るたびに売り上げを下げる
などとはいわれてもその強さ自体はアンチも認めていたと思う。
サッカーでいうなら、少し前のドイツ代表みたいな感じだと思う。
これに対し、オペは表現は悪いが(もっと強い国の例を上げたいが適切なのがみつからないので)
この前のW杯の韓国みたいなものだと思う。
実績だけみると凄いが、内容をみると何か納得しがたいものがある。
それなのに、サポ(基地)が騒ぐ。それで、アンチが増えるんだと思う。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:02 ID:y+tqKdSb
シャカのJCの結果には呆れたな
こんなのが三冠だったとしたらゾッとするなと


115 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:03 ID:530BL3Xp
>>111
同意。みんなその馬が好きになるからな。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:03 ID:c1EN/7ux
GIであれだけ外回してあれだけちぎったレースって
ダービー以来見てないよな〜

あの時は強すぎてつまらんかったが

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:04 ID:530BL3Xp
>>114
ハナ差やもんね。まぁどっちにしろ降着やったかもしれんがw

118 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:05 ID:bqXrEn6z
3冠ってのは一度しか出られないから価値があるんだよ。
極論を言えばグランドスラムは何度でも挑めるから価値は低い。
だからJC回避馬や春全休馬が出る。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:06 ID:222IRzsT
ナリブはその年の有馬勝ってるから世代が弱いとは一概に言えないよな

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:06 ID:222IRzsT
おひつじ座が言えば本当のことでも嘘に聞こえるから不思議だ・・・

121 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:07 ID:bqXrEn6z
スペなんて秋3冠に王手掛かってても1番人気になれなかった。
やり直しが利くってのはそういう事。
オペの偉業にケチつける気はないけど。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:07 ID:530BL3Xp
『一度しか』
は大事やな。価値が違う。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:08 ID:k6h9kZe2
>>113
ルドルフもシャトルも相手が弱かったとはさんざん云われてきてるんだが
(ちなみに自分はそう思わないが)。
そこもやっぱりひとそれぞれじゃないの?

ルドルフはまだ誰しも認めるところがあったが、シャトルはどっちかというと
オペに近いタイプと思う。
得意距離でのみ走ったシャトルと国内でのみ走ったオペと。

124 :ミラコー:03/10/18 23:08 ID:wuj7ajm7
でも今までに古馬5冠全部勝った馬っていないよね。。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:08 ID:lxLiPQLK
94有馬は糞メン

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:08 ID:zC2SiKgE
>>118
確かにそうだな。現実にはレア度・難易度ともグランドスラムが勝るんだが。

127 :長井 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:08 ID:bqXrEn6z
ナリブ世代が低レベルと言う奴は当時を知らない。間違いない。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:09 ID:222IRzsT
>>121
それはスペの体調の問題だろ
あと駄人のグラス最強発言

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:10 ID:lxLiPQLK
127 名前: 長井 ◆mlf44amDYg 投稿日: 03/10/18 23:08 ID:bqXrEn6z
ナリブ世代が低レベルと言う奴は当時を知らない。間違いない。

94年に競馬始めた典型例。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:10 ID:zC2SiKgE
>>127
なんだ芸風変えたのか?急にコテハン変えて

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:11 ID:lxLiPQLK
なんや、おひつじか。

マヂレスしてしもたやないかw

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:11 ID:530BL3Xp
得意距離で走るのにまでケチつけてたら今の番組の意味が無い。
>>123はサクラシンゲキの悲劇を知らないようだ。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:11 ID:lC3eZguD
当時は気づかなくても後になればわかるというもの。
歴史とはそういうものだしね。

134 : :03/10/18 23:11 ID:c1EN/7ux
最強
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、サイレンススズカ

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:14 ID:k6h9kZe2
>>132
誰も得意距離で走ることにケチはつけていないよ。
ただ、得意距離で完全に敵なしの状態になったら、他の距離でも走る姿を見たいと
思うのはファンとして当然じゃないかな?

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:14 ID:1ey2AzdP
ナリブ世代って強かったのヒシアマゾンくらいじゃないの?

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:15 ID:222IRzsT
上の世代に勝ってるから世代は関係ない

138 : :03/10/18 23:17 ID:c1EN/7ux
サクラローレルがいるね>>136

139 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:17 ID:bqXrEn6z
ダブリンもスターマンも強かったよ。
プリンプリンは長距離連勝して春5着、塚3着。
トプロと大差ないよ。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:18 ID:530BL3Xp
>>135
そうか…?
まぁ、あの98毎日王冠には出てほしかったが。最初は出る
予定だったはず。

141 : :03/10/18 23:19 ID:c1EN/7ux
>>135
ファンとして当然?
どうかな〜

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:20 ID:zC2SiKgE
ヤシマソブリンは菊前に福島のオープン特別勝ってるし、
スターマンは暮れの鳴尾記念で完勝してるし、
エアダブリンは菊後はG3連勝、春天1人気5着、宝塚3着(結構凄い脚だった)

レベル低いクラシックだったなんてことはない。
ヤシマは成長力に欠け、スターマンとダブリンは怪我に泣かされた。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:21 ID:DDGRLOr3
1200〜3200のG1で掲示板に乗った馬はブライアンだけ
よってブライアンは最強

144 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:21 ID:bqXrEn6z
シャトルは海外に挑戦したよ。オペはしなかったけど。
いっしょにしたら陣営の苦労がむくわれない。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:21 ID:VmQN/2tV
KBS京都で23:30から名馬の肖像II「稀代の名優・グラスワンダー」です


146 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:22 ID:k6h9kZe2
>>140-141
ま、ファンといってもひとそれぞれだから。
そう思わないファンも当然いるでしょう。あくまで自分はそうだった、てだけで。

正確にいうと、「他の距離でも」というより「もっと強い相手と」といった方が
適切かな。特にあの当時、ちょっと上の距離には国内にも強いのがゴロゴロしてた
だけにね。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:23 ID:lC3eZguD
>>143
キングヘイローは1200勝って3000掲示板だからな。
ナリブは1200も3200も勝ってないし。

148 : :03/10/18 23:23 ID:c1EN/7ux
ブライアンに勝ったり善戦したりしたローレルの境も、トップガンの
田原も、「全盛期だったらとても太刀打ちできなかった」
と言っていたよね。
復帰後はスピードとか瞬発力とかが消えて、地力と基礎体力だけで
走ってる感じだった。
ルドルフの野平も確か「ピークで戦ったらかなわないだろう」と。


149 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:23 ID:RfxuxhA7
ヤシマソブリンは裂蹄持ちだったからねぇ
フクキタルと一緒だよ
もっと活躍できたはず

150 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:23 ID:bqXrEn6z
>>143
1600〜3200のGIに連対した馬→ナリブ、ハヤヒデ

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:24 ID:zC2SiKgE
>>149
そりゃすっかり抜けてたなぁヤシマも脚部不安に泣かされてたのか

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:25 ID:DDGRLOr3
ブライアン最強
誰も文句ないよな

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:25 ID:2P2oVuVd
春天3年連続3着のトプロをバカにするな!

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:27 ID:zC2SiKgE
>>150
それならカミノクレッセも対象ですが?
しかもクレッセは朝日杯ではなく安田記念ですが

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:27 ID:DDGRLOr3
ブライアンと同期で全く活躍できなかったオフサイドトラップが
サイレンススズカやステイゴールドを抑え天皇賞を楽勝したことからも
ブライアン世代の強さが知れることだろう
ブライアン最強
次点はスペシャルウィーク

156 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:27 ID:bqXrEn6z
そういや馬単のきっかけってナリブだったね。
スーパー競馬の雰囲気がレースの前後で違い過ぎててワラタ

157 : :03/10/18 23:28 ID:c1EN/7ux
しかし、あれほどの馬の子供がなぜ走らないのか…
完成した血統の持ち主は、子孫に血のよさを伝えられない
というけど、本当なんだな。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:28 ID:jroo/KFv
実際の強さはルドルフを超えていたと思う。
まあ、4歳の阪神大賞典までの話しだが

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:29 ID:DDGRLOr3
レース中に屈腱炎になりながらも有栖川宮杯で4着
これだけはどの馬も真似できねえ
やっぱナリタブライアンは最強なんだよ

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:29 ID:530BL3Xp
>>157
競馬界の七不思議に入れんといかんな。


161 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:30 ID:2P2oVuVd
>レース中に屈腱炎になりながらも有栖川宮杯で4着
これだけはどの馬も真似できねえ
やっぱナリタブライアンは最強なんだよ

そんな馬くさるほどいるだろ


162 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:30 ID:lC3eZguD
>>156
は?馬単とナリブは関係ないだろ。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:31 ID:222IRzsT
おひつじ座は知障だから仕方ないよ

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:31 ID:zC2SiKgE
そもそもエビやったのってレース中だったっけ?
違ったような気が

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:32 ID:9faAqFO5
ナリブ世代は、別にレベル低くはなかっただろ。高くもないだろうけど。

ヤシマソブリン:福島民放杯レコード
エアダブリン:ステイヤーズSレコード
フジノマッケンオー:マイルCS3着、根岸S
スターマン:鳴尾記念


あと、ブライアン自身の能力について考えるなら4歳時の阪神大賞典を見て欲しい。
スローとは言え、3000mで4コーナー先頭の競馬をして上がり3ハロン33.9。
こんな競馬してたら、相手どうこうってレベルじゃないでしょ。クロフネのJCダートと同じようなもん。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:33 ID:5wXn6Kwx
>123
マイル路線というのがそこそこの市民権を得ている現在、シャトルも
短距離路線限定ではあるが位置ずけはルドルフみたいなものだったと思う。
相手関係も「マイル戦線にしては」そこそこ面子がそろった方でもあり、海外遠征でも勝ってるし。
後は、ファンの期待?に応えず、得意距離のみに固執したことをどう評価するかだが、これはシャトルの「名馬」
としての評価には影響しても、シャトルのマイルでの強さの評価には影響しないと思う。




167 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:33 ID:lC3eZguD
>>164
宝塚記念へ向けての調教中だったような気がする。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:33 ID:zC2SiKgE
>>167
やっぱそうだよね

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:34 ID:lC3eZguD
>>165
レコード出したトプロほうが凄いと言える。

170 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:35 ID:bqXrEn6z
>>162
負けたあと馬単なら何倍という議論が起きたよ

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:35 ID:DDGRLOr3
ああ阪神大商店のブライアンは強かったなー


あんな競馬見せられたらシガーもドバイミレニアムもペニカンプもブライアンの前に跪くだけだな

172 : :03/10/18 23:35 ID:c1EN/7ux
>>167
それが公式発表だったけど、本当は最初の股関節炎というのが嘘で
初めっからエビだったという話を聞いたことがあったような。。。
うろおぼえですまん

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:36 ID:dhjE6kqO
>>171
ちゃんと前期とつける事

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:36 ID:Af7VLFeG
JC・有馬組 >>シャトルの存在 だったような。
シャトル軸ではなかったね

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:36 ID:QmdBi5V/
>>169
両方見た感じでは
ブライアンのが凄いと思った。
トプロはハイペースで着差もつけやすかったしね。

176 : :03/10/18 23:37 ID:c1EN/7ux
あの筋肉のつき方がおかしかったね。
タキオンも凄い体してたけど、ブライアンのほうが柔軟性が
あって丸みがあって。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:38 ID:lC3eZguD
>>170
だからってナリブが馬単のきっかけになったとは言えんだろう。
馬単導入は地方競馬が先取りしていたことと馬券売り上げ振興のためだろ。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:39 ID:9faAqFO5
>>169
その理屈言ったらツジノワンダー最強とか、そういう方向に行っちゃうから。

当時の馬場状況と、阪神大賞典の残り4ハロンからのラップ見ると凄いよ。ゴール前は明らかに緩めてるし。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:40 ID:lC3eZguD
>>178
いや>>165がレコード云々を持ち出してきたから言ったんだよ。
トプロだって8馬身差のぶっちぎりじゃねえか。しかもレコードだし。

180 : :03/10/18 23:40 ID:c1EN/7ux
しかし、おれもナリタブライアン最強派なんだけど
なんで京都新聞杯負けちゃったんだろうね。
ちと疑問だ…

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:41 ID:2P2oVuVd
>あと、ブライアン自身の能力について考えるなら4歳時の阪神大賞典を見て欲しい。
スローとは言え、3000mで4コーナー先頭の競馬をして上がり3ハロン33.9。
こんな競馬してたら、相手どうこうってレベルじゃないでしょ。クロフネのJCダートと同じようなもん。

阪神大章典のレースラップ

14.4-11.8-11.8-12.7-13.1-13.1-13.7-13.7-13.0-12.6-12.4-11.9-11.0-11.4-11.6

3:08.2 ナリブの上がり33.9


菊華賞のレースラップ

13.6-12.7-12.8-12.8-12.4-12.5-13.2-13.3-12.9-12.7-12.6-11.9-11.4-11.3-11.5

3:07.8 オペの上がり33.8

オペ世代の菊より低レベル


182 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:41 ID:bqXrEn6z
>>177
そんな細かいディテールどうでもいいだろ。
馬単があったら何倍ついたかという話がおきたのは事実。
それがきっかけではないと言い切れる明確な根拠あんのかよ

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:41 ID:zC2SiKgE
あの阪神大賞典はホント圧巻だった
他騎手に「南井さん、レースに調教しに来ちゃいけないよ」とまで言われる始末だからね

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:41 ID:k6h9kZe2
>>166
「マイルでの強さ」に疑問はもたないよ。
ただ「マイルでの強さ」のみだから、ルドルフよりはピロウィナーに近い馬なんじゃないかと。

別にシャトルが嫌いってわけじゃない。
ただどの距離適性の幅が狭い馬よりは広い馬の方を認めたいだけ。
それとスズカとの対戦を見たかったな。前年のマイルCSは別として。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:41 ID:lC3eZguD
>>180
夏負けと調教師がもともとブライアンの叩き良化に期待して出走させただけだから。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:42 ID:9faAqFO5
>>176
何ていうか、凄い密度が濃そうな筋肉してたよね、ブライアン。
タキオンのような隙の無さとか、ブルボンの筋骨隆々とか、そういうのとはまた違った凄さ。

まくっていくときのフォームがまた綺麗なんだよな……ストライドが広がって、姿勢がすっと低くなって。

>>180
夏負けが原因で調教不足だったらしい。

187 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:43 ID:bqXrEn6z
>>181は馬鹿

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:43 ID:heKH72Zw
>>181
すげえ勝負どこでブライアン11.0使ってたんだ
やっぱ怪物だな

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:43 ID:zC2SiKgE
>>181
だから四角先頭だってのに…

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:43 ID:DDGRLOr3
あのレースにブライアンが出てたら確実に3分切ってただろうな

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:44 ID:KNFxFwg/
ブライアン基地って痛いな・・・
クラシック期間での強さは確かに日本競馬史上で5本の指に入るけど
ピーク時での強さはローレル>ナリブ>トップガンだろ
それでも平成のベスト20には楽に入るだろうけどさ

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:44 ID:lC3eZguD
>>182
じゃあブライアン全盛期の頃から馬単の導入までの時期に何年あると思ってんだよ。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:44 ID:222IRzsT
菊華賞というレースがあることにまずビックリ

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:45 ID:9faAqFO5
>>181
レースを見ながら、そのラップを眺めてみ。
一気にまくっていった時のラップが、2400→2600mの11.0。
もうここで勝利確定で、あとは流し気味で11.4-11.6。
追ってたらもっと広がってた。


195 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:45 ID:Baf7j7Jl
>>181が逆にナリブの凄さを示してしまったようだね

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:46 ID:lC3eZguD
>>182
しかも先に導入されたのはワイドだろ。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:46 ID:DDGRLOr3
ブライアンは
4コーナーで先頭にたつスピードが異常なくらいに速かった
しかも馬ナリだ
オペラオーみたいな腐れ雑魚馬と比較すること自体馬鹿げてる

198 : :03/10/18 23:46 ID:c1EN/7ux
ローレルは典型的なステイヤーだったね

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:47 ID:dhjE6kqO
この10年では存在が違いすぎた馬だね
もう笑うしかないくらいの強さだったよ

200 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:47 ID:bqXrEn6z
>>191はナリブのピークを知らない

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:47 ID:2P2oVuVd
ナリブ基地はいいかげん相手が弱かったことを認めなさい

オペ世代ならトプロクラスかな



202 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:48 ID:9faAqFO5
>>198
中山記念を忘れちゃいかんだろ。あれ凄かったぞ。

>>197
アンチオペの方ですか。わざわざブライアンのスレにまで出張ご苦労。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:48 ID:lC3eZguD
>>198
1800のジェニュインを雑魚扱いしてたけどな。

204 : :03/10/18 23:48 ID:c1EN/7ux
>>200
ちがうよ。すぐに忘れちゃうだけだよ。
新馬戦見ただけで、「○○最強」スレたてちゃうのは
こういうタイプ

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:49 ID:k6h9kZe2
>>202
そんなに凄かったかな?
比べるなら金杯の方が自分的にはインパクトあったけど。

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:49 ID:1rwkAexH
ローレルは所詮中山限定駄馬だからね

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:49 ID:zC2SiKgE
ロレは中山だとホント鬼神の如き強さだからな

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:49 ID:DDGRLOr3
馬鹿が
オペラオーなんて糞
ただ丈夫なだけで何も取り柄のないクズ馬
オペラオーみたいなのをラッキー珍馬って言うんだな

209 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:50 ID:bqXrEn6z
4角馬なり先頭→加速して突き放す→坂で再加速
ダビスタが現実に出てきたって感じ


210 : :03/10/18 23:50 ID:c1EN/7ux
>>203
あー、確かに。
でもあの馬って東京での実績がないし、GIも2500と3200しか勝ってない
からかもしれないけど、注文がつくタイプだったような気がするな。


211 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:50 ID:KNFxFwg/
>>200
ナリブのピークは旧6歳時だろ?

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:51 ID:zC2SiKgE
>>209
そうそう、ダビスタブーム絶頂期と相まって凄まじいインパクトだった

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:51 ID:k6h9kZe2
中山限定駄馬に、中山以外で負けてりゃ世話ないな。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:51 ID:lC3eZguD
>>209
馬単の話はもういいの?

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:51 ID:ZjddyyX7
生き残れる産駒は居る?

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:51 ID:SNMUKIF0
>>208

そのID昨日の夜も見たなw

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:52 ID:9faAqFO5
>>205
あー、金杯も確かに凄かった。
でも相手関係と、長期休養空けという事と、その後に天皇賞勝ってる事を総合的に考えると、あの中山記念というのは
物凄かったよなーと俺は思ったわけですよ。

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:52 ID:zC2SiKgE
>>211
朝日杯を圧勝した馬が6歳ピークか。凄すぎだなw

219 : :03/10/18 23:52 ID:c1EN/7ux
>>215
タケヒデに期待

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:53 ID:sn4cpw3y
ブラの故障引退はヤオ。

221 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:53 ID:bqXrEn6z
俺はナリブのピークは皐月賞だと思うね。

>>214
きっかけを否定する根拠は?

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:53 ID:lC3eZguD
>>216
同じく。w

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:53 ID:KNFxFwg/
>>218
じゃあいつだと言うんだ?

224 : :03/10/18 23:53 ID:c1EN/7ux
月並みだけど、ビワとの兄弟対決見たかったよ。
どっちが勝ったかな。やっぱブライアンかな。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:54 ID:QmdBi5V/
>>211
そこまで成長力はないと思う。
例えば、もの凄い晩成のオペラオーでさえピークが5歳春(旧6歳春)
だし。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:54 ID:DDGRLOr3
ヒシアマゾンのピークはクリスタルカップ


227 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:54 ID:zC2SiKgE
>>221
皐月賞…今夜もおひつじ節全開だな

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:54 ID:sn4cpw3y
ビワが勝つよ。

229 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/18 23:54 ID:bqXrEn6z
>>224
禿同。
勝つのはハヤヒデだけどね。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:54 ID:ucTlTKWd
とりあえず223は人生のピークを過ぎてしまっているのは確か。
ピークらしいピークもなかったろうがな。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:55 ID:hVevM7a1
ナリタブライアンのピークは
菊花賞→有馬記念→阪神大賞典でしょうね
「誰でもかかって来いや!」って感じ

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:55 ID:k6h9kZe2
ビワ故障のせいで、菊花賞前のブライアンにかなり不安説が流れていたような‥‥‥

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:55 ID:dhjE6kqO
>>223 旧5歳の失われた春ですよ

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:55 ID:lC3eZguD
>>221
>>192>>196

235 : :03/10/18 23:55 ID:c1EN/7ux
>>221
皐月賞のレース内容は凄かったけど、まだ馬体は全然幼かったよ。
有馬前の体が凄かった。パンッパンッ。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:56 ID:KNFxFwg/
>>221
それじゃナリブ大したことないじゃん
皐月賞の時のナリブ相手ならイブキガバメントでも楽に勝てるだろ

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:56 ID:DDGRLOr3
グチャグチャの馬場なのにレコード出せるブライアンは神!!!!!


238 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:57 ID:ucTlTKWd
BTがシャルードに負けるか、ヴォケ。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:57 ID:sn4cpw3y
旧四歳で最強はブルボゾ

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:57 ID:zC2SiKgE
>>223
旧5歳。阪神大賞典の走りっぷりは凄かっただろ。秋は怪我で不調。
翌年は怪我の影響は無かっただろうけど、前年の大賞典に比べるとちょっと。
でも96阪神大賞典のパフォーマンスもかなりのものだしな。微妙っちゃ微妙か。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:57 ID:9faAqFO5
ブライアンのピークは4歳春だと思う。やっぱりあの阪神大賞典は異常。

>>224
有馬記念で対決すると仮定するなら、あのレースでのブライアンはちょっと掛かり気味だったから、ハヤヒデが万全で走れたとすれば
ハヤヒデの方に分があるような気がする。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:58 ID:RCedUov3
あのペースで先行して3馬身半差で勝った皐月賞は(・∀・)チゴイネ

243 : :03/10/18 23:58 ID:c1EN/7ux
ビワが勝つか〜。なら最強じゃないね。

確かにビワは一年前トウカイテイオーに差されたときよりさらに
パワーアップして無敵モード入ってたからな。
もし実現してて、ビワを負かしてたら、本当にけちのつけようのない
最強馬だったんだが。。。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:58 ID:sn4cpw3y
238 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 03/10/18 23:57 ID:ucTlTKWd
BTがシャルードに負けるか、ヴォケ。


おまい、ビワビーナス知ってるか?

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:59 ID:luS5EwrL
確かにブライアンの時のレベルは低い
だがブライアンの旧4歳時は別格の強さ
伊藤雄調教師が言っている。サラブレットの理想の姿と…

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:59 ID:9faAqFO5
>>237
ブライアンがグチャグチャな馬場を走ったのは、着外に沈んだ函館2歳Sのみだが。
菊花賞はやや重。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:59 ID:SNMUKIF0
ナリブ基地は怪我が無かったら
96阪大でトプガンをどれだけ千切ったと思ってるの?

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:59 ID:zC2SiKgE
94有馬はラップを見ると終いバタバタだからね
調子があまり良くなかったと聞くし、ビワが勝ってたと俺も思う

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/18 23:59 ID:DDGRLOr3
ラスト1ハロン11秒出せないブライアンがピークなわけねーだろ

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:00 ID:pjpOgkz5
>>247
基地ではないんだけど・・・2〜3馬身。
トップガンも弱くないし。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:00 ID:BSTNZCd0
>>244
失敗作は参考外だろうが。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:00 ID:GCCBCkAz
>>247
5馬身。少なくとも3馬身。























というのがナリブ基地の主張です。w

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:00 ID:f0lgblRx
トップガンとの阪神大賞典みたいな対決になり
ナリブーが勝つと予想。

ハヤヒデは接戦で勝てない。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:01 ID:S8+O27dc
>>247
1〜2馬身くらいかな。
いくらブライアンだって、G1を3つも4つも勝つようなレベルの馬を簡単にぶっちぎれるとは思えない。

255 : :03/10/19 00:01 ID:/fT68FVn
日本競馬史上最高の母はパシフィカスですな

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:02 ID:SKauCczJ
>>246
見てない香具師はすっ込んでろボケ!
みんなグチャグチャになってただろ
発表はやや重だが、実際は重馬場だあれは
それでもレコード勝ち
やっぱナリタブライアン最強!!!!

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:02 ID:ksQosHG/
>>233
それならまあ最強になってた可能性はあるね
でもそれはグラスが朝日杯後骨折してなかったらって言うのととあまり大差ないと思うよ
実際のナリブは96年の阪神大賞典では95年の阪神大賞典と同レベルの内容を示していたわけだし
多少の伸び白を考えてもローレル級と見るのが妥当なんじゃないかな?

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:02 ID:f0lgblRx
勝ちたいという欲望が優るブライアンが勝つと思う。
最後は根性や

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:02 ID:S8+O27dc
>>253
ハヤヒデは本格化後も接戦に弱かったのか、というのは永遠の謎だよなぁ。
有馬で対決できてれば、或いはその答えが出たのかもしれなかったけど・・・

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:03 ID:3w20ZQNF
>>247
あの時のトップガンは強かったからせいぜい1馬身程度じゃないの。
走る気になったトップガンの強さは確かなものだし。強かったよ。

261 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:03 ID:WhsalQdH
>>234
ナリブ94→大井96→JRA02

>>236
超ハイを楽に先行してぶっちぎり。
先行馬総崩れで2着は追い込み。
おまえレース見てないよ。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:03 ID:qdl4WeoU
>>236
なめるのもいい加減にしろよ。いちいちつっこむ俺も悪いがな。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:03 ID:OcAcvc4c
>>247
それは大川慶次郎センセも言ってたね。
完調ならばもっと着差をつけられたはず。
だから、私はあのレースをベストレースとは思わないと。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:04 ID:SKauCczJ
>>257
つまらん釣りはやめろ、ゴミが!!!!!!!!!!!

265 :::03/10/19 00:05 ID:/2njtKYc
誰でも20歳以上なら4万円稼げる!
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他にも儲け話あるよ!


266 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:05 ID:WhsalQdH
ハヤヒデが根性なし?
ゲームのやりすぎだろ。あの馬は基地外だぞ

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:05 ID:yKtlOVtA
>>251

おまいの理屈だと、種牡馬の能力=競走馬の能力だから
ロレ>>>>>>>>>>>>>>ブラでいいんだよな?



268 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:06 ID:EDqm20bL
>>257
全然妥当とは思えないけど。
三冠馬ってのは当然クラシックの時点でかなり完成された馬なわけで、ピークは
せいぜい3歳から4歳時。
現に過去の三冠・二冠馬の例をみても明らか。

96年のブライアンが95年と同レベルの強さをもっていたと本気で思う?
テイオーみたいに長期休養させてもらってたんならまだしも、不調の95年秋も
使い詰めだよ?
多少調子は上向いていただろうけど、馬そのものが衰えてきてたよ。

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:06 ID:BSTNZCd0
>>257
余力残しと全力比べてんな、カスが。

270 : :03/10/19 00:07 ID:/fT68FVn
>>268
フォームが全然違ったしね。ビデオみればすぐわかるのに。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:07 ID:qdl4WeoU
>>266
基地ってほどでもないと思うが…
基地はオグリ。


272 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:07 ID:S8+O27dc
>>257
2つの阪神大賞典でのブライアンの走りが同レベル、と決めつけない方がいいよ。
相手関係(ハギノリアルキングとの着差)から考えるなら同等と言えるし、ラップタイムや関係者(大川とか田原とか)の証言を
元に考えるならパフォーマンスは落ちてた。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:07 ID:pjpOgkz5
>>266
ああ、全くだ。根性なかったら、連帯率100%なんてありえない。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:08 ID:SKauCczJ
あ あ



ナ リ タ ブ ライ ア ン が 最 強す ぎ て 我 慢で き な い !!!!!!!!

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:09 ID:ksQosHG/
>>240
たった1戦と参考になるレースが少ないのと
同レベルの内容を見せていたことであえて旧6歳って言ったけど
実際は旧5歳になってたはずだろうね

276 : :03/10/19 00:09 ID:/fT68FVn
>>273
それでも二着割りに多かったほうじゃない?

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:09 ID:rvWxAflZ
同レベルとは思わないが、一部の真性ナリブ基地がいうほど
能力は落ちてないとは思う。

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:10 ID:qdl4WeoU
>>266 >>273
でもガチの叩き合いでは常に負けやった気が…

279 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:10 ID:WhsalQdH
ナリブは股関節やった後は沈みこむフォームがなくなってた。
ちょうど毎日王冠のインモーみたいに。
そして坂での伸びがまったくなくなってた。

故障後は別の馬と考えるのが妥当だよ。
蹄鉄の減り具合も変わってたらしいし。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:10 ID:BSTNZCd0
瞬発力で劣るハヤヒデは、ブライアンに
並ぶ間もなく交わされるのがオチ。

281 : :03/10/19 00:12 ID:/fT68FVn
当時は前の世代のミホノブルボンとか、トウカイテイオーとかが
好きだったんだけど、ブライアンが出てきて、全く勝てる気がしなくて
なえた記憶があるな〜

282 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:13 ID:WhsalQdH
>>276>>278
ビワハヤヒデ
関東 8戦2勝 2着5回
関西 8戦8勝 レコード4回

ハヤヒデは接戦に弱いんではなくて輸送に弱いんだよ。

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:13 ID:qdl4WeoU
>>279
たまにはええこというな。ちょっと見直した。
>>280
同意。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:13 ID:S8+O27dc
>>279
うん、確かに復帰後は姿勢が低くなる走りが失われてたし、坂でパタッと止まってた。
だから俺は「じゃあ直線で坂の無い京都なら勝てるだろ」と思って春天で単勝しこたま買いこんで泣いた。

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:14 ID:GCCBCkAz
まあ全盛期のブライアンならローレルなんて3馬身ぐらいぶっこ抜くよ。

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:15 ID:ksQosHG/
>>261
俺はナリブの皐月賞は皐月賞史上で1,2を争う強い勝ち方だったと思ってるよ
まあイブキガバメントで楽勝は言い過ぎだけど皐月賞時の強さでは古馬のGI勝てないよ

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:15 ID:EDqm20bL
中山ならまだしも、春天のローレルはそれほど飛び抜けた馬じゃない。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:15 ID:pjpOgkz5
>>278
マイネルリマークに負けたのには(´・ω・`)ショボーンだった・・・
でも他で負けたのは関東でのG1だけだしね。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:16 ID:JXcGCTiQ
なんで10年前の不戦勝レースの検証をせにゃならんのだ
1994年度年度代表馬 ナリタブライアン。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:16 ID:eVdU4oAv
ローレルって結局ダブリンを越えたのかな?w

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:16 ID:S8+O27dc
>>286
そりゃ、3歳春の時点でハヤヒデやタイシンに勝てるならいよいよもって日本競馬史上最強馬だろ。

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:17 ID:3w20ZQNF
ハヤヒデは脚元がパンとしてたらどうなっていたか。恐ろしい。

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:18 ID:Mckfgxk/
94年のナリタブライアン=最強でいいじゃん、

まず(3歳時ね)格でタメ張れるのルドルフくらいだしね。
競走馬に要求されることは結果残すことなんだからねえ。

重賞連続一番人気データ
ナリブ    11戦連続(うちGT7戦) 通算12回

みんなも馬券買ってたらわかるでしょ?
どれほどの存在であったかを・・・・・




294 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:18 ID:ksQosHG/
>>272
まあ多少は落ちていただろうけどそれを考慮してもやっぱローレルと同等が妥当じゃないかな

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:20 ID:EDqm20bL
ローレルって結構過大評価されてる。
宝塚もJCも回避して、1番人気でGT勝ったの1回だけなのに。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:21 ID:qdl4WeoU
>>294
ローレルねぇ…強かったのは認めるが…

297 : :03/10/19 00:21 ID:/fT68FVn
>>295
そうかな。巷ではすでに忘れ去られてる気が。。。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:22 ID:S8+O27dc
>>295
そんな事言ったらススズはGI1勝馬じゃん。

299 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:22 ID:WhsalQdH
>>293>>295
同意。

でも俺は声を大にした言いたいね。

 関 西 の ハ ヤ ヒ デ は 史 上 最 強 馬


300 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:22 ID:3w20ZQNF
>>297
確かにリアルではロレが語られることはもうほとんど無いね

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:22 ID:BSTNZCd0
ローレルをブライアンと比較しようとすること自体おこがましい。

302 : :03/10/19 00:23 ID:/fT68FVn
>>298
ススズほどのパフォーマンスもなかったしね。
つまんないところで噛み付かずに、全体を見ようぜ

303 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 00:23 ID:22DCswu5
すごいや

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:23 ID:ER6Y8iTc
過大評価はブラだろ。
負かされたロレよりも、無敵の兄貴よりも。

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:24 ID:ER6Y8iTc
301 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 03/10/19 00:22 ID:BSTNZCd0
ローレルをブライアンと比較しようとすること自体おこがましい。

じゃあ、チトセオーにしようか?

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:24 ID:S8+O27dc
>>298
いや、パフォーマンスならローレルも充分だったよ。有馬記念とか、2回目の春天とか。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:24 ID:ksQosHG/
>>268
言葉を返すようで悪いんだけどあれだけ使いつめていた3冠馬が
3歳有馬の時からさらに成長することも考えづらくない?
さらなる伸び白よりも故障によってレースを休んだことで能力を維持できたって方が想像しやすいと思うな

308 :呂布好き:03/10/19 00:24 ID:NQIVyFvD
岡部はビワとナリブについて「2000あたりなら自分ではまったく差はないとみていた」と言っている。
そして彼はビワは中距離が一番強いと言ってた…と聞いたこともある。
なら、2500ならナリブなのかな…

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:24 ID:GCCBCkAz
ビワは過小評価だからなぁ。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:24 ID:BSTNZCd0
>>299
そのタイプミスは致命的

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:25 ID:JHSous3b
4歳以降にGIを勝たずして何が最強か

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:25 ID:rvWxAflZ
ハヤヒデはあの秋天のネーハイには勝たなかった気もする。
有馬行ったならブライアンより上に見るけど。

313 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 00:26 ID:22DCswu5
おひつじ座はタイプミスなのかテンパってるのかわからないw

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:26 ID:BSTNZCd0
>>305
ロレとチトセオーか。
いい勝負じゃないかw

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:26 ID:3w20ZQNF
>>307
ロベルト系って使い込まれてこそって血脈だったと思うし、
事実ブライアンもそうだったと思うが。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:27 ID:S8+O27dc
>>308
心肺機能はブライアンの方が上だったと思うから(レース直後のブライアンは息が全然切れてなかった)、
長距離ではブライアンの方が強かったかもしれない。
逆に、短いところなら(2歳時の話ではあるが)1400でレコード出せるハヤヒデのが有利っぽい。
……物凄く一般的な見解で申し訳ないが。

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:27 ID:3w20ZQNF
>>313
両方です

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:27 ID:ER6Y8iTc
ブライアン以前の馬はビワならずとも過小評価。
ブルボンしかり、マックしかり。
テイオーは評価されてる部類かなぁ?

319 : :03/10/19 00:27 ID:/fT68FVn
>>306
ローレルの有馬ってグラの有馬や宝塚と同等じゃない?

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:28 ID:ksQosHG/
>>315
それは3歳春くらいまでの話で、しかも使いすぎると成長が止まることも多い気がする

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:28 ID:rvWxAflZ
ジャスティスも古馬じゃサッパリだったな

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:28 ID:eetsqYbb
>>307
復帰したときに、筋肉が落ちたとかいわれたような気もするけど。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:29 ID:pjpOgkz5
>>318
>ブルボンしかり、マックしかり。
過小評価か?かなり評価されていると思うが。

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:29 ID:ksQosHG/
念のため言っとくけど俺アンチナリブじゃないからね

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:29 ID:M5OBx8V3
ナリタブライアン
サクラローレル
ヒシアマゾン

凄いのが同期にいるな・・・

326 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 00:29 ID:22DCswu5
>>317
そうかw

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:29 ID:S8+O27dc
>>315
ブライアンが使いこまれてたのは、成長を促すというよりは気性面の問題が理由だったらしいよ。
だから、一概にケガが無ければもっと成長してたと決めつけない方がいい。
血統論もあくまで統計としての話であって、1頭の馬について語るのには決して適したソースではないし。

328 : :03/10/19 00:29 ID:/fT68FVn
>>315
でも古馬になって成長するタイプでもないんだよね。
リアルシャダイもブライアンズタイムも。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:30 ID:qdl4WeoU
>>318
ブルボンもマックも評価低いなー…
オグリも話に入れてくれないしな。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:30 ID:SKauCczJ
ナリタチカラ強すぎ!

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:30 ID:GCCBCkAz
>>319
同等以上かも。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:31 ID:pjpOgkz5
>>320
ブライアンもダービー以降は結構楽なローテーションだった。
ダービー→京都新聞杯→菊→有馬
JCに出て欲しかったが。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:31 ID:S8+O27dc
>>322
そりゃ、筋肉に炎症起こして休養してりゃ筋肉は落ちるし、なかなか回復もしないでしょ。
純粋な成長力とはまた別の話かと。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:31 ID:ksQosHG/
>>322
それは一時的なことじゃなくて?
心配機能ならともかく筋肉って調教積めば取り戻せるものじゃないのかな?


335 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:31 ID:3w20ZQNF
>>320
でも故障明けて復調するまでに叩いて叩いて約半年かかったでしょ。
それに故障長期休養がかえってプラスになるのは骨折くらいかなと個人的に思う。


336 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:31 ID:GCCBCkAz
>>328
古馬になって成長したのは晩成気味のトップガンぐらいかな。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:32 ID:eetsqYbb
>>333
ブライアンのキ甲の抜けきった時期とか解れば
ある程度成長力とかわかるんだけどね。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:33 ID:S8+O27dc
>>332
ローテーション自体は普通だけど、ダービー後に夏負けがあったし、有馬後は放牧に出さずにずっと乗り込んで
阪神大賞典に向かったらしいからねぇ……負担は結構掛かってたのかも。

339 : :03/10/19 00:33 ID:/fT68FVn
>>334
四才秋のブライアンのとも見てた?

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:33 ID:ksQosHG/
>>332
でも2歳〜ダービーまでは使い詰めだったでしょ

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:33 ID:rvWxAflZ
ちょっと前の文芸ポストのインタビューだと
大久保師は南井が追って千切るのが気に入らなかったらしいね。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:33 ID:GCCBCkAz
>>335
骨折だってプラスになるとは限らんよ。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:33 ID:OhcW9Rc/
>>312
異議あり!
本番で万全なら、ビワ・ネーハイは神戸新聞杯の再現と見る。
但し、毎日王冠にビワが出走してたら、ネーハイとケンザンの間でゴールインだと思う。

本質的にはビワは中距離ベストだろうが、長距離を掛かり通しで勝つのもビワの成せる技。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:34 ID:rvWxAflZ
>>341

消耗が激しいって意味でね。

345 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:34 ID:WhsalQdH
骨折は完治する。直った時は以前より太くなる。
しかし炎症は直っても以前と同じ動きをすると再発する。

炎症起こした馬はフォームを代えざるをえなくなる。
功を奏する馬もいるがナリブは明らかにマイナス。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:34 ID:S8+O27dc
>>334
逆。寧ろ心肺機能の方が回復は早い。
筋肉の炎症は治癒が遅く、再発しやすいんだよ。
だから例えば屈腱炎は不治の病って言われてるわけで。

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:34 ID:3w20ZQNF
>>342
いや必ずプラスになるとは書いてないんだが。

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:35 ID:Pc3AXsQF
明け4歳の春天でていてもライスに負けてたよ。
ちぎる馬って大体能力全開で走ってるから、負ける
時は結構あっさり。

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:35 ID:ksQosHG/
>>335
叩いて叩いてってのは成長のこと?それとも調子のこと?
一応俺は成長のことだと思ってるんだけど

350 : :03/10/19 00:35 ID:/fT68FVn
しかも馬が痛みを覚えてしまっていて全力で走らなくなることも
あるらしいね

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:36 ID:SKauCczJ
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル
タイキブリザード
オフサイドトラップ
ノーザンポラリス
ナムラコクオー



ブライアン世代強すぎ!!!!!!!

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:36 ID:GCCBCkAz
>>347
そうだね。

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:36 ID:3w20ZQNF
>>348
すまん、それはいくらなんでも考えづらい
超高速決着の宝塚ならまだしも

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:37 ID:S8+O27dc
>>348
ハギノリアルキングとの比較で考えるに、ちゃんとした状態で走れたのならライスに負けたとは考え辛いが……
「負ける時はあっさり」ってのには同意だけどね。実際、京都新聞杯でポカやってるし。

355 : :03/10/19 00:37 ID:/fT68FVn
>>348
ブライアンがステージチャンプにも負けていたと。。。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:37 ID:GCCBCkAz
>>351
下の3頭はいらん。
上の2頭は最強レベル、上から3番目は最強牝馬だね。

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:38 ID:8wAIIpCH
昔、週刊競馬ブックで、毛色による大まかな傾向が検証されていて、
黒鹿毛の馬は、強いときはやたら強いが、一旦崩れると元に戻るのが難しいと
書いてあった。
ブライアンもその意味では、典型的な黒鹿毛の馬だったな。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:38 ID:GCCBCkAz
>>356
俺何言ってんだか。

359 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:38 ID:VnNpLZxC
ガキの使い見ないの??

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:38 ID:BSTNZCd0
>>356
おい

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:38 ID:ksQosHG/
>>346
炎症の回復じゃなくて単純に落ちた筋肉の回復も遅いものなの?
そこらへんはあんまり詳しくないもので

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:39 ID:SKauCczJ
とりあえず京都新聞で追いきり一本しかしなかったことも知らんカスは氏ね

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:39 ID:S8+O27dc
>>350
実際、その状態になっているんじゃないかって大川センセは指摘してたね。
で、足を広げても痛くない事をわからせるためにプール調教したらいいんじゃないか、って提言してた。

でも、ブライアンはプールを怖がっていたためにそれができなかったらしい……

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:39 ID:eetsqYbb
>>334
個人的には、成長のピークを過ぎた馬が
故障して休養に入れば
元のレベルに戻る事はないと思う。

365 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:40 ID:VnNpLZxC
福井県民の人いるかな??

366 : :03/10/19 00:40 ID:/fT68FVn
>>361
一般論は知らないが、ブライアンの場合、現に回復してなかったんだよ。


367 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:40 ID:WhsalQdH
最強牝馬サクラローレル

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:41 ID:S8+O27dc
>>361
つーか、炎症が完全に消えなきゃ筋肉だって完全元通りにならないじゃん……

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:41 ID:ksQosHG/
>>364
でもエアエミネムみたいにかなり復調する馬もいるでしょ
稀な例なのかもしれないけど・・・

370 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:41 ID:VnNpLZxC
グラスワンダーは3歳春に骨折した時にはずっと筋肉が戻らなかったね。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:41 ID:OhcW9Rc/
南井が嵐山sでインターライナーに騎乗してノーザンポラリスにブッちぎられた際、
「ブラの三冠が危ない」とマヂで思ったらしい。


372 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:41 ID:SKauCczJ
馬にもマッスルメモリーがある

373 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:42 ID:VnNpLZxC
馬鹿な馬か、テイオーのような馬じゃないと、
骨折後も走ってくれないよ。


374 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:43 ID:Pc3AXsQF
>354
それはそうだが、そのハギノリアルキングに負けた
ローレルに翌年の春天で負けてるしね。
ライスもブライアンでてたらあんなレースしなかった
だろうし。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:43 ID:BSTNZCd0
>>371
南井は天然だからね。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:43 ID:S8+O27dc
>>369
だから、ブライアンはエミネムやオフサイドトラップのような例ではなかった、というだけの話。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:43 ID:pjpOgkz5
>>371
無事に出ていればなぁ・・・屋根が的場だっただけに面白かったかも。

378 : :03/10/19 00:43 ID:/fT68FVn
グラスワンダーの強さと質が似ていたと思うな。
ブライアンのほうがより万能で容赦なかったけど。

破壊的というか、叩き潰すプロレスって感じで。

ロベルト系の身体能力はすごいね。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:44 ID:OhcW9Rc/
>>372
なにそれ?バンブーメモリー産駒?
メモリージャスパーの兄弟?

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:44 ID:3w20ZQNF
>>374
ライスは強引な競馬をしたからこその勝利だったと思うけど

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:45 ID:S8+O27dc
>>374
そんな事言ってたらリアルキング<ブライアン<ローレル<リアルキング<ブライアン…ってなっちゃうだろ(w

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:45 ID:ksQosHG/
>>376
いやブライアンはかなり復調してなかった?

383 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:45 ID:WhsalQdH
ナリブ、グラスは4WD
ロレはFR

故障後のナリブはFF

384 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:45 ID:VnNpLZxC
>>1がこのスレの基地外MVPだよw


385 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:46 ID:3w20ZQNF
>>378
そういえばグラスもロベルト系か。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:46 ID:DkvEgSa9
ナリブ基地唯一の拠り所の古馬実績、阪神大章典が
オペ世代の菊より低レベルと判明したいま
そんなにたいしたこと無いと認めたほうがいい

ただ、これは言えると思う
京都の下りで11.0なんて走りするから
故障したのかもね。

387 : :03/10/19 00:46 ID:/fT68FVn
>>383
その表現自分で考えたの?
結構いけてるじゃん

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:47 ID:S8+O27dc
>>382
279以降の書き込みを読んでみよう。

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:47 ID:OhcW9Rc/
イブキマイカグラもロベルト系(涙

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:47 ID:SKauCczJ
>>379
鍛えた筋肉は戻り易いってことです。

391 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:47 ID:VnNpLZxC
とりあえず、ローレルよりはナリブは強いよ。
境調教師も認めちゃったしね。

あとはその他の名馬と比べてどうかってことだよね。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:48 ID:3w20ZQNF
>>386
>ナリブ基地唯一の拠り所の古馬実績、阪神大章典が
>オペ世代の菊より低レベルと判明したいま

そう思ってんのはアンタだけだろ

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:48 ID:S8+O27dc
>>386
いや、股関節ヤったのは普通に考えるなら慢性疲労だろ。有馬の後、休みなかったし。
自身の瞬発力でケガするなら、脚の方が先かと。

394 : :03/10/19 00:49 ID:/fT68FVn
>>391
3才時の実績で張るのはルドルフとエルコン

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:49 ID:Pc3AXsQF
>381
そんな例はいくらでもあるけどね。

396 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:49 ID:VnNpLZxC
ガキの使いがはじまった

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:50 ID:2h3EvGnY
私的心の最強馬は
牡馬マルゼンスキー
牝馬トウメイです。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:51 ID:GCCBCkAz
ナリブ>ロレ>オペ>スペ

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:51 ID:ksQosHG/
>>388
いい頃のフォームに戻ってきたって馬はよくいるけど(最近ではモノポなど)
そこまで劇的に変わるもんではないと思うんだけど
秋天、JCから徐々に戻ってきて有馬で八分、大賞典でほぼ復調だと思うけど

400 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 00:52 ID:VnNpLZxC
>>394
ルドルフは実績、能力ともに史上最強馬としては文句のない存在だね。
ナリブは一時的なMAXの強さは半端じゃなかったけど、故障が原因とは言え
負けすぎたからね。残念だけど。
エルコンドルは実績は素晴らしいけど、ルドルフやナリブのように
威圧感が感じないんだよな。

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:52 ID:Pc3AXsQF
ロレの調教師発言は誰もがブライアン・トップガン
で決まると思った中で、長期休養明2戦目G1初挑
戦のロレが勝ったので思わず言った言葉だろう。
調教師自身がそこまで強いと思ってなかっただけ。

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:53 ID:rvWxAflZ
>>400

多分、クラシックでてないからだな。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:53 ID:Pc3AXsQF
まあ、JC2着のヒシアマゾンをちぎってる
のだから相当強いのは間違いない。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:54 ID:GCCBCkAz
>>401
勝って驚いていたからね。
ローレルがどれぐらい強いのか調教師自身分かっていなかったんだろう。

405 : :03/10/19 00:54 ID:/fT68FVn
>>400
それはあるね。不思議な馬だよ。

406 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:55 ID:WhsalQdH
貴乃花 ナリブ
若乃花 ハヤヒデ
曙   ローレル
武蔵丸 トプガン
貴乃浪 マベサン

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:55 ID:S8+O27dc
>>400
冷静に考えりゃ、スペ&エアグルに完勝してるんだからエルコンだって無茶苦茶な強さなんだけどねぇ……

>>399
だから、阪神大賞典の時点でも「まだブライアンはこんなもんじゃない」って考えてる人はたくさんいるの。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:56 ID:pjpOgkz5
>>406
>若乃花 ハヤヒデ
ちょっと・・・

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:57 ID:3w20ZQNF
>>406
ハヤヒデがかわいそうだなw

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:58 ID:OhcW9Rc/
k爺によると、
旧四歳時のカネツクロスを観て、
「この馬、いずれかブライアンを負かすかも知れない。」って言ったそうな。



411 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:58 ID:S8+O27dc
>>403
「チョウカイキャロルとハナ差の接戦をした馬」という言い方もできるぞ。
正直、3歳有馬記念の時のアマゾンの評価は難しい。エリ女での中舘の騎乗を考慮しても。

412 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 00:59 ID:WhsalQdH
朝青龍 オペ

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:59 ID:ksQosHG/
>>407
それは幻想でなくて?
付けられて2馬身差がいいところだと思うけど

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 00:59 ID:OhcW9Rc/
ビワ=北の湖だろ。

415 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:00 ID:WhsalQdH
春天勝つライスもいたじゃん

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:00 ID:pjpOgkz5
>>412
力士で例えるのは諦めろw

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:00 ID:3w20ZQNF
>>412
絶対言うと思った
あんなウンコとオペを一緒にすんなヴォケ

418 : :03/10/19 01:00 ID:/fT68FVn
アマゾンの有馬の競馬めちゃくちゃ強かったじゃん。
固まった馬群の外ぶん回して。
よく垂れなかったと思うよ。

419 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:01 ID:WhsalQdH
北の湖 マック

420 : :03/10/19 01:01 ID:/fT68FVn
>>413
自分の意見と違うからって幻想とか言うなよ。
対応する現実がないんだからお互い様だよ。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:02 ID:JrVa92ke
高見盛=ヒシミラクル

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:02 ID:S8+O27dc
>>413
少なくとも、素人である俺が大川や田原の発言を「幻想」と言う気にはなれん。
ていうか、能力を出し切った時のトップガンを2馬身突き放すのは故障前のブライアンだって難しいだろ……

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:02 ID:rvWxAflZ
雷電 トキノミノル

424 : :03/10/19 01:02 ID:/fT68FVn
朝商流のほうがオペより強いと思う。
通算勝ち星ではオペのほうが上行きそうだけど。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:02 ID:3w20ZQNF
>>418
チトセオーに乗ってたフトシが三〜四角でのアマゾンの勢いにびびったらしいね

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:02 ID:pjpOgkz5
ルドルフは北の湖じゃないか?
いや、輪島かもしれない・・・。

427 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:03 ID:WhsalQdH
高見盛 ミラクル

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:03 ID:OhcW9Rc/
>>419
し、しまった。禿胴!
と言うことは、テイオー=輪島で良いか?

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:03 ID:2h3EvGnY
武蔵丸=ヒシミラクルだと思う

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:04 ID:UNtLlRlh
ナリブやスズカのレースをリアルで見れた俺は幸せ者だな
鼻息荒くしてスペやオペを最強とか言ってる厨を見たら、
可哀想になってくるよw

431 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:04 ID:WhsalQdH
かぶった(´・ω・`)ショボーン

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:04 ID:pjpOgkz5
小錦=ヒシアケボノ

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:04 ID:OhcW9Rc/
隆の里=タニノチカラ

434 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:05 ID:WhsalQdH
千代乃富士 オグリ

435 : :03/10/19 01:06 ID:/fT68FVn
>>430
スペ見た奴はスズカも見てるんじゃない?一年違うけど。

年を取る数少ない楽しみはリアルで見た世代が増えてくることだよな。
オグリからみてて良かった

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:06 ID:pjpOgkz5
安芸の島=ナイスネイチャ

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:06 ID:OhcW9Rc/
>>430は優越感に浸ってるが、ブルボン、オグリは観てないと思われる。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:06 ID:JrVa92ke
>>430
スペ最強なんて言ってるやつはいねーだろ。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:06 ID:2h3EvGnY
闘牙=モミアゲ

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:07 ID:S8+O27dc
>>430
まあ、その理屈で行くとトキノミノル最強とかエクリプス最強とかに行きついちゃうけどな。

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:07 ID:ksQosHG/
>>420
だって96年の大賞典もかなり強い競馬してるのに
本調子だったらもっと千切ってたって言うのはちょっと・・・
故障前に千切った相手とトップガンではレベルが違うんだからさ
それに着差が付くような展開だったっけ?>96大賞典
古馬の王道路線でGI級対GI級がやった場合千切れても2馬身半前後しかつかないわけだしさ

442 : :03/10/19 01:08 ID:/fT68FVn
オグリから見ていて脳内最強は
スプリント:バクシンオー
マイル:オグリ
中距離:スズカ
クラシック:ブライアン、エルコン
長距離:ライス

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:08 ID:OhcW9Rc/
>>436
技あり!

レジェンドテイオー=久島海

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:08 ID:UNtLlRlh
スターマンは琴錦

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:09 ID:rvWxAflZ
板井は?

446 : :03/10/19 01:09 ID:/fT68FVn
>>441
普通にもっとちぎってたと思うよ。
田原も武も同意見だったよ。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:10 ID:ksQosHG/
>>422
なら本調子ならトップガンをもっと千切ってたていうのが幻想だと思わない?
幻想はオーバーな表現だけどイメージだけで語りすぎじゃないかなってこと

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:11 ID:h+uifPAp
最強厨っつったらグラ基地だろ

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:11 ID:OhcW9Rc/
オグリから見ていて脳内最強は
スプリント:バクシンオー
マイル:オグリ
中距離:ビワ
クラシック:、エルコン タマモ
長距離:マック
牝馬ノースフライト
旧四歳ブルボン

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:11 ID:S8+O27dc
>>441
だから、いかに故障前のブライアンといえどもトップガンやローレルクラスの馬をそんな簡単に千切れるわけないでしょ。
そんな事言ってるのは真性の基地だけだよ。

ブライアンが取り戻せなかった能力は、1馬身や2馬身分くらいだと思うよ。
ただ、トップガンクラスの馬を相手にするのはその1馬身が致命的。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:12 ID:GCCBCkAz
96春天でローレルに勝っていたら文句なしで最強馬だったんだがな。

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:12 ID:OhcW9Rc/
1800に限ってはネーハイだな。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:12 ID:ksQosHG/
>>446
トップガン、ブライアンに乗ってる時と非GI級の馬に乗ってる時では見え方が大きく違うでしょ
具体的にどのくらい千切れたと思う?

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:12 ID:h+uifPAp
96春天でトップガンに完敗したのは痛かったな

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:13 ID:BSTNZCd0
トップガンクラスてw

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:13 ID:OhcW9Rc/
>>445
板井は田原だろ。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:13 ID:ksQosHG/
>>450
漏れはずっとそう言ってるんだけど・・・

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:14 ID:KvFWfYHB
GT一番人気データ          
      連続回数―全回数(5回以上の馬)

シービー・・・5連続―6回
ルドルフ・・・5連続―8回
オグリ・・・・・4連続―7回
マック・・・・・5連続―7回
テイオー・・・4連続―5回
ビワ  ・・・・5連続―6回
ナリブ・・・・・7連続―8回
シャトル・・・・5連続―5回
スペ  ・・・・5連続―5回
オペ  ・・・・10連続―10回

ここ20年の真の王者の系譜 ルドルフ→ナリブ→オペラオー
最近の競馬関連の本にも『最強馬』と紹介されるのもこの3頭・・・・



459 : :03/10/19 01:14 ID:/fT68FVn
>>453
なんて答えても幻想だって言うつもりだろ。
君の意見は幻想じゃなくて確かな根拠を持っているのかな。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:15 ID:UNtLlRlh
>>441
ブライアンが完調なら、ブライアンが先頭に立った時点で
田原は追わなかっただろうな
そういう意味で着差はもっとついただろうな


461 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:16 ID:S8+O27dc
>>457
その通りだよ。俺と君の考え方は基本的に同じ。
なのに、先に俺の発言に対して「幻想」だとレスしてきたのは君の方でしょ。

462 : :03/10/19 01:16 ID:/fT68FVn
>>449
おー。そこまで意見があう人も珍しい。共感するな〜。

おれも牝馬はノースフライトかな。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:17 ID:ksQosHG/
>>461
スマソ誤る

464 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:17 ID:WhsalQdH
1000〜1200 バクシンオー
1400〜1600 オグリ シャトル
1800〜2000 ハヤヒデ ススズ
2200〜2400 ナリブ テイオー
2500〜3299 ナリブ マック

牝馬  ノースフライト
ダート クロフネ?


465 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:18 ID:S8+O27dc
>>463
いや、こっちこそスマソ。妙にケンカ腰になってた自分に今更気付いたわ。
回線吊ってくる。

466 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:19 ID:bSQubHzM
1000〜1200 バクシンオー
1400〜1600 ローレル
1800〜2000 ススズ
2200〜2400 ローレル
2500〜3299 ローレル

牝馬  ノースフライト
ダート クロフネ?


467 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:19 ID:T/BRQG7S
ナリタブライアンは故障前でサクラローレルとほぼ互角だろう。
まあ再発を恐れてセーブする馬と死の淵越えてきた馬じゃ気骨が違うだろうから
ローレルが勝つだろうけどね。

まあ2~3行目は冗談として、ブライアンは普通に最強候補に数えられると思う。
ただ、神格化が強過ぎてありえない虚像に膨れてしまってる。
ほとんどのアンチはブライアンの強さは認めてるけどその虚像はおかしいんじゃないの?
って人間のはず。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:19 ID:ksQosHG/
>>459
そんなつもりはないよ

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:20 ID:eetsqYbb
>>453
斤量1キロ=1馬身とすれば
96年の阪神大章典でブライアンとトップガンが同じ斤量なら
ブライアンが1馬身出た事にならないかな?

470 : :03/10/19 01:20 ID:/fT68FVn
ところで中距離のビワってそんなの強かったっけか。。。

神戸新聞杯、京都記念、宝塚、オールカマーか。。。
2200ってのが微妙だな

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:20 ID:ksQosHG/
>>460
いやそんな無気力騎乗はしないでしょ

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:21 ID:GCCBCkAz
サクラローレルは2度死んだ馬だよ。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:21 ID:UNtLlRlh
ナムラコクオー、パリスナポレオン、ノーザンポラリス、スターマン、
エアダブリン
この世代は何気に強そうな馬は沢山いたな
どれも大成しなかったけど

474 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:21 ID:WhsalQdH
ロレは有馬だけじゃん。
回避回避言い訳回避、平成の偽権藤

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:21 ID:S8+O27dc
>>467
虚像なんて、強い馬にはみんなあるでしょ。
もし故障してなかったらとか、もし海外遠征してたらとか、そんなのはブライアンに限らず山ほど。

476 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:22 ID:bSQubHzM
ローレルの有馬が強烈すぎるよ
あれはナリブの3冠以上のパフォーマンス

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:22 ID:ksQosHG/
>>469
そのくらいなら十分可能だと思う

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:23 ID:3w20ZQNF
>>474
雨雨権藤雨権藤キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

479 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:23 ID:WhsalQdH
出し抜け1回で互角なら、ポケもオペと互角だよ

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:23 ID:S8+O27dc
>>474
その理屈で言うなら、例えばグラスは評価を下げないといけないし、オペは高く評価をしないといけないよね。
おひつじ座ってオペ評価してたっけ?

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:23 ID:GCCBCkAz
ローレルとブライアンが同世代というのが凄いね。

482 : :03/10/19 01:24 ID:/fT68FVn
>>467
ブライアンってそれほど神格化されてるかな。
ルドルフやシンザン、ススズとかじゃない?

シンプルな強さ、しかも身体的な強さで売ってきた馬だったから
四歳のめっきのはげようなんて凄かったよ。負けがドラマにならない
というか。
で、キャラに似合わない早世をして、それで多少は伝説の存在に
なりかけてるけど、現役時代に「神」となったことは一度もないと
思うよ。

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:24 ID:UNtLlRlh
>>471
もしブライアンが完調だったら前哨戦から追わないと思うよ



484 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:25 ID:bSQubHzM
>>481
ハゲドウ

あんな怪物2機が同世代なんて驚き以外の何者でもないよ

485 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:25 ID:WhsalQdH
>>480
オペは最強クラスの1頭と認めてるよ。
簡単は連(着)外す馬は弱いとも思ってるからグラは(ry

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:25 ID:rvWxAflZ
>>482

現役時じゃなくて今になって神格化してるんじゃないか?

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:26 ID:GCCBCkAz
>>479
ポケとローレルが圧倒的に違うのはポケはJC後さっぱりなのに対して
ローレルはブライアンに勝った後もしっかり古馬王道の主役を張ったことだ。

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:27 ID:S8+O27dc
>>471 >>483
というか、田原は純粋に何をやらかすかわからない(w
後ろから競馬をしたとか、逆にハナを切ったとか……可能性はいくらでも。

489 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:27 ID:22DCswu5

1000〜1200 バクシンオー
1400〜1600 シャトル
1800〜2000 ススズ
2200〜2400 オペ
2500〜3200 ナリブ

牝馬
総合   アマゾン
短距離  フライト

ダート
総合  ホクトベガ
短距離 シャトル
東京  クロフネ
南関東 アブクマポーロ

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:27 ID:S8+O27dc
>>485
ああ、それならいいや。一貫性があるから全然問題ない。
変な事訊ねてスマンカッタ。

491 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:27 ID:WhsalQdH
何かのCMで乗馬がシャドーロールしてた。
それがナリブの神具合を現してる

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:28 ID:rvWxAflZ


結局ゆるぎない王者なのはバクシンオーだけか

493 : :03/10/19 01:28 ID:/fT68FVn
>>486
でも名前も名前だしね。皇帝でも神山でもなかったから。
余計な尾ひれがつかずただ「強かった」って言われてるんだと思う。

神格化とはちと違うような感じがするな。

494 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:28 ID:VnNpLZxC
ローレルが評価が低いのは秋天でバブルに完敗したのが最大の一因だよね。


495 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:28 ID:GCCBCkAz
>>482
いや、神格化されてただろ。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:28 ID:eetsqYbb
>>482
トレセンに銅像も作られたし
ある程度神格化されているとは思うよ。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:29 ID:pjpOgkz5
牝馬最強でエアグルーヴの名前が出てこないね。俺もそう思わないけど。

498 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:29 ID:VnNpLZxC
田原って板尾に似てるねw

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:29 ID:BSTNZCd0
神格化もなにもブライアンは素で神だけどね。

500 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:29 ID:bSQubHzM
>>494
完敗してないだろ
あれは好メンバーが揃ったけど凡戦


501 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:30 ID:GCCBCkAz
>>498
田原はデットーりに似てるよ。

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:30 ID:S8+O27dc
>>492
まあバクシンオーにしたって、直線1000mでも最強だったかどうかはわからんけどね。

503 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:30 ID:WhsalQdH
シャドーロールの怪物ナリタブライアン

オペの覇王なんて聞いた事ない。
後付け極まりない。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:30 ID:3w20ZQNF
的場も「宇宙一強い」とかわけわからんこと言い出すくらいだからね

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:32 ID:S8+O27dc
>>503
先付けで称号がつく馬なんていたら、教えてもらいたい所存。

>>498
禿同。どっちもキチガイ系の天才。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:32 ID:pjpOgkz5
G1の勝利数で「何冠馬」っていうのはやめて欲しい。

507 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:32 ID:bSQubHzM
>>503
当たり前だろ

「覇王」なんて実績を評価した呼称なんだからな

508 : :03/10/19 01:33 ID:/fT68FVn
>>496
銅像が作られたのはいつ?
三冠馬はみんななんらかの記念碑がたてられるのかな。

>>497
エアは男馬とおんなじような競馬をした馬だったからね。
だから女らしさがなかったというか。
かりにあの馬を牡馬としてみたら、普通の一流GI馬でしょ。
その点、アマゾンやフライトは得をしたともいえるけど。


509 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:33 ID:h+uifPAp
>>504
騎手って基本的に頭悪いから、凄く強いと表現したいとき変な表現を使ってしまうんだよ
「新種のサラブレッド」とか

510 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:33 ID:VnNpLZxC
>>500
そうかな。
俺は何度やってもローレルは勝てないように感じるんだけど。

511 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:33 ID:WhsalQdH
ナリブは3冠前から怪物と言われてたじゃん。
オペは後で関連商品作る時に無理やり付けたんだろ

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:34 ID:rNbsB34f
ミナイ騎手の回転ムチの犠牲になったよ。無残

513 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:35 ID:22DCswu5
オペは2000年グランドスラム達成して
2001年序盤からすでに世紀末覇王って書かれるようになったよ

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:35 ID:3w20ZQNF
>>509 w

>>511
怪物って使いまわされたフレーズだろ

515 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:35 ID:bSQubHzM
>>510
それは誤りだよ
前が開いていたらローレルは突き抜けていた

516 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:35 ID:WhsalQdH
>>506
3冠取ってない馬はGI○勝馬と呼ぶべきだよね。
あと春2冠取ってない馬も変則2冠と呼ぶべきと思う。

517 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:35 ID:VnNpLZxC
テイオーの敬称って何だっけ?

518 : :03/10/19 01:35 ID:/fT68FVn
>>513
かっこ悪いよね。いまそう呼ぶやついないし。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:36 ID:8wAIIpCH
>>499
 神なら、4歳秋にあんな無様な姿を晒すわけないわな。

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:36 ID:S8+O27dc
>>511
朝日杯の時点でブライアンはバケモノ的なレースしてたじゃん。
3歳時のブライアンの全レースのオッズ見てみ。
あと、>>507も言ってるようにオペは実績が評価されるべき馬なんだから、それは当然だろ。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:36 ID:9pMZ5i63
ナリブ産駒が1000万が限界というのがすべてを物語っているよ。

522 : :03/10/19 01:36 ID:/fT68FVn
>>515
おれもそうは思わない。それほど勢いはなかったよ。

523 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:36 ID:bSQubHzM
>>511
わかってねえな
「怪物」ってのはいきなりでもネーミングすることができるだろ
それに対して「覇王」なんて初めから呼ぶのはおかしいだろ

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:37 ID:rvWxAflZ
テイオーはその名の通り帝王じゃないか?

「帝王は皇帝を越えたか?」もあったし

525 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:37 ID:WhsalQdH
ローレルの府中芝成績6戦未勝利。
不利なんて、その前に抜けてれば受けないはず。

526 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:37 ID:VnNpLZxC
>>515
まあ不利というかちょっとしたアクシデントはあったけどね。
突き抜ける脚はなかったと思うな。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:37 ID:GCCBCkAz
>>510
ま、人それぞれだからね。

ローレルは
1.府中2000の大外枠
2.やや出遅れ、
3.スローペースの後方、
4.勝負所の不利があったからな。
この中のうち一つでもなければと思うよ。

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:37 ID:S8+O27dc
マックイーンにもグラスにもススズにもクロフネにもホクトベガにも、統一された称号なんてないけどな。
わざわざオペ1頭取り上げて称号がどうこう言うのは、意味ないよ。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:38 ID:9pMZ5i63
>>520
フィールドボンバー相手じゃなあw
グラスの方が数段上!

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:38 ID:h+uifPAp
ホクトベガは砂の女王じゃないの?

531 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:38 ID:bSQubHzM
>>522
前にぶつかるからブレーキをかけるでしょ

532 : :03/10/19 01:38 ID:/fT68FVn
>>521
いやいや。シーバードもブリガディアジェラードも子供は
走らなかったんだよ。
歴代レーティング1,2位の馬だぞ。

533 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:39 ID:22DCswu5
グラスの2歳時は マルゼンスキーの再来 だったような

534 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:39 ID:VnNpLZxC
>>524
あっそうか。
ハヤヒデやバクシンオーはあったかな?

535 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:39 ID:WhsalQdH
ナリブ勝利「さすが怪物」
オペ勝利「あ、また勝ったの?」

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:39 ID:h+uifPAp
グラスの朝日杯もなーw
エイシンチャンプの方が数段上!

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:39 ID:S8+O27dc
バブルの勝った秋天で一番強い競馬をしたのは、バブルでもローレルでもなく実はトップガン。

とか言う俺はマイノリティーでつか?

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:39 ID:UNtLlRlh
しかし94年のGI戦線はレベル高くて面白かったな
クラシックではブライアン
牝馬にはヒシアマゾン、チョウカイキャロル、オグリの妹が桜の女王になったり、
古馬戦線はビワが君臨
マイル、スプリント戦にはノースフライト、バクシンオー
出走はなかったけどテイオーもまだ現役だった

539 : :03/10/19 01:40 ID:/fT68FVn
>>531
ブレーキかけてるように見える?今見てるんだけど…

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:40 ID:GCCBCkAz
>>537
そうですね。ほとんどいないと思いますよ。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:40 ID:3w20ZQNF
>>537
同意

542 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:40 ID:VnNpLZxC
マルゼンスキーやルドルフは難癖つけにくい馬だよね。
それだけパーフェクトだったんだろうけど。

543 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:41 ID:bSQubHzM
>>537
いや、体調が悪い中よい走りをしたとは思うぜぃ

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:42 ID:GCCBCkAz
>>539
フジのカメラの角度だとよく分からないんだよ。
俺はスタンドで見てたからブレーキかけているように見えた。

545 : :03/10/19 01:42 ID:/fT68FVn
関係ないけど、ルドルフってトウカイテイオーみたいな
美馬だったの?
つなぎも息子みたいにグニャグニャ異様な柔らかさを誇っていたの
だろうか。
知ってる人教えて

546 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:42 ID:VnNpLZxC
>>538
同意。各路線にスターホースがいた。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:42 ID:S8+O27dc
>>538
安田記念にはスキーパラダイスやサイエダティも来たしね。今思うと凄い状況だったな。
当時は「まあ普通くらいのレベルだよなー今年は」とか思ってしまったが。

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:42 ID:OhcW9Rc/
ここで語られることの無いサクラスターオーもまた哀れ…

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:42 ID:9pMZ5i63
マイネルラヴ>>>>>>>>>>>>フィールドボンバー

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:43 ID:3w20ZQNF
>>548
シンジマンのお手馬ですか

551 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:43 ID:bSQubHzM
>>539
見えないかもしれない。ごめん



552 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:43 ID:GCCBCkAz
>>545
遠征時にアメリカ人が絶賛していたそうだよ。

553 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:43 ID:22DCswu5
天馬トウショウボーイ
貴公子テンポイント
皇帝シンボリルドルフ
シャドーロールの怪物ナリタブライアン
砂の女王ホクトベガ
世紀末覇王テイエムオペラオー

このへんがシックリくる

554 : :03/10/19 01:43 ID:/fT68FVn
>>544
そうか。ローレルの場合東京での脚はそれほどでもなかったから
偏見があるのかな。

555 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:44 ID:VnNpLZxC
このスレにエルコンドルがJC勝つと予想できた人はいる?
俺は全然眼中になかった。
まあ競馬はあまり詳しくないからかもだけど、マイラーだとばかり
思ってたよ。

556 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:45 ID:bSQubHzM
>>555
俺は絶対無理だと思っていたから、かなりびびったよ

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:45 ID:OhcW9Rc/
>>538
93年の方が断然密度が濃い。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:45 ID:JrVa92ke
栗毛の怪物グラスワンダー

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:45 ID:eetsqYbb
>>508
99年の9月。
シンザンの武田調教師の隣にあるみたい。
ブライアンの場合、栗東初の3冠、急死も
関係していると思うから、今後3冠馬がでても作られるかは解らない。
ちなみに同じ栗東トレセンには同じく3冠馬のシンザンの銅像もある。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:45 ID:9pMZ5i63
ロングユニコーンに軽くあしらわれたナリブってダサイよねw

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:45 ID:rvWxAflZ
「スーパーカー」とかは時代を感じる

562 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:45 ID:22DCswu5
>>555
ノ エルコン本命だった

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:45 ID:3w20ZQNF
芦毛の怪物 オグリキャップ

564 : :03/10/19 01:46 ID:/fT68FVn
>>553
あし毛の怪物オグリキャップ
女傑ヒシアマゾン
巨漢馬レジェンドテイオー


565 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:46 ID:S8+O27dc
>>555
一応本命だったけど、まさかあんな強い勝ち方するとは思ってなかった。
わりとブライアン基地な俺だけど、正直「ブライアンと互角以上かも」と思った。

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:46 ID:GCCBCkAz
>>554
あの時スタンドで見ていたやつはかなり分かると思うんだがなあ。
それにもしそうでなかったら海苔を擁護する意見がもっと出ていても良かったでしょ。
メディアも明らかな騎乗ミスだと感じていたしな。仲の良い田原とかにも。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:46 ID:rvWxAflZ
気まぐれジョージ

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:46 ID:8wAIIpCH
>>538
 93年の方が面白かったように思う、俺は。
 それに、栗東のスターホースが一番豪華だったのは、この年の秋ごろだと思う。
 一時期、マックイーン、テイオー、ブルボン、ハヤヒデ、ブライアンが
 現役として登録されていたし。

569 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:46 ID:VnNpLZxC
エルコンドルをJCに挑戦させた陣営のチャレンジ精神には拍手を送りたいね。
あれがなければ凱旋門賞挑戦もなかったのでは

570 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:47 ID:WhsalQdH
日本競馬のピークは96年あたりまで。

571 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:47 ID:22DCswu5
>>564
それもいいね

572 : :03/10/19 01:47 ID:/fT68FVn
>>555
エルコンの単勝とったよ。あれほどちぎるとは思わなかったけど。
エアとの馬連がかなりついておいしかった記憶がある。
何倍だっけな。

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:47 ID:T/BRQG7S
ブライアンで1番印象強いのは
勇者ブライアン

574 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:48 ID:VnNpLZxC
>>562>>565
すごいねー。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:48 ID:h+uifPAp
そろそろ「皇帝」ってキャッチコピー外してほしいね
次にどんな強い馬が出てきても「皇帝」って使えないし

576 :オペスレより:03/10/19 01:48 ID:CrSHEN02

全盛期のナリタブライアンやテイエムオペラオーなら海外でいくらでも勝てたと思う。
それくらいいまの日本馬のレベルは高い。(森秀行 調教師)


577 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:48 ID:S8+O27dc
あっと驚くダイユウサク ……は称号か?

>>570
まあ、人気の上ではそうかもしれんな。その頃が競馬ゲームも一番売れたんだっけ?

578 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:48 ID:WhsalQdH
このスピードなら言える。
エルのJCはダイジェストしか見てない。

579 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:49 ID:22DCswu5
シンザンを越えろ

もいいね

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:49 ID:h+uifPAp
エルコンはシャトルから逃げてのJCだったなー

581 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:49 ID:VnNpLZxC
>>572
あの時3番人気だったよね?キングマンボ産駒・・・

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:49 ID:3w20ZQNF
>>578
>>578
>>578
>>578

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:50 ID:8wAIIpCH
>>575
 ルドルフ以上にしっくり来る馬が登場する皆無だから無理。

584 : :03/10/19 01:50 ID:/fT68FVn
稀代の名優メジロマックイーン
栗毛の超特急ミホノブルボン
平成の天馬サイレンススズカ

585 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:50 ID:22DCswu5
>>578
日本競馬の基準があんたかよw

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:50 ID:rvWxAflZ
てか「ルドルフ」がスウェーデンの皇帝の名前だから、
強さも加味して怪物でも貴公子でもなく皇帝って呼ばれたんだろ。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:50 ID:S8+O27dc
>>576
一つの発言だけを抜き出して、その言葉が言われた背景を考慮せずに判断するのは危険かと。
「本質的にはマイラー」だの「ブルボンじゃ海外で勝てるわけない」だの、色々曲解されてるし。

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:50 ID:h+uifPAp
>>583
日本語おかしいよ
外国人?

589 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:51 ID:VnNpLZxC
ステイゴールドやエルコンドルのように、自国より海外での方が
評価が高いってのはかっこいいね。

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:51 ID:OhcW9Rc/
栗毛の超特急ミホノブルボン
名優メジロマックイーン

エルコンのJCは短小狙い撃ち。
マイルC観て、コーナリングのぎこちなさ、反応の鈍さから「マイルは明らかに短い。」と思い、
毎日王冠で確信を持った。逆にマイルCSに行ってたら、絶対買ってないと思う。

591 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:51 ID:WhsalQdH
マイルの皇帝

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:52 ID:NhoC8ypF
元祖ラッキー珍馬メジロマックイーン

593 : :03/10/19 01:52 ID:/fT68FVn
>>590
玄人っぽい見方してるね〜

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:52 ID:UNtLlRlh
ホクトベガは砂の女王よりべガはべガでもホクトべガのほうがしっくりくる

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:52 ID:h+uifPAp
シンボリルドルフって名前、かっこ悪いな

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:53 ID:6hoyfYE3
マイルの皇帝といえば ニホンピロウイナー

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:53 ID:S8+O27dc
>>581
母がサドラーズウェルズ直仔だという事を考えれば、血統面からもエルコン支持はできたけどね。
俺は毎日王冠のレースから、エルコンは2400m持つなと判断した。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:53 ID:rvWxAflZ
鉄の女イクノディクタス

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:53 ID:OhcW9Rc/
因みにエルコソJCでの短小は6倍ですた。

600 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:53 ID:WhsalQdH
芦毛伝説最終章ビワハヤヒデ

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:53 ID:h+uifPAp
そういえば禿がインタビューでホクトベガをベガとか呼んでてムカついた

602 : :03/10/19 01:54 ID:/fT68FVn
関東の刺客ライスシャワー

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:54 ID:3w20ZQNF
>>600
そんなん聞いたこと無い

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:55 ID:S8+O27dc
>>600
勝手に終わりにすんな、って感じだよな(w
20世紀ではハヤヒデが最後だという意味だったのかもしれんが……

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:55 ID:h+uifPAp
最強の三冠馬ナリタブライアン

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:55 ID:cB+UwuSG
顔デカ兄ちゃんビワハヤヒデ

607 : :03/10/19 01:55 ID:/fT68FVn
光帝アグネスタキオン

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:55 ID:OhcW9Rc/
>>598
元祖はトリプティクだな。

609 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:55 ID:WhsalQdH
>>603
そりゃそうだ。今考えたんだからw

610 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:56 ID:VnNpLZxC
井崎の話だけど、ルドルフは生まれた時から名馬として接したらしいよ。
夏にもルドルフが蚊に刺されないようにと、取り巻きの馬もいたんだって。
そうした人間の扱いからルドルフも自分は他の馬とは違うんだという意識が芽生えたために
他の馬を馬鹿にする傾向があったんだって。

611 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:56 ID:22DCswu5
まだ葦毛はウンスとかクロフネとか出てきているし

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:56 ID:BSTNZCd0
ルドルフは神聖ローマ皇帝のイメージが強いのだが。

613 : :03/10/19 01:56 ID:/fT68FVn
野獣ファインモーション

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:57 ID:h+uifPAp
秦の始皇帝だろ?
皇帝といえば

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:57 ID:UNtLlRlh
>>600
ビワのビデオのタイトルがそれだったっけね

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:57 ID:OhcW9Rc/
嗚呼、日の丸特攻隊サクラシンゲキ

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:57 ID:JrVa92ke
世界のエルコンドルパサー

618 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:57 ID:22DCswu5
音速の末脚 フサイチコンコルド
クロフネ来襲

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:58 ID:S8+O27dc
俺の脳内だと、ルドルフと言えばバレエダンサーのルドルフ・ニジンスキーなんだよな。
じゃあ(馬の方の)ニジンスキーの立場はどうなるんだ、って言われると困っちゃうけど。

620 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 01:58 ID:bSQubHzM
王冠でススズに完敗したエルは買えませんでした
ごめんなさい

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:58 ID:OhcW9Rc/
逃げる精密機械、トーヨーアサヒ

622 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 01:58 ID:WhsalQdH
>>615
そんなビデヲあったの?
俺そんなの見ないから知らないずら

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:59 ID:ksQosHG/
フランスGI馬 ブラックホーク

624 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 01:59 ID:22DCswu5
沈黙の逃亡者 サイレンススズカ

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:59 ID:GCCBCkAz
最強の付き人 メイショウドトウ

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:59 ID:1TPKceHO
ルドルフはハプスブルク家のルドルフ1世からとったんだよね〜。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:59 ID:6hoyfYE3
ルドルフの皇帝の由来はハプスブルグ家のそれだろ

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 01:59 ID:OhcW9Rc/
走る労働者ヤマニンバリメラ

629 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 01:59 ID:VnNpLZxC
まあ称号をつけられた馬は名馬だね。

630 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:00 ID:WhsalQdH
ルドルフの由来はローマ皇帝だったはずだよ。

白い逃亡者
稲妻

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:00 ID:UNtLlRlh
ルドルフは追いきりでレースが近づいた事を察知し、自分で飼葉の量を
調節したとか

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:00 ID:3w20ZQNF
>>625
ワラタ

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:00 ID:rvWxAflZ
あースウェーデンのグスタフ・アドルフと混同した

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:00 ID:OhcW9Rc/
白い逃亡者ホワイトフォンテン
犯罪皇帝クライムカイザー

635 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:00 ID:22DCswu5
坂口憲二

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:01 ID:S8+O27dc
>>629
3億円馬 カーム
3億円馬 サンゼウス

637 : :03/10/19 02:01 ID:/fT68FVn
ビッグサカ坂口征二

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:01 ID:biUX40dN
ハヤヒデに抱かれたい男 おひつじ座

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:01 ID:h+uifPAp
夢を継ぐものスペシャルウィーク

640 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:01 ID:22DCswu5
ネオユニヴァースが三冠獲ったらどうなるんだろうか?

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:02 ID:OhcW9Rc/
>>635
世界の荒鷲の息子ってか?

642 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:02 ID:WhsalQdH
>>625
付き人ワラタw

10冠ベビー

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:02 ID:h+uifPAp
外国人騎手とネオユニヴァース

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:02 ID:J/i++OZZ
ルドルフが下痢明けだかでレースしたのって
いつのレースだっけ?

645 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:02 ID:22DCswu5
荒鷲応援団長 坂口憲二

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:03 ID:hrdkiN76
最低の頭脳 おひつじ座

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:03 ID:rvWxAflZ
>>644

さいしょのJCだった気が。

648 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:03 ID:VnNpLZxC
>>640
特に個性のある馬でもないし、困るよねw
サンデーがらみの称号じゃないかな

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:03 ID:3w20ZQNF
>>638
げー想像しちまったキモイ

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:03 ID:S8+O27dc
>>644
3歳時のジャパンカップ。
下痢に加えて、当時は菊花賞から中一週だった。

651 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:03 ID:22DCswu5
20世紀最強の暴君

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:04 ID:qq22nz12
知障の遺伝子 おひつじ座

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:04 ID:OhcW9Rc/
>>644
確か、感冒明けのJC(菊の後)では?

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:04 ID:H8Uf9Rur
障害帰りの盗人めメジロパーマー

655 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:04 ID:WhsalQdH
東洋のコンピューター 奥寺

これデジタルにも使えそうなんだけど

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:04 ID:JrVa92ke
サンデーの最高傑作ネオユニヴァース

657 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:05 ID:22DCswu5
>>648
SSの最高傑作 とかかな

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:05 ID:krX0g7Xu
>>652
親も知障なの?w

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:05 ID:h+uifPAp
デジタルって外国産馬じゃん

660 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:06 ID:WhsalQdH
>>652>>658
マジでやめろ

661 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:06 ID:VnNpLZxC
>>657
そしたらスペ基地やタキオン基地が暴れだすよw

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:06 ID:OhcW9Rc/
Mr.ユニヴァースなんか良いと思うが。

663 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:06 ID:22DCswu5
知障の遺伝子ワラタ

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:06 ID:YUc9YO+E
シンザン>ルドルフ>オペ>ブライアン>シービー>>>>>(仮)ネオ

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:06 ID:VJAK8FLm
史上最強は小倉優子

666 : :03/10/19 02:06 ID:/fT68FVn
ネオユニバースってTMNの曲のタイトルみたいだ

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:07 ID:h+uifPAp
小倉優子って誰だよ

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:07 ID:3w20ZQNF
最強は矢田亜希子たんだろ

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:07 ID:S8+O27dc
どさくさまぎれにコテハン叩きをやってるバカがいるが、放置で。

>>656
ススズ基地辺りが思いっきり噛みついてきそうだな、それ……

670 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:08 ID:22DCswu5
>>661
アンチネオが増えるねw

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:08 ID:h+uifPAp
至宝サンデーサイレンス

672 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:08 ID:WhsalQdH
史上最強の小倉優子 ネオユニヴァース

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:08 ID:3w20ZQNF
>>672
もうワケワカランw

674 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:09 ID:VnNpLZxC
スズカ基地もいたかw
ダンスも

675 : :03/10/19 02:09 ID:/fT68FVn
巨乳ファインモーション

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:10 ID:rvWxAflZ
逆転ホームラン、全部ひとまとめにしてー

史上最強のTMNの曲みたいなサンデー産駒矢田優子 ネオユニヴァース

677 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:10 ID:22DCswu5
やっぱネオが三冠獲った方が盛り上がるみたいだね
2ch的に

678 : :03/10/19 02:10 ID:/fT68FVn
体操着の青春メジロドーベル

679 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:10 ID:VnNpLZxC
小倉優子ってモー娘?

680 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:11 ID:WhsalQdH
SSの最高傑作 スペシャルウィーク
SSの最強傑作 サイレンススズカ


681 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:11 ID:h+uifPAp
豚グラスワンダー

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:11 ID:3w20ZQNF
>>677
ネガ・ポジ両面で盛り上がるだろうね

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:11 ID:S8+O27dc
>>677
別に2chに限らず、世間一般でも盛り上がるでしょ。
つーか、JRAにとってはネオとスティルが両方三冠取るのが一番ありがたいかと。

684 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:12 ID:VnNpLZxC
>>677
吉田もネオが最高傑作って言っちゃったしねw

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:12 ID:2Q+auSIH
おっさんばっかりかよ、ここのスレ
小倉優子ぐらいおさえとけ

686 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:12 ID:22DCswu5
一夏の甘い経験オースミハルカ

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:12 ID:h+uifPAp
愛戦士スティルインラブ

688 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:13 ID:WhsalQdH
1番人気になれないダブル3冠馬  ネオ・スティル

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:13 ID:3w20ZQNF
もろバiタじゃんおぐゆうって

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:13 ID:h+uifPAp
役立たずの一番人気説おひつじ座

691 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:13 ID:VnNpLZxC
>>685
今調べて見たけど、中学生??
この子テレビで見たことあるけど、猫かぶってる女だろw

692 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:14 ID:22DCswu5
>>682-684
そうだね

テル哉は釈迦の時もw

693 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:14 ID:WhsalQdH
ナリタブラりんこ

694 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:14 ID:VnNpLZxC
小倉優子っていかにもキモヲタが好みそうな女だね

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:16 ID:JrVa92ke
こりん星からの刺客ネオユニヴァ―ス

696 :644:03/10/19 02:16 ID:J/i++OZZ
ありがとう
ギャロップダイナに負けて泣いたっていう
旧5歳秋天とごっちゃになってたんで(これは合ってる?)
名馬が競争生活を五体満足で過ごすってのはやっぱ難しいね

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:16 ID:S8+O27dc
>>692
まあ、社台ファームの中の人は基本的にリップサービス旺盛ですから(w

……いや、でも釈迦は身体能力は凄かったと思うんだよ、実際。
ただ、頭がちょっとばかりアレだっただけで。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:17 ID:h+uifPAp
頭が悪い馬達
エアシャカール
ブルーイレブン
カブラヤオー
サイレンススズカ
グラスワンダー

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:18 ID:y9xOI8xj
第一級獣姦罪 おひつじ座A型

700 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:18 ID:VnNpLZxC
>>697
サンデーってそういった仔が多いよね。
身体能力はずば抜けてるのに、精神面がダメで大成しなかった馬って。

アドマイヤセレクトって実際ポテンシャルはどうだったんだろw

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:18 ID:3w20ZQNF
>>698
何気に豚ちゃんがランクインですか

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:18 ID:GCCBCkAz
おひつじは智将だよ。

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:19 ID:vtu1cLaF
寺井に敵いません おひつじ座

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:19 ID:rvWxAflZ
カブラヤオーは頭が悪いからじゃなくて
臆病だから逃げるしかなかったらしいが

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:21 ID:GCCBCkAz
>>672
ひつじのネタで初めてワロタ。

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:21 ID:h+uifPAp
>>704
雰囲気雰囲気
カブラヤオーって名前がね

707 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:21 ID:22DCswu5
そういえば、カブラヤオーは他馬の影にも驚くとか何とかって聞いたことあるよ

708 : ◆44Md8Z4yq2 :03/10/19 02:21 ID:/RkgTHHp
また深夜なのに熱いスレだなおい

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:22 ID:B3G/Tplq
ブライアンが菊花の後JC走ったらマベクラに勝てたかね?

710 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 02:23 ID:VnNpLZxC
カブラヤオーが恐がりだったのは引退後に発覚したんだよね

711 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:23 ID:WhsalQdH
>>703
コテで書けよ寺井

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:23 ID:S8+O27dc
>>707
ナリタブライアンもそんな感じだったらしいけどね。
レース中は足元が怖い、プールが怖い、小鳥が飛ぶだけで怖い。

逆準三冠馬こと同期のサムソンビッグは、逆に精神的には凄くどっしりしてたとか。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:23 ID:BSTNZCd0
知障皇帝 おひつじ座

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:24 ID:J/i++OZZ
>>692
ナンバーのインタビューだっけ?
あれ読んで逆に不安になったよ、ネオの釈迦化
いつも思うけど照やタイミング悪いというか
吹いた途端にその馬が故障・駄馬化するんでちょっと(w
ジハードなんて「生産した馬の中で最強」
と雑誌に載った週(香港遠征の週)に故障・引退だし・・・

715 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 02:24 ID:bSQubHzM
人間ナリタブライアン おひつじ座

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:24 ID:NVg5imY0
>>709
マベクラはエルと同じく有馬から逃げました。

717 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:25 ID:22DCswu5
知障伝説最終章おひつじ座A型


718 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :03/10/19 02:25 ID:WhsalQdH
>>713
なんかいいなそれ

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:26 ID:rvWxAflZ
>>710

菅原が臆病だから逃げるしかなかったって言ってるんだから、
現役時からわかってたんじゃないの?

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:26 ID:JrVa92ke
知障と呼ばれた男おひつじ座A型

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:27 ID:S8+O27dc
>>709
あの頃はコンディションが微妙だったらしいから、どうだろうねぇ……
それなりの状態で出れば普通に勝つんだろうけど。
負ける時にはあっさり負けるタイプだから、正直微妙。

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:27 ID:GCCBCkAz
不屈の知障おひつじ座A型

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:27 ID:6Aar6dj1
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その3●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが(俺のカキコにも責任の一部は
あるが...)、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:28 ID:e7yeUMpi
知障と呼ばれて30年 おひつじ座

725 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:28 ID:22DCswu5
>>714
ネオもやばいじゃんw
ジンクス破れるか見物だねw

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:29 ID:S8+O27dc
>>719
710が言ってるのは、カブラヤオー陣営以外の人間にも知られたのが引退後ってことでしょ。
陣営はカブラヤオーが臆病だってことを隠してたらしいよ。
逃げられなかったNHK杯では常に外を回って、弱点が出ないようにしたとか。

727 : ◆44Md8Z4yq2 :03/10/19 02:29 ID:/RkgTHHp
知障を馬鹿にすると知障に泣くぞ

728 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:30 ID:22DCswu5
池沼の最高傑作おひつじ座A型

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:30 ID:acfE/BYB
おひつじ座は永久に知障です

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:30 ID:9F2eR5sj
知障の怪物 おひつじ座A型

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:31 ID:Ey1JwgWW
ジャングル大帝 ジャングルポケット

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:31 ID:BSTNZCd0
知障系 おひつじ座

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:31 ID:h+uifPAp
外れるのは豚 グラ豚

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:32 ID:GCCBCkAz
我が知障人生に悔いは無し。
byおひつじ座

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:33 ID:RPwDVlp9
永遠のチェリー おひつじ座A型

736 : ◆44Md8Z4yq2 :03/10/19 02:33 ID:/RkgTHHp
知障スレに成り上がったのか

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:34 ID:iR4/b3fI
親が全部悪いんです おひつじ座

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:35 ID:S8+O27dc
で、面白いか?お前ら。

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:35 ID:3w20ZQNF
###おひつじ座知障を検証するスレ###
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066478394/

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:35 ID:GCCBCkAz
はやくブライアンの話しようぜ。不等号にしたくはないが
俺にとっての最強馬はナリブ>ロレ>オペ>スペだな。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:36 ID:h+uifPAp
>>740
外れるのはロレ、サクラローレル

742 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 02:36 ID:22DCswu5
>>741
岡ちゃん好きなの?

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:36 ID:3w20ZQNF
>>740
ナリブ>ロレ、オペ>スペは同意しとこう

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:37 ID:h+uifPAp
>>742
別に

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:37 ID:l07gr2Kv
競馬板の小倉優子 おひつじ座

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:37 ID:YUc9YO+E
ロレ>オペ>ブラ

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:38 ID:S8+O27dc
>>744
だったら余所でやってくれ。スレ違いも甚だしい。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:39 ID:/RkgTHHp
ナリブ=テイオー>ブルボン>フジキセキ>マベサン>オペ>スペ>マック

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:46 ID:SlaInkMU
この流れをみるに、いじられ役がお似合いのようだ ってことで

えなり系 おひつじ座

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:48 ID:nMZLTd+Y
おひつじ座って個人攻撃されるといつも逃げちゃうね

ミスターチキン おひつじ座

これがお似合いじゃないのw

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:50 ID:K+zvsMob
「おいしい」と思えないようじゃコテハンは勤まらない。

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:52 ID:/RkgTHHp
匿名掲示板なのにコテハンなんてする奴は頭がおかしい奴しかしないから相手にしないほうがいい

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 02:59 ID:iU56zniA
去年の牝馬3歳世代も弱くて、ファインが異常に強く見えた。
というか過大評価された。ブライアンも必要以上に強く見えすぎた。
また確かにブライアンは強すぎるけど

754 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 03:00 ID:bSQubHzM
ファインも強すぎるだろ。

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:00 ID:9R5ZSRUF
成田ブライアンと琵琶ハヤヒデはどっちが上だよ?
兄のほうが強いんじゃないか?


756 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:01 ID:L756LGQN
世代比較も兄貴の方が上だな。

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:02 ID:iU56zniA
>>754
相手関係のせいで強く見えすぎたってことです。
有馬1番人気なんかは酷いと思った。

>>755
俺はブライアンと見てるけど・・・

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:03 ID:DXDAQlNv
ブライアンは強いね、旧世代のスキルは圧倒していたように思う。
ライスシャワーがなんとかハナで春天制したが
とてもタイマン勝負できるとは思えない。

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:04 ID:iU56zniA
あの年無事に春天出てたら、1.1倍くらいだったんじゃないかな

760 :ちょっと拝借:03/10/19 03:05 ID:L756LGQN
93 名前: 【幻の93年有馬記念】 投稿日: 03/07/31 23:31 ID:Z0+buruC
ミホノブルボン 牡5 56.0 小島貞
トウカイテイオー 牡6 56.0 田 原
ビワハヤヒデ 牡4 55.0 岡 部
メジロマックイーン 牡7 56.0 武
ナイスネイチャ 牡6 56.0 松永昌
マチカネタンホイザ 牡5 57.0 柴田善
イブキマイカグラ 牡6 56.0 南井
レガシーワールド セン5 57.0 河 内
メジロパーマー 牡7 56.0 山田泰
セキテイリュウオー 牡5 57.0 田中勝
ライスシャワー 牡5 57.0 的 場
ベガ 牝4 53.0 熊沢 
ウイニングチケット 牡4 55.0 柴田政
エルウェーウィン 牡4 55.0 岸
レオダーバン 牡6 56.0 横山典
ナリタタイシン 牡4 55.0 清水

このメンバーでブライアンが勝てるとは思えない…


761 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:07 ID:h+uifPAp
最大の敵は兄貴とブルボンだな

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:07 ID:GCCBCkAz
ブライアンの菊花賞の杉本の実況よかったよな!
俺マジで感動しちった。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:08 ID:iU56zniA
>>760
幻すぎだよ。戦線離脱して1年以上たってるブルボンいれていいなら
他の年もいくらでも好きなようにできる。
実際に豪華だったんだから。せめてマックイーンまでだよ
マックイーンだって秋GT走ってないんだし

764 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 03:08 ID:bSQubHzM
>>757
僕は毎日王冠の方が酷いと思いましたねー

>>760
そんなことはないっしょー

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:10 ID:L756LGQN
>>758
ライスの峠はとっくに過ぎてたと思う。
そのライスに、牡馬クラシック二番手・三番手のWブリンが全く歯が立たなかった…

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:11 ID:iU56zniA
まぁピークはとっくに過ぎてたよね

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:13 ID:BSTNZCd0
>>760
ブライアンが勝たなきゃ誰が勝つんだよ?ってメンバーだな。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:14 ID:wXiGjlmZ
シャトレのが強いょ

769 :(・ω・` ) おっつけ大臣 ◆77777/Yqvw :03/10/19 03:15 ID:22DCswu5
ブラウンシャトレー

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:15 ID:SyoBrOY4
マックを6歳全盛期とか言いながら
自分はピーク過ぎてますとか言っちゃうライス

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:17 ID:GCCBCkAz
770 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :03/10/19 03:15 ID:SyoBrOY4
マックを6歳全盛期とか言いながら
自分はピーク過ぎてますとか言っちゃうライス


772 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:18 ID:wXiGjlmZ
くやしかたらウンクリューガーみたいなの産んでみなプププ

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:20 ID:UGfZ4A8f
ナリブなら間違いなく千切ってるね
95年の春にステイヤー世代交代としてライス伝説の幕は降りたであろう。
ラッキー馬ライス

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:22 ID:iU56zniA
あのままだったら世代交代なんて言われなかったと思うよ
ライス伝説はマック破ったときに幕は閉じたとね

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:23 ID:pzpUsn4/
ナリタブライアンの相手はヤバイだろ
ラスト1ハロン12秒台でも相手が勝手に千切れていっちゃうんだから

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:25 ID:UGfZ4A8f
ハヤヒデの春天には参加してないんだよライス君

まあともあれブライアンズタイムの傑作にはかなわないだろう
リアルシャダイの傑作では、、

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:25 ID:wXiGjlmZ
320でもナリ豚をシャトレはちぎるょプププ

三冠最強古馬最強はメイショウボーラーがやてやるからまーみてなプププ

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:30 ID:EtJbiFa4
違う世界の人がいるよ

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:30 ID:Q766KlKQ
まぁ繁殖が全てとは言えないけど、
トプガ、ロレあたりに比べれば環境は良かったのに
2年間でリーディングは下位、重賞勝ち馬の1頭すら出せなかったのは
ナリブにとってはイタイね。

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:31 ID:khyykplr
ライスなんて有馬でぶっちぎられてるでしょ。

781 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 03:32 ID:bSQubHzM
ナリブのサイアーラインは途絶えるか・・・

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:33 ID:GM30YEey
>>777
シャトレって何?

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:33 ID:Sz6diAD5
>>779
マジレスすると
繁殖入り直後から腸が悪くて
種付け頭数制限しながらだから
環境が恵まれてたとはちょっとねぇ・・・

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:37 ID:wXiGjlmZ
メイショウボーラー最強プププ

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:37 ID:Q766KlKQ
>>783
あ、そうだったの?
初年度は200頭近くつけた気でいたよ。勝手に。

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 03:37 ID:iU56zniA
ダイタクフラッグは皐月賞で当時衝撃だった父のレコード
よりコンマ2秒速かった

787 :DQN王国乞食 ◆5ZTfKOJIKI :03/10/19 03:44 ID:bSQubHzM
ダイタクフラッグはナリタブラアン産駒史上最強馬だからな

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 04:37 ID:YUc9YO+E
2世代でまともな牡馬そいつしかいないもんな・・・

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 07:30 ID:Zdta1BMh
本当に馬が強ければ
脚が先に悲鳴をあげる事はよくある
実際ダンジグも足がスピードに付いていけなかった


790 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 08:52 ID:B0rZyBqQ
一夜にして・・・ここまでのびるとはビビッタよ
特に荒らしもなく感動した!!


791 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 09:22 ID:T8ci4GL+
史上最強馬はやはりずば抜けた能力と素晴らしい競争成績が必要だよ。
この二つをほぼ満たしてるのは、ルドルフ、マルゼンスキー、オペラオーか。

瞬間的にでも最高の強さを見せた馬なら、
ナリブ、ローレル、スズカ、グラス、タマモ

ちょっと特質な馬としては、テイオー

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 09:31 ID:xmFVrGNq
オペラオーって素晴らしい競争成績はあげたが、ずば抜けた能力って見せたか?
その条件なら、オペラオーのかわりにエルコンドルパサーが入るんじゃないかと思うのだが

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 09:37 ID:xmFVrGNq
あと、ナリブは瞬間的ではなく朝日杯〜阪神大章典までの1年半
に渡ってその条件をみたしていたと思う。タマモも、1年間に渡って
その条件を満たしている。現役中ずっとその条件をみたしたルドルフやマルゼンスキー
には及ばないが、2000年以外の成績は普通のG1馬の成績でしかないオペラオーが入るんなら、
エルコン、ナリブ、タマモも入るだろう

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 09:44 ID:LMkZPGQz
>素晴らしい競争成績

マルゼンスキーはちょっとなぁ‥‥‥
そりゃ制度のせいで出られなかったってのはわかるが。

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 09:46 ID:3w20ZQNF
エルコンはずば抜けた能力見せたとは思えんな
ルドルフとオペは妥当なとこだろう

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:05 ID:xmFVrGNq
>795
エルコンがずば抜けた能力をみせていないか?
JCでの最高着差、欧州の深い芝を走れるスタミナ能力に加えて
早熟マイラーに混じってマイルG1を勝てるスピード能力。
芝・ダート兼用、馬場状態の良〜不良兼用。抜群の安定性。
馬券人気がイマイチなのは相手関係が強いからだし、とったG1の数が少ないのは
○外だからと、欧州に長期遠征していたからにすぎない。
ルドルフに及ばないのは仕方ないとしても、オペラオーよりは上にくるのが妥当だと思う。

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:08 ID:LMkZPGQz
↑ 「妥当だと思う」ってキミの口癖?

いや、このスレで結構みかけるもんで。ひょっとしたら同じひとかなと。

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:13 ID:xmFVrGNq
>797
違うと思う。このスレで書き込んだのは100番付近で2つくらいと、今の3つの書き込みだけ。

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:15 ID:n5N47Ffl
コンメン妥当レ

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:15 ID:GM30YEey
>>796
着差厨か( ´,_ゝ` )

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:16 ID:3w20ZQNF
>>796
なるほどね。でもオペより上は無い。
00年の走りは紛れも無く最高峰の走り。相手のレベル云々抜きで。
2000〜3200mのG1を年間5戦して全勝、その中身も低レベルということは無かった。
さらにステップ(G2)も全勝というオマケつき。これは自身が抜けた馬でないと達成し得ない業。
99年、01年の成績は普通のG1馬級っていうのも言いすぎだろう。
00年の成績を踏まえた上で、99、01の成績を「安定していい走りをした」と言われてもいいと思うんだが。

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:16 ID:LMkZPGQz
>>798
ありゃま。それは失礼。

ただエルコンとオペってホント評価が分かれるね。
実力でみても実績でみても。

803 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 10:31 ID:Do8VIFvf
やっぱ一番相応しいのはルドルフってことかな

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:35 ID:xmFVrGNq
>801
オペラオーは00はともかく、99と01はG1ほぼ皆勤していて1個ずつしかとれなかった。
G13つか4つ勝つくらいの馬として評価するなら、「安定していい走りをした」
としてもいいが、ルドルフに並んでエルコンを越す評価をするなら、物足りないことは否めない。
たしかに普通のG1馬はいいすぎだったが、99や01は毎年でる現役最強クラスの馬並み以上の評価はできないと思う。
だから、オペラオーも2000年限定ということで、ナリブやタマモと同じ瞬間型で、現役中ずっとのルドルフ、マルゼン
と同じ評価にはできないと思う。で、この2頭につぐ現役中ずっとのタイプとしてはエルコンがきて、そっちの方が上だと思う。

805 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 10:37 ID:Gd4SeXN/
オペラオーが瞬間型て
マルゼンは1年も現役してないんだが・・・

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:38 ID:LMkZPGQz
>>804
いやだから、いくら現役中ずっととはいえルドルフとマルゼンは同列に
語れないでしょ。
マルゼン入れるならオペの方がよっぽどふさわしいと思うよ。
いくらなんでも実績不足。
フジキセキやタキオンと並び称するならともかく。

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:44 ID:jAevpZsQ
ブライアンが弱いといえる奴はすごいな

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:46 ID:jAevpZsQ
あの世代はレベルが低いのは確かだが(有力馬の故障も相次いだが)、レベルの高いとうわさされる世代にブライアンがいても3冠は取れてると思われる。


809 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 10:48 ID:Gd4SeXN/
スペ世代だと皐月賞だけで終わったかも

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:50 ID:3w20ZQNF
>>804
エルの4歳時は4走しかしてないし、全勝でもない。
海外で走ったのは評価できるが、だからといってそれが決定打にはならないと見る。
エルが日本で走ったのは1年間で、確かにその成績は素晴らしいがオペより上にくるとは見れない。
まー結局は>>803の言うようにルドルフだけが不動の地位に居るってことか。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:52 ID:jAevpZsQ
>>809
さあね。ただ、あの時代とはレース展開が変わってるからねえ。
答えなんか出るはずもないスレなのはわかってるけど

812 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 10:54 ID:Gd4SeXN/
まぁ少なくともクラシックにおいてはナリブの完成度は群を抜いてるのは確かだね
全盛期の強さではエルやオペのが上と見るけど

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:56 ID:jAevpZsQ
>>812
そうみるか。
俺は逆かな、ナリブは全盛期が3歳であったからその考えは正しいと思うけど
強さに底を感じなかったところで評価したい

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 10:59 ID:LMkZPGQz
4歳春の時点でいうなら、史上最強クラスと思うけどね。>ブライアン
オペはなによりあのタフさを評価したい。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:01 ID:3w20ZQNF
旧5歳の阪神大賞典見る限りではあの辺りが全盛って感じがするなぁ
クラシック史上最強ってのはおおいに同意

816 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 11:02 ID:Gd4SeXN/
基本的に最強馬かどうかってのを見る時には下限を見なくちゃダメだと思うな
当然完全に能力なんて把握できないんだから、どの馬にもある程度の上限と下限があるわけでしょ
上限を評価する人ってのは大抵グラスとかススズとかナリブとかを最強候補にあげるような気がするけど、
ナリブはやはりG1で強者に勝ってないってのが下限を見る分にはでかいと思う
はたしてハヤヒデに勝てたのか
上限見ちゃうとタキオンなんかそれこそ史上最強と言っても過言じゃないと思うし
しかし下限を見るとダービー勝てたかどうかわからんくらいでしょ
やはり最強を語る場合は下限を見ないと意味ないと思う

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:04 ID:M5OBx8V3
有馬記念の1,2着が3歳牡牝で決まるなんてこの先無さそう

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:04 ID:jAevpZsQ
>>816
下の相手をまるっきり相手にしてなくてもそうなの?
着差だけがすべてじゃないけど、下限で計るのなら着差も考慮に入れたほうがいいよ。

ビワ、ナリブは相手にしてなかったじゃん。下を

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:05 ID:xmFVrGNq
>806
元になったカキコでパンツ職人さんが、マルゼン書いてたのでその流れでいれてしまったが、
たしかにマルゼンの現役生活短いんで、入れるの妥当じゃないかもしれん。
俺としては、ルドルフ、エルコンがきてマルゼンは微妙。ただ、でられるレースが少なかったので実績は割り増しが
必要だし、でたレースでの抜群のパフォーマンスからずば抜けた能力をみせたのはたしか。
また、オペラオーはナリブやタマモと同じ評価はできても、それより上の評価はできないということ。


820 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:08 ID:G8zW5SAc
俺はタマモクロスを押したい。準グランドスラムホースだし秋3戦オグリとやって勝ち(先着1回)越してる。
オグリだって最強に押される1頭、例えるならハヤヒデが走り続けブライアン対ハヤヒデが実現し、ハヤヒデが勝ち越した。
そういう成績なんだから、実績面ではG13勝とは言え文句無いと思う。

ただ、タマモは俺が見始めた頃だし、特別な感情を抜いて考える事は無理だからその時期の馬を除いてと言う話で考えると
俺が見てきた中で最強に押せる馬は サクラローレル ナリタブライアン かな。俺の中ではわずかにローレルが上程度でほとんど差は無い。
その次にハヤヒデとエル。テイオーも強いと思うけどちょっと評価が難しい馬なので外した。

 

821 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 11:08 ID:Gd4SeXN/
>>818
言いたいことはわかるんだけど、
全く相手にしてないのは確かだけどだからと言ってハヤヒデ級の敵も倒せるくらいかどうかってのが個人的に疑問なんだよ
弱面のみに圧勝する馬ってのはえてして強敵相手には普通に負けると思ってるから
つまり自分に近い能力を持った相手がいると全然ダメみたいな

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:09 ID:LMkZPGQz
>>819
自分も個人的にはエルコンを高く評価しているくちだが、注文つけたい部分も
少なくないんだよな。全盛時の4歳時にたった4戦というのも。
故障もないのに、モンジューにリベンジの機会なのに、とっとと引退したし。

それからタマモはビワと同格くらいで、ブライアンやオペよりはワンランク下と
思ってる。単純に活躍期間・実績の差でね。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:09 ID:jAevpZsQ
>>821
なるほど。
だいぶおもしろいいい意見を持ってるね。


824 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:12 ID:3w20ZQNF
>>821
96阪神大賞典じゃダメかい?G2だからダメかな。
内容としてはそうとうハイレベルな競馬だったんだけど。

825 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 11:12 ID:Gd4SeXN/
クロフネなんかも弱メン相手だと芝でもすげえ圧勝したけど、G1では圧勝できなかったし
突き放すタイプの馬ってのは気性的にそういう面がある馬が多いように思える

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:12 ID:LMkZPGQz
>弱面のみに圧勝する馬ってのはえてして強敵相手には普通に負ける

OPやGVあたりで圧勝して、GTでは人気を集めながらあっさり負け、ていう
馬はたしかにいるけど、弱面とはいえGTだよ。それも1年間安定して。
ちょっとその例に当てはめるには厳しいと思う。

結論はもちろん出ないんだけどね。

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:13 ID:jAevpZsQ
1 2 2 ナリタブライアン 牡6 59.0 武豊 2 -----
2 8 10 マヤノトップガン 牡5 58.0 田原成貴 1 アタマ
3 7 7 ルイボスゴールド 牡5 56.0 坂口重政 7 9
4 3 3 トウカイパレス 牡5 56.0 佐藤哲三 4 1/2
5 7 8 ハギノリアルキング 牡7 58.0 藤田伸二 3 ハナ
6 4 4 ノーザンポラリス 牡6 57.0 的場均 5 1/2
7 8 9 サイレントトーキー 牡6 57.0 岸滋彦 6 1・1/4
8 6 6 アワパラゴン 牡6 57.0 松永幹夫 8 1/2
9 1 1 スティールキャスト 牡6 57.0 河内洋 9 2・1/2
10 5 5 チアズセンチュリー 牡8 57.0 本田優 10 1・3/4


828 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:14 ID:3w20ZQNF
>>825
個人的にクロフネ@芝は一流〜一流半だと思うからなぁ

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:14 ID:B/FpD8QE
普通にハヤヒデのほうがブライアンより強かったと思う
あの弱メンでヒシアマゾンごときが2着ならハヤヒデなら5馬身は先にいたろ

>>822
翌年のキングジョージあたりで再戦してたら完敗だったと思う
凱旋門賞ではなくあれがモンジューのベストパフォーマンス

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:16 ID:ZPvyDHcA
↓これって、お買い得なの?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8221605

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:16 ID:jAevpZsQ
>>829
ごときとか言うほど弱くはないと思う・

832 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 11:16 ID:Gd4SeXN/
>>825
あれは唯一って感じのかなりの強敵相手に勝ったね
あれはもちろん評価できるけど、だからと言ってローレルより強いとは思えないなぁ
個人的にローレルと同等の評価かな、ナリブは
あれがG1ならもっと評価できるね
トプガンはあんまG1以外しょぼいしね

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:17 ID:jAevpZsQ
まあ、要するに怪我すんなよってこったな

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:19 ID:rvWxAflZ
>>833

運やタフさも実力だよね

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:19 ID:3w20ZQNF
>>832
あの時のトプガンは走る気になった本気モード(w)だったと思うよ
ロレと同等ってとこが妥当なところだろうね
個人的にはブライアンスキーだからロレと同等かそれ以上としたいところだけど

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:20 ID:3w20ZQNF
>>834
つまりオペ最k

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:22 ID:LMkZPGQz
ローレルは頑張ってもビワやタマモと同格かやや劣るってとこかな。
好きな馬ではあったけど、タフさってのが全然感じられない馬だったし。
海外遠征なんて無謀だろと思ってたら案の定‥‥‥。

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:22 ID:jAevpZsQ
>>835
ブライアンは神

839 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 11:25 ID:Gd4SeXN/
結論:

オペ最強
ブライアンは神

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:28 ID:3w20ZQNF
>>839
(・∀・)イイ!!

841 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 11:28 ID:Do8VIFvf
あの春天は全盛時のブライアンをもってしてもローレルをちぎれなかったろうな。
俺の考えでは2馬身前にブライアン

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:33 ID:3w20ZQNF
俺もあの春天は全盛期ならなんとか凌げたんじゃないかと思う。

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:37 ID:rvWxAflZ
昔はナリブスレが立つと、大賞典も春天も
故障なかったら5,6馬身は千切ったって言う基地がいたもんだが。

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:39 ID:jAevpZsQ
>>843
すごいな、それw
ローレルに5,6馬身か。どういう名馬だよ。


845 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:39 ID:LMkZPGQz
故障がなかったら、あの時期春天走ってる可能性はまずないと思う。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:40 ID:jAevpZsQ
>>845
そうだな、5歳引退だろうね。
または海外。

あの怪我の一連で
馬にもトラウマみたいなのがあると知ったよ

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 11:40 ID:3w20ZQNF
>>845
まー恐らく海外だろうね、無事だったら。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 12:08 ID:eetsqYbb
>>821
どうだろ。世の中には普段の勝ち着差が2馬身程度で
一番メンバーの揃ったレースで5馬身ていう馬もいるからね。
>>829
個人的には、ブライアンかな。
内臓面は、大体互角と見ているけど
筋肉の柔らかさという点ブライアンのが上をいっていると思う。

849 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 12:37 ID:J9dUmbwT
世代のレベルが高いと、千切るとかが無いから、印象が薄く、それが、あまり強く無いように見えるだけ。
シャトル、グラス、オペはそういった面で損をしている。
ナリブは、せいぜいガンやロレと同じぐらいと見るのが妥当だと思う。
まあその後を考えると、ガン、ロレより上だったかは大いに疑問だが。
一流馬というのは、シャトルが証明したと思うが。

850 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 12:39 ID:J9dUmbwT
クラシック時以外では、
オペ>ナリブだと思うけど。
オペが評価が低いのはおかしい。


851 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 12:53 ID:YNd1P0qM
>>849
シャトルのレベルは高かったか?
むしろシャトルは順当にちぎってるブライアンタイプと思うけど。

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 12:59 ID:n5N47Ffl
最強かどうかは知らんが、ブライアンの出走するレースは面白かった。
オペやらエルやらのレースはつまらん。

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 12:59 ID:xmFVrGNq
>849
オペの世代のレベルが高い??
下の釈迦世代は史上最弱世代と呼ばれているし、オペ世代もオペ以外のレベルは高いとは思えんが。
シャトルは、G1では2馬身くらい離しているし、引退前のMCSなんか5馬身もちぎっている。
着差がつきにくい短距離でこれだけ離すんだから、シャトル自身が強いのは
もちろんだが、世代レベルが高いというのはどうかと思うが・・・
シャトルが損してるとしたら、世代レベルではなくこの時期に他路線にスターホースが目白押し
だったことと、短距離のステイタスの低さだと思うが。
世代レベルが高くて損しているのは、この中ではグラスだけ。

854 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 12:59 ID:J9dUmbwT
シャトルとブライアンは違う。
シャトレなら同じなんだろうけどw。
シャトルこそ、距離体系こそ違うが、ルドルフを継ぐ馬だと俺は思う。
ブリン2頭を千切っているのとは訳が違う。

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:01 ID:YNd1P0qM
>>854
そう思うのは自由だけど、なにか根拠をあげてくれ。

856 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:03 ID:J9dUmbwT
ブリン2頭と、トプロ、アドベ、ドトウじゃあ訳が違う。
弱めん相手に千切っているナリブとは訳が違う。
シャトル、グラス、オペ、デジタルには、何かこの違うオーラを感じるな。
タキオンはケガでだめになったが、コイツにもオーラを感じる部分がある。
優雅な栗毛の馬こそ、一流にふさわしい。

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:04 ID:YNd1P0qM
なんだネタか。つまんね。

858 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:05 ID:J9dUmbwT
ナリブがクラシックで戦った相手
ブリン2頭他GTも勝てないような馬
シャトルが戦った相手
シーキングザパール、キョウエイマーチ、ジェニュインなどのGT馬

859 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:06 ID:J9dUmbwT
シャトルは初年度からウインクリューガーを輩出

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:10 ID:RUqSE6qk
そろそろ、ブリンブリンとドトウトップロードの比較をしようぜ。
実際に対戦した事はないにしろ、どっちが強いか。

くすくす

861 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:11 ID:J9dUmbwT
まあ、ナリブはシガーやドバイミレニアム、ラムタラ、ダンシングブレーヴに匹敵する馬らしいから プ
ナリタブライアンは別に嫌いじゃないが、子供っぽいいい訳ばかりするナリブ基地が嫌いなだけだ。
シャトルやオペみたいに怪我をしないのも一流馬だし、グラスは怪我をした後でもちゃんと勝っている。
スペが弱いのかい?


862 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:13 ID:J9dUmbwT
>>860
トプロやドトウに失礼だろ。
GT馬とGT勝てねえ馬を比較するなんて、おかしすぎる。
ブリン2頭は、下手すりゃキンノホシより劣るんじゃねえのか。
キンノホシ結構強いからな。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:17 ID:9pMZ5i63
シャトルはほとんど負けてないし、海外G1勝つし、G1馬輩出するし、、、
ナリブごときの比較するべき馬じゃないよな。
メイショウボーラー>>>>>>>>>旗、だしな。
1000万条件勝ちが最高なんて糞もいいとこ。
要するに能力ねぇんだよ!
ブリンブリンよりは能力あるがな。

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:18 ID:T9nPz7Ln
>>862
トプロって世代限定GIしか勝ってないやん
同い年にナリブがいたらGI未勝利だったかもね

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:20 ID:9pMZ5i63
だいたいブリンブリンはじめ、サクラスーパーオーなどを千切ってるだけじゃん。
強者にはしっかり負けてるし。
ナリブ基地は幻想を抱きたいんだろうけどな。
別に90年以降の名馬で突出した存在でもないだろ。
せめてクラシック限定にしとけ。
古馬を含めるとたいしたことないね。

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:20 ID:T9nPz7Ln
しかし、ナリブの同い年にトップロがいたらナリブが3冠取れなかったともいえる

推測するのは自由だ、ほんと楽しいね

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:20 ID:YNd1P0qM
>>853
グラスにしても、「世代レベルが高くて損している」となるとやや疑問な気も。
スペならわかるけど、グラスの場合特に損してるイメージあまりないなぁ。
可もなし不可もなしな評価されてると思う。

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:21 ID:9pMZ5i63
>>864
古馬なったら逆転するかもなw
タイム的にはトプロの方がいいんだよな。
駄馬生産マシーンのくせに藁わせるなよなあ。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:21 ID:8N95JKvm
1996年に格付けがあったとしてもナリタブライアンはSになれなかった

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:25 ID:I80Zykce
サニーブライアン>ナリタブライアン


871 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:25 ID:rvWxAflZ
>>870

俺の財政に寄与した点ではその通り。

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:26 ID:9xfWjDbL
>>860
古馬重賞成績

ドトウ:宝塚記念、金コ賞、オールカマー、日経賞、中京記念、
    JC2着、天皇賞春・秋2着、宝塚2着、有馬2着
トプロ:阪神大賞典x2、京都大賞典、京都記念、秋天2着

ダブリン:ダイヤモンドS、ステイヤーズS
ソブリン:オールカマー2着

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:26 ID:fbfvFDSw
サニーブライアン>サクラトップロード

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:26 ID:SKauCczJ
ナリタブライアンと比べたらトップロード、ドトウ、オパラオーなどチンカス
ハナクソ以下だな


875 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:26 ID:xmFVrGNq
>867
そういや、そんな感じもする。
グラスの場合、1着か惨敗かだから世代レベルが高くても、強い相手に
も勝てたんだというイメージをもたれて逆に得してるかも。
世代レベルが高くて取り逃がしたG1って安田記念ぐらいだし。

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:27 ID:fbfvFDSw
エアバクシンオー>ナリタソブリン

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:28 ID:8N95JKvm
4歳以降にGIを勝てぬ馬は名馬ではない

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:29 ID:SKauCczJ
グズしかいないG1に勝っても何の価値もねーんだよ
オペラオーはその典型だな
だから人気もないし、殿堂馬にもなれない

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:30 ID:9pMZ5i63
グレイトジャーニーだってボーラーがいなきゃ、2戦2勝で重賞制覇だぜ。
2着に3馬身半千切ってね。
ナリブのように弱メンに恵まれたらそうなる。
ヤシマソブリンって3歳ドーベルに完敗した馬だぜw

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:31 ID:3w20ZQNF
結局こういう流れになるのか

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:32 ID:fbfvFDSw
己がGI勝った時の2着馬にGI馬いねぇんだな
あっ、ヒシアマゾンが牝馬限定勝ってるか

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:32 ID:SKauCczJ
まあトップロード、ドトウ、オペラオーなんて
ブライアンと同時代の金玉なし2頭にも千切られる程度のクソだな

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:34 ID:fbfvFDSw
テイエムオペラオー

オースミブライト
ラスカルスズカ
メイショウドトウ

こいつもGI未勝利馬達を2着に抑えてたのか

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:36 ID:9pMZ5i63
>>881
牝馬限定なら強いね。
でも牡馬の一線級と比較するとどうしても見劣りしますな。
96有馬は5着とはいえ、ロレには7馬身以上千切られてるしな。

885 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:37 ID:J9dUmbwT
でも、キンノホシはブリザードっぽいイメージもあるから、ブリンブリンより上か?
トプロ、ドトウ、アドベ、アドコジ、インディ、トウカイポイント、トーホウエンペラーとブリンブリンを比較すること自体がナンセンス。



886 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:39 ID:9pMZ5i63
ヤシマソブリンって古馬時代も弱メンになるとしっかり上位に来てるんだよな。
持ちタイムも3歳時代よりきっちり縮めてるし。
晩成傾向のミルジョージ産駒だから成長力はあったんだろう。
でも元々の実力が糞だから古馬G1では相手にならんかったが。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:42 ID:9pMZ5i63
>>879のように、ジャーニーにとってはボーラーがいたことが悲劇だが、
ナリブはロングユニコーンやらボディーガードにあっさり負けてるんだよなw
ボディーガードには、南井も完敗と認めたしなあ、勝ち馬が強すぎた、と。
昨日の武のコメントとそっくり。

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:42 ID:nPht9acV
ブリンブリンは京都大賞典や阪神大賞典に出てきたらトップロにぶっちぎられそう

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:42 ID:Si9aceYz
ブライアンは強かったと思う。ただ、どれくらいの強さかと
他の世代に対してどれくらい差があったかが解らない
皐月賞、ダービーを観る限りもうこれ以上強い必要がないくらい

だいたい弱い世代と強い世代だってタイム1秒開かないはず
あれだけ差があると相手の強さに何の価値があるって思うくらい
抜けた存在だったからな。残念なのは4歳初戦にあんなに大差勝ち
する必要があったのか?

脚をやった馬は、やる前と後だと普通能力を失うので
古馬のブライアンは基準外だと俺は思っているんだ

890 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:44 ID:J9dUmbwT
本当の意味での、94年世代での怪物黒鹿毛は、タイキブリザードだろ。
シャドーロールもしてるし。
自身がGTを勝ち、子供もGT勝ちかけたし。
話は変わるけど、ベガの子供で一番の活躍馬はドンだけど、そういったところから考えても、栗毛の種牡馬って外れないな。
怪我しないってーのも、一流の証だろうし、子供に伝えなきゃ。
トキノミノルやススズみたいに子供残せないってーのなら仕方ないが。
そういった意味では、ハイセイコーは神だな。
オグリやナリブと違って。


891 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:44 ID:8N95JKvm
当時に競馬板があって格付けもあったら

ビワハヤヒデの引退からメジロブライトが天皇賞を勝つときまで
S級馬不在だった

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:44 ID:2ze2Xpy8
サクラローレル、マヤノトップガンと争える馬だった事自体が強さの証明だよ。
けど、ナリブ基地はそんなんじゃ納得せんのだよな。最強じゃなきゃ

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:46 ID:9pMZ5i63
>>888
阪神大賞典は8馬身圧勝の世界レコードだぜ。
メンツも密かにいいんだよな。
去年の京都大賞典だって、2.23.6の好タイムで完勝。
2着ツルマル、3着タップ。
オペに負けた京都大賞典だって、上がりは33.5を出してるんだよな。
ブリンブリンにはこの瞬発力は無理。

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:47 ID:2ze2Xpy8
サンデーとかがいる時代の種牡馬ってしんどいな


895 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:47 ID:J9dUmbwT
ブライアンを語るときは、シャドーロールをつけてから、故障前までと、トップガンとのあの阪神大賞典だけで語って、後を黙殺して、神格化しようとしているのが、痛いぞ。
シャトルやグラスやオペやデジタルは、そんないい訳とは縁が無いけどな。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:50 ID:3w20ZQNF
>>895
グラスの5歳はどうなんですか?

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:50 ID:SKauCczJ
カスにしか勝てないオペラオー
スペシャルウィーク、グラスワンダー、アドマイヤベガなどの強豪にはしっかり惨敗オペラオー
タイムしか取り柄のない本番に弱いこちたも雑魚にしか勝てないトップロード
こいつらの言い分だとタイキフォーチュンが最強マイラーになっちまうな

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:51 ID:9pMZ5i63
>>889
オペもロレもテイオー・マック・バブル・エアグル・マベサン・グラスみんな脚やってますが。
マックやロレなんて再起不能といわれた重症だよ。
マック基地が、故障がなかったらライスの2馬身前にいた、なんて言います?
エアグル基地が、故障く順調ならピルサドにも完勝していた、なんて言います?
ナリブ基地って最悪だな。
あんな全治2ヶ月の故障を大袈裟に言うなって!
まあそう思い込みたい気持ちは分からんではないが。

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:51 ID:arC97jT2
ナリタは2歳の夏ころもひどい成績だったな。


900 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:52 ID:PhTnLepi
シャトル最後の負け、マイラー
オペ2000年だけ

901 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:52 ID:J9dUmbwT
サンデーがいても、サッカーやユタカオー、バクシンオー、ピロウィナー、テイオー、ヘリオス、ライアン、シャトルはGT馬出してるし、ガン、ブリザード、ローレル、サニブは、ステークスウィナーを出しているんだけどな。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:53 ID:SKauCczJ
クラシックホースなのに全盛期にペインテドブラックにも惨敗してるゴミが最強と呼べるか

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:54 ID:kVV0xxaG
おれがいけないんです

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:54 ID:OYbcdf6f
ステークスウィナーっつーか重賞勝ち馬じゃん。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:55 ID:9pMZ5i63
>>902
惨敗じゃねぇだろw
斤量差があって、クビ差負けだね。
同斤量でスターマンに負けたナリブよりマシ!

906 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:55 ID:J9dUmbwT
クラシックホースなのに、全盛期にスターマンに負けてる馬が最強といえるかw
子供みたいになったな。
ここにいたらガキがうつってw

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:56 ID:H8Uf9Rur
京都新聞杯で負けて「オイオイ3冠大丈夫かよ…」と思わせといて
本番で7馬身ブッちぎって勝つのはシビレた
2着ダブリン、5着スターマンも一か月後に古馬相手にそれぞれステイヤーズS、鳴尾記念を
勝ってる訳だから、言われてるほど弱面とは思わない

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:56 ID:EIbQzOhu

重賞以外で連を外してる馬は除外しましょう








909 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:56 ID:3w20ZQNF
なんだ栗毛最強説って基地外系コテだったのかよ

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:56 ID:rvWxAflZ
ナリブ
 フィールドボンバー、サクラスーパーオー、ヤシマソブリン、
 エアダブリン、ヒシアマゾン

ルドルフ
 ビゼンニシキ、スズマッハ、ゴールドウェイ、カツラギエース
 サクラガイセン、ロッキータイガー、ミホシンザン
シャトル
 キョウエイマーチ、スギノハヤカゼ、オリエンタルエクスプレス
 アマングメン、ビッグサンデー
エルコン
 シンコウエドワード、エアグルーヴ、タイガーヒル
テイエムオペラオー
 オースミブライト、ラスカルスズカ、メイショウドトウ

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:57 ID:PhTnLepi
>>901
でもこの中で最強候補に挙げられるのはロレ、テイオー(微妙)くらいだな
オペがいい仔出しても候補に入るのも無理だね

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:57 ID:SKauCczJ
>>905
追いきり1本じゃどんな馬もまともに走らない
対してオペラオーは叩き3走目で万全な状態で並ぶ間もなく差し切られる惨敗
スターマンはオペラオーよりも相当強いがな

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:57 ID:3w20ZQNF
>>910
オペはファンタも負かしてる

914 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:58 ID:ApATV+ej
栗毛最強説って存在自体ネタみたいな香具師だな。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:58 ID:3w20ZQNF
あー2着馬かすまん

916 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 13:59 ID:J9dUmbwT
ここで書いていたら、外基地になるな。
あまりにも、ナリブを神格化しようとしているのに、我慢しきれんくなってね。
シガーとかドバイミレニアムとかラムタラとかダンシングブレーヴとか、おかしな事ばかり言っているから、頭にきたのさ。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 13:59 ID:SKauCczJ
そういやスターマンは故障から復帰して小倉記念かなんか勝ったよな
あれは感動したな

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:00 ID:PhTnLepi
>>916
釣られてるんだよ、ばかw

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:00 ID:SKauCczJ
ラムタラみたいな八百長三冠馬とナリタブライアンは比較対照にならんな
ナリタブライアンはガチだったからな

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:00 ID:EIbQzOhu
スターマン対マーベラスサンデーを思い出すよ
斤量差あったけど、スターマンよく頑張ったと思う

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:01 ID:gNuDwLCH
ナリブーもオペラオーも強い馬だったよね。
両方歴史的な名馬に違いはないよ。

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:01 ID:3w20ZQNF
>>916
ラムタラやブレーヴは話題に出てませんが

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:02 ID:9pMZ5i63
>>907
だから相手関係も考えましょうね。
シュアリーウィン相手に僅差勝ちしてもなあ。
シュアリーウィンはハヤヒデなどの一流馬にどんな扱い受けてたか知ってます?
要は他世代の一流レベルと比較しないと意味ないよ。
タキオン世代が強いと言われたのも、ジャンポケ・クロフネ・マンカフェが他世代の
一流馬に勝ったからでしょうに。
ダービー6着のテンザンセイザが3歳暮れに京阪杯に勝ったからではない。
ダービー9着のビッグゴールドが4歳始めに金杯に勝ったからではない。
一流馬と比較しないと意味ないね。
まあテンザンセイザもビッグゴールドもナリブ世代ならもっとやれたんだろうがw


924 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:02 ID:PhTnLepi
で、栗毛最強って妄想?

925 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 14:03 ID:J9dUmbwT
どう考えても、オペの方が神格化にふさわしい。
確かにクラシックはその年しかないが、グランドスラムってそんな簡単に出来るか?
だから、オペは神なんだよ。
ルドルフ、シンザン、マルゼンスキー、ハイセイコー、トキノミノル、クリフジ、セントライト、カブトヤマ、テスコカビー何かと比べればまだまだなんだけども。
ナリブはここまで行っていない。

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:04 ID:9pMZ5i63
>>920
マベサンには力の差を見せ付けられたけどな、中距離で。
言っておきますが、マベサンの方がかなり重症をおってましたからな。
死にかけたからな。

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:04 ID:xmFVrGNq
>895
そんなこといったら、オペなんて新馬はおろか、未勝利戦ですら負けてるし、
G1勝ってからもペインテッドブラックに負けている。
グラスなんて、調整失敗でのG1回避と調整失敗での惨敗のオンパレード。グラス最強説をとなえる人は
それについて言い訳しなかったか?
いいわけとは縁が薄いのはシャトルぐらい。デジタルは、そこまでの馬ではないので
最強とかいいだすのがいないだけ。

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:05 ID:PhTnLepi
タキオン世代はその前からレベル高いと言われてただろ

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:05 ID:nPht9acV
オペはダービーで2:25.6で走ってるのに差されたんだよな。
ナリブは2:25.7で5馬身ぶっちぎりなのに。
相手が弱いと楽だね

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:05 ID:Si9aceYz
>>898
馬はデリケートな生き物で脚をやってもあまり能力を喪失しないのもいることは
確かだが、常識的に考えてもいいことじゃない、馬の精神的にも、ニシノフラワー
などいい例だと思うけど(セーブするようになる)

まあ、そんなことは別にしてブライアンがどれくらいの位置の馬だったかは
神のみぞ知るって所なんじゃないの。ヒシミラクルが今年の年度代表馬の
有力候補と同じくらい。

俺個人の意見だとここ10年の最強馬はグラスとローレルが能力的には抜けている
って感じてる、ただブライアンは惜しかったんじゃないかと

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:06 ID:3w20ZQNF
栗毛最強説は都合悪い指摘をスルーしやがって延々と電波を垂れ流す糞コテ

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:07 ID:SKauCczJ
毎回同じ雑魚相手にしか勝ってないオペラオーはゴミ同然
ジャングルポケット、マンハッタンカフェなど新世代の強豪にも惨敗だからな
相当なレベルの低さだったな、オペラオーの時代は
あと全盛期にサンライズペガサスなんて条件馬にぶっちぎられてるのが弱さの証明だろう

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:07 ID:PhTnLepi
オペは2000年にGI勝ちまくっただけの馬

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:08 ID:ApATV+ej
>>930
グラスとローレルてw
あぁネタか。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:08 ID:rOJlCVBV
ナリタブライアンはアドマイヤコジーンの阪急杯3着の頃の感じで引退したイメージ。


936 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:08 ID:3w20ZQNF
>>929
それは他所で言ったら素で笑われるぞ。失言だな

937 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 14:08 ID:+l8Hz42I
さあ、引退したんだから、グラスとオペの子に期待だな。
GTは厳しいけど、重賞をまず勝って貰える様頑張って欲しいものだ。
馬産は厳しい。
結果が出ないことほど惨めなことは無いんだから。
ここではあまり出てこないシービーだって、重賞馬は出しているんだしな。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:09 ID:H8Uf9Rur
あーあ良スレだったのにいきなり厨が増えたなぁ
まぁ久しぶりにブライアンを語れて楽しかったよ
またこういうスレが立った時お会いしましょう

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:09 ID:nPht9acV
>>936
おいおい、ここはそういうスレだろ

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:09 ID:PhTnLepi
オペが神格化されるなら
ススズ、タキオン、キセキのほうが神格化されるな

941 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 14:10 ID:+l8Hz42I
都合の悪いことをスルーしているのは、ナリブ基地じゃないのか?
いつもだろw

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:10 ID:3w20ZQNF
>>939
いやー何でもアリだからついついツッコんじまった

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:10 ID:SKauCczJ
ほんとオペラオーの時代は馬券の売上もガタ落ちだし、
あまりにトップホースが低レベルなんで競馬全体がつまんなかったよなー


944 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:10 ID:9pMZ5i63
>>930
マックは当然、順調ならライスにも完勝したんですか?
ロレも当然、順調なら秋天も完勝してたんですか?
エアグルも当然、順調なら僅差で負けたピルサドにも完勝したんですか?
バブルも当然、順調ならエアグルごときには負けず秋天を完勝したんですか?
マベサンも当然、順調ならバブルごときには負けず秋天も勝ち連勝を継続したんですか?
テイオーも当然、無敗のままでしたよね?

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:11 ID:3w20ZQNF
>>941
詭弁が始まったw
オマエほんとお馬鹿そうだな

946 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 14:11 ID:+l8Hz42I
強い馬が人気無いのは常だな。

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:11 ID:Ygy0OeTV
>>935
あ、それはいい例えだね。

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:13 ID:PhTnLepi
>>944
さあ、いくつかはそうじゃないの?

949 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 14:13 ID:+l8Hz42I
いやいや、ナリブ基地関係のスレにいると、いい訳じみてしまうな。
こんなんじゃ社会に適合出来なくなりそうだから、去るとするか。
頑張ってくれよプ

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:14 ID:3w20ZQNF
>>946
>>925と矛盾してるぞ
史上最高の人気を誇るハイセイコーは強くない、とw

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:14 ID:9pMZ5i63
グレイトジャーニーもボーラーがいなきゃ基地もまだまだ幻想を抱けたのにね。
2戦全勝で重賞を勝ちだもんな。しかも3馬身半千切って好タイム勝ち!
ナリブのように弱メンに恵まれてたらなぁ。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:14 ID:ApATV+ej
栗毛最強は最後までラリってたな。

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:14 ID:PhTnLepi
>>949
もうくるなよ、それ以上にあんた痛いからw

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:14 ID:3w20ZQNF
あー逃げた逃げた
ここまで惨めな敗走をするコテも珍しいな

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:16 ID:PhTnLepi
>>951
グレイトジャーニー基地はまだまだお盛んですよw

956 :シャクティーパッド高橋:03/10/19 14:16 ID:SKauCczJ
糞馬には糞固定がつく
これは定説なんですよ

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:17 ID:rvWxAflZ
名無し@ナリブとか?

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:18 ID:3w20ZQNF
DQN国王とかか
ネオ好きなんだが

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:18 ID:9pMZ5i63
>>955
まあ悲観すべき内容じゃないし、将来的には楽しめそう。
でも、ボーラーが存在せず、2戦全勝で圧勝し重賞制覇だったらより幻想を抱けた
と思うんだよな。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:18 ID:PhTnLepi
ボーラー以下弱メンの可能性もあるねw

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:20 ID:9pMZ5i63
>>960
ラップ、勝ちタイムなどを見るとジャーニーは強いと思うけど。
ロングユニコーンよりは強いよw

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:20 ID:3w20ZQNF
けどボーラーは将来性に疑問符がつきそうなんだがどうなんだろうな

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:20 ID:PhTnLepi
あ、以外か

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:20 ID:Z9ZItRjT
ジャーニーは内にささっていたね。
あれは苦しかったからなのか、クセなのか。
まぁでも距離はもっとあった方が良いだろうから駄馬なんて言えないね。
そもそも重賞2着は素直に立派だし。

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:20 ID:Llua3/z0
結局、またもやナリブ最強で結論か

966 :栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2 :03/10/19 14:22 ID:+l8Hz42I
>>950
ハイセイコーは、その後も結果をきちんと出したから、神なんだよ。
オグリやナリブは、生殖能力がなかったとか、現役時代に死んだとかじゃないのに、こういう結果だから駄目だったってことだよ。
ナリブ世代のローレルやブリザードは、大したこと無いが、オグリはサッカーボーイだからな。
いちいち指摘してんじゃねえよ。
きっとそういうことを言ったら、シガーが云たらとか言われそうだから補足しておく。
じゃあな、電波がうつったら困るからな。
オペ最強!
グラス最強!
シャトル最強!
デジタル最強!

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:22 ID:6gpeHDSe
誰か次スレ立て頼ぬよ。漏れは勃てれないから。

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:22 ID:9pMZ5i63
>>962
評論家がいろいろ言ってるが、そんなもんやってみるまで分からん。
マイルでさえ疑問の声を上げた人もいるんだから。
幻想はあくまでも幻想であり、その先に真実(現実の結果)がある。
ナリブは弱メンには強かったが、強者には負けた。
そして駄馬生産マシーンである、とうのは真実である。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:23 ID:F7ASAJNd
こんな低レベルなスレ、もういらねぇよ。

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:23 ID:PhTnLepi
>>966
はいはい

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:23 ID:3w20ZQNF
>>966
とりあえずハイセイコーは強くないと認めたワケだw
アフォだなオマエ。けど馬鹿すぎて面白いからNG登録は保留しといてやるよ

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:24 ID:PhTnLepi
でも最強候補なのも真実だよw

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:24 ID:Llua3/z0
今の早さなら言える

マーベラスサンデーの宝塚記念

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:25 ID:h+uifPAp
相手が強くなると負ける馬といえば・・・・
エルコンドルパサーしかいないだろ

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:25 ID:3w20ZQNF
>>968
まーそうだな
個人的にあの馬にはスピードワールドの影がちらつくんだが

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:26 ID:SKauCczJ
カスに強くて強者に滅法弱い典型糞馬がTMオペラオーだろ

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:27 ID:h+uifPAp
オペはグラスに引導を渡した

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:27 ID:SKauCczJ
もとい、強者に激弱くて、その上カスにも負けるTMオペラオー

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:28 ID:799NEgxf
なぜマックイーンファンは少ないのか

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:29 ID:PhTnLepi
まあ現実の結果=真実とはいいきれないがね

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:29 ID:Llua3/z0
アメリカンボスはオペとグラスに引導を渡したんだな

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:30 ID:/NCrlvqe
印象度はマック>>>オペだったよ。

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:31 ID:9pMZ5i63
>>980
現実の結果を否定し、幻想(妄想)を抱き続けるよりはマシ。
まあそれがナリブ基地の特徴なんだけどw

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:32 ID:h+uifPAp
オペが古馬になったとき、相手が弱いと言われるのが怖かった
しかし、最強世代の生き残りグラスワンダーと正々堂々勝負して完勝
それもグラスの最も得意とする阪神2200m
去年スペに勝った舞台で引導を渡したのだ
これで、あとのレースで相手が弱いと言い出す者はいなくなった・・・・
そう、グラスワンダーでさえ勝てなかったのだからだ

985 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 14:32 ID:T8ci4GL+
栗毛最強説 ◆kmmdqkybr2

こいつかwナリブスレを電波理論を駆使して荒らしてたカスはw
こいつ最高に笑わせてくれるよな


986 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:32 ID:0EWUyssI
最強とか不毛すぎる

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:33 ID:h3Ck6Ws2
マックは秋天の降着とJCで歯が立たなかったことが印象に残ってる

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:33 ID:3w20ZQNF
>>985
凄いよね、論理展開に一貫性が無いし墓穴を掘りまくるしw

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:33 ID:799NEgxf
>>987
あれがなきゃ武を嫌いになることもなかった

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:34 ID:SKauCczJ
早熟の終わったグラスワンダーになんて今のファインモーションでも勝てる

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:34 ID:er/mpFWz
>>980
あんたも相当な思考の偏りがあるように見えるけど
それは妄想じゃないと言い切れるの?

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:34 ID:/NCrlvqe
ハヤヒデはどうなの?

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:35 ID:Llua3/z0


994 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :03/10/19 14:35 ID:T8ci4GL+
>>988
アウトソーシングの工場でストラップを作ってるらしいよw

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:35 ID:h+uifPAp



996 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:35 ID:afpvb/n3
結論はブライアンは最強

997 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :03/10/19 14:35 ID:Gd4SeXN/
ここはパート2だろ?
次あるなら3なのかな

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:36 ID:9pMZ5i63
>>991
現実の結果を元に思考してるのにな。
思考に妄想も糞もあるかよw

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:03/10/19 14:36 ID:3w20ZQNF
ナリブ最強オペ最強

1000 :ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :03/10/19 14:36 ID:MU1v5id/
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _∧ ∧ ∧ < もうブルボン最強でいいじゃん!!
  (_・ | (´∀`)  \_____________
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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