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完先・アリアリ正閏論

1 :総裁:02/10/14 17:16 ID:VfuOd+SL
一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。
故に我我 国士無双会は完先を持って正当のリーチ麻雀とする。
片和り、食いタンの類はリーチ麻雀の看板を降ろし、
「バック麻雀」「食いタン麻雀」と称するべきであると、
我我は主張する。

2 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 17:23 ID:???
せいじゅん 1 【正▼閏】

-------------------------------------------------------------------------

(1)正統とそうでない系統。正統と閏統。
「南北朝―論」


(2)平年と閏年(うるうどし)。


あと、勝手に主張すればぁ?>>1

3 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:15 ID:???
あの電波HPの・・・

4 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:22 ID:???
だれか>>1がいいたいことを要約してくれ。
俺にはわからん

5 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:24 ID:???
>>1はこのようなデムパ

私ごとき者が山崎先生について論ずることは不敬の至りですが、
職場で気になることがありました。
私は教材販売の会社に勤務していますが、飲み会で私が芸能やスポーツに暗いことに不審をいだいた専務から私が知っている有名人(政財界除く)
について問われました。このとき、山崎一夫先生のことを専務しか知りませんでした。
他日。「子供落とし」(生徒=顧客の子弟に親しみをもたせ顧客との交渉を有利ならしめる技術、教材販売の術語)について論じたとき、「ゴマキ」なる
人物の引退を私が知らないことに、同僚や上司は驚きました。
私もまた、山崎先生より「ゴマキ」氏が有名であったことに驚きました。しかし教材販売という特殊な事業の中でのことであると考えていたのですが
2ちゃんねるの掲示板にこのことを書いたところ
麻雀がマイナーだから山崎先生が世人に知られていないのは当然である、
私が「ゴマキ」を知らないことが問題であるなどの指摘がありました。
後日「ゴマキ」氏がモーニング娘の成員であったことを同僚から聞きました。
モーニング娘の名とそれが有力な芸能グループであることは私も知っています。しかしその一介の成員が山崎先生よりも重要でしょうか?あるいは「ゴマキ」氏はモーニング娘の首領かなにかだったのですか?
山崎先生は麻雀のみならずギャンブル全般の権威であらせられ、メインカルチャーの代表者であった故丸山真男氏に比肩する名声と文化的地位をおもちだと
私は信じていますが、これについて芸能、社会学、統計学について明るい方の御意見をお願いします。
最後にわたべさんに弁明いたしますが、この投稿は「ゴマキ」氏を誹謗するなんらの意図をも有していないことを私の名誉にかけて言明します。

6 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:26 ID:???
              ∧_∧  〔^^〕
               _,( ´Д`)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
             (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚) ←>>1

7 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:29 ID:???
あまりにもイタ過ぎるので、
―――――――――――――――――終了――――――――――――――――

8 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:40 ID:???
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より


9 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 18:59 ID:???
忘れた頃にこういった香具師は現れる。
まぁ久々だから相手してやろうw
>>1
そしたらおまえさんのあがりってのはすべてにおいてリーチかけるのか?

10 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 19:09 ID:???
食いタン無しはやったことないな
ていうか赤有りだと食いタンばっかだよな
後付あると鳴きまくる麻雀になっちゃうよな
まあ楽しみ方は人それぞれか

11 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 19:09 ID:???
ず〜〜〜っと気になってたんだが、
完全先付けの人たちって、「ツモのみ」ってアガれないんじゃないのかな?
「門前清摸和」っていうのは、その牌をもってきた瞬間じゃないと確定しないから。
こう考える俺は変なのか?

12 :デリ赤 ◆h80GmP7.Lg :02/10/14 19:15 ID:kMsMGI+T
言葉の使い方にこだわるとは哲学的だ

13 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 19:47 ID:???
何?、完先ルール・食い断無しが正当でしょ?
http://game.2ch.net/mj/kako/1012/10124/1012480820.html

14 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 21:36 ID:???
>>11
漏れもそう思ってた。
ナシナシでやったことないからよくわからないけれど、
11の様な理由で当然あがれないはずだよね。

15 :11:02/10/14 21:49 ID:MMEdRaTE
とりあえず、完先派の人に、俺の疑問に答えてもらいたいです。
誰かお願い。

16 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 21:53 ID:???


終了

17 :11:02/10/14 22:17 ID:MMEdRaTE
>>16
どこがどう変なのか理論立てて説明してください。
そんなこともできずに人を変だと言わないでください。

18 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 22:52 ID:???
隊長! 1は
http://thebbs.jp/mahjong/1025110621.html
から来た真正厨房っぽいです。

19 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 23:00 ID:???
>>13
とっても懐かしいスレだ。
今ちまたで完先とほざいてる香具師の殆どは一役しばりにおいて

@役牌を一鳴きすること
Aさらしてあがるときは最終的に後付けにならないこと
Bつもればオーゲー

@とBはまだ許せるがAは完先じゃないことを説明してもわからない
香具師が殆ど。>>1もその口だろw

20 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 23:37 ID:???
多分、>>1は2ch初心者だと思うから、
しばらく来ないんじゃないの?
でも、コイシ、イタイな。

21 :焼き鳥名無しさん:02/10/14 23:43 ID:???
>>18
自分のケータイ番号まで晒してる雀。

22 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 00:01 ID:52s0h8s2
初代初代初代初代

23 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 09:44 ID:tY+xlC5q
厨スレ好きなのでage

24 :総裁:02/10/15 09:57 ID:J4VKxSa2
11番さん
>完全先付けの人たちって、「ツモのみ」ってアガれないんじゃないのかな?
>「門前清摸和」っていうのは、その牌をもってきた瞬間じゃないと確定しないから
ご指摘の通りです。本来は門前清摸和のみであがれません。完先派の私としては
そこを衝かれると苦しい。
関西三麻では特例として認められています
(ルール表にわざわざ書いてあるから店側も本来は前清摸和のみであがれないと
考えている)。
理由は
@1翻縛りの趣旨に鑑みて門前清摸和をことさら崩す必要を認めない
A関西ではフリテンリーチが禁止されている
B平和との競合になる形では門前清摸和のみであがれるので、紛らわしい。
ただいずれも決定的理由とはいいがたい。@は同巡ツモであがれない事と
矛盾するし、Aはフリテンリーチを認めるか、役無しダマの仮聴をとらなければ済むこと。
Bは便宜上の決めに過ぎません。

25 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 10:22 ID:???
完先って、ゲームとしての麻雀を楽しむにはいいと思うな。


26 :焼き鳥名無しさん:02/10/15 10:50 ID:???
どういう点で?

27 :11:02/10/15 21:05 ID:???
>>24
やっぱり本質的には、完先だとツモのみじゃあがれないんですね。
まあ例外が広く浸透してる、と。
あまり納得はできないけど、はぐらかさない、誠意ある返答ありがとうございます。

>>25
ルールを知ってる程度の初心者と卓を囲む時は、完先がいいかも。
出るポン見るチーばっかりだとおもしろくないですからね。
面子が引き締まっていればアリアリでも問題ないですけど。

28 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 00:28 ID:???
あげとこうか。
基地害総裁に栄光あれ!

29 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 00:53 ID:???
基地害総裁に勝利あれ!
破廉恥総統に祝福あれ!
倒辺木総統に栄光あれ!

30 :焼き鳥名無しさん:02/10/16 01:03 ID:???
>>24=1
だったら完全先付けなしなんて名乗るな!
それと機種依存文字を使うな!

31 :総裁:02/10/17 10:22 ID:XUD6mK/q
30さん
>だったら完全先付けなしなんて名乗るな!
>それと機種依存文字を使うな!
ごもっともです。
ただツモのみを認める説も一理はあると思います。
それと、牌譜に用いる数字を丸で囲んだ記号に対応しない機種の有ることを
知らなかったのですが、これは私だけでなくビルゲイツ氏にも
非はあると思います。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

32 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 10:40 ID:???
>>31
>これは私だけでなくビルゲイツ氏にも非はあると思います。
ワロタ


33 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 12:30 ID:???
sage

34 :ゲゲゾゾせんせ。:02/10/17 12:45 ID:???
>総裁
「完先を持って」は「完先を以て」と思います。

35 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 13:02 ID:???
麻雀の覇権的地位

名前:総裁 日付:10月17日(木) 10時40分
芸能人が知名度が高いのはやむをえないとしても、
一「ゴマキ」氏を知らないために変人扱いされたりするのは遺憾なことです。
このことに限らず、文化とは強制力をもつものです。
赤と緑のチェックの背広を着ることは事実上禁止されていると社会学の本などによく出てきますが
ある種の情報に対する無知が生む不利益もそれと本質的に同じです。
麻雀の位置を囲碁・将棋と同列にとは昔から言われてきましたが
チップ麻雀の王であらせられる
銀玉親方山崎一夫先生の御名を知らぬ者が
小泉総理大臣や森下卓名人を知らぬ者と同じように
非常識とみなされる日はあるでしょうか。
もっとも山崎先生は売名のようなことを好まれず
著作も岩波や講談社から出していらっしゃらないのですが
やはり雀士たるもの通俗の毀誉褒貶を度外視して
ただ麻雀を打つことだけを考えるべきなのでしょうか。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

こんな書きこみをすると、答えるほうは困ってしまうので
やめましょう。
なぜ笑われるか分かりますか?

36 :@:02/10/17 13:37 ID:oPxyWfNB
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@

37 :焼き鳥名無しさん:02/10/17 23:21 ID:???
>総裁
どうして、銀玉親方の知名度にこだわるのですか?

38 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 01:43 ID:???
総裁あげ。あの人埋まってると見つけられないんだろう。

39 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 09:51 ID:???
>総裁さん
例えば、ゴルフを知らないものに
「お前はボビー・ジョーンズの偉大さが分からないのか」
と言っても、相手は「何をわけのわからんことを」と言われるのは当然だ。

「山崎一夫」を知らなくても、恥ずかしいことではない。

でも、「ゴマキ」を知らないのを馬鹿にされるのは、
彼女は売れてるアイドルなので、「普通なら誰でも知っている」と
考えられているからだ。CMにも出てるし。テレビにも良く出るし。

あ〜あ、こんなマジレスって書いたことないな〜

40 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 09:56 ID:???
総裁君にこの言葉を贈ろう。

これを知るをこれを知ると為し
知らざるを知らずと為す
これ知るなり。

意味は分かるかな?

41 :総裁:02/10/18 10:12 ID:u2HGoDL9
34さん
ご指摘の通り。不覚でした。
35さん
確かに行き過ぎたきらいはあります。
39さん40さん
確かにゴマキや文字コードについて知らぬ事を正当化せんとした
私に非のある事は認めます。
雀士とは麻雀打ちに非ず麻雀の士大夫なりという私の信条からしても
勢力のある芸能人や普及している機器のコードには
通じているべきでした。
しかし映画版「敦煌」の台詞に
「言葉に優劣はない。ただ強いものの言葉を弱いものが使うのだ」
とあります。麻雀が天下をとってしまえば
すべては正当化されると私は信じます。



42 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 10:33 ID:???
嶺上開花のみ、槍槓のみ、海底撈月のみなどなど出来ないな。
平和のみは?

43 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 10:45 ID:???
>>41

>しかし映画版「敦煌」の台詞に
結局この"しかし"以下が本音で、その上の文章は
言葉取り繕って並べただけなんだね。

つか、すげードキュソっつーか基地外だな
正閏論ってスレタイがすげーキモイ。


44 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 18:19 ID:???
ageyouka

45 :焼き鳥名無しさん:02/10/18 18:26 ID:???
みんなマターリと煽ってるな

46 :総裁:02/10/19 10:03 ID:I8E61wis
42さん
>平和のみは?
鋭い御質問です。ツモピンなしで
競合(王手飛車)なしまたは行為役上がり資格なしなら
上がれません。しかしほとんどの店では認められています。
43さん
>結局この"しかし"以下が本音で、その上の文章は
>言葉取り繕って並べただけなんだね。
鋭い御指摘です。私自身後で読んで矛盾を感じました。
ただ麻雀に限らず何事かをなすには
王道と覇道ということはあると思います。
私は精神医学には素人なので私が>基地外かどうかは論じません。
しかし何事であれ正閏を論ずることが
奇異でしょうか。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki







47 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 10:08 ID:???
やっぱ南朝が正統でしょう

48 :焼き鳥名無しさん:02/10/19 18:23 ID:???
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このスロサイト面白いよ        

49 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 17:58 ID:???
>総裁
また「○ぬ御殿」の掲示板に書き込みをして、管理人さんに迷惑をかけたでしょ。
あんまりいい加減なことをするとみんな怒るぞゴルァ!!

50 :焼き鳥名無しさん:02/10/20 23:47 ID:???
総裁ってヤシはテレビ見たことないんか?

51 :総裁:02/10/21 09:46 ID:xAYllRBV
49さん
たしかにわたべさんにはご迷惑をおかけしています。
ただ雀荘で暴れた話はいいが先ヅモ野郎や腰抜けメンバーは不可といった
微妙なアヤはなかなか解らないので…
50さん
私はテレビはよく見ますが、四六時中見てはいません。
ゴマキ氏を知らなかったのは不覚でしたが、たまたま見なかったのか、
見ていても重要人物と気付かず忘れてしまったのでしょう。
もっとも
「このタレントは体制の利益のため重要なので覚えないと
社会的に不利益を受けます」なんてテレビで親切に
教えてくれるわけはないでしょうね。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


52 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 10:09 ID:???
>>46

>しかし何事であれ正閏を論ずることが
>奇異でしょうか。

奇異だよ。"せいじゅん"なんて言葉、普通使わないって。
せいぜい"物事の真偽を問う"くらいの表現するだろ。

他にも"モーニング娘の成員""銀玉親方山崎一夫先生の御名"とか変すぎ。
"モーニング娘のメンバー/一員""山崎一夫の名前"って書きゃいいじゃん。
表現があまりにも奇異。非一般的な表現を使う事が賢い、カッコいい、
と勘違いしているアホの典型。

53 :競馬マニア:02/10/21 10:10 ID:wJ+oSWsY
少しずつ集めやした
http://members.tripod.co.jp/reisyond/keiba




54 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 10:18 ID:???
だいたい、あらゆる物事において、明確に正誤の線引きができる
ことのほうが少ないってことわかってない。
なんでも正しい/誤りと決め付けるその画一的で盲目な考え方が、
あんたの表現を借りるとあまりにも"奇異"

お前友達いないだろ?その画一的な頭じゃ会話が成り立つと思えん。

55 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 10:20 ID:???
世の中には曖昧なことがいっぱいある。それを認めるよう努力しろ。
小学生じゃないんだから(w

56 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 11:46 ID:???
>麻雀とは何ぞや?麻雀牌を用いる競技全て麻雀なりとせば牌ホンビキも麻雀でしょうか?
>我が国士無双会は麻雀を他家に先んじて
>かつ評価の高い和了形を作ることを中核とする競技と規定しています。
>ゆえに半荘単位でなく一局が勝負です。
>場代や順位点に比して一局の和了点の低いルールを邪道視する所以もここにあります
>現在はアリアリが主流だが赤入りクイタンや片上がりのような手の麻雀は
>一ハン縛りの理念であるリーチの普及や手役重視に反するとの、
>国士無双会の完先理念も一局毎の合理性を
>麻雀の本質と位置づけることから派生したものです。




プ いや失礼

57 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 11:58 ID:???
ぜんっぜん「"完全"先付け」じゃねぇな

58 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 12:03 ID:???
シィッ!!ツッコんじゃダメ!!

59 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 13:06 ID:???
>>51
あんたも馬鹿だな。
>「このタレントは体制の利益のため重要なので覚えないと
>社会的に不利益を受けます」なんてテレビで親切に
>教えてくれるわけはないでしょうね。

別にモー娘。を知らなくても別にいいじゃん。
それを指摘して笑われたら、
「知らねーもんは知らねーよ。興味ないし」
と言い返せないのか?
>>40の孔子の言葉にもあるように、もっと柔軟に考えられないのか?
ところで、あんた、今何歳?

60 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 18:21 ID:???
あげませう

61 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 19:38 ID:g8hxzqaY
「不完全先付」名乗ればいいのでは

62 :相殺:02/10/21 19:43 ID:???
一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。
故に我我 国士無双会は不完先を持って正当のリーチ麻雀とする。
片和り、食いタンの類はリーチ麻雀の看板を降ろし、
「バック麻雀」「食いタン麻雀」と称するべきであると、
我我は主張する。

63 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 20:49 ID:???
完先の"完”の部分に魅力を感じているんだろな(藁

64 :焼き鳥名無しさん:02/10/21 21:41 ID:???
完全先細

65 :山崎一夫:02/10/21 22:00 ID:???
>総裁さん
そんなにボクのことを持ち上げないでよ。
普通の人は本当にボクの事なんか知らないんだし。
この前某大学に講演に行っても、「この人誰?」って感じだったし。
それにね、君は難しい言葉を使いすぎるよ。
みんなに分かってもらいたいのなら、もっとアピール方法を考えなくちゃ。

66 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 08:58 ID:???
銀玉親方、降臨か〜

67 :総裁:02/10/22 09:59 ID:DWiNsSK1
59さん
御指摘ごもっともです。
ただ私は特権階級でなく一介の営業員(29歳)なので
晴耕雨読の生活を送るわけではないから、
いかなるジャンルの人に知名度があるか?
このことに無関心ではいられないのです。
山崎一夫さん
銀玉親方ご自身でいらっしゃいますか?同名異人でしょうか?
御指摘ごもっともです。
銀玉親方には却ってご迷惑をおかけしたと思います。
>難しい言葉を使いすぎる ことに弁解をさせていただくなら、
ある種の和語(有つ、称ぶ)などが変換しづらいため
漢語を使うことが多いためと、他流派に対する敵愾心が
キーボードを叩く指にこもるためです。


68 :総裁:02/10/22 10:04 ID:DWiNsSK1
51=46さん
>非一般的な表現を使う事が賢い、カッコいい、
>と勘違いしているアホの典型。
あなたはよほど統計学には通じていらっしゃるようですね。
しかし一般的な表現を使うことが賢い、カッコいいと
勘違いしていませんか?
表現より、内容・思想が問題では?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki



69 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 12:13 ID:???
布教するのはかまわんが
「"完全"先付けなし」を唱うのはやめたまえ。

70 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 14:15 ID:???
>>68
違う違う。
>>52は一般的な表現を使うことが賢い、カッコいいとは
一言も言っていない。
何もカッコよさを追求しろといっているわけではないと思う。

おまえの目的は何だ?
自分の思想をみんなに知ってもらいたいのか?
それとも単なる自己満足のために自分の思想をばら撒いているのか?
自分の思想をみんなに知ってもらいたいのなら、こんな書き方はしないはずだが。
アホの典型と言われても仕方ないだろう。
もしも、自己満足のために自分の思想をばら撒いているのなら、

で て い け ー ー ー ー ー ー


71 :焼き鳥名無しさん:02/10/22 15:02 ID:???
>総裁殿
戦々恐々と自家撞着する五里霧中な状況で
己の言論を全うする労苦は筆舌に尽くし難いと存じます。
七転八倒三寒四温

72 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 07:33 ID:???
晒しあげ

73 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 09:02 ID:???
でも、もう少し総裁の話もききたいな。

74 :総裁:02/10/23 10:13 ID:2QDKdPMu
70さん
>>52は一般的な表現を使うことが賢い、カッコいいとは
一言も言っていない。 ことは私にも解りますが>アホの典型呼ばわりされたので
あのように書きました。
>自分の思想をみんなに知ってもらいたいのなら、こんな書き方はしないはずだが
それほど解りにくい書き方でしょうか?私はことさら奇を衒っているつもりはありません。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki



75 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 12:59 ID:???
てらう

76 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 13:13 ID:???
僕、常用漢字以外は読めません。
あと、もう少しわかりやすい言葉でおしゃべりしてね。

77 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 20:31 ID:???
総裁さんって、文系?
理系出身ならまずこんな難しい言葉を使わないはず。
そうでなくとも、普通のリーマンならこんな言い回しはまずしないだろ?
アンタ、普段もこんな感じなのかねぇ?

78 :焼き鳥名無しさん:02/10/23 20:37 ID:???
>表現より、内容・思想が問題では?

そのとおり。内容・思想が問題だ。
その思想そのものが問題だらけじゃないか!

79 :総裁:02/10/24 09:35 ID:2Nr41nZT
76さん
私は常用漢字表を憶えていないので…
77さん
御指摘の通り私は法学部出身です。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


80 :焼き鳥名無しさん:02/10/24 10:02 ID:???
総裁さん
日常会話で
他人とのコミュニケーションをとれている自信ありますか?
疎まれたりしてない?

81 :地域5番店…:02/10/24 12:22 ID:???
>>74
当人が奇を衒っているつもりはなくても、
他に通じなければ意味がないのではないかとおもいますが。
アホ呼ばわりされてあなたがきつい返事をしているように、
他の人間も辞書を引かないと分からない言葉を使われると
見下されるような気持ちになるのです。
あなたの目的がスレタイにあるとおり完先とアリアリの正閏を
明らかにするところにあるならば、
あなたはもう少し易しい言葉を使う必要があると思われます。
他の人もいっていることを繰り返しマジレスしてスマソ

82 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 09:04 ID:???
今からこのスレは
「総裁を社会更生させるスレ」
になりますた。

83 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 12:14 ID:???
>>82
>今からこのスレは
>>2からです。

84 :焼き鳥名無しさん:02/10/25 14:32 ID:???
その糞くだらねぇ自分のページをいちいち張るな!

85 :総裁:02/10/26 09:53 ID:GVsV1vQQ
「衒」は天野晴夫先生の
『リーチ麻雀論改革派』に出た文字で
さまで読みにくいとは思わなかったのですが…
私は29歳で神戸ですが
やはり地域や年齢によって
言語感覚のズレはあると思います。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


86 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 10:24 ID:???
自己弁護があと5レスは来るとみた

87 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/26 10:54 ID:???
麻雀にはいろんなルールがあるけど、どれが正統か、
ってテーマで論じるのはあまり意味が無いように思う。
歴史的に見ると、

1・アルシーアル
2・1ハン縛り
3・チートイツの採用
4・途中リーチの採用
5・場ゾロ・ドラの採用によるインフレ・アリアリリーチ麻雀の完成
6・「先付け」の誤解による完全先付けルールの誕生

って順番になるだろう。(2と3は逆かも知れん)
いずれにしろ、完全先付けルールが比較的新しく言葉の誤解から
生まれたことは明らかなので、このルールを以って正統を主張する
のは誤りだろう。麻雀の本来的な楽しみ方を、手役作りやお互いの
手牌の読みあいだとする人も多いが、日本に伝来した当初のルール
や国際式ルールを見ても明らかなように、麻雀の本質は4メンツ1
雀頭を早く作ることであって手役を作ることでは無いのである。

88 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/26 11:06 ID:???
さて、正統性を論じることはおいといて、面白さとしては
どうか。これは意見がわかれるところだが、完全先付けの
一番の欠点はルールの難解さであろう。かなり詳しく細部
にわたって予め検討しないと、和了できるかどうかわからない
形ってのがゲーム中に頻出することになる。
なぜ完全先付けが一部の間で主流となっているかといえば、
やはり手積み麻雀の労力的な問題からだろう。「せっかく
積んだ山をさっさと崩して次局に行くのは勿体無い」という
心理から、できるだけ一局を長くするルールが好まれたのでは
ないだろうか。確かに、日本式麻雀の魅力である、凝った手作り
や駆け引きを楽しめるルールであるが、日本発祥の競技の多く
が暗黙の了解を多く含んでスポーツの体を為していないように、
テーブルゲームのルールとしては競技性に欠けると思う。

89 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 13:04 ID:???
とうとうマジレスしてしまったのかちっぱんよ・・・
まだ早いよ。
もっとこいつで楽しまなぁ。

90 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 15:35 ID:???
まあいいんじゃないの?無茶と同じで、何言われても暖簾に腕押しだろ。

91 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 19:43 ID:???
今1のサイト見たが
こいつ「先付け・後付け」の意味もわかっていねぇ臭え!

92 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 19:59 ID:???
見てきたが、完先と後付けを書きわけてるな(藁

93 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 22:22 ID:???
完先ルールを胸をはって唱える人で完先とはなんぞやが理解できてる人を
今まで一人も見たことない。むしろアリアリでしてる香具師のほうがそれを
充分に理解している

94 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 22:32 ID:???
>93

>むしろアリアリでしてる香具師のほうがそれを充分に理解している
>>13のスレの結論もそれだよな

95 :焼き鳥名無しさん:02/10/26 23:27 ID:???
>>94
そうだったね。聞いてみっか。

>総裁
先付けと後付けといわゆる完先との違いはなに?
(他の人は答えないでね)

96 :総裁:02/10/28 10:20 ID:Wzq1z6F4
95さん
1翻未確定の状態からの仕掛けを
預金がない状態の小切手発行に擬して
先付と称したものを、初心者がそれは後付であるとした事が
いわゆる完先の起源とされている。
しかしそれとは別に、偶然性を排し手役追求の技術を追求したルールがある。
いわゆる競技ルールを完先と称することは
誤解や揚げ足取りの一因となるので好ましくないこと御指摘のとおり。
なおいわゆる完先では食いタンに和了資格がないが
これは先付、後付とは別の問題である。



97 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 10:58 ID:???
総裁さんはどこかで脳に損傷でもおったのでしょうか?
若いのに大変ですね、がんばってください(ぷ

98 :焼き鳥名無しさん:02/10/28 14:35 ID:???
総裁、ちっぱんのレスは無視か?ワラ


99 :総裁:02/10/30 09:42 ID:mEL9urkv
>>88
>完全先付けの
>一番の欠点はルールの難解さであろう。かなり詳しく細部
>にわたって予め検討しないと、和了できるかどうかわからない
>形ってのがゲーム中に頻出
これは1翻縛りという制度ではやむをえないことです。
武断的に和了時に1翻あればよいとする説は
真の解決になっていないと、国士無双会は主張しています。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

100 :お知らせ:02/10/30 09:55 ID:UL33Z2td
  _、_
( , ノ` )      マターリ・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~    いこーや

    フゥ


101 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/30 10:40 ID:???
>これは1翻縛りという制度ではやむをえないことです。
>武断的に和了時に1翻あればよいとする説は
>真の解決になっていないと、国士無双会は主張しています。
ひとつもちっぱんへの返答になってないところが(・∀・)イイ!

102 :焼き鳥名無しさん:02/10/30 15:00 ID:???
>>99
まともにちっぱんに反論することもできないのか・・・悲しい奴だ。
これからはな、完先が「正当である」とか口が裂けても言わないでくれ。
お前の理論は明らかに破綻している。
キワモノはキワモノらしく、細々と布教活動をしろ。

103 :総裁:02/10/31 10:09 ID:LaOJdcfP
ちっぱんさんへの反論 >>87
>いずれにしろ、完全先付けルールが比較的新しく言葉の誤解から
>生まれたことは明らか
初心者が先付の語義を取り違えたことはあったとしてもそれが
現行完先の起源とする根拠はない。そもそも先付ありという語のあったことが
先付なしの麻雀のあったことの傍証という考え方もある。
>麻雀の本来的な楽しみ方を、手役作りやお互いの
>手牌の読みあいだとする人も多いが、日本に伝来した当初のルール
>や国際式ルールを見ても明らかなように、麻雀の本質は4メンツ1
>雀頭を早く作ることであって手役を作ることでは無いのである
麻雀一般と1翻縛り・放銃一家包のリーチ麻雀をはきちがえている。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

104 :Kc ◆a/q5ElAE0E :02/10/31 13:27 ID:???
>103
言葉の起源としてその検証は明らかにおかしいですな。
先付けあり・なしの内容を比べると「なし」は「元々のルールに
制約を付け足したもの」に見える。
逆に、「なしのルール」から「あり」が生まれたという説は明ら
かに不自然です。何事も「先ず、在りき。」ですな。

どこかの文献に「麻雀では必ず先に役を確定させなくてはならな
い」なんて制約を書いたものがありますか?
「先付けの説明」として書かれたものじゃなくね。

105 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 14:25 ID:???
>総裁
これ読んで文意をとれ。
それで分からないならお前は知障に認定してあげよう。
ttp://www.asamiryo.jp/rule13.html 浅見了氏HPより

「先付け【あり】」という言葉が初めからあったんじゃない。
役牌片あがりを「先付け」と呼んで揶揄していただけ。
完先やナシナシが後にできたから、先付け【あり】、【なし】という区別が
必要になった。お分かりですか?

106 :焼き鳥名無しさん:02/10/31 17:58 ID:???
相殺まんせーーーー

107 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/31 18:46 ID:???
>麻雀一般と1翻縛り・放銃一家包のリーチ麻雀
>をはきちがえている

意味がわからん。
リーチ至上主義って考え方自体よくわからんが、「1ハン
縛りはリーチの普及のため」という考え方が根本的におかしい
のではないか。
もともと、リーチってのは現在のダブリーのことだった。
それが、1ハン縛りルールの普及と共に、便宜上、局の途中
でもリーチがかけられうように改良されたわけ。

で、私の主張としては、完先ルールの面白さを強調して、その
ルールを広めようとするのは大いに結構だ。私個人としては
あまり面白さを感じないが。
しかし、完先ルールの正統性を主張するのは、歴史的にも現実
的にも無理があるということ。

108 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/10/31 19:17 ID:???
あ、突然意味がわかった。
つまり、「麻雀=アルシーアル・国際式」で、
それ以外のアリアリや完先が「リーチ麻雀」であり、
その中では完先が正統だという主張か。
まあ、依然強引な感があるし、麻雀とリーチ麻雀を分けて
ること自体無理がある。麻雀ときいてアルシーアルを
連想する奴は居ないよ。
もともと、「リーチ麻雀」という呼称は、フリー店が
ブウの店と区別するために半荘制の麻雀をそう自称し
たのであって、「リーチの普及を目的とする麻雀」なんて
意味ではないよ。単にゴロが良かっただけだ。
つーことで、正統性を主張するのはやっぱ無理では無いか
というのが結論。
ちなみに、正閏論において主張すべきは「正当性」ではなく、
「正統性」だよ。

109 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/10/31 20:43 ID:???
みなさん
論破してしまったら
楽しいこのスレが終わってしまうということを
忘れないでください

とくにそこの公務員!

110 :総裁:02/11/01 10:08 ID:Uo3/Rwig
>>105>>107
一翻縛りアリアリが先にあったとしても、
「先付け」を認めることの合理性の論証とならない。
縛りがギャンブル的見地からの「決め」でなく、理念と結びついてからが
リーチ麻雀の歴史である。
>「1ハン縛りはリーチの普及のため」という考え方は
報知ルールについてアリアリの有力者の井出が言ったことだ。
>もともと、リーチってのは現在のダブリーのことだった。
>それが、1ハン縛りルールの普及と共に、便宜上、局の途中
>でもリーチがかけられうように改良されたわけ
天野大三以前に、シナの一地方で途中リーチがあったという説もある。




111 :総裁:02/11/01 10:22 ID:Uo3/Rwig
>「麻雀=アルシーアル・国際式」で、
>それ以外のアリアリや完先が「リーチ麻雀」であり、
>その中では完先が正統だという主張か。
わたしは所謂「国際式」の権威は認めていない.
また麻雀は上位概念であって古流麻雀(アルシーアル)、近代麻雀(リーチ)
などを含むものである。
私は>麻雀とリーチ麻雀を分けて はいない。
>麻雀ときいてアルシーアルを連想する奴は居ないよ。
それは時流の問題に過ぎない。
>「リーチ麻雀」という呼称は、フリー店が
>ブウの店と区別するために半荘制の麻雀をそう自称し
>たのであって、「リーチの普及を目的とする麻雀」なんて
>意味ではないよ。単にゴロが良かっただけだ
雀荘の標語とは独立した近代麻雀の本義があると、我我は主張する。
>正閏論において主張すべきは「正当性」ではなく、「正統性」だよ。
南北朝正閏論をどうしても連想させてしまうが
正閏論とはいずれが正でいずれが閏かを論ずるということであって
「実質合理性でなく形式的ないし歴史的合理性を問う」といった
特殊の語義はない。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki






112 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 10:29 ID:???
牌子徒弟さん
>また麻雀は上位概念であって古流麻雀(アルシーアル)、近代麻雀(リーチ)
>などを含むものである。

「近代麻雀」と書くと、どうしてもあの忌まわしき竹○房の雑誌を
思い浮かべてしまう...鬱だ...

113 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:28 ID:???
我々、とよく書いてるが総裁以外に会員が存在するのですか?
また、存在するのであれば、どの程度の規模の組織なのか知りたいので会員数等を教えて下さい。

114 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:30 ID:???
あと、入会要項も。

115 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:42 ID:???
国士無双会会歌 by総裁

言明する
我我は善であると
理念としての善ではなく
戦う者としての善なのである
言明する
我我は正義であると
我我は常識にとらわれない
我我は道徳にこだわらない
我我の行うことが常識となり
我我の語る所が道徳となるのだ
記憶せよ 我我の名を
我我は国士無双会である
理解せよ 今からでも遅くはない
我我は国士無双会である
我我は歴史とともに実在するのだ
我我は今ここに国士無双会として
厳然と実在するのだ

116 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 15:46 ID:???
国士無双会ルールでの対局の様子も見学してみたいです。
競技会等あればどのようなスケジュールで行われているのか教えて下さい。

117 :YAHOOO情報:02/11/01 15:50 ID:UG97xMjV
http://yahooo.s2.x-beat.com/

118 :プップー:02/11/01 20:27 ID:Vhotyikb
>我我は常識にとらわれない
>我我は道徳にこだわらない
つまり常識、道徳が分からない人ということか。納得。

119 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/01 21:19 ID:???
>正閏論とはいずれが正でいずれが閏かを論ずるということであって
>「実質合理性でなく形式的ないし歴史的合理性を問う」といった
>特殊の語義はない。

その主張の根拠がわからない。スレの主旨とは外れるが、個人的に
興味があるので、語義について何らかの根拠があるなら是非教えを
乞いたい。
私の論拠は、辞書的な定義が「正統と閏統」となっていることが
ひとつ。そして正閏の「正」を「正当」としたとき、この対義語
にあたる「閏」を用いた熟語が無いことがひとつ。さらに、「閏」
の字義が言うまでも無く「うるう年」であり、「うるう年以外の
正年と閏年」という語義で「正閏」という熟語を見た場合、「正」
「閏」の字義はまさに「形式的に正しいかどうか」を表しており、
「実質的・合理的見地からの正しさ」を表していないからである。
「閏年」は「実質的・合理的に見て正しくない年」ではなく、
「形式的・外形的に正しくない年」であることは疑いない。
むしろ、実質合理性を問うた結果生まれた「正しい」年であると
言えよう。したがって、この語義をここで使われている「正閏論」
の語義に敷衍する場合、「実質合理性でなく形式的ないし歴史的合
理性を問う」と解釈するべきではないだろうか。

120 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/01 21:32 ID:???
スレタイトルに「正閏」を用いるべきかどうかはおいといて、
完先麻雀が「実質合理性を問うた場合」に、「正当」であるか
どうかを考えよう。

>一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。

前半部分はともかく、後半部分に対して異論はない。しかし、

>故に我我 国士無双会は完先を持って正当のリーチ麻雀とする。

なぜそうするのか、の部分に関して説明が足りないと思う。
完先はアリアリに比べてリーチの出現頻度が高いことは疑いないだろう。
仮に「一翻縛りの趣旨はリーチの普及にある」のが正しいとして、
「リーチを普及させること」と、「リーチの出現頻度を上げる」こと
は無関係ではないか?現在、リーチ無しのルールはほとんど絶滅して
おり、最早「リーチの普及」は完全に実現したといってよい。アリアリ
麻雀がリーチ無しであるならともかく、完先においてリーチの頻度が
高いことを理由に、「リーチの普及」という面で完先の正当性を主張
する論理は「リーチというルールの普及」と「半荘内でのリーチの出現
頻度」を混同している時点で破綻している。

121 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/01 21:43 ID:???
1ハン縛りの主旨が敵手推理の基準設定であることには異論は
無いが、ではアリアリはその主旨に反するものだろうか?
私は否だと思う。確かにアリアリのほうが想定する敵手のバ
リエーションが増え、より推理力を問われる。しかし、敵手推理
の基準設定とは、「推理を容易にすること」が本来的な目的では
無いだろう。役なしで上がれることにすれば推理の基準が無くな
り、推理を働かせる余地が無くなる。だから1ハン縛りによって
「推理を働かせる面白さ」を採り入れよう、というのが本旨であろ
う。それならば、推理が比較的容易であることを理由に、比較的
難解なアリアリルールを非難することに正当性は無かろう。
また、敵手がメンゼンであるとすれば、ルール的な制約から必然
的にリーチが多くなる完先ルールでは、「相手のテンパイ時期を
推理する」という要素において、アリアリに比べれば「敵手推理の
面白さを味わう」場面が少ないことになる。この点では、むしろ
1ハン縛りの主旨に適するのはアリアリのほうとさえいえるのでは
ないか?

122 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 22:46 ID:???
いつも思うんだけど、ちっぱんって優しいよなー。感心しちゃうよほんと。
モーニング連載の柳沢教授みたいな人だと思う(w
煽りじゃないからね。

123 :焼き鳥名無しさん:02/11/01 23:45 ID:???
言明する♪YEAH!(・∀・)
我我は♪YO! MAN! 善であるとHa!( ゚д゚)
理念としての♪YEAH! YEAH! 善ではなく♪Uh! ha!(・∀・)
戦う者としての♪YO! YO! 善なのである♪Oh! Oh!( ゚д゚)
言明する♪Check it out!(・∀・)
我我は♪YEAH! YEAH! 正義であると♪Ha!( ゚д゚)
我我は♪YO! YO! 常識にとらわれない♪YEAH!YEAH!(・∀・)
我我は♪Oh! Oh! 道徳にこだわらない♪Uh! ha!( ゚д゚)
我我の♪YEAH! YEAH! 行うことが常識となり♪YO! YO!(・∀・)
我我の♪YO! MAN! 語る所が道徳となるのだ♪Oh! Yeah!( ゚д゚)
記憶せよ♪Aha! Aha! 我我の名を♪Check it out!Check it out!(・∀・)
我我は♪YO! MAN! 国士無双会である♪Check it out! Check it out!( ゚д゚)
理解せよ♪YEAH! YEAH! 今からでも遅くはない♪YO! YO!(・∀・)
我我は♪YO! YO! 国士無双会である♪Check it out! Check it out!( ゚д゚)
我我は♪YEAH! YEAH! 歴史とともに実在するのだ♪ha! ha!(・∀・)
我我は♪YO! YO! 今ここに国士無双会として♪YEAH! YEAH!( ゚д゚)
厳然と♪Aha! Aha! 実在するのだ♪チェキラッチャ〜!!!!!


124 :焼き鳥名無しさん:02/11/02 00:20 ID:???
日本語ラップって誰でも作れるのな(w

125 :焼き鳥名無しさん:02/11/02 21:33 ID:???
総裁待望age

126 :焼き鳥名無しさん:02/11/02 22:25 ID:qEkZ9WUk
ヤシは仕事のある日の午前10時ころにならないと書き込まない。

127 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 00:07 ID:???
ああっ、もうダメッ!!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
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ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!

128 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 15:15 ID:???
age

129 :総裁:02/11/03 15:58 ID:q8vIa+Bo
>>112>>113>>119>>120
「近代麻雀」があの雑誌名であるのは私も遺憾とするところです。
会員は私しかいませんが会の主張の主語は便宜上複数形にすることがあります
(親方への信仰について書くときはつかいません)
成文化された要綱はありませんが私のHPの掲示板か
tomkit@jp-k.ne.jpに
年齢、氏名、連絡先、(あれば)通称を御連絡ください。
いま手元に辞書がないので正閏の語義の解釈は後日にお答えします。
>「リーチというルールの普及」と「半荘内でのリーチの出現
頻度」
たしかに現在はリーチルールは普及しています。故にちっぱんさんの
御批判も一理あります。
しかし私は途中リーチを戦後麻雀を象徴する役と考えています。
>確かにアリアリのほうが想定する敵手のバリエーションが増え、より推理力を問われる
想定する敵手のバリエーションが一定数を超えると
牌理に基づく廻し打ちの技術よりも
ドラの枚数や状況が重要になります。
>敵手推理の基準設定とは、「推理を容易にすること」が本来的な目的では無いだろう
これは美意識の問題になりますがたとえば678と副露されてから白發中と鳴かれて
何が待ち牌かわからないから字牌やソーズをきってよいでしょうか?
それに打ち手の自由度の小さいアリアリでは
捨て牌が手を反映しにくいと思います。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki



130 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:21 ID:m47UJ9E9
>たしかに現在はリーチルールは普及しています。故にちっぱんさんの
>御批判も一理あります。
>しかし私は途中リーチを戦後麻雀を象徴する役と考えています。

こんな文章が書ける総裁ってスゴいですね。
俺には到底無理です。
論理性というしがらみから開放された境地に居られるのでしょうか?

>これは美意識の問題になりますがたとえば678と副露されてから白發中と鳴かれて
>何が待ち牌かわからないから字牌やソーズをきってよいでしょうか?
>それに打ち手の自由度の小さいアリアリでは
>捨て牌が手を反映しにくいと思います。

もはやどこからツッコんでいいのかわかりませぬ。

131 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:27 ID:???
こういう、脳に欠陥を抱えた人物とも真摯につき合ってあげるのが、ちっぱんの良いところだね。
良い保父さんになれそうだ、三ヶ月後には園児に手を出して逮捕されてるだろうが(笑い

132 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:41 ID:m47UJ9E9
それが
ちっぱんが議論厨と言われるゆえんかも知れぬ

133 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:48 ID:???
>想定する敵手のバリエーションが一定数を超えると
>牌理に基づく廻し打ちの技術よりも
>ドラの枚数や状況が重要になります。
ひとこと。
「日本語ヘン」。

134 :総裁:02/11/03 16:50 ID:q8vIa+Bo
不覚 私とした事が>>129 の
>たしかに現在はリーチルールは普及しています。故にちっぱんさんの
>御批判も一理あります。
>しかし私は途中リーチを戦後麻雀を象徴する役と考えています
の後に次の文があったのだ
食いタンや片アガリでも上がれるのでは、リーチという役が単なる行為役の一に堕してしまいます。
一翻なければアガリ資格はない
門前でリーチを宣すれば手がたかくなる
というギャンブル上の決めを
近代的競技規則に昇華させたルールが、いわゆる完先です。
リーチ麻雀では役なしの待ちを含む手は、聴牌ではない、
それが近代麻雀におけるリーチの精神です。


135 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:56 ID:???
>>134
俺ルールを近代麻雀とか言って一般化するな
好きなルールで打つのはかまわんけどよ

136 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:57 ID:???
>食いタンや片アガリでも上がれるのでは、リーチという役が単なる行為役の一に堕してしまいます。
だったらリーチかけてないアガり全てを禁止すれば?

137 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 16:59 ID:???
総裁君はリーチに対する認識が甘いよ
http://www.mahjonger.com/tactics/tactics2.htm
これ読んで勉強しれ(((((( 爆笑 ))))))

138 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 17:07 ID:???
親方って銀玉親方のことかよ
あの論理的な思考をする山崎氏が貴方の腐ったんこのような完先ルールを首肯すると思うか?

139 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 17:14 ID:???
だいたいなんでお前一人だけなんだよその会に。
フツーそういうのを立ち上げるときは4人で・・・
最低でもあと一人はいるもんだろ。
まさかリアル童貞とかいうんじゃねえだろうな。

140 :総裁:02/11/03 17:36 ID:???
>>135
競技麻雀が最も栄えた時、完先が主流だった。
>>136
そのようなルールも、私は検討中である。
>>138
下等な荒らしに反論すべきでないかもしれないが
ファンとしての私の名誉にかかわる
自分のHNを用いる勇気もない痴れ者め 身の程を知り居れ
貴様如きに
銀玉親方山崎一夫先生の御思想が解るのか?????
ならば…
12345678五五北白白 ドラ北 北は客風
便宜上チップなし局打ち荘家としよう
五が出たら鳴くのか?否か?
この程度の問に答えられないのなら
再び
親方の御名を口にするな(キーボードでも打つな)
>>139
私は元町のいくつかのフリー店の常連だ。200円の卓で13面単騎を和ったこともある。
会設立の手順については御説にも一理はある。
しかしこれから増やせば同じ事だ。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

141 :113-115:02/11/03 17:50 ID:???
>会員は私しかいませんが会の主張の主語は便宜上複数形にすることがあります

やっぱ葬祭一人なんだ。
便宜上だかなんだか知らないが、詐称の一人称はよくないでしょ。
であれば、以後「我々」という一人称は用いないようにしようね。
会員ができたら「我々」と言おうね。
あ、その前に"友達"をつくろうね(w

142 :135:02/11/03 18:08 ID:???
>>140
初耳だな、いつ頃のどの団体だ?

143 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 18:10 ID:???
>競技麻雀が最も栄えた時、完先が主流だった。
これ、なにを根拠に言ってるの?

あなたの主張からは国士無双会は競技麻雀としての理想を追求している、
と読み取れるのだが非常に疑問だ。
>>136 
>そのようなルールも、私は検討中である。
聴牌したら必ずリーチ、なんてルールの何処が競技として理想的なんだ?
聴牌したら手を固定し殴りあい。100%運任せじゃないか(w

競技麻雀の見地から言えば、リーチによる裏ドラの権利とカンドラを
無くせばいいじゃない。

>食いタンや片アガリでも上がれるのでは、リーチという役が単なる行為役の一に堕してしまいます。
リーチとは聴牌時に「リーチ」と発生し千点棒を供託することで成立する役。
つまり単なる行為役。堕するもなにも、もともと行為役であってそれ以上の意味は無い。

>ギャンブル上の決めを近代的競技規則に昇華させたが、いわゆる完先です。
1)ギャンブルとして考えるのであれば偶然性を高くする。
2)競技としてであれば偶然性を極力排除する。
両者は相容れない関係です。よって、ギャンブルルールを昇華した
競技ルールなど成立しません。

1)の理由は、プレイヤー間のスキルの差が結果に反映しないゲームの
方がギャンブルには適している為。
ダイスやカードであれば皆同じ条件でプレイすることができますが、
囲碁将棋ではハンデを設けないとギャンブルになりません。
2)の理由は、競技というものはいうまでもなくスキルの差を競うものだからです。

144 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 18:13 ID:???
>200円の卓で13面単騎を和ったこともある。
ちっこい自慢すんな。あまりにも憐れだぞ(w
役満なんて数こなせばあがれるもんだ、ってことくらい、わかるでしょ?

145 :135:02/11/03 18:15 ID:???
>競技麻雀が最も栄えた時、完先が主流だった。
ああ、多分こういう事だろう

「競技麻雀が最も栄えた時(そんな時があったかは謎だが)、
総裁の周りでは完先が主流だった。 」

146 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 18:20 ID:???
みんないっせいにまじれすかいし
すべてちっぱんのせいなんだ

147 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 18:22 ID:???
>>146
すまん、もうすこし少しずついちびって遊ぶべきだったな
以降、手加減してお願いします。(ぷ

148 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 18:23 ID:???
>>145
日本最初のリーチ麻雀ルールとされる報知ルールが発表されたのは戦後。
戦後の麻雀の歴史で競技麻雀が最も栄えているのは現在だろう。
戦前にも競技麻雀というものがあるとすれば、アルシーアル麻雀での
競技ってことになっちゃうんじゃないかな。
その当時が現在よりもりあがってるかは知らんが、もしそうであるならば
葬祭は戦前の人なんだろうね(w


149 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 18:45 ID:???
マジレスついでに結論言わせてもらう。
麻雀には多種多様のルールが存在し、どれも一長一短で優劣は付けられない。
で、葬祭が、
「漏れは完先ってルールが好きなんだ。このルールをもっと認知させていこう」
って主張を行うなら全く問題ない。
「完先こそ麻雀における正統なルールであり、その他のルールは閏統、異端である」
と主張しちゃってるから話がおかしくなるんだ。

麻雀はもともと4面子1雀頭を揃え点数を競うゲーム。そこに役や1ハン縛り、
リーチなどを加え発展したもの。その過程においてアリアリや完先も派生し
枝分かれしている。
現在はもともとのルールであるアルシーアルはごく一部の愛好者のみが
好むのみで、一般的にはほぼ途絶えたといっていい。
よって麻雀に正統なルールはなく、正閏論は成立しない。

正閏論なんて言ってる人のため分かりやすく例えると、
あなたの主張は、皇室の血筋が途絶えちゃっており正統は存在しない
状態において、閏統を正統と擁立しようと扇動するような行為。

150 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 19:00 ID:???
でもこれで終わらせちゃつまらないので挑発しておく。

麻雀の起源は言うまでも無く中国。
その起源において行われていたルールを簡単にのべると、
ポン、チーを繰り返しいちはやく4面子1雀頭を揃える、というもの。
面前和了などほとんどなく、面前であがると「面前清」という役になる。
1ハン縛りはおろか振込みという概念すらない。あがれば3人が均等に点数を支払う。
振り聴すらない。自分の現物であがれてしまう。
つまり、制約がほとんどないルールだ。
麻雀をアリアリ、完先という二つのルールに二分し正閏論を語るのであれば、
間違いなくアリアリが正統となり制約だらけの完先は閏統であろう。

151 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 19:13 ID:???
>>140は騙りだろう。(w

152 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 19:16 ID:???
>>140が煽りだったら天才だよ(w

153 :焼き鳥名無しさん:02/11/03 22:07 ID:NepFf6ml
完先しか打たん奴でうまい奴みたことないな。


154 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 00:17 ID:???
>>140
>再び
>親方の御名を口にするな(キーボードでも打つな)

これは、親方もいい迷惑だ。
っていうか君はストーカーの要素があるね。

155 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 00:50 ID:???
うーむ。
もう一度同じ質問を改めてするので、もう少しきっちりとした
反論を期待します。

さて、リーチ至上主義を貫くなら、何も完先のように役さえ
あればリーチ無しでも上がれるルールではなく、ポンリーの
ように、副露していてもリーチを宣しない限り上がれない
ルールを主張するべきだと思う。いずれにせよ、なぜ完先
なのか、の説明になっていないように思う。

156 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 01:25 ID:???
>なぜ完先なのか、の説明になっていないように思う。
はげどう。ずっと疑問だった。

157 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 01:26 ID:???
>>155
ポンリーって何?
ドンジャラみたいなゲームのこと?

158 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 01:39 ID:???
>>156
だって葬祭って自分の主張繰り返すしか能がないもん。
彼のページでの議論とか、その相手のページの掲示板での
議論とか見てるとよくわかるよ。


159 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 01:42 ID:???
ここでもちっぱんの電波が見れる

160 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 01:46 ID:???
ポンリーってのは字牌無しの麻雀で、鳴こうがメンゼン
だろうが、リーチをしないと上がれないってルールの
麻雀。

161 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :02/11/04 01:47 ID:???
>私は元町のいくつかのフリー店の常連だ。

ひまでいいね。うらやましいよ、ガッハッハッハッ

>200円の卓で13面単騎を和ったこともある。

13門待ちも、単騎なのだろうが、13いて単騎というのも不思議だな。
13の牌は、群れていないということなのだろうか。

欠牌待ちは、補完待ちとエヴァオタが言っていたな。何気に納得。
あれをカンチャンと言う奴はなんとかならんかな・・・・。

162 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 01:57 ID:???
素直に国士無双13面待ちと書けばいいんだよなー。
あえて分かり辛く表現しようとする。ほんと変な奴だよ。

最近のヒットは>>134
>不覚 私とした事が
かなり笑えた(w

163 :φ:02/11/04 03:33 ID:jCXM3zJq
元々複雑な麻雀のルールをさらにややこしくしてどうするんだ貴様。
頼むから貴様等だけでやってて。

それで、次の手はあがれるのか、理由を添えて答えて見やがれ。

まず、ツモのみはいいのか?

1翻しばりダマ
一一三四五456777中中 出中

同じく
三四五456777白白中中 出中

2翻しばりダマ
一一一(9)(9)(9)1237999 出7か8

上記でリーチ出あがりは?リーチツモなら?
漏れは2翻しばり自体に反対なんだが。

結論。完先は決してメジャーになれない。つーか、もはや麻雀ではない。

勝手にやっててちょうだい。>総裁


164 :総裁:02/11/04 10:08 ID:0o/9vDch
162さん 一時期阿佐田に凝っていたので…ことさらわかりにくくしたつもりは無いのですが
163さん 単純なルールを好むならアルシーアルを打つべきです。
1翻縛りの趣旨にかんがみて、複雑であってもやむをえないと私は考えます。


165 :総裁:02/11/04 10:14 ID:0o/9vDch
ちっぱんさん
私はリーチ至上とまではいいません。
副露手でもリーチを要する麻雀は変則ルールの一つとして検討中ですが。
ただ私は「役無しの手が、行為役リーチによって和了資格を得る」という
構造が、片上がりルールでは弱くなると思います。



166 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/04 10:14 ID:???
11178(789)一一七八九 だと
完先ではダマで出アガリできないよな。(ホントはツモも出来ないはずだが)
したがってリーチをかけるしかない。
そしてフリテンには出来ないから6が出てもアガるしかない。チョンボだからね。
アリアリならダマで9を待ち、手役を完成させることも出来ようものの、
完先のせいでこの手は手役を全て失い、リーのみになってしまう恐れがある。

この矛盾はどうするんですか?

167 :総裁:02/11/04 10:21 ID:0o/9vDch
143さん
>聴牌したら必ずリーチ、なんてルールの何処が競技として理想的なんだ?
>聴牌したら手を固定し殴りあい。100%運任せじゃないか(w
これは御説の通りで、私も変則ルールの一として考慮しているだけです。
>競技麻雀の見地から言えば、リーチによる裏ドラの権利とカンドラを
>無くせばいいじゃない
これは賛成しかねます。競技で即裏カンドラをなくすことには賛成ですが
やはり片上がりを認めては意味が薄れると思います。


168 :総裁:02/11/04 10:30 ID:0o/9vDch
>>166 メトロポリスさん
あなたの説も一理あります。しかし次のような反論が成り立ちます。
一翻縛りを敵手看破の前提と捉えれば
フリテンを禁止することに合理性はあります。
また待ちも手の一要素と考えれば
両面に組んだ時点で、安目はやむを得ないと思います。
さらに、コンビ麻雀などの疑いのかかる見逃しは
アリアリでも赤入り多面待ちなどに限るのがフリーの作法であると
私は考えます。


169 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/04 10:41 ID:???
全然反論になってません

170 :総裁:02/11/04 10:42 ID:0o/9vDch
>>143>>148>>149>>150
私は不完全情報ゲームとしての麻雀が競技として成立する基礎は
士大夫の遊戯たる品格と数理に基いた技術にあると考えます。
そして競技性とギャンブル性を弁証法的に統一することも
ここにおいて可能であると考えます。
この意味において競技麻雀が栄えるとは
フリー麻雀に従属しない独立の位置に立つということです。
さらに、麻雀一般の起源とは別の論点として
一翻縛り・放銃一家包のリーチ麻雀のあるべき形についての議論は意義があります。
これは麻雀子にとって象徴の家系より重要です。


171 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 10:51 ID:???
なるほどなるほど。。でも総裁は雀荘とか行った事ないんでしょ?

172 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 10:54 ID:???
そんなことよりもさぁ、牌子徒弟さんよ、巷の完先ルールだと、
フリテンリーチの有無・ピンツモの有無なんかによって、
ルールはがらりと変わってしまうから、ここで漠然と「完先とは...」と
言っても埒があかないような気がするんだが。
ここは、ひとつ、あなたの考える完先ルールっていうのはどういうものなのかを
示してほしいんだが。どうだろう。
ルールが示されれば、またそこから論理的な議論ができると思うのだが。

173 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 11:04 ID:JiQzt4L1
とりあえず
もういちど>>163の質問に答えろ

174 :φ:02/11/04 11:11 ID:EgkyUYTg
163の漏れの質問に答えてくれよ。
貴様の言う通り、場ゾロ3翻のアルシアルでいっこうに構わないと思う。
報知ルールや複雑な点数計算の呪縛から解放してやりたいよ。
貴様ばかりでなく、皆をね。これ以上はスレの主旨から外れるので止めとくが。

で、163の質問に答えて下さいね。

>172
全面同意。ただ、総裁理論は穴だらけだ。
あまり期待しない方がいい。

175 :名無しさん:02/11/04 11:12 ID:???






        http://patch.gaiax.com/home/nakatai









176 :総裁:02/11/04 11:25 ID:0o/9vDch
>>172
現時点では、オープンリーチと自家の捨牌のない状況での摸和に限り
フリテンを認めています。
>>173>>163 前にもお答えしたが
>ツモのみは、オープンリーチを認める国士無双会では禁止ですが
フリテン禁止ルールではありうるルールでしょう。
>1翻しばりダマ
>一一三四五456777中中 出中
これはあがれません。
>三四五456777白白中中 出中
競合(王手飛車)を認めるかどうかの問題ですが、認めて良いと思います。
理由は1翻縛りの趣旨に反しないからです。
>2翻しばりダマ
>一一一(9)(9)(9)1237999 出7か8
上記でリーチ出あがりは?リーチツモなら?
フリテンリーチ禁止なら2翻縛りリーチツモのみは禁止です。
九九九(9)(9)(9)1237999 出7か8
これは先述の競合の問題です。私は和了を認めて良いと考えます。
積み符による2翻縛りは私も反対します。
メトロポリスさん チャンタに789全部止めるべきでしょうか。シャボと単騎がなければ
9を切って当然です。
それに6を引いてしまったらアリアリでもあがらざるを得ないから
見逃しを認める合理性は低いと思います。
>>171
13面単騎を和了したとは、フリーにそれだけの回数行っていたという事を
書いたつもりですが…
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki




177 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 11:44 ID:???
>>三四五456777白白中中 出中
>競合(王手飛車)を認めるかどうかの問題ですが、認めて良いと思います。
>理由は1翻縛りの趣旨に反しないからです。
だったら完全先付けを名乗るな低脳

178 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 11:44 ID:???
>総裁氏へ

>>129では論旨が理解できないので、あらためて私の提示した論点を
上げておく。

まず、前提となるあなたの主張は、>>1によると
「リーチの普及と1ハン縛りの主旨である敵手推理の基準設定
という2点において、完先ルールはアリアリルールよりも正当
である」
で、ここでいう正当ってのは、形式的・歴史的なものではなく、
実質合理性に鑑みた正しさであるという。

ここまでは私の認識に誤解は無いね?


179 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 11:51 ID:???
・リーチの普及という点において

私の主張は、
「完先だとリーチの出現頻度は高いが、半荘内でのリーチの
出現頻度とリーチというルールの普及は無関係である。だから、
ともにリーチを採用しているアリアリと完先に優劣は無い」

コレに対して、あなたは
「なぜ(リーチの普及という点で)アリアリよりも完先が正当と
いえるか」
を説明しなければならない。

>しかし私は途中リーチを戦後麻雀を象徴する役と考えています。

>リーチが単なる行為役・・・・

これらは答えになっていない。行為役うんぬんとリーチの普及は
無関係だからである。

180 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 12:01 ID:???
まあ、あなたが>>1を「行為役ではないリーチの普及」という
ふうに訂正したとして、議論を進めようか。

その場合、確かにあなたが言うように、アリアリよりも完先の
方が「まし」かもしれない。
しかし、「行為役ではないリーチ」という点で、両者に違いが
あるのは「面前で役が確定していない、片アガリ状態」の場合
だけであり、これはそれほど頻出する状態では無いし、ゲーム
バランスの点でそれほど重要ではないのではなかろうか?
役無しの場合は両者に差は無いし、役が確定している場合も然り。
特に役が確定している場合においては、完先ルールでも「リーチが
単なる行為役」に堕落している。
あなたの主張を貫徹するならば、完先ではなく、
「リーチしなければ和了できない」か
「役無し以外ではリーチできない」
ルールを主張するべきではないか?
あなたは、上2つのルールでなく、完先ルールを正当であるとしている
理由を説明しなくてはならない。

181 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/04 12:10 ID:???
だから反論になりえてないって。答えになってない。
俺は別にフリテンリーチ禁止の是非を問うているワケじゃない。
「手役志向との矛盾だァ?例外的にそういうこともあるわいヴォケが!氏ねDQN!」なんかのほうが
回答としては遥かにマシ。>>168に比べりゃね。
少なくとも会話になっている。

>メトロポリスさん チャンタに789全部止めるべきでしょうか。シャボと単騎がなければ9を切って当然です。
>それに6を引いてしまったらアリアリでもあがらざるを得ないから見逃しを認める合理性は低いと思います。
俺がいつそんなことについて質問した?何でそれが俺に対する反論になり得るの?
小難しい言葉を沢山使っているくせに
質問に対する回答には論理性のカケラもないのは何故?(というより話の受け答えができてない)
そんなんじゃ理系だって通用しないだろう?理系こそ論理性が最重要視される所だろ?

182 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 12:15 ID:???
・「敵手推理の基準設定」に関して

>食いタンや片アガリでも上がれるのでは、リーチという役が
>単なる行為役の一に堕してしまいます

食いタンが何故ダメなのか?
タンヤオは全体手役であり、手牌を全て開けない限り、その役が
成立しているかどうかわからない。
しかし、これは完先で認められている、
トイトイ、ホンイツ、チンイツ、チャンタ、ジュンチャン、ホンロウ
など大部分の役と共通の性質である。
食い下がりが無いという点でも、トイトイ、ホンロウなどと変わらない。
だから、何故タンヤオを特別視するのかがわからない。
あなたの主張を貫徹するならば、
「食い下がりの無い全体手役は、副露して和了することはできない」
とするべきではないか?

183 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/04 12:15 ID:???
ごめんなさい。>>181
>そんなんじゃ理系だって通用しないだろう?理系こそ論理性が最重要視される所だろ?
これは勘違いでした。文系でしたね。
謝罪し反省し無間地獄に逝って来ます。

184 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 12:22 ID:???
・完先ルールとあなたの主張との矛盾点

たとえば、345をチーして、

一二三(5)(6)(9)(9)中中中  (4)ロン  (345チー)

これは完先でも上がれるわけだね?
一方、アリアリでは和了できる、345チー、中ポン

一二三(5)(6)(9)(9)  (4)ロン (中中中ポン)(345チー)

これは上がれないわけだ。
両者の差異を、敵手推理の基準設定という点で説明できる?

185 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 12:32 ID:???
同様の指摘は他にもいろんな場面でできるだろう。
たとえば、こんな手は和了できるのだろうか?

二二二三四(2)(2)(2)中中  (222ポン)

和了できないとすれば、その理論付けは?
同じ形でメンゼンではどうだろう?
メンゼンと副露で差異があるなら、それをどう理論付けるのか?

このように、完先ルールには多くの疑問点があり、あなたが正当性
を主張する根拠はあまりにも乏しい。
仮にあなたの
「近代麻雀の骨子は、単なる行為役では無いリーチの普及と、
敵手推理の基準設定である」
という主張を全面的に認めたとしても、何故それらの点から
完先ルールでなければならないのか、という事の説明ができて
いないのだ。

186 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 12:48 ID:???
念を押しておく。
私が総裁氏に求めるのは、ひとつひとつの指摘への個別的な回答
はともかくとして、まずは「何故完先でなければいけないのか」
という疑問に答えることだ。
あなたのこれまでの発言は、
「1ハン縛りの趣旨は単なる行為役ではないリーチの普及と、敵手
推理の基準設定であるから、これらを追求したルールこそ、近代麻雀
の正当とするべきだ」
ということを言葉を変えて繰り返しているにすぎず、
「追求した結果、なぜ完先ルールになるのか」
が説明できていないのだ。

187 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :02/11/04 13:03 ID:???
ルールは決めの問題であって、理論付けによる万人の納得などは不要と存ずる。
私には、同順内のフリテンが理解できない。
喰い下がりの有無も、納得できるものではない。シュンツ系の役は、なぜに喰い下がり一翻か。
親の配牌でのあがりが、どうして役満か。喰いピンフ系が、30符計算になるのはなぜか・・・。
決めであるルールの、どちらを好きか。好きな理由は出せるだろうが、
正誤は誰にも決められないと思うが、いかがか。
たくさんの人に支持されたルールがある。それでええんとちゃうんかな。
正当性・正統性を主張するのは、どちらもかなり痛い。
1970年代〜80年代、完先が全盛の時は、過半数が完先(と、自分達が主張する)であったらしい。
しかしながら、そこでの完先とは、グループでマチマチであった。
完先の敗因は、ルールの統一感が無さ過ぎた点にあるのだろう。
ハイテイやホウテイ、リンシャンなどは、グループによりあがれたりあがれなかったり。
中付け可であったり、役種の確定が必要であったり。
役の存在が確定なら許されたり。(王手飛車なら上がれる)
本も出ていたが、各グループのボスによる決めが優先されていたのが現実。
アリアリにも正当性なんてない。プロ団体を見ても、ルールがそれぞれ違っているのだし。




188 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/04 13:18 ID:???
>>187

まあ、結論としてはそうなる。
ただ、ルールが統一されることは、麻雀が競技としてのステータス
を得るには必須のことだと思うし、今後統一されるとすればどのよ
うなルールになるべきか、という議論は全く無意味だとは思わない。
そこで、「完先こそ正当」と主張する人の意見を聞くことで何らかの
有意義な発見につながる可能性も、天和大三元字一色よりは高いと
思う。

189 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 13:24 ID:???
で、有益な発見につながるような意見は聞けますたか?

190 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 19:24 ID:???
お。なかなかいいスレの流れじゃないかい?
総裁がいなくなっても、統一ルールの話に自然に移行できそうだ。
あげとく。

191 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 22:40 ID:???
>>170

何度読み返しても何を主張しているのか読み取れない。
惣菜とは日本語を介したコミュニケーションがとれないよ。

192 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 22:57 ID:???
>>191
だって彼は日本人じゃないもん。

193 :焼き鳥名無しさん:02/11/04 22:58 ID:3Bzqinp/
完全先付けって、初心者の勘違いで生まれたルールじゃん。

194 :麻雀荘従業員:02/11/05 01:05 ID:q8APm8EU
セットのお客様で、完先ルールで遊ばれている方もいらっしゃいますが、
みなさんルールが違います。
なにしろグループ内ですでに違います。
麻雀をより一般的なゲームにするためには
ルールの統一が必要であることは間違いありませんが、
そのまえにまず、これがアリアリ、これが完先、
くらいの定義付けはされたいところです。
そのためにもプロ団体の統一が望まれるところですが…。

195 :焼き鳥名無しさん:02/11/05 10:05 ID:???
そろそろ葬祭様の登場だYO!

196 :総裁:02/11/05 10:33 ID:FirYLZIw
メトロポリスさん
私は69待ちチャンタの6であがれない形で
9を狙う手法が1翻縛りの趣旨や放銃一家包の趣旨、
そして競技としての合理性や品格にかけているということを
主張しているのです。
小鳥武夫さん
私も食い下がり廃止や同順のツモ優先には賛成です。
天和廃止は一理はありますが、配牌で完成していれば
それ以上の手作りを免除するという考え方はあると思います。
食いピン30符は平和役が消えた事の代償です。
>ルールは決めの問題であって、理論付けによる万人の納得などは不要と存ずる
やはり麻雀の権威のために理由付けは必要と、私も考えます。
ところで貴方は相当麻雀に詳しいかたのようですね。


197 :総裁:02/11/05 10:34 ID:FirYLZIw
ちっぱんさん
私は「1翻の手」とは確定1翻の手だと考えています。
結果的に和了できるほうが出たらあがれるというのでは
敵手推理が不可能でないとしても意義が薄れます
(たとえば役牌を絞る戦術がない)
また、行為役についで可能な牌姿が多いのはタンヤオと役牌です。
食いタン禁止は先付けとは別論です(大阪完先3打ちの「ロクバン」店で認めている)
しかし役牌片上がりがないと食いタンは強すぎてバランスが悪いと思います。
待ちとしても2から8まであります。
>一方、アリアリでは和了できる、345チー、中ポン
>一二三(5)(6)(9)(9)  (4)ロン (中中中ポン)(345チー)
これは中付けです。初期の頃は認められていたと理解しています。
しかし(4)が先に入る可能性があって
片上がりと実質変わらないので認めていません。
>二二二三四(2)(2)(2)中中  (222ポン)
これは認める余地はあると思います。現行の関西三麻では認めていませんが
アリアリ競技でも、役牌中付けは別の役牌の対子を持つ事を
求めていた流派もあったと聞いています。



198 :φ:02/11/05 15:41 ID:9CBiJcza
だから、あんたの言う完先には紛れが多過ぎるのだよ。
何でツモのみがよくて、中のバックが不可なんだよ。



199 :焼き鳥名無しさん:02/11/05 16:48 ID:ya2oA2tp
完先なんぞもはや過去の遺物。
確定聴牌形などにこだわるからおかしい。
2223の形で14で平和形の場合完先ではリーチしないと和れないが、これなど
完先の弊害以外の何物でもない。
聴牌形など和了の過程にしか過ぎないものをなぜ問題にするのか。
じゃあなぜイーシャンテン形を問題にはしないのか?藁


200 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/05 19:03 ID:???
相変わらずさっぱり答えになっていないので悲しくなってきた。
よし、論点をひとつに絞ろう。

まずは、

・完先ルールとあなたの主張との矛盾点

たとえば、345をチーして、

一二三(5)(6)(9)(9)中中中  (4)ロン  (345チー)

これは完先でも上がれるわけだね?
一方、アリアリでは和了できる、345チー、中ポン

一二三(5)(6)(9)(9)  (4)ロン (中中中ポン)(345チー)

これは上がれないわけだ。
両者の差異を、敵手推理の基準設定という点で説明できる?


201 :焼き鳥名無しさん:02/11/05 20:03 ID:pmJ3zAm6
デムパな答えがかえって来るに10ソウサイ

202 :焼き鳥名無しさん:02/11/05 20:07 ID:???
しかし、レスする方もレスする方だな(w
放置せずにはいられんのかねぇ。

203 :焼き鳥名無しさん:02/11/05 20:16 ID:???
お ま い ら ま ー じ ゃ ん で け っ ち ゃ く つ け る ! 

204 :焼き鳥名無しさん:02/11/05 20:44 ID:???
ちっぱんって、ヒマ人?

205 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/11/05 20:44 ID:cvCKTtgP
なるほど、200を見ると先付けが初心者の勘違い云々って話も納得できますよね。

206 :麻雀荘従業員:02/11/05 23:38 ID:q8APm8EU
で、もう何年も麻雀荘で働いているのに今さら聞くのも恥ずかしいのですが、
完先の定義を教えてください。
役が確定していないと和了が認められない、
くらいの認識しかないのですが…。
だって教えてくれる人がみんな違うこと言うんだもん。


207 :焼き鳥名無しさん:02/11/06 09:14 ID:???
あげ

208 :焼き鳥名無しさん:02/11/06 11:07 ID:j8QthuBm
完先ルールは、ビギナールール
草野球で、子供のバッター相手に下から投げてあげるのと同じだよ

209 :焼き鳥名無しさん:02/11/06 13:06 ID:???
けふは葬祭は風邪で休みかのぅ。

210 :焼き鳥名無しさん:02/11/06 13:08 ID:???
>>203
それだ!

211 :焼き鳥名無しさん:02/11/07 06:50 ID:???
あげとかんといかんな

212 :総裁:02/11/07 10:21 ID:hEAQFT0U
ちっぱんさん
まず原則を再確認すれば
たとえば9と中のシャボで9と同順で中が出てあがれず
山越しの中であがったり、または先に9を引いてあがれなくなったりする
ルールは不合理というのが、私の主張です。
中付けの禁止は、片上がり禁止から派生したものです。
他方、裡向で役が完成しているとき
他の部分から仕掛けることができる理由が
敵手看破から説明しにくいのは御説の通り。
ただし、次のような反論は可能だと思います。
1 十分に整備された卓なら裡向で役ができる確率は低い。
2 牌の残り枚数から、未確定形よりは読みやすい。
3 役牌刻子はアルシーアル時代から強力だが
比較的できやすい明刻の威力を小さくすることでバランスがとれる。
麻雀荘従業員さん
>完先の定義
一翻確定に加えて、いわゆる中付けを認めないことです。


213 :麻雀荘従業員:02/11/07 17:17 ID:GlT28khv
完先ルールでは、
二二二三六七八234789
みたいなとき、一四が出てもヤミテンではアガれないと聞いています。
三が出たときに平和が付かないからだと説明されました。
これは本当なんですか?
僕、だまされてる?


214 :焼き鳥名無しさん:02/11/07 17:21 ID:???
>>213
ホントですよ。

215 :焼き鳥名無しさん:02/11/07 17:45 ID:???
>>213
しかも、
二二二三六七八234678
でもダメです。
一なら平和、三ならタンヤオ、4ならタンピン。
確定している役がないですよね。

216 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/07 20:01 ID:???
>>212

あなたの主張は、
・敵手推理
・リーチの普及
という2点が近代麻雀の最重要要素であり、これらをもっとも実現できる
のが完先である、というものだった。
ところが、>>200で指摘した矛盾点は、上の2点からは説明できない、
完先ルールの欠点であるわけだ。>>212の反論(私は持論を主張したの
ではなく、事実を指摘しただけなので、反論という語法はおかしいが)
は完先でのゲーム性を説明したのみであり、完先ルールそのものがあなたの
言う「近代麻雀の原則」から必然的に導かれたルールであることの説明で
はない。実戦での出現率とルールそのものの合理性は無関係だからだ。
それから、
>牌の残り枚数から、未確定形よりは読みやすい
これもルールそのものとは無関係だ。

A 一二三(5)(6)(9)(9)中中中  (4)ロン  (345チー)
B 一  一ロン (中中中ポン) (345チー) (九九九ポン)

Aが上がれてBが上がれないことの説明にならないからね。 

217 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/07 20:10 ID:???
>3 役牌刻子はアルシーアル時代から強力だが
>比較的できやすい明刻の威力を小さくすることでバランスがとれる。

アリアリでは明刻の威力が過大評価される、という意味か。
これは私の意見だが、完先では逆に暗刻や、メンゼンでの手役が過大評
価されていると思う。なぜなら、副露が主体的な行動であり、鳴く鳴かない
の判断と、自分の切る牌を鳴かせるか、鳴かせないように切るかという判断
に各人の技術が介在する部分が大きいのに対して、配牌とツモという全くの
偶然に左右されることが大きいからである。
あなたのいう「士大夫の遊戯たる品格を備えた麻雀」がどういうものかイマ
イチわからないが、技術よりも偶然性を評価すべきだ、ということはないだ
ろう。


218 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/07 20:24 ID:???
さて、質問ばかりでもなんなので、私の考え方を述べたい。

私は、麻雀がギャンブルのデバイスというイメージから脱却し、
競技としての体裁を整えるためには、明確で簡潔なルールが必要
であり、かつルール以外の暗黙の了解のようなもの、たとえばあな
たのいう「美意識」のようなものを一掃するべきだと思う。
ルールの簡潔さという面において、まず完先ルールは致命的に欠陥
ルールであるといえる。ルールを簡潔にするべきだ、という理念は、
「1ハン縛りの主旨は〜である」というような、コンセンサスの取れ
ていない、しかも歴史的経緯の定かでないような価値観に比べれば、
はるかに合理性があるといえよう。
美意識を一掃する、というのは、競技というものは、各人の達成目標に
明確なコンセンサスが無い限り、成立し得ないものだからである。
半荘の終了時に点棒をもっともたくさん持つことが勝利条件だとすれば、
それ以外の価値観を個人が持つことは自由であっても、他人にも求める
という行為を許容するべきではない。そういう価値観をルールに反映さ
せようとするのは、たとえば芸術や武道といった個人的技能追及の方法論で
あって、近代競技の競技者の姿勢ではない。


219 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :02/11/07 21:24 ID:???
流行ったもん勝ちだと私は考える。
将棋の2歩。なんで負けなのか。
歩詰めの否定。なんでやろ。
どちらも、クイタンの否定、中付けの否定程度の意味あいに見える。
いいじゃん。流行らせた方の勝ちで。
麻雀は歴史が浅いんだから、ルール確定の過渡期と思うべきっしょ。
ビールを飲ませない競技麻雀なんて、もうやらねーよ。ガッハッハッハッ



220 :焼き鳥名無しさん:02/11/07 21:49 ID:???
>歩詰めの否定。
打歩詰みが禁じ手であって、別に突歩詰みはOKのはず。

221 :焼き鳥名無しさん:02/11/07 21:59 ID:???
>>218
>近代競技の競技者の姿勢ではない。
これは単にちっぱんの意見であり、断定するのはどうかと思うが。
これからの麻雀には芸術点もあってもいいのではと思う。
冬スポーツのジャンプ競技なんか、芸術面でも評価される。
もっとも、これをどのように採点するかは大きな問題だと思うが。
「ルールを簡潔にするべきだ」という意見に対しても、
現行のアリアリルールならば簡略であるかというと甚だ疑問だ。
逆の見方をすれば、ルールが複雑だから面白い、とも言えるのではないか。
当然、ルールによってはトラブルが起こる(特に完先)場合があると思うが、
それは単にルールが理論的でなく、あいまいであるためであり、
どんなルールでも論理的ならばトラブルは起こりようがないのではないか。

222 :焼き鳥名無しさん:02/11/07 22:05 ID:???
別に、完先でも、アリアリでも、どっちでもいいけど。
私はどちらにも順応できるからね。
ただ、>>221の言うように、ルールが明文化されていないと困るが。

223 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :02/11/07 22:25 ID:???
>>220
そうだね。用語の不適切な使用、陳謝する。
>>221
ルールを言葉で適切に表現する。これができない現状は、人材不足を感じるな。


224 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/07 23:32 ID:???
芸術点を入れるっていっても、どのようにやるか・・・
それをやろうとしても結局、三色などの手役のファン数を高め、
ドラなどの価値を絶対的にか相対的にか下げるってことになるに過ぎないのでは。
つまり、おそらくは結局数字をいじっただけのことになる。
それならそれで別にかまわないけど。

>いいじゃん。流行らせた方の勝ちで。
確かにそのとおり。
でも、俺はたとえ完先が流行りだし、時代の潮流になろうとしていっても
必死で抵抗するだろうな。友達を説得するなどして。
個人的意見だが、俺は完先は糞ルールだと思うし、そんなルールでなど絶対やりたくない。
「どっちでもいい」なんてことはねーな。

225 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :02/11/07 23:58 ID:???
両方好きだから、両方やるんだよな。
将棋もチェスもやるって感じでやってるけど、どっちかにしなくちゃダメか?

226 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/08 00:50 ID:???
両方好きなら両方やればいいんでない?

227 :小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY :02/11/08 01:12 ID:???
うむ、だからやってるよ。
中付けなしの、役種確定が必要なルールで。
ハイテイ、ホーテイ、リンシャンについてはなぜかあがれる。




228 :焼き鳥名無しさん:02/11/08 02:59 ID:???
あげ。

229 :総裁:02/11/09 10:07 ID:42NY+KHy
>>213 >>214 
麻雀荘従業員さん
二二二三六七八234789 は明らかにダマで出アガリできません。
他方 二二二三六七八234678
は門前の競合を認めるかどうかの問題です。
二二二三六七八234678 の出アガリを認めないルールなら
23一二三三四五六七八八八もダマであがれません。

230 :総裁:02/11/09 10:19 ID:42NY+KHy
ちっぱんさん
>完先でのゲーム性を説明したのみであり、完先ルールそのものがあなたの
>言う「近代麻雀の原則」から必然的に導かれたルールであることの説明で
>はない。実戦での出現率とルールそのものの合理性は無関係だからだ。
>それから、
>牌の残り枚数から、未確定形よりは読みやすい
>これもルールそのものとは無関係だ。
何を以て合理的のルールとするかは技術性や確率から独立した論点ではないと思います。
>副露が主体的な行動であり、鳴く鳴かない
>の判断と、自分の切る牌を鳴かせるか、鳴かせないように切るかという判断
>に各人の技術が介在する部分が大きいのに対して、配牌とツモという全くの
>偶然に左右されることが大きいからである。
これは打ち筋によると思います。ちっぱんさんの表現を借りればアリアリのゲーム性を
説明したのみです。
銀玉親方を信仰する私はアリアリの定石は片アガリでも早く広い聴牌を求めると考えます。
初心者や桜井シンパの役牌絞りによる紛れは麻雀の本質でないと思います。





231 :総裁:02/11/09 10:22 ID:42NY+KHy
>ルールを簡潔にするべきだ、という理念は、
>「1ハン縛りの主旨は〜である」というような、コンセンサスの取れ
>ていない、しかも歴史的経緯の定かでないような価値観に比べれば、
>はるかに合理性があるといえよう。
ルールの簡潔性を求めるなら一翻縛り自体が成り立たないと思います。
そして一翻縛りの趣旨の解釈は、
現時点ではアリアリの有力者井出とも共通しています。

232 :焼き鳥名無しさん:02/11/09 11:16 ID:WmXQDpWW
>229なんで?普通にピンフちゃうの?

233 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/09 11:30 ID:???
>>230

あなたの反論は相変わらず反論の体を為していない。
まずはそのことに気づいて欲しい。
まず、

>何を以て合理的のルールとするかは技術性や確率から独立した
>論点ではないと思います

これと、

>これは打ち筋によると思います。

これが真っ向から矛盾するということはおわかりだろう。
あなたが繰り返し述べている完先の優位性は、「打ち筋による」
という一言で崩壊してしまう。



234 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/09 11:31 ID:???
>ちっぱんさんの表現を借りればアリアリのゲーム性を説明した
>のみです。

いや、まさにそのとおりなんですけど・・・・・
あなたの主張は、そもそもアリアリと完先の比較論ではないでしょ?
ルールの合理性を追求した結果、必然的にたどり着くのが完先だ、という
のが国士無双会の主張のはず。で、私は>>200で、あなたの主張する麻雀の
原則と、完先ルールの矛盾点を比較したわけだ。それに対する答えが完先
のゲーム性の説明では、答えになっていないでしょ?
で、>>217は、あなたの「完先のゲーム性の説明」に対して、アリアリの
ゲーム性を説明しているわけ。この時点で論点は逸脱しているのだけど、
論点が逸脱していることを指摘して反論を封じるのはあなたの採るべき姿勢
ではないよ。話を振ったのはあなたのほうなのだから、論点がズレていない
と考えるのならば真っ向から反論するべきだし、ズレていると考えるのなら
まずあなたの発言を取り消すべきだ。



235 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/09 11:36 ID:???
>>231

私の主張は、「ルールの合理性を追求すれば、必然的にアリアリ
になる」という大仰なものではなく、「現状でルールを統一する
とすれば」という仮定のもとでの主張だ。したがって、既に絶滅
に近いような「1ハン縛り無し」を引きずり出すことに合理性は
無い。あくまでも、今現在多くの人に認知されているルールの中
で、比較論的にルールの簡略性を追求した場合に、アリアリがも
っとも合理的であると考える。

236 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/09 11:45 ID:???
>そして一翻縛りの趣旨の解釈は、
>現時点ではアリアリの有力者井出とも共通しています。

これはあなたは何度か発言していることだけど、どういう意図で
言っているのかさっぱりわからない。
「有名なXXが言っていることだから間違いない」と言いたいの
かも知れんが、それは議論においては無力だよ。そこで思考停止
するなら議論はいらない。

237 :焼き鳥名無しさん:02/11/09 13:48 ID:UVNNH68l
完先って面前でリーチしければならない場合が頻出して、ゲームとして趣向が削がれる
よね。稚拙なルールだと思う。

238 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/09 15:17 ID:???
23一二三三四五六七八八八 が
ダマでロンが駄目ってのは
単にピンヅモなしってことか?

「ロン:ピンフのみ  ツモ:ピンフはつかずツモのみ 
 役が確定してないのでロンできないが、ツモのみは不確定でも例外的にアガれる」
つーこと?それともちがう理由?

239 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/09 23:10 ID:???
あと、メンゼンの高め大三元は上がれないのか、とか
いう疑問もあるな。

240 :φ:02/11/10 04:40 ID:POQF1dWc
でな、今はまだ仲間内だけでやってなさいと。
完先に標準性を求めたり、それに対してましてや一般の合意を
求めたりすることは、今の総裁の思考レベルでは無理。

漏れは3年程前に麻雀板ができたてのとき、「統一ルール」スレを
建てたことがあって。
新規ファン獲得のため、初心者にもわかり易く、例外を極力
排除したルールを提案したところ、議論百出で面白かったん
ですが、(ほとんどが反対意見でしたがw)完先を提案する人は
皆無だったなあ。逆説的に符計算不要の立場に立つ人はいたけど。

長いけど続く

241 :φ:02/11/10 05:02 ID:POQF1dWc
続き

で、言いたかったことは、一翻縛りに言及した人もいませんでした。

貴様がはじめてです総裁。

私にとっても盲点でした。前の方で場ゾロ3翻で良い、などと
書きましたが、1本2本、2本オールで何ら問題ないでしょう。

これも当然受け入れられないでしょうが、「役を覚えること」の
わずらわしさが新規ファン開拓の障害の一つであることは確実
なのかな、と。

この点では、ありがとう総裁。


242 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 05:03 ID:NxvCN6Mq
こつこつメールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で2000円くらいにはなります。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

243 :φ:02/11/10 05:05 ID:???
長くてゴミンネ。

244 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 05:09 ID:???
>>241
2本3本、3本オールじゃないの? (30符)

245 :244:02/11/10 05:10 ID:???
あと、別に全然長くないと思うよw

246 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 10:47 ID:???
238はあがれる。
高め大三元についても、メンゼンならあがれる。
手牌中の役牌アンコが、最低1翻の確定が成立しているので問題なし。

247 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 12:17 ID:???
>>236
葬祭になに言っても無駄だよ。
自分の不利になる話題、つまり完先のデメリットに触れられると
話を核心から逸らしちゃうんだから。矛先をずらし的を得ない返答を
意味不明瞭な言葉の羅列でずらずらと書き殴るのみ。
そして書き込みの締めは毎回自分の中にある完先の優位性を主張する。
で、その主張の要旨をちっぱんがまとめ疑問を呈す。で、葬祭が話を
核心から逸らし、、、
同じことがエンドレスに続くだけ。
まったく議論になってないよ(w


248 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 14:24 ID:???
>>247
×的を得ない
○当を得ない
○的を射ない

249 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 14:57 ID:???
>>248
google検索結果
的を得ない>1,260件
当を得ない>456件
的を射ない>329件

世の中誤った用法の方が多いらしい。

250 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 15:46 ID:???
正鵠を射る これだと、ちっとばかしカッキー


251 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 16:09 ID:???
>>250
そりゃ逆の意味だw
要領を得ない、が分りやすいかな。

252 :総裁:02/11/10 16:14 ID:larIdxtS
>>236
>>何を以て合理的のルールとするかは技術性や確率から独立した
>>論点ではないと思います
>これと、
>>これは打ち筋によると思います。
>これが真っ向から矛盾するということはおわかりだろう。
矛盾しないと考える。
12345678五五白白北 ドラ五
この手牌で五がでたとき、アリアリルールであればポンが定石であると、私は考える。
他方、アリアリ派雀士は、鳴かない人の方が多い。
これは五か白が先に入る可能性と、369が入ったリーチで
ドラ1枚切れなら白が出ると考えるからだろう。
そういうヌルい打ち筋の人間にとってはアリアリは選択肢の多い高度なルールに映るかもしれないが
私にはシャボで片割れのドラが見えたからリーチという考え方や
ドラの無いリーチには役牌を打っていいといった考え方は理解出来ない。
以前にちっぱんさんは>美意識 の一掃を唱えておられたが
近代的なものとは後世の古典たるべきものでなければならず、
したがって美を備えていなければならない。
ドラの駆け引きの麻雀を近代競技とはよべないと考える。



253 :247のコピペ:02/11/10 16:19 ID:???
>>all
相殺になに言っても無駄だよ。
自分の不利になる話題、つまり完先のデメリットに触れられると
話を核心から逸らしちゃうんだから。矛先をずらし的を射ない返答を
意味不明瞭な言葉の羅列でずらずらと書き殴るのみ。
そして書き込みの締めは毎回自分の中にある完先の優位性を主張する。
で、その主張の要旨をちっぱんがまとめ疑問を呈す。で、相殺が話を
核心から逸らし、、、
同じことがエンドレスに続くだけ。
まったく議論になってないよ(w

254 :総裁:02/11/10 16:22 ID:larIdxtS
>>238メトロポリスさん
そういうことですが、ただ門前競合を認めないルールでは
ツモのみも認めないことが多いと思います。
ところで
符計算廃止諭や平和廃止論は
検討に値しますが、ここでは深入りしません。
ただ美意識の排除や、
「待ちが手の一要素である」という思想を否定すれば
平和や九蓮宝塔も廃止せざるを得ないと思います。



255 :総裁:02/11/10 16:30 ID:larIdxtS
ところで井出の名を出した意図は
アリアリ派にもそういう説があって
支持を得ているということです。
ちっぱんさんが麻雀の権威のために
ルール統一を唱えることは反対しませんが
ただ俗衆に解り易く現時点で支持されていればいいという考え方は
結局、官吏の発想であると思います。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


256 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 16:38 ID:???
統一したら、誰が最強かも一覧表で分かっちゃうね

麻雀ってのは、そういう囲碁将棋じゃない部分があるんだからさ
ルール統一なんて言ってるアフォはヘタレだよ

女子供の意見に合わせるんじゃねえよ

 ガキが麻雀に合わせろ

257 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 16:43 ID:???
総裁って真性デムパだろ。
「誇大妄想狂」って奴。ひとりで総裁とか名乗って全く意味不明の内容だもんな。
しまいにゃ、ひとりでぶつぶつ言い出すぞ。藁

258 :総裁:02/11/10 18:05 ID:larIdxtS
>ひとりで総裁とか名乗って
結社の自由も知らない国賊野郎
貴様に麻雀の何が解るか

259 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:13 ID:???
>>252
>他方、アリアリ派雀士は、鳴かない人の方が多い。
>これは五か白が先に入る可能性と、369が入ったリーチで
>ドラ1枚切れなら白が出ると考えるからだろう。

なにを基準に"鳴かない人の方が多い"と言っているのか。
アリアリなら葬祭自身が"セオリー"としているように鳴くのが普通。
鳴いて九待ちにとりつつ白ポンに備える。白が出れば更に鳴き
1-4-7or2-5-8のノベタンにする。これが一般的でありマジョリティ
を得るだろう。

>369が入ったリーチでドラ1枚切れなら白が出ると考えるからだろう。

>私にはシャボで片割れのドラが見えたからリーチという考え方や
>ドラの無いリーチには役牌を打っていいといった考え方は理解出来ない。

共に意味不明。こんな考え方ははじめて聞いた。葬祭以外考えないだろう。

ちなみにこの設問、葬祭のHP等見ればわかるが、彼が議論の上で
必ずアリアリ派の者に問う問題。そして、どのような返答をしても
なぜか必ずこの話自体が無かったかのように放置されてる。
で、>>247のサイクルに突入(w



260 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:13 ID:???
自分の事を総裁などと名乗る奴にろくなのはいない

261 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:20 ID:???
自分の事をちっぱんなどと名乗る奴にもろくなのはいないな

262 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:24 ID:???
そうさい 【総裁】


(1)政党・公団などの団体の長として全体を治める職。また、その人。
(2)王政復古により置かれた明治新政府の官職名。有栖川宮熾仁親王が就任したが、1868年(明治1)閏四月の官制改定により廃止。


263 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:24 ID:???
>>258
>>ひとりで総裁とか名乗って
>結社の自由も知らない国賊野郎
>貴様に麻雀の何が解るか

【結社の自由】
憲法が保障する基本的人権の一。
"多人数"が共同の目的で継続的な団体を結成する自由。

君がわかってないんじゃん。ってことは君が国賊ってことになるな(w
以後総裁を止めて"国賊"と名乗りなさい。
自分で定義した国賊の意に該当するんだからね君は。

ところで質問だが、なぜ語意を理解していないと国賊になるわけ?
で、国賊は麻雀の知識に疎いものなの?

264 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:32 ID:???
>何を以て合理的のルールとするかは技術性や確率から独立した論点ではないと思います。

というのはどういう意味?
技術的に「高い」ものはどうするのが合理的なルールなの?
確立が「低い」ものはルールでどうなるの?
さっぱり分らないので説明希望。
「ちっぱんさんに答えただけです」とかはなしね。

265 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 18:39 ID:???
そうさいは国賊の意味が分かっていない(w
なぜならば彼自身が国賊だからだ(w

266 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 19:01 ID:???
>符計算廃止諭や平和廃止論は検討に値しますが、ここでは深入りしません。

What?
平和を廃止が検討に値する?順子系の基本役を否定するのか?
やっぱりキチガイだ。

267 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 19:48 ID:???
キチガイの特徴として自分が何を言ってるのか自覚しない。
自分の考えを正当と思い込み少しの疑問ももたない。

   言ってることは支離滅裂で意味不明。藁

268 :焼き鳥名無しさん:02/11/10 21:52 ID:???
>>259-267

>>253

269 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/11/11 00:03 ID:3kZPL4b7
完先だと、ニファン縛り時、小三元のみって、確定してないと上がれないんですか?

270 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 00:09 ID:???
そうざい 【総菜・惣菜】
日常の食事の副食物。ふだんのおかず。

271 :麻雀荘従業員:02/11/11 02:12 ID:VkP9VGas
前に何かで読んだのですが、完先の定義を追及すると、
ツモり四暗刻ってツモっても三暗刻にしかならないそうですね。
ツモるまで四暗刻が確定していないかららしいですが、
これもマジですか?


272 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 02:56 ID:???
完先ってクソルールですね

273 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 03:02 ID:???
>>269
後付けてなければ上がれます。
中付けの場合は、手牌で役牌がアンコ2種になっていないと上がれません。
最初に役牌の鳴き、手牌に役牌アンコでもオーケーです。

>>271
うそです。最低でも、トイトイが確定しているので、何も問題はありません。
役種の確定は、縛りの翻をクリアする分だけでいいのです。



274 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 03:08 ID:???
ナシナシが最高の麻雀だね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

275 :麻雀関係者:02/11/11 07:32 ID:NstCi2tQ
ルールというものは
「技術」を向上させるために制限を加える。
という目的“も”あります。

ボクシングを例にとりましょう。
拳で人間を倒すのが目的ですが、金的や後頭部の攻撃を認めていては、いつまでたってもカウンターやコークスクリューブローなどは生まれてこなかったでしょう。
完先も、そういう観点から見ると初心者には向いていると考えられますね。仕掛けが制限され、門前どうしの戦いが増え、敵手看破が必然的に身に付きますから。まあ初心者にはその辺りはなかなか理解できないでしょうが。

しかし、ある程度のレベルに達した打ち手に対してはどうでしょうか?
当然、制限をはずした先が見たくなりませんか?

向上心がある打ち手なら、制限がなくなったからといって、いままでの禁じ手を使うことはしないでしょう。
結論を言うと、完先というルールではある一定水準までしか実力が養われないんですね。
完先は ボクシング
アリアリは バーリトゥード

と、いったところでしょうか。

ここまで読んでくれた方、ありがとうございました。



276 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/11 08:05 ID:???
>向上心がある打ち手なら、制限がなくなったからといって、いままでの禁じ手を使うことはしないでしょう。
「向上心」が何を指すのかにもよるけど、逆じゃないか?

それに次の行で言ってることとちょっと矛盾しとるし。

277 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 08:31 ID:???
>>276
その指摘の一行をそのまま削れば意味の通る文章になるよねw

278 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/11 09:19 ID:???
コークスクリューブローという技術を身につけさせるための
後頭部打撃禁止ルールではなくて、ボクシングのルール内で
優位に立つために、コークスクリューブローという技術が編み
出され、それを練習する人が出てくるわけだ。
はじめに技術があり、それを生かすためにルールがある、と
いう考え方は近代スポーツにはそぐわない。
たとえば、バックや片上がりを好む打ち手が「アリアリ」を
支持しているのではなく、アリアリルールでの優位性を追求すれ
ば必然的にそういう技術が要求されるということ。
ルールの合理性を論じるときに、そこで「自分が美しいと思う
打ち筋」を根拠に加えれば、単なる好き嫌いの話になってしまう。
結局、総裁氏の主張は、「自分の好きな打ち方」を支持するため
に理屈を後付してるだけではないだろうか。

279 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/11 09:23 ID:???
>近代的なものとは後世の古典たるべきものでなければならず、
>したがって美を備えていなければならない。

これは芸術や文学の話だね。
競技のルールで、「美を備えた古典」ってのは存在しますか?
美ってのは本質的に客観性を備えていない。
このスレのテーマが「完先の美を訴える」なら誰も文句は無い。
あなたが「完先の客観的な正当性」を訴えているから議論になって
いるのだ。合理的なルールを議論するのに「美」などは余計だろう。


280 :麻雀関係者:02/11/11 09:50 ID:2L8WLD3x
≫275
すいません。
「禁じ手を控える」ことは、禁じ手を実際につかって失敗してみないとわからないことでしたね...
たしかに文章の主旨を解りにくくしているので、あの一文は削除と言うことでどうかひとつおねがいします。
もちろんアリアリの戦いではバックや片アガリが有効な局面もあります。

281 :総裁:02/11/11 10:26 ID:YhrN/0iM
>>263>>265
一人でも結社になるかどうかは法学の重要な論点の一つだ。
素人が辞書を引いて解った気になってるのは不快だ。
愛国心とは憲法への忠誠心である。故に憲法を知らぬ奴は国賊である。
国賊であっても、信念によって憲法を認めない者なら憲法は知っているはず。
故に憲法を知らぬ奴は馬鹿であり、方上がりの博打麻雀は打てても
知的競技たる完先は打てない。

282 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 10:30 ID:???
今日はまた激しく電波飛ばしてますなw
ていうか、さすがにネタ?

283 :総裁:02/11/11 10:31 ID:YhrN/0iM
>>279
ちっぱんさん
囲碁、将棋、チェスのルールは>美を備えた古典では?
>>266
刻子は符がつくから平和にならないだけで
はじめから平和が順子手の基本役だったわけではない。むしろ花札のフケ役のようなものだ。


284 :総裁:02/11/11 10:35 ID:YhrN/0iM
>>259
>アリアリなら葬祭自身が"セオリー"としているように鳴くのが普通。
>鳴いて九待ちにとりつつ白ポンに備える。白が出れば更に鳴き
>1-4-7or2-5-8のノベタンにする。これが一般的でありマジョリティ
>を得るだろう。
無礼にも私HNを打ち違えている以外は、貴様の言うとおりだ。
そして、私の主張は、後付ルールは8枚連続形を方上がりにする
姑息ルールであるということだ。


285 :焼き鳥名無しさん:02/11/11 10:36 ID:???
>愛国心とは憲法への忠誠心である。
はあ?じゃあ愛国掲げて憲法批判してる右翼は国賊なのか?

286 :a:02/11/11 10:52 ID:fzIPHL88
あまり好きでない女性は?
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

287 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/11 16:14 ID:???
>総裁
あまり憲法とかを例に挙げたり
自分の政治思想について言及したりしないほうが懸命だと思われ。

ここは麻雀板なんだしさ。
ニュー速+、政治思想板やマス板なんかの電波と変わらなくなってまうわ。

288 :焼き鳥名無しさん:02/11/12 01:16 ID:???
一般的に、アホは嫌われるか人気者になるかの両極端である場合が多い。その分水嶺ってのは、意外と笑い声とか、笑顔とか、そういう原始的・生理的な物であるように思う。
いわゆる「愛嬌」って奴かな、それが無くて嫌われているアホの笑ってる姿ってのは、本当にプリミティヴな破壊衝動をかきたてるものがある。
また、面白いのは、そういう嫌われているアホを最も嫌っているのが、好かれているアホなのである。同じアホ同士、助け合って生きればいいのに、と思うが、どうもそうはいかないらしい。近親憎悪なのかな。

289 :焼き鳥名無しさん:02/11/12 08:28 ID:???
>>288
一体誰を煽ってるんだ。(w


290 :焼き鳥名無しさん:02/11/12 19:41 ID:???
>総裁さん
わたべさんが総裁のことをキライだっていってたYO!
勘弁してほしいってさ。

291 :焼き鳥名無しさん:02/11/12 23:12 ID:???
>総裁
君が尊敬する親方に「日本国憲法を知っているか」と尋ねたら、
あまり良く知らないと言っていた。
このことについて君はどう説明するのだ?
君が師と仰ぐ彼を馬鹿扱いするのか?

まあ、君には「宣撫」の例もあるし、もっと言葉を選びなさい。

292 :焼き鳥名無しさん:02/11/12 23:22 ID:???


293 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/13 00:01 ID:???
善意悪意とか果実とかの例を出すまでもなく、法学用語を一般
の議論の中で使うのは無茶でござろう。憲法なんか知らなくても
麻雀は打てる。

>囲碁、将棋、チェスのルールは美を備えた古典では?

それらの現に通用している統一ルールを古典と呼ぶ理由が
わからない。繰り返すが、美とは主観的なもの。あなたが
桂馬の跳ね方に美を感じたとしても、それがあなた以外の
人間に通用するとは限らない。ルールの合理性の議論に主観
的な「美」を持ち出すのはおかしいのではないか。

294 :焼き鳥名無しさん:02/11/13 10:10 ID:???
あげ

295 :焼き鳥名無しさん:02/11/13 10:32 ID:???
>>293
>>288へのツッコミはないの?

296 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :02/11/13 19:34 ID:???
288はどこかで聞いたような文だが、格調高い名文
といえよう。おそらく有名作家の古典といえる作品
からの引用では無かろうか。まさに、美を備えた
名作の趣を感じる。

297 :総裁:02/11/13 22:59 ID:t9nWzsmn
インターネットは、実に一方通行な媒体である。
麻雀の理念・思想も解らぬ馬鹿共が、破綻した理論を以って己の意に
沿わない者を糾弾せんとする。
姑息なまでに議論を避けるのならば、一度神戸まで御足労願いたいものだ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


298 :焼き鳥名無しさん:02/11/13 23:08 ID:???
>麻雀の理念・思想も解らぬ馬鹿が、破綻した理論を以って己の意に
>沿わない者を糾弾せんとする。
この板に居るな、ぞうさいだっけ?(ぷ
>姑息なまでに議論を避けるのならば
だから、お前だろ?姑息野郎が(w

299 :焼き鳥名無しさん:02/11/13 23:18 ID:???
>>297
始めから終わりまで完全にそのまま全く御自分の事ですな。
理解されないと癇癪ですか。まるで3歳児ですな。


300 :焼き鳥名無しさん:02/11/13 23:59 ID:???
総裁が己の過ちに気付く時が来るのであろうか・・・
一生、己の我を通そうとする哀れなおっさんになるのであろうか・・・

301 :焼き鳥名無しさん:02/11/14 10:41 ID:???
>>297
君が東京に出てきなさい。
そして、まずは日頃から糾弾している桜井信者の総本山、
牌の音に行き、君の考える麻雀の理念、思想をぶつけて
きましょう。

302 :焼き鳥名無しさん:02/11/14 11:04 ID:???
総裁って・・・まともに社会生活送れてんの?

ぶっちゃけ社会不適合者でしょ?ワラ

303 :J・A ◆Yy3jXksVr6 :02/11/14 11:40 ID:???
ちっぱん神戸いく時は呼んでね

304 :焼き鳥名無しさん:02/11/14 12:40 ID:???
>>297
結局ちっぱんの誠意も伝わらなかったか。
最悪の幕切れだね。

305 :焼き鳥名無しさん:02/11/14 21:58 ID:???
躁状態だね>惣菜のホームページ
見てて痛ましいので勘弁してください

それはそうとして彼の発信する電波の中に
1局精算というのがあって、これはびりびり受信した。
1局精算だから手作りを目標にするとは思えない(むしろ逆)だけど、
最低単位はやっぱり親がある限り東風なのかな。
「熱いぞペンちゃん」にもオーラス戦っていう発想があったし、
この実現性はどんなもんなんでしょ?
この際聞いてみてよろしいか?

306 :焼き鳥名無しさん:02/11/14 23:02 ID:???
>>305
BBSなんか見てるとこの総裁って人間違いなく「完全真性」だな。
貴重かもしれん。そのうち病院入りじゃないのマジな話。



307 :焼き鳥名無しさん:02/11/15 17:48 ID:???
>>ちっぱん
農協と二人で神戸行けば?同じ関西圏じゃん。

・・・まあそう簡単にはいかんか。

308 :地域5番店…:02/11/15 20:18 ID:???
>>307
逆サード・ガールですな.

309 :焼き鳥名無しさん:02/11/15 21:56 ID:???
ようわからんが、板杯オフに呼べよ

310 :焼き鳥名無しさん:02/11/16 07:18 ID:???
総裁さん
実はボクも完先が好きなのですが、
どうしたら国士無双会に入会できるでしょうか?

311 :焼き鳥名無しさん:02/11/16 08:07 ID:???
総裁はアフォですか?

312 :焼き鳥名無しさん:02/11/16 09:38 ID:???
総裁さん、完先ルールでで気をつけなければいけない点はなんでしょうか?

313 :焼き鳥名無しさん:02/11/16 13:07 ID:???
              ∧_∧  〔^^〕
               _,( ´Д`)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
             (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从/ つ ゚д゚) ←>>1


314 :焼き鳥名無しさん:02/11/16 13:32 ID:u2n+bKH0
ついにオープン!!
http://www.delihel-planet.com
携帯電話は、
http://www.delihel-planet.com/i/


315 :焼き鳥名無しさん:02/11/16 16:15 ID:???
>>310
学会の総会には行きたくない

316 :焼き鳥名無しさん:02/11/17 10:30 ID:???
>>269
面前でなければ確定していてもあがれません。

317 :焼き鳥名無しさん:02/11/17 10:31 ID:???
<<316
何故なら、最初の鳴きで確定するのが役牌だけで、
小三元そのものはは"後付け"になるからです。

318 :総裁:02/11/18 10:07 ID:QfIlO1s1
>>297最近来れてなかったが297の書込みは私は知らんぞ!
私のHNを騙る卑劣者め!!恥を知れ!!!
>>285>>291
>じゃあ愛国掲げて憲法批判してる右翼は国賊なのか
然り。主権者を象徴の下に置く彼らは国賊である。
>親方に「日本国憲法を知っているか」と尋ねたら、
>あまり良く知らないと言っていた
親方が世俗の法を御存知なくとも、凡人が知らないのと同じにはいえない。

319 :総裁:02/11/18 10:11 ID:QfIlO1s1
>>287>>293
メトロポリスさん ちっぱんさん
私は麻雀を通じて人間の革新をはかる立場です。
故に麻雀を打つ人は市民として最小限の教養をもち
麻雀の規約のあるべき形は美を備えていなければならないと考えます。

320 :総裁:02/11/18 10:37 ID:QfIlO1s1
291さん あなたは親方に会われたことがおありなのですか?
>>305
>1局精算だから手作りを目標にするとは思えない(むしろ逆)だけど、
>最低単位はやっぱり親がある限り東風なのかな。
東風戦は半荘戦よりも順位点が大きいルールです。
半荘戦で親跳を上がれば18000、親役で48000および祝儀とすれば
およそ3倍の差になりますが親跳でトップ確率7割、親役で9割9分とすれば
順位やオカへの権利の強さを加味すれば差が縮まって
役満の手を妥協して親跳でも良い事になります。
ちっぱんさん J・Aさん
関西の方ですか。一度お会いしたいですね。
(完先とアリアリの正閏を賭した殺伐たる争麻雀とかではなく、
アルシーアルでも打ちましょう)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki





321 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 11:18 ID:???
>>318
五日も泣きながら考えた言い訳がそれでつか、、、

322 :地域5番店…:02/11/18 12:19 ID:???
>>318
>親方が世俗の法を御存知なくとも、凡人が知らないのと同じにはいえない。
他人はルールを守らなければいけないが、
自分(と自分が味方だと思っている人間)は必ずしも守る必要はない。
これは世間ではダブルスタンダードといって、とても忌み嫌われる。
別に貴方が誰を崇拝しようと構わないし、
麻雀の中に均整と美を見出すのも勝手だが、
それをルールに持ち込むのは勘弁していただきたい。
ルールにダブルスタンダードは許されない。

323 :地域5番店…:02/11/18 12:25 ID:???
少なくとも、
麻雀を通じた人間の革新とか、完全先付けの正当性の主張に
貴方が失敗しているのは明らかだ。
また、貴方が自分の見識の高さを示したいのなら、
最初から戦術を練り直すことをおすすめする。
「国賊」という言葉を使う貴方が、自分を
>市民として最小限の教養をもち
と思っていること自体笑止だ。

324 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 16:37 ID:???
葬祭は日本語に疎いようなので、というか、日本語を恣意的に
解釈する方なので念のため意味補足しておきますね(w

【ダブル-スタンダード】

[double standard]
対象によって適用する基準を変えること。二重基準。二重標準。


325 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 16:57 ID:???
まだ足りないでそ。
適用とか二重基準とかも意味教えてあげなきゃ。

326 :suzume3:02/11/18 18:47 ID:???
なんかよーわからんが俺も交ぜてくれ。
ファイブアップやるんだろ?
(;´Д`)ハァハァ

327 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 18:49 ID:???
>>324のダブルスタンダードの解釈のしかただと、
たとえ他人はルールを守らなくても、自分はルールを
守るというのもダブルスタンダードと解釈されるんだが、
>>322が言うように、これも
>とても忌み嫌われる。
のか、、、

328 :地域5番店…:02/11/18 19:28 ID:???
>>327
ツッコミありがとさん.
お客さんいないと気分が荒れるんだな.ひどい文章だ.

329 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 21:57 ID:???
>>318
>私のHNを騙る卑劣者め!!恥を知れ!!!
確かに恥だよなw。こんなヤシのHNを騙るなんて(w

330 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 22:07 ID:???
総裁曰く、
日本国憲法=世俗の法

331 :葬祭:02/11/18 22:26 ID:???
インターネットは、実に一方通行な媒体である。
麻雀の理念・思想も解らぬ馬鹿共が、破綻した理論を以って己の意に
沿わない者を糾弾せんとする。
姑息なまでに議論を避ける>>1は、逝 っ て よ し

332 :焼き鳥名無しさん:02/11/18 22:38 ID:???
>故に麻雀を打つ人は市民として最小限の教養をもち
故に、総裁は麻雀を打つ人ではない。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=syukaisyo

333 :焼き鳥名無しさん:02/11/19 08:58 ID:???
本当は>>297は葬祭本人の本音じゃないのか(w

334 :総裁:02/11/19 22:13 ID:NF3EFE5p
>>322
愚劣若しくは凡庸であるか否かの基準は唯一である。
即ちその業界にて名を馳せている者であるかどうかである。
山崎一夫御大ほどの名士ならば、もはや疑う余地はない。

メトロポリスさん
他流派に対する敵愾心も、崇高なる麻雀を普及せんがための
私の決意に他なりません。そのことをご理解頂けることと存じます。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

335 :焼き鳥名無しさん:02/11/19 22:43 ID:oaXXRBE6
ここにちっぱん見つけてワロタ
総裁にもワロタ
総裁はリアル人間なのか?
ちっぱんは公務員の身分でおおっぴらに麻雀ばっかうって出世できるのか?
疑問が疑問を呼ぶ...
嵐の予感!!

336 :焼き鳥名無しさん:02/11/19 23:03 ID:???
著名人なら認めるって、えらく凡庸な価値基準だな。
つか、大丈夫?この惣菜って人(w

337 :惣菜:02/11/19 23:20 ID:???
愚劣若しくは基地外であるか否かの基準は唯一である。
即ちデムパとして名を馳せている者であるかどうかである。
総裁ほどの真性ならば、もはや疑う余地はない。



338 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 00:20 ID:???
>>337
デムパなんて言ってるようじゃ
君も真性に限りなく近い仮性

339 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 00:34 ID:???
>>338
オマエモナー

340 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 21:02 ID:???
>>339
真性ですか?

341 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 21:41 ID:???
>>340
カントンですか?

342 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 21:59 ID:???
言明する
我我は基地外であると
理念としての基地外ではなく
真性の基地外なのである
言明する
我我はデムパであると
我我は常識にとらわれない
我我は道徳にこだわらない
我我の行うことが破廉恥となり
我我の語る所ドキュソとなるのだ
愚弄せよ 我我の名を
我我は国士無双会である
粘着せよ 今からでも遅くはない
我我は国士無双会である
我我は厨房とともに実在するのだ
我我は今ここに国士無双会として
厳然と引きこもりするのだ

343 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/20 22:18 ID:???
>メトロポリスさん
>他流派に対する敵愾心も、崇高なる麻雀を普及せんがための
>私の決意に他なりません。そのことをご理解頂けることと存じます。
俺ってそんなレスしたっけ?

344 :焼き鳥名無しさん:02/11/20 23:05 ID:???
>>343
きっとお友達になりたいのでは(w

345 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/20 23:12 ID:???
Σ(´Д`

346 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 09:48 ID:???
>>343
それで、理解してあげられたのかい?

347 :総裁:02/11/21 16:24 ID:a5zQIy9D
最近、私の名前と連絡先が、愚か者共の集う掲示板に書きこまれていた。
愚劣な内容からしてこの掲示板に巣食う馬鹿者であると考える。
出頭せよ!!名を名乗れ!!
この卑怯者が!!恥を知れ!!!

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

348 :総裁:02/11/21 16:30 ID:a5zQIy9D
メトロポリスさん
>俺ってそんなレスしたっけ?
貴方ほどの知識をお持ちであるのならば、品格のある思想を以ってして
麻雀を語ることが出来るのではないかと思ったからです。

349 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 17:08 ID:???
典型的なかまってくんにみんな付き合ってあげるなんて親切だね(プ

350 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 18:30 ID:???
災難だな(w >メトロポリス

351 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/21 19:19 ID:???
>>348
>貴方ほどの知識をお持ちであるのならば、品格のある思想を以ってして
事実誤認な上、歯が浮くのでやめれ。皮肉?

>>346
(・∀・)キビシー

352 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 19:37 ID:???
>>351
>>348みたいのって慇懃無礼っていうんだよねえ。

353 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :02/11/21 20:09 ID:???
Σ(´Д`エーッ!? 2chしかもこの流れで?

354 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 21:55 ID:???
>>347
>最近、私の名前と連絡先が、愚か者共の集う掲示板に書きこまれていた。
それはもしかして「2ちゃ○ねる」という掲示板では?(w

>愚劣な内容からしてこの掲示板に巣食う馬鹿者であると考える。
自分で書いてンじゃん。(w
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1019832753/258


355 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 22:42 ID:???
>>351
遊んであげたら(w

356 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 22:48 ID:???
>>354
爆笑スマッシュヒット(w

357 :焼き鳥名無しさん:02/11/21 23:22 ID:???
258 :総裁 :02/10/23 09:52 ID:2QDKdPMu
255さん
たしかに宣撫とは非礼な表現でした。
桜井や井出の信者、
あるいはノンポリが別室を見る場合や
間接的に彼らの耳に入る場合を想定していたのですが。
私の本名は北野智之、
連絡先は09060579129ですが
あなたが何者であるかがわからないので
住所はお教えいたしかねます。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

358 :焼き鳥名無しさん:02/11/22 10:14 ID:???
結局、完先ルールのメリットは何なのか?
葬祭トーク炸裂して欲しいのでage

359 :焼き鳥名無しさん:02/11/22 21:36 ID:???
>>358
他人のアガリになんだかんだとイチャモンつけて
チョンボに出来ること
最後は第2ラウンド(喧嘩)に持込んでアガリを撤回させる
そのかわり自分のアガリも無効にされる罠

360 :焼き鳥名無しさん:02/11/22 21:38 ID:???
>>358
他人のアガリになんだかんだとイチャモンつけて
チョンボに出来ること
最後は第2ラウンド(喧嘩)に持込んでアガリを撤回させる
そのかわり自分のアガリも無効にされる罠

361 :焼き鳥名無しさん:02/11/22 21:51 ID:???
連続カキコするようなバカにはわかんねーよ

362 :訃報:02/11/22 22:30 ID:???
総裁(そうさい)さんが21日午後10時52分、
重度の不整脈による心室細動のため、
神戸市内の自宅で亡くなりました。29歳でした。
謹んでご冥福を申し上げます。
喪主は愛人のメトロポリスさん。

363 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 00:12 ID:???
災難だな(w >メトロポリス

364 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 03:02 ID:6bw3SLcd
完先ルールで質問させて下さい。
123 白白白 中中中 発発 五五この手で発をツモっても大三元はダメなんですよね?
こうゆー場合はどうなるんでしょうか?
小三元+役牌×3ですか?

365 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 03:51 ID:???
まず本屋で立ち読みから始めろ

366 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 03:52 ID:???
大三元が認められるが。
白と中のアンコが一翻の確定を保証している。


367 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 09:24 ID:???
>>347
>愚か者共の集う掲示板
どの掲示板か、晒してほしい罠。
「2ちゃ○ねる」以外でw

368 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 09:35 ID:???
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


369 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 09:54 ID:???
>>368
このコピペっておもろいか?
俺には全然面白くないんだが。煽りとしても低レベルだし、
電波としては物足りない。

いつも思うんだけどな、この板内での流用はやめろよ。
煽り文句にしても、2getAAにしても、ずぅぅぅっと
おんなじのを貼ってる馬鹿いるよな。(ゲセーンのやつとかもそう)
麻雀板に職人少ないのは分かってるし、作れないのはしょうがないよ。
でもワンパターンなのはいかん。つまらんよ。
AA長編やヌー速、その他旬の板からコピペしてくる、
そういう努力をしてくれ。

>>全く面白くないワンパターンのコピペを繰り返す厨房

370 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 09:56 ID:???
どこのコピペか知らないけれど、
>>1は真性厨だから、殆ど当てはまらないと思われ。

371 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 12:49 ID:???
>>369
まったく同意。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038011108/l50
↑このスレの2getAAとか何回見たか分からん。
貼った奴は面白いとでも思ってんのか?
アホくさ。ワンパターン厨氏ね。

372 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:28 ID:???
>>371
2getしなきゃいけないから、そこら辺のを適当に
コピペしなきゃいけないんだろう(w
2getするのが悪いのか、糞スレ立てるのが悪いのか...

373 :総裁:02/11/23 14:40 ID:ZVRbb0nw
>>334>>347>>348
このレスは私は知らんぞ!!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

374 :総裁:02/11/23 14:46 ID:ZVRbb0nw
>愚劣若しくは凡庸であるか否かの基準は唯一である。
>即ちその業界にて名を馳せている者であるかどうかである。
>山崎一夫御大ほどの名士ならば、もはや疑う余地はない。
こんな愚劣な文章を私のHNで書くとは…
大体桜井や井出も、名は売れている。


375 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:47 ID:???
>>373
そんなたわけた書き込みどう見てもあんただよ(w
トリップくらい付けたら?
後で騙りだって言い訳出来なくなるから付けないのかな?

376 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:48 ID:???
>こんな愚劣な文章
似たようなもんジャン(w

377 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:54 ID:???
>>375
2ちゃん初心者だから知らないんだろ。

>総裁
名前のあとにfusianasanっていれたら偽者と区別できるよ。
騙りもなくなる。

378 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:55 ID:???
メトロポリスのあんちゃん、
葬祭君を何とかしてあげて(w
騙りだと言い訳してるから〜

379 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 14:57 ID:???
>>372
お前か?>>3712getAA貼ってるのは。
糞スレは放置しろ!
それができず書き込むなら、せめて面白いのをコピペしろ!
お前の行為は芸が無さすぎる。

380 :総裁:02/11/23 15:01 ID:ZVRbb0nw
親方が憲法を御存知なくとも凡人の無知と異なる所以だが
凡俗は自らを第一義的には市民・社会人と規定している。
しかして第一義的に市民であってかつ憲法を知らぬとすれば
馬鹿というの他ない。
問題は親方が御自分をいかに規定していらっしゃるかということになるが
これは私には答える能力はないと申し上げざるを得ない。
故に私の論理はこの点で行き詰まるのである。
しかし一般論としての憲法を知らぬ者への評価と
親方の片言隻語を引いて、私の信徒としての立場を攻撃する人への反論は
必ずしも論理的に整合しない。
私が憲法を世俗の法と規定したのは
憲法を貶める意味ではない。
ただ人は理性的な市民としてのみ生きるのではない。
故に憲法といえども限界はあるということである。
いわば私の論理的矛盾は公民たることを求められる理性人たる立場と
非合理な信仰の人としての立場の矛盾である。


381 :総裁:02/11/23 15:04 ID:ZVRbb0nw
>>375
私の文章と詐称者の文章の区別もつかぬ知性と感性で
麻雀を打たれない方が良いと御忠告致します。

382 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:05 ID:???
>>381
オマエモナー

383 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:07 ID:???



               
            面白くなって参りました




384 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:07 ID:???
論理的矛盾があるってことは、だめってことじゃないの?
法学部でたんでしょ?
つまりは、相殺君が未熟という結論でいい?

385 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:09 ID:???
>>375=>>382
おいおいおいマジでつまらんぞお前。
なんだよ>>382の オマエモナーって。

今時そんなつまらん返しすんなよ、頼むから。

386 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:10 ID:???
>問題は親方が御自分をいかに規定していらっしゃるかということになるが
ただの普通の市民だYO!だとしたらどうなるのさ?

387 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/11/23 15:14 ID:ZVRbb0nw
>>384
確かに。
同じ論理的平面でなく、市民と信仰者という別の視点からの論理であるから
矛盾は許されると主張したのですが
しかしこれだけでは
「親方がサリン撒布を命じたら撒く」ということになりかねないので
もう少し研究が必要ですね。

388 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:14 ID:???
うん。少なくとも>>379=>>385だな。

389 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:19 ID:???
>「親方がサリン撒布を命じたら撒く」
この発想に近いのだろう。まあ、「親方が白いといったら白いという」
の方が現実だろう。
でも、親方は、普通の人。常識的な範囲で行動するだろう。

390 :375:02/11/23 15:19 ID:???
>>385
382じゃないんだが
今時そんなまぬけなツッコミすんなよ、頼むから。
マジでつまらんぞお前。

>>381
馬鹿は麻雀を打たれない方が良いと御忠告致します。


391 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:24 ID:???
みんな、ケンカはやめましょう

392 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/11/23 15:44 ID:ZVRbb0nw
ここは完先を論ずるスレなので
親方のことはこのHPで
(別のHNで開設しました)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=syukaisyo

393 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:46 ID:???
せっかく、面白くなってきたのに、>>385がぶち壊したな。

394 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 15:49 ID:???
ところで、地方ではフリー以外では、結構
完先ルールで麻雀しているみたいですが、
これはどういった背景があるのでしょうか?

395 :焼き鳥名無しさん:02/11/23 21:10 ID:???
ついにトリプつけたか…

396 :372:02/11/23 23:30 ID:???
>>379
漏れじゃないよ。
勝手に決め付けるのは止めてくれ。ヴァカのすることだ。

397 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/11/24 16:08 ID:2JOOuh30
メトロポリスさん ちっぱんさん
私のHPを擅用したレスのために誤解されたかもしれませんが
私はメトロポリスさんとちっぱんさんのレスは読んでいます。
>メトロポリスさん
>他流派に対する敵愾心も、崇高なる麻雀を普及せんがための
>私の決意に他なりません。そのことをご理解頂けることと存じます。
こんなことは書いていません。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=syukaisyo

398 :焼き鳥名無しさん:02/11/24 17:41 ID:???
>私のHPを擅用した
「擅用」って、なんて読むの?意味は?
相手にレスを読んでほしいのならば、こんな難しい言葉は使うなよ。
(漏れは第3者だから、別に読めなくてもいいけど。)

399 :φ:02/11/24 22:11 ID:Yhj/1hwC
ルールがいい加減過ぎ。それじゃ誰もついてこないよ。>総裁

400 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 14:16 ID:???
総裁って要はアレか?
自分がアリアリ麻雀に対応出来なくてキーキー言ってる
キティって事か。

401 :焼き鳥名無しさん:02/11/27 18:06 ID:???
アリアリマンセーなヤツどもは
こういう牌姿のときには
どう打つっていうんだよ!
ヴォケ!
http://ime.nu/fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20021102224437.jpg


402 :総裁 ◆re2Bux0.WA :02/11/30 10:10 ID:hhRJufyK
>>398擅用とは「センヨウ」と読みほしいままに用いるという意味です。
>>399確定一翻をもとめるという原則は明らかであると思います。
>>400片上がりの博打麻雀に対応する必要を認めません。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


403 :asagayakita:02/11/30 22:29 ID:ORc5QWuh
>>364

制約の厳しい 完 先 では、

フーロ牌は、役に関係していなければならない。
 @AB を鳴いて、手牌中に 白中 の各暗刻が有っての 発ツモ も、
大三元 にならず 役牌の3本扱い になるらしい。アタマもピンズならば +2本(ホンイチ)

 ご質問では 面前らしいので 当然 発ツモなら大三元でしょう。

 ヤクマンに特例を設けているケースもあるので一概には言えませんが、制約の厳しい 完先 では上のようになるようです。
 こうしたトラブルを生じ易いルールであることだけは間違いなさそうです。

 一時期、日本で主流だったために、ある年代には最もポピュラー。
 ですが、このルール、間違って広まってしまったもの と言っている専門家もいました。

404 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 00:05 ID:???
完先って、いや、完先だからこそ手バラであっても
役牌は1鳴きしなければならない、んだよね。
手をまとめてからでは間に合わないし、万一合わせ打たれたら
その瞬間に役牌トイツが単なる安全な不要牌になってしまう・・・
そうなるともう降りるしか無くなってしまう・・・

405 :φ:02/12/01 05:08 ID:OudV77n+
貴殿のページを見たんですよ。ルールの項。
本当に完先を普及させようとしているとは、とうてい思えないほどプアー。
例えば中付けって何。言葉の定義からしてなっていない。

そして確定一翻を求める原則とおっしゃるが、ツモのみが
認められるのは何故か。再三質問しているのに回答がない。

1222345678二三四
2223678二三四五六七

これらがダマであがれないのは、もはや麻雀ではない。

だからさ、誰かが言ってたが、面前・副露に関わらず、
リーチを和了の条件にしたらどうよ。よほどすっきりするよ。
無論、天和・地和はなし。(w

406 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 10:24 ID:???
>>403
当然、大三元になるんじゃないの?
もし、指摘のとおり大三元がつかないとするならば、

234(234)二三東東 ポン中中中

で四であがった時には三色はつかない、ということになるのだが?
(当然、中の一ハンはつくだろうが)

>フーロ牌は、役に関係していなければならない。
これは、上がり役に関する制約ではなくて、縛りの対象に関する制約なのでは?

407 :総裁 ◆YzfOwKZcTg :02/12/01 16:56 ID:3GievzlE
>>405
中付けとは後付け(いわゆる先付)の中で和了時には確定しているものを
片上がりと区別して称ぶ語です。
その禁止とは第一副露牌と関連しない役は
裡向で確定かつ完成していなければ和了資格とならないという意味です。いわば注意的規定です.
なお、私は門前の競合は認めるとともに
ツモのみで平和と競合しない形は和了を認めないルールが良いと考えています。
なお和了資格の有無と、和了が認められる(縛りにかなう)形で
他の役が未確定ながら成立したときの扱いは406さんの御指摘の通りです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


408 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 18:16 ID:???
2ちゃんっていいよな。どんなバカでも相手してくれる奴がいるから。


409 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 18:20 ID:???
>>408

×バカ
○キティ

410 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 20:04 ID:???
>>409

○バカ
○キティ

411 :焼き鳥名無しさん:02/12/01 21:12 ID:???
>>407
オマエそれ雀鬼会の定義だろ。

412 :asagayakita:02/12/02 19:00 ID:Bals8Yu3
>>406

この場合、中のミンコウが、役となるので、三色は(食い下がりではありますが) +1翻付きます。

 >フーロ牌は、役に関係していなければならない。
  これは、上がり役に関する制約ではなくて、縛りの対象に関する制約なのでは

  上がり役(役牌、この場合、中)に関係していますね。
  三色は、後付けとなります。でも 中 は確定していますから、アガレます。

 私の挙げた例は、制約の最も厳しい場合です。これについては、専門家のHPもありますから、探してみてください。
 


413 :焼き鳥名無しさん:02/12/02 22:52 ID:???
>>412
漏れは"平和のみ(待ちは純粋なリャンメン)"が確定でないとされて
あがれないグループを見たことがある
何でも、ツモると消えるから不確定につきあがれないのだそうだ
逆だけど同じ理由で"ツモり三アンコのみ"もあがれない。

414 :総裁 ◆re2Bux0.WA :02/12/03 10:18 ID:???
>>411
雀鬼会の造語ではなく、関西三麻の雀荘でも使われています。
>>413
平和のみは門前競合を認めるルールならばあがれます。

415 :φ:02/12/03 10:22 ID:???
だから、より複雑なルールになってしまい、一般の同意を得られない。
が、少なくともルールの明文化はなされなくてはならない。
そして難しい語句は不要。
ツモのみをどうするんですかってんだよ。

ひとつ忠告しておくと、制限を設けるということは非常に大変な作業です。
そして制限の範囲が狭いほど一般性が失われ、陳腐化します。
よっぽどの新規性と進歩性がなければ。
特許といっしょ。

精進精進。>総裁

416 :総裁 ◆re2Bux0.WA :02/12/03 10:26 ID:???
>>415 φさん
やはりツモのみは平和と競合しないときも特例として認めてよいと思います。

417 :焼き鳥名無しさん:02/12/03 16:50 ID:l8/6tf3+
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418 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 00:10 ID:???
<<413 >>414
そこのルールは面前競合を認めていません

419 :総裁 ◆re2Bux0.WA :02/12/04 10:00 ID:???
>>418
門前競合を認めないルールならば平和のみは上がれません。
ただ一翻の手の意義や一翻縛りの趣旨としては
門前競合は認めるルールの方が良いと思います。

420 :焼き鳥名無しさん:02/12/04 10:37 ID:???
総裁は引き篭もりなんだな・・・










あ、否定しても無駄だよ

421 :阿佐谷北:02/12/04 16:40 ID:9qUA9v0G
>>406
 追記
 鳴いていても、手牌中にアンコウ役(役牌、3アンコウ)が有れば、アガッタ時に役確定とみなす。
 、、、、、らしいです。

422 :焼き鳥名無しさん:02/12/06 22:04 ID:???
>ところで、(不敬な表現ですが)私が現在関心をもっているのは
>我等が親方と法の関係です。
>親方が日本国憲法について知っているかと問われて
>よく知らないとお答えになったと聞きましたが、事実でしょうか?
>私はギャンブルというサブカルチャーを体現される親方が
>憲法をよく知らないとお答えになるのは、もっともなことであると思いました。

またくだらねぇことを聞き込んでいるな。

423 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/12/09 10:57 ID:wQQOPosO
>>422
信者にとっては重要なことです。



424 :焼き鳥名無しさん:02/12/11 00:50 ID:???
いっそ、京都サンマみたいにリーチ縛りにしたら?
字牌無いから、役牌バックなんて100%ありえないしな。

425 :焼き鳥名無しさん:02/12/13 03:45 ID:???
http://www.asamiryo.jp/res29.html

426 :総裁 ◆NktsUkhQd. :02/12/14 10:50 ID:lbds6n2O
>>425
「大三元のとき翻牌が消える」というのは初心者の誤解。
こんなサイトがあるから完先が誤解される。


427 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 11:27 ID:???
>>426
誤解から生まれたのが完先だからしょうがない。

428 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 11:39 ID:???
>>427
いいツッコミだw

429 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 12:01 ID:???
おいおい、あさみ先生は麻雀史研究では日本で第一人者だぞ

430 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 12:23 ID:???
http://www.hakata21.com/suzume/1houg/20kansak.html

431 :焼き鳥名無しさん:02/12/14 16:55 ID:???
>>429
総裁がそんなこと知っているわけないでしょう。w
「我がサイトのォォォォ情報量はァァァァ世界一ィィィィィィィィィ!!!!」
って感じのアホなんだから。

432 :総裁:02/12/16 10:27 ID:i4+gXm3Q
>>429
あさみさんの>麻雀史研究は
けだし実在の学としての文化史学の見地からのものであって
麻雀理論とは別のものでしょう。


433 :阿佐谷北:02/12/16 19:21 ID:jHw065A0
>>426

 制約の厳しい完全先付けの打ち手と打ったことがあります。
 第一フーロ次第ですが、大三元でもアガレない場合が、 確かに あります。

434 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 19:58 ID:???
>>432
浅見先生のサイトを隅から隅まで読んでそんなこと言ってんのか?
長年、多角的に麻雀を研究をなされてきた先生にたいする侮辱だぞ
あやまれ!

435 :焼き鳥名無しさん:02/12/16 21:52 ID:???
総裁さん

完全先付けのスレで筋違いとはわかっているけど、
総裁さんの麻雀理論とやらがどれくらいなもんか知りたくて
質問します。
もちろん、無視してくださってもかまいません。

質問:裸単騎は不聴宣言可?それとも不可?

細かい条件などは設定しません。
お時間があったらよろしくお願いします。

436 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 01:26 ID:???
>>435
完先では形式テンパイは認めないのが普通だから、
ノーテン宣言可
がほとんどでは?
役、ありませんから
の一言で終りだし。

437 :総裁 ◆d/5lPY42HQ :02/12/17 10:51 ID:ETGFvTMj
>>434
>隅から隅まで 読まなくとも、
麻雀子ならば大三元のときに翻牌の成立しないルールが
麻雀の理念ではないことは解ります。
>>435
現行ルールでは以下の理由で不聴宣言可であると考えます。
1 振聴やカラ聴の可能性があること
2 手牌が四枚以上で聴牌していても不聴宣言する者とのバランス
3 誤ポン、立直取消等で和了放棄になったものとのバランス
(連荘回避の為に空リーチをかけて取り消すようなプレイの防止)
ところで関西三麻では、南場は親が不聴でも連荘なので
裸単騎でことさら不聴宣言する人はいません。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


438 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 11:02 ID:???
総裁はプータロー

439 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 11:11 ID:???
>>437
麻雀の理念って何だよ?
「俺ルール」を勝手に理念とか言って拡大解釈するな(w

440 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 11:22 ID:nUDL0DoM
いい加減、自分の脳内での勝手な思いこみを
無根拠に普遍的な麻雀の理念だとか抜かすのやめろや
この場合についてはどっちが適当か知らんが。

総裁のレス(HP)など隅から隅まで読まなくとも、
麻雀子ならば片あがりの時にアガリの成立しないルールが
麻雀の理念ではないことは解ります。
麻雀子ならば喰ったタンヤオの成立しないルールが
麻雀の理念ではないことは解ります。
麻雀子ならば後付を認めないルールが
麻雀の理念ではないことは解ります。
麻雀子ならば総裁の提唱するルールなど(ry

441 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 11:26 ID:???
麻雀子ならば各色の5の牌、計12枚をを全て赤ドラにしないようなルールが
麻雀の理念(略)
麻雀子ならば1000点10000円を下回るようなレートで行われるゲームが
麻雀の(略)
麻雀ならばタンヤオを役満にしないよう(略)

442 :-:02/12/17 12:36 ID:???
☆★ネットしてる間に月々30〜50万当たる、稼げる★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1036939812/l50








443 :434:02/12/17 18:32 ID:???
>>437
得意の論点ずらしですか、、、
それとも素で馬鹿なの?

444 :焼き鳥名無しさん:02/12/17 23:33 ID:???
期待あげ

445 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 10:49 ID:???
>>443
気にすんな。
ここで総裁が語っているのは
「アリアリ」でも「完先」でもない「総裁ルール」だ。

446 :435:02/12/18 12:25 ID:???
>>437
総裁さん、回答ありがとうございます。
もうしばらくお付き合いいただけますか?

総裁さんの中で、麻雀はゲームですか?それとも博打ですか?

理論とは関係ないような話に聞こえるかもしれませんが、
よろしくお願いします。

447 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 19:54 ID:JHd3GlFP
総裁さん
>>51
>ただ雀荘で暴れた話はいいが先ヅモ野郎や腰抜けメンバーは不可といった
微妙なアヤはなかなか解らないので…

が気になります、雀荘で暴れた話を詳しく聞かせて下さい。

448 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 20:26 ID:???
まだやってんのかこのスレw

449 :焼き鳥名無しさん:02/12/18 20:58 ID:bTJz96y6
完先の雀荘ってどこもマナー悪くない?レート高いけど年金暮らしのおじちゃん、おばちゃんばっかで老人ホームみたいだよ。でも稼げるから美味しいよねハハハ

450 :総裁 ◆NktsUkhQd. :02/12/19 10:30 ID:m4IVYovc
>>446
>麻雀はゲームですか?それとも博打ですか?
難しい質問です。
チンチロリンのような単なる博打ではありません。
しかしノーレートの麻雀は、私は打ちません。
結局、麻雀は博打ですが、単なる博打でなく
知的ゲームとしての合理性と品格を備えるべきものと考えています。
>>447 幾度かありますが、一つだけここでお話します。
以前私の対面で先ヅモ・先切りでドラの發を切った者がいました。
そのとき、私の下家も發を切ったのです。
私は發を対子で持っていた(鳴いて倍満)ので、メンバーに抗議しました。
腰抜けメンバーは、切った以上やむをえないので、
対面から發を鳴くように私に言いました。
私は、続行不能であるから、役満払いを主張しました。
結局、対面の満貫払いトビ終了になりました。
腰抜けメンバーは、チョンボの2000点よりも、
同順二鳴きでも聴牌を入れた方が得だとか、下らぬことをぬかしました。



451 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/12/19 10:47 ID:m4IVYovc
私は、「貴様は、客に不合理な二鳴きをしろというのか。
井出先生(当時は井出信者だった)にかけて、姑息な同順二泣きなどできるか!!私の下家の捨て牌を鳴く権利はどうなる、対面の先ヅモの責任と
不良客に打たせた店の責任はどうなるのか!!」と叫んでメンバーの襟をつかみました。
下家は「他の客の迷惑を考えろ」などといいました。
事ここにいたり、私の理性は消し飛びました。
「貴様 そんなこというぐらいなら、貴様が他の牌切りやがれ!!」
下家を突き飛ばすと、腰抜けメンバーが私を後ろから羽交い絞めに
しようとしました。
肘打ちでメンバーを排除して、私は箱ラス分の金を卓に叩きつけました。
「そんなケチなチョンボ代はいらん」
千点棒二本を、対面に投げ返しました。
卓を乗り越えて、恐怖に引きつった対面の顔を蹴り、
倒れたところをさらに数度踏みました。
傍らにあったコップを床に叩きつけ、
「二度と先ヅモの出来んようにしてやる」と叫びました。
先ヅモ野郎の手を、割れたコップの上で踏みにじろうと試みたのです。
しかし、残念ながら先ヅモ野郎の手をつぶす前に
私が取り押さえられてしまいました。

452 :435:02/12/19 11:00 ID:???
>>450
総裁さん、回答ありがとうございました。

総裁さんの中で麻雀は博打なんですね。
浅見先生は、博打ではなくゲームとしての麻雀を考えています。

浅見先生と総裁さんの考えの根本的な部分が違うことに気がついてください。
ゲームである麻雀と、博打である麻雀は別物です。

スレ違いの質問に答えていただいたことに、重ねてお礼申し上げます。

453 : :02/12/19 11:03 ID:Bayy3HH6
総合フェチ板
http://www12.brinkster.com/kennplay/ipa/




454 :447:02/12/19 11:13 ID:Ndybmyqf
>>450
総裁さん、回答ありがとうございました。

総裁さんは一本筋の通った気骨の人とお見受けしました。
その不正を許さぬ男気、誠に感服いたしました。
その店を出禁にならなかったのでしょうか?
もちろん先ヅモを容認しているような腐った店に総裁さんが行く価値は無いと言えましょうが。

他にも武勇伝があればぜひお聞きかせ下さい。
いつか総裁さんと牌を交えて麻雀談義に華を咲かせたいものです。

455 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 12:24 ID:iTynDnz/



452=454=総裁=自作自演=キチガイ=ヘタレ=妄想家=虚言癖=小心者=2チャソだけが生き甲斐



456 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 12:27 ID:???
>>455
>>452>>454は総裁がボロを出すのを誘っているような気がする。
あるいはそのとおりジサクジエン

457 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 12:28 ID:iTynDnz/

>>452>>454=総裁=握力12キロ=友人ゼロ=ドアフォ=めっちゃ臭い=amatuno

458 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 12:54 ID:???
>>454は総裁から痛いエピソードを引き出そうという誘導だし(爆笑)
>>452は普通に総裁をたしなめてるだけだろう
どこから総裁の自作自演という発想が出てくるんだ?それこそヘタレだぞ(w

459 :焼き鳥名無しさん:02/12/19 18:57 ID:???
>>454

総裁さんは一本筋の通った気骨のバカ。
まぁつける薬はないってこった。死ぬ以外はな。


460 :焼き鳥名無しさん:02/12/20 01:32 ID:???
先ヅモ禁止の完先とか
積込み禁止の完先とか
ツバメ返し禁止の完先とか
3枚ヅモ禁止の完先とか
廻銭禁止の完先とか
そんなのお目にかかったことがありませんがなにか?

461 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/12/20 10:31 ID:lp9Kong7
>>454
残念ながら、その後その店に行きました。
競技プロの経営する店だったので、
先づも野郎を退治した事でお褒めの言葉を
プロから頂けるかと期待した(当時は競技プロを尊敬していた)のですが
ありませんでした。
武勇伝というほどの物は特にありません。
>>460
神戸の関西三麻の店では、
先ヅモ禁止と店から貸金をしないことを掲げています。

462 :焼き鳥名無しさん:02/12/20 13:32 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034583377/451

451 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :02/12/19 10:47 ID:m4IVYovc
私は、「貴様は、客に不合理な二鳴きをしろというのか。
井出先生(当時は井出信者だった)にかけて、姑息な同順二泣きなどできるか!!私の下家の捨て牌を鳴く権利はどうなる、対面の先ヅモの責任と
不良客に打たせた店の責任はどうなるのか!!」と叫んでメンバーの襟をつかみました。
下家は「他の客の迷惑を考えろ」などといいました。
事ここにいたり、私の理性は消し飛びました。
「貴様 そんなこというぐらいなら、貴様が他の牌切りやがれ!!」
下家を突き飛ばすと、腰抜けメンバーが私を後ろから羽交い絞めに
しようとしました。
肘打ちでメンバーを排除して、私は箱ラス分の金を卓に叩きつけました。
「そんなケチなチョンボ代はいらん」
千点棒二本を、対面に投げ返しました。
卓を乗り越えて、恐怖に引きつった対面の顔を蹴り、
倒れたところをさらに数度踏みました。
傍らにあったコップを床に叩きつけ、
「二度と先ヅモの出来んようにしてやる」と叫びました。
先ヅモ野郎の手を、割れたコップの上で踏みにじろうと試みたのです。
しかし、残念ながら先ヅモ野郎の手をつぶす前に
私が取り押さえられてしまいました。


463 :焼き鳥名無しさん:02/12/20 18:14 ID:???
>>451
そんなことになる前に、先ヅモの客を注意しろ

464 :焼き鳥名無しさん:02/12/21 01:49 ID:???
>>462

先ヅモには3枚ヅモで対抗しる。

465 :焼き鳥名無しさん:02/12/21 17:07 ID:74GwYzcw
漏れは7枚ツモを敢行した猛者を知っている。


466 :焼き鳥名無しさん:02/12/28 21:25 ID:jdR/hZLT
年末年始に軍資金が足りなくてお困りの方へ。
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467 :焼き鳥名無しさん:02/12/31 06:02 ID:exB+ZEqD
まあしかしなんだ、麻雀て博打には不向きだよな。


468 :焼き鳥名無しさん:02/12/31 07:21 ID:???
13枚ヅモやったよ

469 :総裁:02/12/31 11:15 ID:y3pehj01
閑話休題
アリアリ派雀士諸氏にお聞きしますが
待ち牌も手の一要素である以上
上がれない待ちは矛盾ではないでしょうか?

470 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 01:24 ID:D46wSo0D
完先関係は、ここらしいのでお尋ねします。
完先ルールの由来を、人に説明したいんだけど、、、
自分のツモ筋に、役牌三枚置いとくぐらいしかできない、チンケなイカサマ野郎が、
アガリの方法を制限して(=鳴きでツモ順がかわらないように)自分のツミコミを
生かす為にひねり出した、素人殺しの珍ルールってことでいいですか?


471 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 02:03 ID:???
バカかおめーは。完先なんぞなんでもリーチの厨房用
ポンジャン麻雀じゃねーか。

472 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 05:50 ID:???
>>471
仲間内以外でちゃんと麻雀やってる?
フリー、競技麻雀、アリアリ認めてるとこでもバックブリーカーなんかするやついねーぞ。

473 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 06:46 ID:???
>>469
>待ち牌も手の一要素である以上
この前提が間違っているので矛盾ではない
あがり牌も手の一要素と言うならまだ筋は通っている

474 :総裁:03/01/01 12:47 ID:fxEjAnpz
>>473
九蓮や平和は?


475 :焼き鳥名無しさん:03/01/01 16:30 ID:???
>>474
九蓮や平和が付くのは高め取りした場合の「あがり形」だよ
他の形に取れる待ち牌があったからと言って関係ない

476 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 00:52 ID:???
総裁完敗age

477 :473=475:03/01/02 01:15 ID:???
完先は昔打ってたがルールにはあまり詳しくないので教えて欲しいが
待ちの形が56789の47待ちで平和のみ
しかしペン7に取ると役無し

完先だとこれはダマではあがれないのかい?

478 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 09:33 ID:???
>>471-472
話が通じてないように見えます。

479 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 11:25 ID:???
>>477
あがれないね、当り前

480 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 18:16 ID:DCr0k6ZR
じゃ2メンチャン以上の九連もあがれないわけだ。プ

481 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 18:36 ID:???
>>480
それは大丈夫じゃない?
チンイツという役があるので、
あがるのに問題はないのでは?
あがれれば、九連という高めをとれる。

完先の概念あってます?

482 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 18:38 ID:???
五六七、(567)2256789

で、ペン7にとると三色は確定。
56にとると平和が確定。

でも、何も完全に確定してないので7でもあがれない。
これが完先であってますか?

483 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 18:52 ID:dTHHK3jY






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm






484 :阿佐谷北:03/01/02 19:58 ID:hW3ox6FQ
>>477

その場合、ペン7には取らなくていい。ピンフです。

 4,7どちらが出ても役が付き、聴牌状態で ピンフ確定 しているから。



485 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 20:39 ID:???
完先って糞ルールですね

486 :477:03/01/02 20:45 ID:???
>>484
一般的な解釈はそうでしょうね
ただ、>>439のような問いをはっする総裁氏が役が無い待ちを含む
不完全なあがりを認めるのかお聞きしたかったのです。


487 :484:03/01/02 20:56 ID:il5xb6WU
>>486
 了解しました

488 :漢崎太郎:03/01/02 21:33 ID:???
完先まんせい

489 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 21:45 ID:???
七八九(789)2346667

のような場合は8であがれるのですか?


490 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 22:03 ID:???
あたりまえだろボケが

491 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 22:07 ID:???
7は役なしで片上がりだからあがれないのが完先じゃないの?

492 :焼き鳥名無しさん:03/01/02 22:11 ID:???
>>490さんはアリアリかリーチ時のことをいってるんじゃないの?

・・・と、490を不自然に擁護してみるテスト

493 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 00:06 ID:7F5dfKWE
>>489
完先では、それはチョンボらしい。

完先なんかで打ってる人いる?東京も大阪もアリアリが主流だが

494 :阿佐谷北:03/01/03 17:27 ID:euNqBtnA
>>493 完先なんかで打ってる人いる?

 意外にいると思います。
 仲間内でやっているケースがほとんどですが、マージャンブームを経験した方々に
多いようです。

 揉め事回避のためには、そんな方々にもアリアリを勧めたいですね。
 

495 :阿佐谷北:03/01/03 17:30 ID:euNqBtnA
>>489

 491氏の言うように、片アガリなので不可と思います。

>>493

 拙スレ 老人ホームの娯楽としての麻雀

  を読んで頂けませんか?

496 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:02 ID:ez8fpCNh
おまえら、アフォか!!
麻雀の基本ルールを学んでから、完先語れ。


497 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:08 ID:???
>>496
誰にアフォって言ってるか明確に。
完先には完先の、ありありはありありの
基本ルールがあります。
まぁ完先に語るべき内容があるかどうかは別にして。

498 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:12 ID:ez8fpCNh
>>489
で8では和れないと、いってる奴。

499 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:15 ID:???
完先ではもちろん8はあたれません。

もし完先であがれるって言ってるなら
あなたがアフォです。

500 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:20 ID:ez8fpCNh
完全先付けって意味分かってる?
あの形の鳴きの有無はしらんが、
鳴いてるなら和がれんし、鳴いてないのなら余裕で平和で和がれる。

501 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:23 ID:???
>>496=>>498さんはリーチ時のことをいってるんじゃないの?

・・・と、496を不自然に擁護してみるテスト

502 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:32 ID:???
んー残念ながらリーチをしていない場合、
完先では門前でもあがれませんね。
500はちょっと不勉強のようです。

503 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:36 ID:ez8fpCNh
>>502
よくわからんの〜。
先付けって鳴いた時点で役付けろってことだぞ。
鳴いてないなら、完先もクソもねぇじゃん。


504 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:44 ID:???
どうも認識に差があるようです。
完先は先に1翻を確定させる(役をつける)
という意味で、鳴いていようがいまいが関係ありません。
門前でもピンフが確定していない状態では
出上がりはききません。
よかったらスレッドを読み直してみられたらいかがですか?

505 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:49 ID:ez8fpCNh
最初の方を見たがツモのみも認めない。ってカキコあった。
なんじゃこのスレ。(w
なんで和がれないのか明確に説明はしてないし。(w
もはや、異次元ルール。まっ、訳分からんルールを極めてくれ!!


506 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:50 ID:???
んじゃあさ

二三四(567)2333678

みたいな形でリーチをかけてない場合は完先ルールだと出上がり出来るん?

507 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:54 ID:???
>>506
できない
タンヤオもピンフも確定していない
よって、何がでてもあがれない
それが完先

508 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:56 ID:ez8fpCNh
>>504
俺は釣られたの?
なんか、その方が納得いくぞ。
まっ、ロカールルールがあるのが麻雀だからね。
そのルールはマジやったこともないし、見たこともない。



509 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:57 ID:???
>>503
それは先づけ
ここは完全先付けのスレ

510 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:58 ID:???
>>508
完先というのは、そういうルール

511 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 18:58 ID:ez8fpCNh
>>506
て言うか完先以前。

512 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:00 ID:???
中中中一三(23445)99

から二を鳴いて(36)であがれないのが完先

513 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:04 ID:???
ID:ez8fpCNh
お前が知らなくても、
実際にこういうルールで打ってるヤシはいるんだよ。
これ以上無知を晒すな。恥ずかしい。

514 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:05 ID:???
506や512の場合は完先でも決めによっては
あがれるお店もあります。

結局完先にも程度の差というものが出るようです。

12356789東東   發發發(ポン)
で4であがって一通がつくかつかないか
この辺も同じ完先でも違ってきます。

515 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:07 ID:???
>>514
その違いでまた揉める、と。
どう転んでも完先=糞ルールってのは確定ですな。

516 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:11 ID:???
「麻雀板初心者が一人紛れてきました」って感じだな。

517 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:12 ID:???
そのうえ自分のルールは正しい、と思い込んでる
人が多いのも完先人のパターン。

初心者が中途半端に完先で覚えると
整合性のないルールになり、そのうえ
それがまた中途半端に広まるので
こんな多様な状態になったと思われます。

関西ではサンマのお店でほとんどが完先を
採用しているため、入店時にちゃんとルールを
聞いておかないと予想外のところでチョンボを
とられるので危険です。ありありでいいのに・・・

518 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:14 ID:???
>>516
ID:ez8fpCNhだろ?
あちこちでID晒して暴れまわってるからなw


519 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:15 ID:???
完先も知らずにレス付けるなってことね

520 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:18 ID:z3iMDe3e
もし知ってる人がいたら教えていただきたいんですが

1、リーチってのは日本で麻雀をやるようになったときからあった?
2、同じくバンバンってのは?
3、同じく喰いタンは?
4、「アルシャル」ってルールの詳しい内容(点数計算、1000点以下があったのか)
  とそれが使われてた時期は?


521 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:18 ID:ez8fpCNh
>>512

中中中発発発白白88 123鳴き

これも当然和れん訳か?(w

>>513 ああ、そうかい。片田舎で打ってろよ。ボケェ!



522 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:19 ID:???
しかし…
麻雀は無数の雑多なルールがあることを考えると
最初のしばらくは下手に断定的なレスをしたりせず
ROMに専念するものだと思うが…w

ID:ez8fpCNhって奴ァ…w

523 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:20 ID:???
ID:ez8fpCNhは何から何まで勘違いしてる

524 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:29 ID:???
>>520
中途半端なレスですまんが
1については日本に入った時点ではダブりーのみが
リーチで、今通常使っているリーチは途中リーチと
呼ばれて邪道扱いだったことは聞いたことがあります。
詳しくは中国麻雀について調べてみればわかると
思います。
2については点数計算上かならずついてまわることなので
最初から存在していると思われます。
ただし10点単位まで昔は使用していた模様です。

525 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:32 ID:???
>>521
あがれるわけないだろ。
当たり前。お前はバカ?
完先とはそういうルール。

526 :阿佐谷北:03/01/03 19:33 ID:euNqBtnA
>>521

 手の中に 中中中 発発発 有れば、あがれる完先ルールもある。
このルールの場合、役牌のみ2本(白の出上がりなら3本)でしょう。
小三元、(大三元)には成らないようです。

527 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:33 ID:???
http://www.kk.iij4u.or.jp/~kamei/aru/aru.htm
日本アル・シー・アル連盟のページです。
ルールなどは詳しくのってませんが参考までに。

528 :阿佐谷北 526の訂正:03/01/03 19:35 ID:euNqBtnA
>>521
 手の中に 中中中 発発発 有れば、あがれる完先ルールもある。
このルールの場合、役牌のみ2本(白ツモ、白出上がりなら3本)でしょう。
小三元、(大三元)には成らないようです。



529 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:36 ID:???
>>528
ここは総裁ルールのスレでは?

530 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:39 ID:z3iMDe3e
>>524、527
ありがとうございます


531 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:40 ID:???
関西ネタですまんが完先の雀荘のほとんどで
この場合賞賛元が認められます。

もちろん123のチーはサンマではありえないので
トイトイ形としてですが。

532 :阿佐谷北 :03/01/03 19:46 ID:euNqBtnA
>>531

 失礼しました。この場合、手の中で出来あがっていますから、小三元は確定されている
とみなされると思いますね。

 但、ヤクマンの特例があれば別ですが 大三元 は無理でしょう。
 

533 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 19:50 ID:???
基本的に手の内に役牌があんこであれば
問題ないとするユルイ完先が関西では多いようです。
もちろん9をポンして手の内に白發中がアンコで
5単騎としても第三間として和了できることになりますね。

534 :阿佐谷北 :03/01/03 19:51 ID:euNqBtnA
 問題になるのは、白の出た場合ですね。
 528に挙げたルールでは、混一、白、発、中 になるのではないかと思います。

535 :阿佐谷北 :03/01/03 19:57 ID:euNqBtnA
 キメと言われればそれまでですが、揉め事回避のためにもアリアリを推奨しますがね。


536 :435:03/01/03 20:21 ID:???
>>520

日本に麻雀が入ってきたのは明治終わりごろ、流行したのは大正に入ってからです。
そのころはアルシャル(漢字だと二十二:アルシーアルとか発音されることもあり)が
当然のルールです。

2、同じくバンバンってのは?
  バンバンが導入されたのは、戦後の話です。
  牌山を割るときにサイコロ振りますよね。あれでゾロ目が出たら一飜アップ、
  ピンゾロ(1のゾロ目)だったら二飜アップするルールが導入され、
  次第に二飜固定になりました。

3、同じく喰いタンは?
  アルシーアル麻雀では門前はあくまでも加符であり、あまりこだわるべきもの
  ではありません。チーしても平和は成立します。
  喰いタンの考えそのものが立直麻雀になってからのものです。
  ですから、喰いタンは存在していました。

4、「アルシャル」ってルールの詳しい内容(点数計算、1000点以下があったのか)
  とそれが使われてた時期は?

  点数計算はそのままきっちりやります。
  今の麻雀から、10符への切り上げとバンバンの分の二飜を除けばそのままです。
  例:散家(子)で中暗槓、八万ポン、筒子順子、萬子順子、二索単騎でツモあがりだとしたら
  底符20符+中暗槓で32符+八万ポンで2符+単騎2符+ツモ2符=58符
  58符一飜だから、116符←これが散家一人からもらえる点数、荘家(オヤ)はその倍の232符
  合計464点の和了となります。

537 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 20:35 ID:ez8fpCNh
>阿佐谷北
じゃここの完先は、はった時点で確定した役のみ、認めるってことね。

スーアンは単騎のみか。キツイナ、おっさん。

538 :名言:03/01/03 20:45 ID:???
麻雀は完先を望んでいない

539 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 20:56 ID:???
>>537
無論単騎以外はスーアンではない。
それが完先。

540 :こいつ痛いな。:03/01/03 21:17 ID:???
496 :焼き鳥名無しさん :03/01/03 18:02 ID:ez8fpCNh
おまえら、アフォか!!
麻雀の基本ルールを学んでから、完先語れ。

500 :焼き鳥名無しさん :03/01/03 18:20 ID:ez8fpCNh
完全先付けって意味分かってる?
あの形の鳴きの有無はしらんが、
鳴いてるなら和がれんし、鳴いてないのなら余裕で平和で和がれる。

503 :焼き鳥名無しさん :03/01/03 18:36 ID:ez8fpCNh
>>502
よくわからんの〜。
先付けって鳴いた時点で役付けろってことだぞ。
鳴いてないなら、完先もクソもねぇじゃん。

505 :焼き鳥名無しさん :03/01/03 18:49 ID:ez8fpCNh
最初の方を見たがツモのみも認めない。ってカキコあった。
なんじゃこのスレ。(w
なんで和がれないのか明確に説明はしてないし。(w
もはや、異次元ルール。まっ、訳分からんルールを極めてくれ!!

508 :焼き鳥名無しさん :03/01/03 18:56 ID:ez8fpCNh
>>504
俺は釣られたの?
なんか、その方が納得いくぞ。
まっ、ロカールルールがあるのが麻雀だからね。
そのルールはマジやったこともないし、見たこともない。

541 :レスしてやる!:03/01/03 22:05 ID:ez8fpCNh
>>540
しょうがねぇな。その程度の煽りかよ。(笑
しかも、ご丁寧にsageてるしよ。(WWW



542 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 22:10 ID:???
いまいち、盛り上がりにかけますな。
以外とここの人は、大人ですね!


543 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 22:31 ID:dj/0dFqI
>>537>>539
うへ〜そ〜なのか!
じゃあ、だまでスーアンコつもったら
トイトイ三暗刻になるの?
無知でスマソ

544 :537:03/01/03 22:34 ID:ez8fpCNh
>>543
なんで、俺に言う?

545 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 22:41 ID:???
>>542
逆です。
ここではez8fpCNhなんかどうでもいいくらいのキチガイがいて
住民も慣れてしまったので、いまさら小電波には反応したりしない。

ez8fpCNhなんて、祭にするほどいかれてない。

546 :焼き鳥名無しさん:03/01/03 22:53 ID:???
というより、いちいち同じことを最初から
たった一人の基地外のためにレスするのが面倒くさい。

547 :ごめんよ:03/01/03 22:58 ID:ez8fpCNh
>>545
オイオイ、俺は電波君かよ
>>546
その発言は納得いくな(w

まっID期限が切れるからでてくよ。ジャンヌも見たいし。
じゃあね。


548 :520:03/01/04 02:31 ID:172njQ2x
>>536
なるほど、ありがとうございます
この質問をここでしたのはスレの内容に関係あるような気がしたからです
でもリーチ麻雀が後になって出来たものであり、完先もあとからだとすると
あまり関係ないようですね、

でも
>一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。
コレ本当なんでしょうか?
リーチの普及はわかるんですが、敵手推理の基準なら
べつに完先じゃなくてもいいような気がします
確かに不確定要素が少なければ上手な人が勝つようになると思いますが
麻雀は将棋や囲碁とは違うものだと思うんですが・・・

あ〜なんか頭がごちゃごちゃしてきた、変なこといってたらごめんなさい


549 :焼き鳥名無しさん:03/01/04 05:37 ID:???
>>548
あ〜
総裁の言うこと真に受けないように(爆笑

550 :焼き鳥名無しさん:03/01/04 08:05 ID:pSIYgsQF
毒をもって毒を制す=総裁をもってID:〜を制す

551 :阿佐谷北:03/01/04 16:46 ID:ippXHWtk
>>537 じゃここの完先は、はった時点で確定した役のみ、認めるってことね。

 ここの の意味がわかりません。
 が、はった時点で確定した役のみ、認めるルールの打ち手と打ったことがあります。

552 :焼き鳥名無しさん:03/01/04 19:31 ID:???
多分ですが、世の中の完先では上がった時点で成立した役も
カウントするほうがメジャーかと思います。
(もちろんその前に別の役が確定していて)

じゃないと四暗刻の例のように整合性が
とれなくなる場合が増えるからですね。
一般的に完先でやってる奴に麻雀への造詣が
深い者はおらず、その場の気分で
「これはあり、これはなし」
と声がでかい奴が決めているのではないでしょうか?
少しでも麻雀を知っていれば完先でやろうなどと
いう奴はいないはずですから・・。

553 :阿佐谷北 551訂正:03/01/04 20:02 ID:ippXHWtk
552氏の言うとおりです。

 × はった時点で確定した役のみ、認めるルールの打ち手と打ったことがあります。

あがる条件としての確定役ですから、あがった時点で成立した役も含まれます。

554 :553:03/01/04 20:03 ID:ippXHWtk
 ー>含まれていました。

555 :553:03/01/04 20:14 ID:ippXHWtk
さらに詳しく言うと、

 聴牌時の確定役は、上がった時点でも複合されていなければいけないというルールでした。

繰り返しますが、私自身はアリアリ推奨派です。
とある事情で、このルールの打ち手と打たねばならなくなっているのです。

556 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 00:01 ID:???
>>536
底符20符+中暗槓で32符+八万ポンで2符+単騎2符+ツモ2符=58符
  58符一飜だから、116符←これが散家一人からもらえる点数、荘家(オヤ)はその倍の232符
  合計464点の和了となります。

とありますが実際には116符は四捨六入で120点になり散家から120点、
荘家から240点のあがりになります。合計は480点ですね。



557 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 00:25 ID:???
総裁どこいったん?反撃されて逃げた?
ぢゃあ、国士無双会は解散ってことで

558 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 01:36 ID:???
123白白白中中中發發五五 發ツモ
大三元が確定していないので完先ルールではこれも上がれない。
發ツモ 「大三元」 五ツモ「白中」

この場合リーチをかけるか、五のトイツ落としが完先の定石。
役牌暗刻があればあがりを約束できるという考えは邪道。


559 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 01:43 ID:???
ちなみに五五の部分が九九やあるいは66などであれば上がれます。


560 :558:03/01/06 01:46 ID:???
>>559
勝手な解釈しないように。
五五の部分が変わろうとも、高め大三元であることは変わっておらず
大三元確定していないので例えつもってもあがれない。

561 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 01:48 ID:mHArAMpc
俺、出あがった牌は役に数えないルールを聞いたことが[笑
役牌は当然含まれずドラすら無効だったよ・・・
マジで確定してる役だけを数えるの
123567二二六七(567)ドラ五  五で出あがりしても平和1000点
123444567白白中中 どっち出上がりでも面混5200点
でもツモ上がりはきちんと役がつく
流石にこのルールは1人からしか聞いたこと無いけどね


562 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 01:51 ID:???
聴牌で小三元は確定しているから、
小三元をランクアップさせた役である大三元も上がれるだろ。
違うか?


563 :562:03/01/06 01:54 ID:???
>>558ね。
分かりにくい文章でスマソ

564 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 02:08 ID:mHArAMpc
>>562 役にランクアップなんて概念ないだろ あくまで別役
 

565 :562:03/01/06 02:19 ID:???
>>564
ランクアップって言い方がまずかったか。
内包役というか、そういう相関関係にある役は確実に存在している。
三暗刻と四暗刻、小三元と大三元等。


566 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 03:14 ID:mHArAMpc
>>565 いいたい内容は理解できる
 ただ役の定義で考えると
 三暗は手牌に暗刻が三組という部分手役
 四暗は手牌に暗刻が四組という部分手役 でしかない
 111222333八九九九 この形は八で四暗刻だが七だと純チャン一盃口になる
 牌の形を見れば三暗刻だが 麻雀には高得点法があるので上記になるわけだ
 あがってはじめて手役が確定する以上 内包ともいいきれないかと
  大三元は三元牌の三組の刻子の役
  小三元は三元牌のいずれか二組と一組の対子の役 と考えると
 刻子と対子が別のものである以上全く別役とも考えられる 

567 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 03:37 ID:???
>>560
確定してる役があればいいんだよ。
ホンイツが確定してるだろ。
その前に「役牌」が確定してるから和了れるんだよ。
三暗刻四暗刻は役が確定してないから駄目。
お前のは脳内完先だろうが(w

568 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 04:04 ID:???
>>566
その例はなんだ?
どっかのサイトで見たような牌姿だが。
とにかく論点をずらすなって。
大三元をあがった時に小三元もカウントするか?
四暗刻をあがった時に三暗刻をカウントするか?
そういう話をしてんだよ。

>>567
2223567(234)三四五 
は上がれますか?
ログを読んでから発言しましょうね。

569 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 04:28 ID:???
>>568 役満だからカウントしないだけ
   確かに役満ではない二盃口と一盃口は複合しない
   だが同時に七対子も複合しない まぁ七対子は特殊役だが
    暗刻に対しての明刻の役であるトイトイは三暗と複合する
   四暗や大三は役満だから特別というなら役満を特別扱いするルール
   かどうかの問題 

570 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 04:51 ID:???
あー上に色々書いたけど
8999九九九(111)ポン(999)
8999九九九(999)ポン(111) これらはどうよ?

571 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 04:52 ID:???
完先の質問スレではありません

572 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 05:26 ID:???
完先のあがれるあがれないの基準はすべて「決め」によるものだから議論しても無駄だよ(w

573 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 06:09 ID:???
>>567
發ツモの時の上がり役は「大三元」であって
ホンイツは重複しないのでダメということ。
過去ログ読みましょう。
同様に四暗も単騎待ちでないとあがれません。
リーチしましょう。

>>570
当然というかツモであっても両方ともあがれません。


574 :総裁 ◆NktsUkhQd. :03/01/06 11:24 ID:C8h+kF5K
和了資格と、計算法(役満打ち止め、高点法)の問題を混同すると
訳の解らない議論になる。
競合を認めないルールでも確定三暗の高め四単や
翻牌からしかけた高め大三元はあがれる。

575 :ななすぃ〜:03/01/06 11:32 ID:sJmbRM54
つまり完先は糞であると、、、

576 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 11:46 ID:???
>>574
>競合を認めないルールでも確定三暗の高め四単や
>翻牌からしかけた高め大三元はあがれる。

「何故?」

577 :先生:03/01/06 13:00 ID:???
570の例は多分どの完先でもあがれないんじゃないかな。

どうやらとっても厳しい完先ルールを主張している人が
レスをしているようですが、巷の雀荘で完先を本当に
未だに採用しているところではそこまでの縛りはないと
思われます。
鳴いての王手飛車(どちらも役のつく形)は
ほとんど認められませんがメンゼンでも王手飛車は
OKの雀荘が多いと思いますよ。

あと四暗刻や558のような大三元も普通にあがれる
所の方がメジャー(といっても完先の中で)かと
思います。一役確定した時点でそれ以降ツモったときに
加わる役も認めるということですね。

これらはあくまで決めの問題です。何故?とか
聞いても始まりません。
完先は程度の差が激しいルールなのです。

578 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 16:16 ID:???
つまり完全先付けなしルールではなくて
ただの先付けなしルール、ということでよろしい?

すぐ「完先」っていうからどこが完全なんだといっつも思う。

579 :阿佐谷北 :03/01/06 16:45 ID:u4UF7x/Z
完先ルールについて、以下のHP参考にし、多様な解釈の有ることを押さえておいてください。

  http://www.mahjong.or.jp/rule/q6.html

580 :age:03/01/06 16:56 ID:DdbDd4KU
>>578
先付け無し、って?


581 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 16:58 ID:???
>>580
馬鹿ハケーン!!

582 :阿佐谷北 :03/01/06 16:58 ID:u4UF7x/Z
 もうひとつ、有りました

  http://www.ream.ais.ne.jp/~aqua/webmj/masc0403.htm#4

583 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 16:59 ID:???
うるせぇ〜(w
まちがえたの。ごめんな。

584 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 17:30 ID:???
完先の欠点は、
誰一人として明文化されたルールを持ち歩いていないこと。
ルールの整合性がないため、何故そういうルールなのかという問いに、
誰一人として「決めだから」以外の回答を持たないこと。
基本的にアリアリのルールに制限を足していくのが完先なのに、
アリアリのルールすら分かっていない打ち手が多く居ること。

まあ、仕事の付き合いでおっさんと打つ時に発生する問題だが。

585 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 17:50 ID:???
いんや、単純なルールだぞ。
手牌をあかして打たないという基本を逆手に取って
揚げ足、イチャモンつける奴がかってにルールを作ってるだけ。
完全先付け、普通の人は十分それだけで理解できる。

586 :焼き鳥名無しさん:03/01/06 18:57 ID:???
123白白白中中中發發五五 發ツモ
これを認める方々は”完全先付け”を名乗らないでくださいね。

587 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 04:45 ID:???
>>586
残念ながら関西の三麻屋さん(完先ルール)では
ほぼ100%大三元になります。
どちらかというとそれを認めない「完先」のほうが
マイナーだと思いますよ。

588 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 04:47 ID:???
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!! 

589 :阿佐谷北:03/01/07 18:08 ID:es4hrsfX
>>586

 何か勘違いしていませんか?面前でしょ?
 厳しい完先でも、大三元だと思いますよ。

590 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 18:15 ID:???
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!! 

591 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 18:25 ID:???
>>586
は役が確定していないのであがれない。

592 :阿佐谷北:03/01/07 18:56 ID:es4hrsfX
>>586
  メンツモを認めないルールですか?


593 :阿佐谷北:03/01/07 18:58 ID:es4hrsfX
>>586

 完先でも面前ならば、(当然)大三元だと思いますよ。


594 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:12 ID:???
メンツモは偶然役、つまり確定していない役なので縛りを解消することはできない。
あなた方のルールで>>586の形をあがりと認めるのは(決めの問題なので)構いませんが、「完先」は名乗らないでくださいlol


595 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:15 ID:???
その大三元を認めるなら
この和了も認められる

2333二三四五六七(456) ロン1or2or4


(これは通常リーチをかけないとあがれない)

596 :阿佐谷北:03/01/07 19:30 ID:es4hrsfX
>>595

この場合、1 の出あがりは利かないから、完先だとあがれない聴牌形だと思う。
 先の 大三元 の場合とは違うように思う。 


597 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:33 ID:???
>>596
アリアリなら1は平和だろ
氏ね

598 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:35 ID:???
597 名前:焼き鳥名無しさん :sage 投稿日:03/01/07 19:33 ID:???
>>596
アリアリなら1は平和だろ
氏ね


新学期は?

599 :阿佐谷北:03/01/07 19:39 ID:es4hrsfX
>>594

 此の聴牌形、大三元は無理だとしても、白、中 は確定されている
とみなされませんか?

 發ツモで、少なくとも、白、發、中、メンツモ は認められるのでは?
 つまり、上がれるのでは?

>>598
 おいおい、死ねはないだろう?
 そうだな、平和だ。でも、2 だと(上がり牌1,4の場合との)役の複合が無いから、やはり駄目なのでしょう。



600 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:43 ID:???
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

601 :阿佐谷北:03/01/07 19:44 ID:es4hrsfX
>>598

 死ね発言は 謝れよ。

602 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:47 ID:???
>>601
勘違い?
死ね発言は>>597で俺はそれを晒しただけだが

603 :阿佐谷北:03/01/07 19:47 ID:es4hrsfX
>>594
 面ツモなら、さらに3アンコも加わるのではないか?



604 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:48 ID:???
で、大三元と小三元・役牌は複合するのか?
青天井で完先し、役満を13ハンとすると、586は何ハンだ?

605 :阿佐谷北:03/01/07 19:49 ID:es4hrsfX
>>598
 引用でしたね、失礼。

>>597

 死ね発言は 謝れよ。




606 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 19:49 ID:???
三暗刻が認められるなら大三元も認められるだろw

607 :阿佐谷北:03/01/07 19:52 ID:es4hrsfX
>>604 大三元と小三元・役牌は複合するのか?

 私の相手をしている人たちのルールでは、大三元とは複合しないですね。
 小三元は元々、2本。役牌と複合して4本。

608 :阿佐谷北:03/01/07 19:55 ID:es4hrsfX
>>606

 そこが、疑問。

 確定役としての、白、中。
 ツモ上がった時点で、プラスして メンツモ、發、3アンコ。
 大三元が駄目な場合でも、ここまでは認められると思う。

609 :阿佐谷北:03/01/07 20:02 ID:es4hrsfX
 大三元 を 小三元 の上位役とみなす完先ルールであるならば、
   小三元を聴牌時の確定役として、
   發ツモ で 大三元 となる。
   
   が、そうでなければ、>>608 の数え方になると思う。

 いずれにしても、上がれないことは無いと思う。

610 :阿佐谷北:03/01/07 20:10 ID:es4hrsfX
または、小三元を確定役として聴牌。
 大三元を上位役と解釈していれば、(当然)大三元。

 この辺も、揉める原因らしいですね。


611 :阿佐谷北:03/01/07 20:14 ID:es4hrsfX
結論としては
 >>591
 いずれにしても、上がれないことは無い。

612 :阿佐谷北 >>607:03/01/07 20:23 ID:es4hrsfX
>>604 大三元と小三元・役牌は複合するのか?

 私の相手をしている人たちのルールでは、大三元とは複合しないですね。
 ヤクマンは別枠なので。
 問題になるのは、大三元を小三元の上位役と解釈しているか否か、という点。
  
 >>608>>609 を参照ください。

 小三元は元々、2本。役牌と複合して4本。




613 :阿佐谷北 >:03/01/07 20:26 ID:es4hrsfX
>>606 三暗刻が認められるなら大三元も認められるだろ

 ヤクマンを別枠の役としている場合、必ずしもこの通りに認められるとは
言い難いと思う。
 

614 :先生:03/01/07 20:48 ID:???
うーん。問題がズレてる気がしますね。
上位役の話ではなく、複合役の問題かと思います。
完先ですから最初に1つもしくは2つ以上の
役が成立している状態ですよね。

問題1
そこにあがった時点で付け加わる役を認めるか
例 12356789中中 白白白 でツモ4の一通

問題2
ツモった牌によって手役が変わる場合
例 中中中白白白123九九發發  にツモ發の大三元
  他にも、ツモり三暗刻 四暗刻など

簡単に言ってしまうと1の場合も2の場合にも
認めない完先は存在しますがマイナーです。
メジャー(といっていいのかわかりませんが)な完先では
あがった時点で成立する役もそれ以前に役の存在が
認められればOKということになっていると思います。

この2つは分けて考えましょう。



615 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 21:11 ID:???
なんか、話がかみ合わないんだけど、まさか、
12233四五六七八九(1)(1)
で、1ツモ上がりでツモイーペーコーとか言っちゃうわけ?

616 :先生:03/01/07 21:35 ID:???
>>615
この手はすでにピンフが確定していますので
後はあがったときに複合役がつくかどうかです。
上記のっとり大部分の完先ではイーペーコーは
成立しますね。

617 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 21:45 ID:???
>>616
つもるとピンフが無くなるので確定していませんが?
つまり何一つ確定していないので、リーチしないとあがれず、
あがってもリーチのみ。

618 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 21:45 ID:???
(6)(7)(8)六七八6677778
とか、ダマで出あがりできないのが麻雀?
アフォだろ?
なぁ

619 :Kc ◆a/q5ElAE0E :03/01/07 21:56 ID:???
完全先付けナシの理念:多面張において、どちらの上がり牌でも
一つ以上の確定役がなければならない。ツモのみ等の不確定役・
偶然役は付加役とする。鳴きが入る場合、下記の理念1か2を採
用。

先付けナシの理念1:数牌を1鳴きした場合、上がり役により待
ち型に制限がある場合がある(確定役を作る為)。又、1鳴き晒した牌に無関係でも手の内に確定役があれば(役牌暗刻・出来上
がり一通など)上がれる。門前手では不問(?)。

先付けナシの理念2:1鳴きした場合には、必ず上がり役と晒し
た牌が関連してなくては駄目。上がり役により待ち型に制限があ
る場合がある(確定役を作る為)。手の内に確定役があっても認
められない。門前手では不問(?)。

完全先付けナシ・先付けナシ共通の問題:各役満をそれぞれ別の
役として他の確定役(リーチしかない?)を必要とするのか、
複合役として不確定だが認めるのか(四暗刻なら対々和確定・四
暗刻複合と考える)。


世の中には完先ナシルールとうたい、その実、先付けナシルール
でやっている人が多いと思うがどうだろう?

620 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 22:04 ID:???
ふむふむ。
俺は何年か前に、赤牌のみ(ドラ扱いではなく役扱い)で和了できる雀荘に入り、
嶺上開花のみ(しかも大明槇の責任払い)であがったら、振込みになってしまった
対面のおっさんから牌を投げつけられた経験があるぞ。
赤のみで和了できる所ですら、そういうことがあるのだから気持ちはわかるが。

でも、やはり完先は矛盾、トラブルが発生しやすいルールだと俺は思う。
完先をプレイしている者ですらそういう矛盾は認めているわけだし。

あと、新しく麻雀を覚えようとする人に対しては「アリアリ」のほうがすんなり
受け入れてもらいやすいと断言できるな。(矛盾点というか問題点があるとすれば
バンバン含めて3翻20符の時の点数計算だけだものね。 でも完先でもそういう形
の上がりがあるから「アリアリ」の問題点というわけではないわな。)

621 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 22:08 ID:???
大民間のみでって
お前下手くそジャン

622 :先生:03/01/07 22:11 ID:???
>>617
関西の人ですか?
ツモるとピンフがなくなるのはこれまた関西ローカルな
ルールとなってきていますよ。
ツモピンなしの概念を取り入れるとややこしくなりますが
出た場合にピンフが確定
ツモった場合、門前清ツモが確定
というようになりますね。


623 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/07 22:14 ID:???
>出た場合にピンフが確定
>ツモった場合、門前清ツモが確定というようになりますね。

その場合「確定」って違う意味になってない?

624 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 22:14 ID:???
だから完先では役が確定してないと駄目なんだってば

625 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 22:17 ID:???
>>622
じゃあ、なぜツモピンは22符じゃないのですか?
ピンフは符がない役だからでしょ。
ツモっているのにツモ符がつかないのは完先ではありえませんね。

626 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 22:24 ID:???
先生!先生の言う完先では
111555789四四白白 面前ダマ
は四つもであがれますか?白ツモは?白ロンは?

ってゆーか、先生の言う完先のルールはどこかのHPにありますか?

627 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 22:29 ID:???
>>626
チョンボ

628 :先生:03/01/07 23:00 ID:???
>>625
まったく別の議論になります。
完先、アリアリに関わらずピンフ形でツモった場合
ツモピンを20符で勘定することは決めの問題です。
もしかしてツモピンなしで打ったことのない
純粋関西人ですか?

>>626
完先でこの形の門前のダマで出あがりはもちろんききません。
ただしツモった場合はあがれるほうがメジャーかと思います。

門前清自摸は手役の呼称ですよ。

629 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 23:07 ID:???
>>628
違うよ
門前清自摸、ハイテイツモロン、リンシャン等は
偶然役なのであがれない


630 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 23:13 ID:???
>一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。
>故に我我 国士無双会は完先を持って正当のリーチ麻雀とする。

門前清自摸に頼ってリーチしないという行為は
リーチの普及および敵手推理の機会減少となり
国士無双会の理念に反しますね。

また
123白白白中中中發發五五 發ツモ
これを認めるということは、確定していない大三元に対して
リーチをかけないで上がりをみとめるということになりますね。
これも同様に理念に反していますね。



631 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 23:19 ID:???
そろそろ分かれよ。

アリアリは竹書房主体でルールの統一化が進んでいるが、
完先はどのメディアもサポートしておらず、
全てのルールを決めの問題として、
まともにルール全てをゲーム前に説明できる奴は居ない。

どっちが優れたルールか?

632 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 23:22 ID:???
とりあえず、ルールブックのないゲームはありえないので、
完先の明文化されたルールを誰か出してくれよ。

633 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 23:25 ID:???
完先で打つ奴の気が知れない…

634 :焼き鳥名無しさん:03/01/07 23:27 ID:???
鳴きは役が確定するとき以外はだめ。
また、役と直接関係ない鳴きも認めない。


12二三67899中中中發   や
(12)一二三13567西西發 や
一二三四六八九66999發   からは鳴いてもあがれない

面前でもテンパイ時点で役が確定していないとあがれない
(どのあがり牌でも同一の役がつくときは確定しているとする)


(555)一一66677788
2333678二三四五六七
(1123333)三三三333

などはどの牌でも、出あがりはもちろん、つもあがりもできません。
それが完先です。

もちろん「完全」でないただの先付けはこれよりずっとぬるいルールです。

635 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 00:01 ID:???
このスレッドの完先正閏論
どうやら>>1の完先は閏統だったようですな(ワラ

636 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 00:03 ID:???
123白白白中中中發發五五 發ツモ
12233四五六七八九(1)(1) 1ツモ

を認める奴らの完先ルールは閏統

637 :先生:03/01/08 00:04 ID:???
どうも「完全」という言葉にこだわっている人が
いるようですね。
先付けルールなどという呼称はないので
大きくひっくるめて完先としか呼びようがないかと
思いますが。
その中で厳しいもの、厳しくないものが
何段階にも分けて存在している、というのが
現状でしょう。厳しくないものを完先と呼ばないというのは
現実に存在する完先の雀荘があるわけだから
おかしいと言わざるをえません。
634の例でいえば
一番上は中付けといわれるものでこれも完先で
認められるところのほうが多いでしょう。
2番目、3番目も鳴いてOKなお店が多いと
思いますよ。
門前も例で出されているものについては
門前での「王手飛車」は認めるというお店が
メジャーではないでしょうか、これも出あがりが
ききます(もちろんツモも)。

基本的に関西にある数百軒の三麻のお店は99.9%
完先ルールをうたっています。そしてそのほとんどが
上記の形を認めていると思われます。
「完全」と主張されている完先ルールに関しては
どこかで採用されているのでしょうか?
私は残念ながら見たことはありませんが・・。
よろしければ実例を教えて頂けると幸いです。

638 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 00:10 ID:???
一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。
故に我我 国士無双会は完先を持って正当のリーチ麻雀とする。
中付け、王手飛車の類は完先麻雀の看板を降ろし、
「不完全先付け麻雀」「閏系先付け麻雀」と称するべきであると、
我我は主張する。


639 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 00:15 ID:???
>>637
必死だなお前

お前以外のほとんどのアリアリ派はニヤニヤしながらこのスレ見てるぞ
いちゃもんつけられるのは完先の宿命ですからがんばってください(ワラ

640 :先生:03/01/08 00:43 ID:???
>>639
はぁ?意味不明なんですが?
私はアリアリでしか打ちませんよ。
もちろん三麻の店に行ったときは別ですけどね。

あくまで完先という不完全なルールの現状について
述べてるだけです。完先って素晴らしい!なんて
書いたことありましたか(笑)?

ルールとして整合性がとれているのはもちろんアリアリです。
その上、戦略、戦術面でもアリアリにすることで
広がりがあってより麻雀が楽しくなります。
私が教えている麻雀教室でももちろんアリアリですしね。

641 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 04:43 ID:???
>>634
先付けナシのルールあるじゃん。ナシナシの片方の意味じゃん。

もっと呼称の意味を考えてみろよ。
「完全先付けナシ」

 ど こ が 完 全 な ん で す か ?

関西の雀荘で完先の呼称が普及しているなんて理由にならん。
間違ったまま普及した結果が雀荘ごとに決めが違うハウスルールってか?(藁
ケースバイケースでしか答えられないルールなんか糞だ!
完全先付けナシルールの趣旨を明文化しやがれ。

642 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 22:55 ID:???
>基本的に関西にある数百軒の三麻のお店は99.9%
>完先ルールをうたっています。そしてそのほとんどが
長瀬で打ったサンマは普通に東天紅でしたが何か?

643 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 22:56 ID:???
梅田で打ったサンマは7のアンコを作るだけで
フィーバーとかゆって1500円オール貰えますが何か?

644 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 23:13 ID:???
完 先 な ん て ど う で も い い じ ゃ ん

645 :焼き鳥名無しさん:03/01/08 23:29 ID:???
642=643
誰だ?byP

646 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 07:45 ID:???
俺の目の前でルールも分かってない奴らが完先といいながら、
ただのナシナシ、クイタン・先付け無しをやっているのが許せない。

完先なら不確定役は全てカウントしない。
つもったらいいとか、面前ならいいとか、そんなのはない。

647 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 08:06 ID:???
>>646
それだ

648 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 21:07 ID:???
>>646
それか?

649 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 22:07 ID:???
>>646
それは?

650 :焼き鳥名無しさん:03/01/09 23:29 ID:???
ナシナシを完先と間違っていた香具師は黙ってしまった。
総裁もナシナシにさらに制限を加えただけで、
完先とは言えないようなものをもって、アリアリと争おうとしていた。

結局、誰一人として完先の方が優れたルールであることを示していない。

651 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/10 20:59 ID:???
以前の完先スレに
「完先信者は"完全"って言葉を舐めすぎ」って至言があったなぁ。

652 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 21:08 ID:???
>>651
阿佐谷北しかり総裁しかり先生しかり
”完全”という言葉を舐めすぎ
お前らみたいな半端な奴が完先を語るなやボケ

653 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 22:19 ID:???
>>652
オマエモナー

654 :先生:03/01/10 22:50 ID:???
>>652
現実にほとんど使用されていないルール
(どうやら自分の世界に入っている?)
に関して何をこだわっているのやら。

語るべき内容などほとんどない完先について
現状を取り上げただけなのにボケ扱い。
まぁしょうがないですけどね、652の内部世界なんか
知ったこっちゃないですから。

馬鹿を相手にしたくないのでレスするのも
鬱陶しいですが完先という言葉の定義を
ちゃんと世間を見てからやり直したほうが
いいですよ。現実に存在しないようなルールに
ついて語ったって何にも始まりません。

655 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 23:23 ID:???
語る総裁がいないぢゃん・・・

656 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 23:30 ID:???
>>654
だから、ナシナシって言えよ。
明らかに完先じゃなくナシナシで打ってるんだから。

それとも、アレか?
「全然」は否定を強調する言葉だったが、
いまでは、肯定も強調する言葉になったみたいなものか?

アフォが間違った使い方をするから、その間違った言葉が定着したってことか?

じゃあ、なんだ?
俺たちは言葉うるさいおっさんか?
明らかに間違っていることを指摘しても、
今はこうなのですよ。プププ。ってことか?

657 :焼き鳥名無しさん:03/01/10 23:58 ID:???
>>654
ちなみに多数派(ここでいう関西雀荘での完先)が
正しいとは限らない。
間違って普及したとは考えられん?

658 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 00:02 ID:???
完全先付けナシと聞いて
「完全先付け"ナシ"ってどういうこと?」
と聞いてくる馬鹿もいるな。

659 :先生:03/01/11 00:08 ID:???
じゃあ、なんだ?
俺たちは言葉うるさいおっさんか?
明らかに間違っていることを指摘しても、
今はこうなのですよ。プププ。ってことか?

自虐的ですね。
要は認識の違い。

完先という言葉にどれだけの範囲を持たせるかだけかと
思います。
私は完先という広く不確定なルールがあって
(いろんな経過があってだと思いますが)
その中に程度の違うものがいくつも存在している、
ととらえているだけです。
自分が認めるものだけが完先だ、としたいなら
それで構いませんが。
ちなみにそのルールで打ってる人がいるんですか?
妄想ではなく・・現実で。
いるんなら頑張ってとしか言い様ないですけどね。

660 :Kc ◆a/q5ElAE0E :03/01/11 00:37 ID:???
私の正直な気持ち。
「完先」って言葉、語感も良いしそこそこカッコイイ言葉なんだ
よね。

でも、麻雀を広く普及させたい立場の者としては
ルールの統一・簡易化(ありあり)の方向が望ましいのに
不確定でややこしいルールの先付けなしは迷惑なんです。

そういう手前勝手な理由ですが、今在る完先なしは潰したいと
思っています。

661 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 01:14 ID:???
>>659
一つ質問
完全先付けナシルールとナシナシルールの違いはなんですか?


662 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/11 01:21 ID:???
この前俺んちで、札幌・さいたま・新潟 居住の友人らと麻雀打つことになったんだが
普段、3人全員がクイタンなし、2人がさらにアトヅケなしルールで打っていることが判明。
今回のルールはアリアリと告げたら、意外という表情をされてしまった。

完先とナシナシの違いはともかく、
そのルールで打つ人って案外結構多いんだなぁ・・・

663 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 01:23 ID:heqdwr5S
>>659
私はこのスレで言う本当の完全先付けルールで遊んでますが?
あなたみたいな完先の本質を理解していない人間に
完先を語られると非常に腹立たしい。

メンゼンツモという偶然役を縛り解除として認めたり
確定していない大三元をリーチしないであがりを認めるという
完先を舐めた発言は非常に不愉快です。

664 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 02:07 ID:???
>>659
>私は完先という広く不確定なルールがあって
>(いろんな経過があってだと思いますが)
>その中に程度の違うものがいくつも存在している、
>ととらえているだけです。

あなたがそうとらえているだけで、ここでは
13枚の手牌で役を計算し、偶然役・不確定役を一切認めないのが完先。
13枚で役を計算するが、偶然役・不確定役を付加役とし、クイタン先付け無しをナシナシ。
14枚で役を計算し、クイタン先付け有りをアリアリ。
という。

あなたがどうとらえていても構いませんが、
この大前提を否定するなら、それなりの根拠を出していただきたい。

665 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 02:18 ID:???
>完全先付け"ナシ"ってどういうこと?
麻雀の不思議の一つ。
"先付け"と"後付け"は同じ意味なのです。即ち、
完全先付けナシ=完全後付けナシ
完先とは、"先付けも後付けも出来ないルール"です。

因みに、ナシナシと言う場合に、"役牌の後付け(先付け)"だけを
制限するルールに対して使うことも有るので(つまり、片アガリ三色
とかは許されるって事)要注意なのだ。

666 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 02:39 ID:???
私の正直な気持ち。
「完先」って言葉、ダサっ( -.-)ペッ

667 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 04:18 ID:???
大阪でもアリアリが主流ですが何か?

668 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 04:45 ID:???
独り言ばっかりのコテがいるなw

669 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 06:41 ID:???
>>662
仲間内ばっかで打ってるような奴にナシナシ派が多い

670 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 08:21 ID:???
セットって言えよ

671 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 08:44 ID:1MqAowDb
アリアリはゲームを早く進ませて場代を稼ぐために雀荘の経営者が考えたルールらしいよ。赤牌もそんな理由で生まれたらしいです。

672 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 08:49 ID:???
そんなの常識らしいよ

673 :総裁 ◆cDM9mejvIs :03/01/11 10:49 ID:HSEMm/wG
一寸静観していたが、世間一般の完先ルールの認識の誤りには
只々遺憾と申し上げざるを得ない。
これでは所謂アリアリ論者の戯言とさして変わらない。
なぜならば上記にあるような完先ルールでは、合理性の論証がなく、
またリーチ麻雀の歴史に合致しないためである。

674 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 10:53 ID:???
ひさしぶりにマージャン板来てみたら相も変らぬ風景ですな。


675 :総裁yyyy :03/01/11 11:01 ID:Uv697mwB
>>673 誰だ貴様は?
ナシナシという語はアリアリを前提にした語であって
好ましくないと思います。
「完全」とは、通常は中付けに対しての完全であって
上がり資格のある手について高目を評価しないという意味は
ごく一部の用法です。
関西三麻でツモのみを認めることの是非は議論のあるところだと、
私も思います。


676 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 11:04 ID:???
>>671
どっから聞いたの?

677 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 11:38 ID:???
>なぜならば上記にあるような完先ルールでは、合理性の論証がなく、
>またリーチ麻雀の歴史に合致しないためである。

123白白白中中中發發五五 發ツモ

この大三元が確定していない牌姿でリーチをかけないで
上がれるというのはあなたが提唱する「リーチの普及と敵手推理」に
反するのでは?
この牌姿でリーチなしで上がれる方が
合理的な論理性と一貫性に欠ける。

678 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 11:46 ID:???
一二三(123)1112789

ありありなら高め3を待てるのに、
完先だとリーチをかけないとあがれないから
リーチをかけたら2が出て、結局つも専になってしまったりする。
リーチ後見逃し無しルールだと、もう救いようがない。


679 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 13:21 ID:???

ナシナシはクソルール

680 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 13:36 ID:???
>>678
完先は普通フリテンリーチ禁止
即ちツモ専など出来ず、安めが出たら甘受するしかないよ・・・

681 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 13:40 ID:???
完先って不条理なルールだな・・・

682 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 13:51 ID:???
完先はフリテンリーチ、リーチ後の見逃しはチョンボ扱いです。
これも敵手推理を重視するためのルールです。
(フリテンの脅しリーチにテンパイを崩してしまった方が
 フリテンなのにずるい!と怒った事がこのルー類の発祥)

683 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 15:13 ID:???
要は、
「俺はリーチしてくれないと相手のテンパイわかんない」

「完先じゃないと敵手看破なんてできないよ」

というヘタレがいるってことですね。納得。

684 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 15:36 ID:???
「おいおい、そんなピンフのみの安手であがるの?
 せめてリーチかけろよぉ。俺の回し打ちが生かせないじゃん。
 こっちは跳ね満のイーシャンテンだったのに!」

と文句満載のヘタレが完先を推奨しているだけ

685 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 16:16 ID:???
>>678
完先なら何が出てもリーチのみですが?
ナシナシにしてもフリテンチョンボ。
お前、ルール分かってないですね。

686 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 20:11 ID:???
完先ルールって、アガリ役全てが確定していなければならないというけど、
これは正しいの?
少なくとも、縛り(通常は1ハン縛り)を満足する役が確定していなければ
ならないってことじゃないの?
そうでなければ、こんなつまらないルールで麻雀している人の気が知れない(w

687 :総裁 ◆cDM9mejvIs :03/01/11 22:08 ID:I9R4tTkB
>>686
>完先ルールって、アガリ役全てが確定していなければならないというけど、
>これは正しいの?
これは正しくありません。
あなたのおっしゃるとおり、完先に課せられた制約は、和了役に関する制約ではなくて、
和了が認められる(縛りにかなう)形であるための制約に限定されるべきです。

ところで、この掲示板では、確定していない和了役を認めないという意見が多数のようですが、
このように断言している方は、実際にこのようなルールで麻雀をしたことがおありなのでしょうか?
そうでないのならばその方の意見は全く信憑性に欠けると言わざるを得ません。

688 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 22:14 ID:???
>>687
当然全員そのルールでplayしています。
あなたが甘いルールで遊ぶのは構いませんが
それを完先と言われると迷惑ですので
”ナシナシ”と表現してください。


689 :焼き鳥名無しさん:03/01/11 22:22 ID:???
せっかく664で定義したのに、誰も読んでないじゃんか!
特にコテハン

690 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 00:57 ID:???
>>688
そんなルールでプレイしているのか(w
そんな糞ルールで何が面白いんだか(w

691 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:07 ID:???
それはネタだろ

692 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:52 ID:???
ネタをネタと(r

693 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 01:54 ID:???
あなたがそうとらえているだけで、ここでは
13枚の手牌で役を計算し、偶然役・不確定役を一切認めないのが完先。
13枚で役を計算するが、偶然役・不確定役を付加役とし、クイタン先付け無しをナシナシ。
14枚で役を計算し、クイタン先付け有りをアリアリ。
という。

あなたがどうとらえていても構いませんが、
この大前提を否定するなら、それなりの根拠を出していただきたい。

694 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 10:03 ID:???
↑糞ルール信者必死だな(w

695 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 10:29 ID:???
完先はこの形でもあがれません

2356788(456678)

696 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 10:32 ID:???
>>688
なんでそんな変てこなルールでプレイしているのかを聞きたい。
小一時間、問い詰め(r)
せめて、ネタだと白状してほすぃ。

697 :総裁 ◆TAEPPSxEpw :03/01/12 10:38 ID:???
てs

698 :688:03/01/12 11:15 ID:???
>>692

699 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 11:51 ID:???
↑糞ルール信者必死だな(w

700 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 12:15 ID:???
完先か〜懐かしいな。
でも俺みたいに下手になるぞ、麻雀。

701 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 14:10 ID:???
>>698
引っ込みがつかなくなったのね・・可哀想

702 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 14:11 ID:???
「僕らのセットはこんな糞ルールでやってます」
と懺悔している奴がいるスレはここですか?

703 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 15:21 ID:???
>>702
違います
「僕らのセットはこんな糞ルールでやってます」
と開き直っている奴がいるスレです。

704 :焼き鳥名無しさん:03/01/12 15:29 ID:???
>>688さんが12日午前11時15分、前立腺がんのため、
ド田舎の病院で亡くなりました。29歳でした。
謹んでご冥福を申し上げます。
葬儀・告別式は15日午後1時からド田舎の自宅にて行います。
喪主は妻のアニータさん。


705 :総裁 ◆AqSN8T65kQ :03/01/12 15:40 ID:???
てs

706 :阿佐谷北:03/01/13 21:13 ID:X9FwszcC
>>687 完先に課せられた制約は、和了役に関する制約ではなくて、
和了が認められる(縛りにかなう)形であるための制約に限定されるべきです。

 実際、そうでした。一翻縛りならば、一翻を確定させていれば、良し。
 そうでなければあがれない。
 確定役に、 あがった際に出来た 役 も付加される。

 ローカルの決めが多すぎて、メンツが固定されてしまう傾向がある。
 個人的には、できたらば、避けたいルールです。 

 アリアリルールを 「格式の低い」ルールとまで評する人もいます。
 本当に 格式が低いのだろうか?
 マージャンの歴史に詳しい方々の奮起をお願いしたいところです。
の奮起を期待したいです。


 


 

707 :阿佐谷北:03/01/13 21:16 ID:X9FwszcC
 リーチによる 役の確定が頻繁に行われるのも、このルールでは仕方ない
傾向ではないでしょうか?

 

708 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:16 ID:???
結局、確定役しか認めないという完先野郎は去ったし、
これでアリアリが一番だということが改めてはっきりしたわけだ。
そもそも、確定役しか認めないというクソ完先とアリアリのルールについて
正閏を論じる意味が全くない。ヴァカげている。
ということで、このスレももう存在する意味がないな。

709 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:19 ID:qFL1dz5l
テンパイしているけど、役がなくて、残りツモもない。
そこであがり牌がでても役なしであがれないけど、直後に河底であたり牌が出たらあがれるの?
それともフリテン?

710 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:19 ID:???
アリアリルールを理解できずに勘違いしたバカが広めたルールが完先だろ。

711 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:22 ID:???
>>709
それは完先以前の問題。
アリアリならフリテン。
完先なら…おっと、もうここには完先信者は来ません。

712 :709:03/01/13 21:25 ID:fO1SYGSh
>>711
そうなんですか、レスどうもです。
ついあがれるか迷っちゃう状況でした。

713 :焼き鳥名無しさん:03/01/13 21:28 ID:???
>>709
ついでに言えば、完先では絶対あがれない。

714 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/14 03:03 ID:???
完先は
アリアリ派「ハァ?河底ドラ6?何で"完先"なのにそれでアガれんだよ?」
「ウチは河底のみはアリでやってるから・・・」←もちろん事前説明ナシ
アリアリ派「(゚Д゚)ハァ?
みたいなことがしょっちゅう起こる糞ルール。
決めルールのトラブルはアリアリでも起こりうるが、完先だとそれが多すぎる。

ルールじゃなくてプレイヤーが糞なだけかもしれんが。

715 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 08:05 ID:???
>>714
だからそれは完先じゃないんだってばw

716 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 12:45 ID:???
麻雀板のコテハンは電波ばっかw

717 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 13:43 ID:???
>>714
事前にルールの確認を怠ったお前が悪い。

なぜ、自分が知っているルールを先に説明し、
相手に他の決めがあるか確認しないのか?

アウェイなら当然。

お勧めは「バカヅキハリケーン」「バカヅキタイフーン」
どっちが新しかったっけ?とにかく新しい方。

ホーム側はルールを確認しないカモを狙っている。

718 :焼き鳥名無しさん:03/01/14 22:33 ID:???
アリアリルール以外でやっているところは、ローカルルール多すぎ。
実際、どこまで確認すればいいか分からなくなる。
そんなトラブルだらけのルールではやらないに越したことはないなw

719 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 02:10 ID:???
だから、明文化されたルールに追加する形を取って確認。
聞いてないことを言われたら、
説明せんかったやろボケナス。
と叫び、卓をひっくり返せばいい。

720 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/15 02:57 ID:???
>>717
714の例は過去スレで誰かが言ってたことで、別に俺じゃないよ。
当然俺がアウェイでやるなら必ずルールの確認を入れる。
事前確認に矛盾するような「決め」がゲーム途中で出てきても
決して認めない。(過去に例外が一例だけあったが)

友達んちで麻雀やる時に、完先ルールだというので俺は不参加、
麻雀を横目に鉄拳3をやってたら
後ろで、ルールがどうたらのトラブルが何回も起こってたのを覚えている。

721 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/01/15 03:02 ID:???
蛇足かつスレ違いだけどさ。
バカヅキの新しい方(タイフーン)って、俺も買って読んだけど
1000円をドブに捨てたような気分になったぞ。中身無さ過ぎ。

古いほうは読んだこと無いけどな。

722 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 03:09 ID:???
戦術書としては入門レベルだが、ルールブックとしての利用価値は高い。
あと、片山にはお金を落とさなければならない。
「片山を育てたのは俺」と言うため。

723 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 07:47 ID:ozvB1vI/
>>717
麻雀やるのにそんなことにまで神経を使いたくないんだよ
自分のコンディション、戦略に神経を使いたい。くだらないことに消費したくない。


724 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 11:59 ID:???
コンディションは分かるが、
ルールも確認しないで戦略はないだろ。

わかる?

つーか、トラぶった方が神経使うと思うが

725 :焼き鳥名無しさん:03/01/15 23:52 ID:???
>>724

きっと、>>723はトラブルを実力行使でうやむやにする893屋さんだろ。

726 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 00:44 ID:???
>>724
>>725
お前らバカ?
トラブルが嫌だから完先ではなく
何ででも有りのアリアリがいいんだろう
キチガイはキエロ

727 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 01:01 ID:X9o+ECHE
くだらねー、
ルール確認してまで完先で遊ぶかっつーの。
どうせヘボいんだろうが。

728 :焼き鳥名無しさん:03/01/16 01:27 ID:???
麻雀に誘われれば基本的にどんなルールでも
断らないですが、ルールの確認は怠りません。
フリーに行きなれている中、上級者相手なら
通常アリアリなんで問題ありませんが(それでも
古役や細かい決めは聞きますけどね)
仲間内でしか打たないような連中と打つときは
ローカルルールについてキチッとと聞くことに
しています。特に完先と言われたときには例をあげて
これはどうなる?これはいいのか?と確認してから
始めることにしています。後からもめるのは鬱陶しいですからね。

729 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/01/18 10:40 ID:M+2kdFBn
以前#を打ち忘れてトリップが知られたので変えました。
私のHNを騙る人なのか、他団体の総裁なのかは知りませんが
687はかなり私の文体と主張に近いと思います。
ところで役なし門前で流局直前に和了牌が出て
同順フリテンでノーテンになるかどうかですが、
関西三麻ではノーテンであると思います。
これは関西三麻の矛盾で私も悩んでいるところです。

730 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 14:05 ID:???
>>729
総裁 ◆TAEPPSxEpw ←なら、本物のトリプ晒せ
総裁 ◆re2Bux0.WA
総裁 ◆YzfOwKZcTg
総裁 ◆re2Bux0.WA
総裁 ◆NktsUkhQd.
総裁 ◆d/5lPY42HQ
総裁 ◆cDM9mejvIs
総裁 ◆PZGoP0V9Oo

731 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 14:16 ID:???
>>729
フリテンツモあがり可のお店ではもちろんテンパイ扱い。
フリテンツモあがり不可のお店ではノーテンですね。

このどちらもお店のルールブックでは完先をうたっています。
from関西でした。

732 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 18:31 ID:???
完先ルールでやったときクイタン無しだから、といわれてたら
鳴きチンイツタンヤオで跳ね満主張されてTOPまくられた。
別の場所でやってたときは、鳴いた時のタンヤオ自体認めていなかったはずなのに・・・

733 :先生:03/01/18 22:36 ID:???
>>732
まぁよくあることで、その場を仕切っている人間が
ルール(というか麻雀そのもの)に対して認識能力が低いと
こういった不具合が生まれます。
こういうときは、今後のことを考えて
「鳴いてタンヤオトイトイとかあるのか?」
とか訊いておくべきですね。
つまり複合役としてのタンヤオを採用するのかどうか?
もともと「クイタンなし」ではなくて「クイタンのみでは
あがれない」、とするローカルルールなのかどうかを
確認する必要があります。
まぁ基本的に相手のレベルが低い、これだけは確かですので
どうぞ頑張ってください。

734 :焼き鳥名無しさん:03/01/18 23:57 ID:???
白白白12378(55)  チー五六七

これでロンしたらチョンボとられた
役牌アンコで1はん確定しているのに
鳴きがあがり形に関係してないからとか
わけわからんこと言われますた

735 :先生:03/01/19 00:19 ID:???
俗に言う「中付け」ですね。
これもダメなとことダメじゃないとこがあります。
最初に確認を取らなければならないパターンですので
覚えておきましょう。

736 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 00:58 ID:???
質問れーす
1回鳴いてもツモあがりやったら
トイトイ三暗刻になるんすか?

737 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 01:01 ID:???
>>736
単騎待ちなら出あがりでも対々三暗刻

単騎待ちじゃなければツモあがりでも対々三暗刻にならない
ただの対々

738 :先生:03/01/19 02:34 ID:???
>>736,737
またもや同様の議論を繰り返すつもりなのでしょうか?
736の場合、三暗刻が付加されるほうが一般的でしょう。
もちろん決めの問題ですが、付加役を認めない場
というものをかすかに聞いたことがある程度で
実際にお目にかかったことがありませんよ。
またもや「完全」という言葉にこだわる話が始まるんですかね?

739 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 07:00 ID:???
>>738
悪いけど完先はルールとして未成熟
「確定」の解釈が曖昧で結局リーチの価値が相対的に増しているだけ
(微妙なのはリーチに逃げる)
結果として鳴き、ダマが著しくなくなって
リーチが多い単調な半荘が多くなる。
初心者発祥のレベルの低いルールと言われるのはこの点だ。





740 :先生:03/01/19 19:10 ID:???
>>739
いや、まったく悪くないですよ(笑)
たまたま完先と触れる機会が多かったものですから
こういう麻雀ですよ、と言ってるだけで
まったく完先なんかすすめてません(^^;
というか非常に不完全なルールだと思っているし
現状の認知状況はもう救いようがないほどの
バラバラ状態。だいたい声のでかい人がルールを
決めてるレベルだと思っています。
アリアリで打ちましょう。それが自然でわかりやすい
結論だと思いますね。

741 :焼き鳥名無しさん:03/01/19 23:38 ID:???
逆に、確定役以外は例外なく認めないという、がちがちの完先ルールだとしても
そんなつまらない麻雀はやりたくないな。
もう、議論の余地はないだろうw
よって、このスレは
------------------------終了------------------------

742 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 10:30 ID:???
  スタッフ

 原作/舞台装置/基地外担当     総裁

743 :焼き鳥名無しさん:03/01/21 22:08 ID:???
 友情出演            メトロポリス ◆ge7JJxAgLA

744 :山崎渉:03/01/22 17:13 ID:???
(^^;

745 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 04:03 ID:GhYJVM0U
くいたんで上がれる理屈はなんだ?
面前だったら2ハンになるのなら理解できるが。。。。?

746 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 04:05 ID:???
>>745
クイタンは一飜だから一飜しばりでもあがれるからだよ

終了

747 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 04:13 ID:???
じゃ役牌は面前で2飜なのかと

748 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 05:04 ID:???
完先で打ってる人なんているの?
いるわけないよねー

749 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 05:13 ID:yffFo9Mx
フリー以外は完先じゃないのか?

750 :某店主:03/01/25 05:25 ID:???
>>745
おいおい門前で發がアンコでも鳴いても
1翻変わらずだろ・・・(笑)
タンヤオが食い下がりなくったって別に問題ないべ。
>>749
よほどの田舎とかとっつぁんとかじゃない限り
アリアリが主流でしょう。

751 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 06:59 ID:J7kjLUgD
↑漫画本の読みすぎじゃないのか?

752 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 07:00 ID:???
おまえもなー

753 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 07:50 ID:???
>>751
おまえがな

754 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 08:39 ID:???
>>750
関西はナシナシが主流だが

755 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 08:58 ID:???
------------------------終了------------------------

756 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 09:04 ID:???
>>754
関西はよほどの田舎とかとっつぁんに当てはまる

757 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 09:09 ID:???
ケンカは止めるれ
------------------------終了------------------------

758 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 09:13 ID:???
世間知らずって恥ずかしいな

759 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 09:40 ID:KYxQsiwT
食いタンは簡単すぎだと

760 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 11:57 ID:ZVbTAW4f
喰いタンが簡単と思っている人がアリアリの品質を下げてると思われ

761 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 12:20 ID:???
関西のナシナシは三麻だろ。
まったく別のゲームと認識すれ

>>759
そう思ってる奴はフリー童貞

762 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 14:58 ID:???
クイタン有りだと実力の差がはっきりと浮き出る
上手い奴には全然勝てなくなる


763 :焼き鳥名無しさん:03/01/25 16:34 ID:???
>>762
門前で仕上げれる力をつけてからならね。
単に我慢が足らんで出るポン見るチーしてる奴もいるし。
どんなルールにしても特性を活かせる能力が
あるかなしかで勝ち負けは決まる。

764 :チェキナ名無しさん:03/01/26 00:26 ID:???
完先だと裏芸の差がハッキリと浮き出る
上手いサマ師には全然勝てなくなる

765 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 01:45 ID:mQZGD/mp
↑今時サマやってたら殺されるぞ

766 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 07:31 ID:4TlC+Be1
マージャン雑誌がアリアリルールでやってるので、広まったのかな?
昔の麻雀新撰組が完先でやってたら。。完先になってたでしょう。

4人のメンバーで好きなように決めたらよかろう。

767 :チェキナ名無しさん:03/01/26 13:57 ID:???
>>765
サマ無しの完先など見たこと有りません

768 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/01/26 14:29 ID:???
完先ってサラリーマンとかがウダウダ言いながらやる麻雀って
イメージが強いんだが。今時手積みで博打麻雀やる人いない
だろうし。

769 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 14:37 ID:???
東京でも大阪でも名古屋でも

アリアリが主流

770 :焼き鳥名無しさん:03/01/26 14:39 ID:???
ま、ありありでやらない奴はたいがい雑魚だからな

771 :山崎 渉:03/01/26 21:11 ID:OQ6ce+//
(^^;

772 :焼き鳥名無しさん:03/01/30 22:32 ID:???
もう総裁も降臨してこないしさっさと落とそう

773 :焼き鳥名無しさん:03/01/31 19:35 ID:???
>>469 で墓穴を掘ったのが致命傷だったか
sage sage

774 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/03 10:54 ID:EQi1Ob53
完先を手積み時代のイカサマや柄の悪いサラリーマン雀打ちと
結びつける書込みが多い。
しかしかかる偏見は
真のリーチ麻雀を知る者にとって笑止の一語に尽きるものでしかない。
私は真の麻雀を示すため
高槻の山田氏との決戦を企画中である。


775 :チェキナ名無しさん:03/02/04 00:04 ID:???
完先云々とか回りくどいこと言わず、
ストレートにリーチ縛りでないと打ちたくない、
と正直に言えよ>>総裁

776 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 01:21 ID:Tl7O+mVi
チェキナ:ナにいってんだよおまえは?
そんなに片和り麻雀が好きなのか?

777 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 05:02 ID:aGHF2zgW
役も知らないど素人が何でも上がって良しってのがアリアリだろ?

778 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 05:41 ID:neDZs8dS
低脳動物たちよ、最初に覚えたルールが神なのか?
馬鹿ばかしだな。

779 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 05:54 ID:???
>>774

葬祭は銀玉親方を信奉しているが、彼はあんたが敵視する
桜井に麻雀のアドバイスを受けていた側だってことわかって
るのか?(w
つまり、
桜井>山崎
は明確なんだぞ?(w

だいたい葬祭って桜井にも、そして銀玉親方にも会ったことない
そうじゃないか。当然打ったこともない。
桜井は紛い物、銀玉親方はチップ麻雀の王、などと断言しているが、
全て奴の脳内妄想でしかない。
なんで同卓したこともない人間の評価をここまで断定できるのか
教えてくれ葬祭よ。

780 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 07:44 ID:oW14tLXf
何でもありか?
         /、 /;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
          |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|\;;;;;|};;/'!;;;;;;;;;;;|
         |;;;;;;;;;;;;;;;l、;|'!ヽ,/,、‐,=''|;;;;| };;|
          |;;;;;;;;;;;ノ_,,゙`   ‐゙ .|;;;;;;;;;;|                 __
          ヽ;;;;;;ヾ"゙ー' 、    |;;;;;;_|‐/ ̄ヽ         _.、‐'"
           |;;;;;;'、ヽ   ー'゙  /ヾノ /´┴!-、 `!、.     ,.-''"
           |;;;;;;;;;;;;;;;ー----:';//='゙-‐'"~~~ヽヽ \   /
          ./;;;;;;;;;;;;;;;;/"二ー/〉 ]ーj´、、,,___  `}/´ >./
          |j'!;;;;;;;;;;;;/"/'''//::||:ヽ  ヾ''''''ー‐、_//~'l/
           |ヾ!ヽ;;;}'´  |::::::/ヽ::::::::::|     `!|  /       ノ
            `` /\ /!:ノ  ``''ヽ!     | ./       ./
  ,.、-" ̄ ̄`ー 、   /'''''''ヾ/ |/    _,.、---‐‐‐-,、|/       ./
/         `'ー、`'フ''ー'|    ,.、‐'"-'''二=‐/ヽ_/       ./____,,,,,,,,,,,___
             `ヽ、ー、.! /ソ´二フ"、,,,,,,:/ /        | ̄
               \ーフ''"-、,,/,--、~''/   !        .|
      /´         \ノー"!!(,人,)!/  /           |
     /、            \   |i(|  |ヽ、 /         .|
   /  \              i!l(二~  !/         |
_,、-'´     \            |i!(二  /i!|          |
         |\           ||(二__ノl|           |
         .|::::ノ\         (,,,人,,,)           /
       /ヾ/::::::ノ\        .ノ ,*、\        //  ‐'' ̄`'''ー
      〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,>-、,,,,_,,,/-‐'´`ー-\、,,,,,,,,,、-‐'";;/





781 :焼き鳥名無しさん:03/02/04 23:05 ID:???
>総裁
また「○ぬ御殿」の掲示板にわけのわからん書き込みをして、管理人さんに迷惑をかけただろ。
あんまりいい加減なことをすると、だれも相手しなくなるぞゴルァ!!

782 :チェキナ名無しさん:03/02/05 00:35 ID:???
>>777
完先なんて、役なんか
・リーチ
・清一色、混一色
・役牌1鳴き
だけ覚えたら十分だろ
他に覚える必要のある役なんかあるのか?

783 :チェキナ名無しさん:03/02/05 00:36 ID:???
ってか漏れは喰いタン麻雀、バック麻雀で十分だ。

784 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 01:58 ID:Cyu1MALp
>782・783
禿同
喰い仕掛けに制限が無い

より精密な敵手看破力が必要
となぜ考えられないのか


785 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 04:29 ID:2yrJ0X68
お子様レートで積み木遊びの話してどうすんの?


786 :焼き鳥名無しさん:03/02/05 04:56 ID:???
>>781
見てきました、久しぶりに腹がよじれるまでワラタ(爆笑

総裁さんへ
これからもお体に気を付けて、僕らを笑かしてください

787 :チェキナ名無しさん:03/02/06 00:38 ID:???
>>784
きっと総裁率いる完先派はダマテンが読めないんだろ
どうせツモ切りと手出しの区別も付いていないから
リーチが来て初めて河を眺めて、結局することは
全ツッパor現物オンリー打法の2択。レベル低いねえ。

788 :焼き鳥名無しさん:03/02/06 06:29 ID:PoSDOIAz


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    |____|_____  |  |_/   |  |      |__|   |__|
                 | | /      └---
    / \ \ \  _/ |                   ○   ○


789 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/06 10:57 ID:lU0MAnuM
くだらぬアスキーアートや、私のHNを故意に打ち違えた投稿が多く
実に不快だ。
>>チェキナ名無しさん
アリアリこそ、食いタンと役牌とリーチと役満だけでよいのでは?
アリアリならば私に勝てるとでも思っているのですか?
別室への書込みの件は、行き過ぎた面もあったかもしれない。
桜井氏の件はけだし親方が桜井氏に戦術を聞いた事について
ライターとしての取材か、助言を求めたのかといった
解釈の問題で、桜井氏がウソを言っているといった問題ではないと
推測している。


790 :焼き鳥名無しさん:03/02/06 14:14 ID:???
  _, ._
( ゚ ∀゚) あはん?

791 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/06 19:08 ID:???
>結局することは全ツッパor現物オンリー打法の2択

それは私です。

792 :焼き鳥名無しさん:03/02/06 19:28 ID:???
>>791
実に不快だ。

793 :チェキナ名無しさん:03/02/07 00:39 ID:???
>>789

そこまで言うなら漏れと完先で勝負してやろうか?
但し、

リーチ禁止

だ。

794 ::03/02/07 00:57 ID:sLLy51VB
いや、ちっぱんはくだらんスレを終わらすためのネタレスだろ?

795 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/07 10:53 ID:91c2GRpC
>>793
チェキナ名無しさんは神戸に来られますか?
あと、メンツ二人どうしましょうか。
ルールですが、
27000持ち30000返し
千点200円1000円・2000円トビ1000円
頭ハネなし(ダブロン、トリロン有り)
リーチ禁止ならば
門前競合有り、門前ツモのみ有り、同巡ツモ優先でよろしいですか?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki

796 :焼き鳥名無しさん:03/02/07 15:12 ID:???
二人麻雀やっとけw
くだらなすぎて相手にできん

797 :チェキナ名無しさん:03/02/07 22:40 ID:???
>>795
>門前競合有り、門前ツモのみ有り、同巡ツモ優先でよろしいですか?
全部ダメです。
面前競合無し(ツモ平和ナシね)、面前ツモのみ無し、打牌を経るまでは同順フリテン扱い。
あと、"フリテンはツモ上がりもできない"というオマケもつけますね。

798 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 00:34 ID:???
>>797
どちらかと言えば、そっちの方が完先に近い。

ま、そこまでやれば実力云々よりも、運の要素しかないが。

799 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 00:46 ID:???
リーチ後の見送り、フリテンリーチも流局後はバップ扱いだそうです・・

11223399AB(123)

オーラス倍マンあがりでTOP、マンガンあがってもラスの状況
Cをつもったため、つもぎったがそのまま流局
なぜかばっぷ払いになった

800 :流れ太郎:03/02/08 04:15 ID:JO1DBaZJ
てすと


801 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 06:59 ID:???
>795 こんなルールでやってほしいね。
・ナシナシの完全先役付けルール。
(先役付けは、役が確定していないと和了できない。)
例→六七八345678(7778)
 ↑これは、(6)でタンピン三色だが、役が確定してないから
  和了はできない。

あとは。>797に書いてある通りでいいや。まぁ、がんばれ。

802 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 09:58 ID:???
>>799
あたりまえだろ。
上がれないリーチをかけて流局したらバップ。
見逃した時点でロンもツモもできない。つまり上がれない。

803 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/08 11:13 ID:ccMfQgXJ
>>797 チェキナ名無しさん
天和も他に役が無いとあがれないのですか?
役牌の暗刻が強力すぎて競技にはならないと思います。
この際、問題の多い一翻縛りをやめて
ドラも場ゾロもなしのアルシーアルで勝負しませんか?
ちっぱんさんやメトロポリスさんは参加されますか?
高槻の山田氏との一戦 なかなか実現しませんが
私と山田氏はどちらが強いか?関心をお持ちの方もいらっしゃるでしょう。
「一翻縛り無しでも初手字牌絞りは成立するか?」
私以外の人が麻雀理論研究という名目で山田氏に提案したら
あるいは…



804 :チェキナ名無しさん:03/02/08 13:33 ID:???
>>803
>役牌の暗刻が強力すぎて競技にはならないと思います
そうか?役牌のアンコを持っていても他を鳴くと
後付け扱い(最初の鳴きが役に絡んでいない)って事でいくない?
つまり、役牌アンコを持っていても大ミンカン出来るならするべきだ、
と言うことです。役牌は鉄則一鳴き。役牌スルーして形が整うのを待つ余裕は有りません。
リーチ封印の完先、きっちりした哭きの技術がないと勝てないぜ。
イッツーや三色は
・最初にそれがらみのメンツを鳴くこと
・途中で役不確定を露呈するリャンメン仕掛けをしないこと(先にリャンメンを鳴かなければ後付けだ!)
・当然最終形にリャンメンを残さないこと
が条件になるし。

何か完先って結局"バカホン麻雀"になりそうな予感。

そうそう、当然天和も地和も他に役が無いとあがれません、当たり前。

個人的には東天紅ルールが好み。

805 :チェキナ名無しさん:03/02/08 13:37 ID:???
鳴き三色とかで、
リャンメンが残っているのに先に他のメンツを鳴いてしまう(先付け)、
他のメンツを晒したあとにリャンメンを鳴いて役を確定させる(後付け)
等のトラップをどうかわしながら鳴きあがるか、等の訓練を積めば
アリアリでも通用するし、第一何でもリーチでは上達しないでしょ。
相手がなんでもリーチだと守備面で上達しないし。
だから完先だからこそリーチ無しが面白い。

806 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 21:18 ID:???
完 先 は 糞 ル ー ル

807 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 21:24 ID:???
完先ツマンネ

808 :焼き鳥名無しさん:03/02/08 22:38 ID:???
A:234678(678)二二五五
B:234(678)二二五五 678チー
C:345(678)二二五六 678チー

アリアリの時、それぞれの子の場合の点って?(ドラ無し)

809 :チェキナ名無しさん:03/02/10 00:07 ID:???
A1300
B1000
C 700(全て出上がりの場合)

810 :焼き鳥名無しさん:03/02/10 09:47 ID:???
あーあ、東風厨が来ちゃった・・
フリーでは20符1翻は30符にするって決めになってるから
Cは1000点

811 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 03:50 ID:???
>>810 東風でも1000点だボケっ!(爆笑

812 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 06:08 ID:???
どっちにしろ、BとCが同じっていうのが・・・

ドラがあった場合、
1000点(1翻)、2000点(2翻)、3900点(3翻)、7700点(4翻)か?
符計算だと
700点(1翻)、1300点(2翻)、2600点(3翻)、5200点(4翻)

どう考えてもおかしい・・・

813 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 07:54 ID:???
>>812 言ってることが意味不明だが、おかしいのはちみの頭でないか?

814 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 09:10 ID:???
>>812
符計算の例外だ。許容しろ。
麻雀の最低上がり点は1000点ていう
意味のない非合理的な決まりのせいでできた特例。


815 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 16:06 ID:???
一般的に食い平和型20符のあがりは30符として計算するのは決めによるものだが
クイピン加符10符と明文化しているルールも存在する。

816 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 22:22 ID:???
        ________
       /    ( O o)
     /  _____//ゞゝ
     / /    //    "λ、
     l /     //      (__) 〜
   (。∀゜)   //
    ┃    /Å_Å      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ・    /(● ●)    < もう葬祭はこない。
     ・   // lll 山冂   ¶   \ぐぁっはっは〜!!!
       (ミミ⌒|非|  \ 曲ゝ   \_____
      /// 棘|非|棘 ( √丿
   λ、 (_// 棘|非|棘 ノ\ノ
〜 (__) // ノ棘|非|棘 ヽ、
     // | 棘|非|棘  入
     //  l lll .ii llll ノ  )
     i   . ii i ii  i ll i
    i      i . ll i .


817 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/21 11:14 ID:2NWJbx8e
チェキナ名無しさん
リーチ無し完先で門前競合もツモのみも無いと
手が出来る前に役牌が鳴けるかどうか?で勝負がつくことになります。
これではアリアリの片アガリと構造的にかわりません。
役牌が無いと見え見えの混一や対々にするか
フリテンツモから対子落としの単騎待ちになって
競技にならないと思います。
ところで、東天紅で高槻のスタッフと打つ機会があれば
同卓していただけますか?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kansaki


818 :チェキナ名無しさん:03/02/22 01:19 ID:???
>>817
それは手を作る技術が無いからだろ?
(面前)タンヤオのみでも、イーペーコーのみでも、
鳴き三色に鳴きチャンタ、鳴きイッツーなどなど。
その気になれば手役作りくらいいくらでも出来るだろ?
そのレスだと結局完先厨はリーチしか能がないから
他人の手作りに制約をつけまくって無理矢理遅くして
自分の4メンツ1雀頭を作ってリーチするだけの麻雀でも
間に合うようなルールを強要してるだけ、って言われても
文句言えないぞ?

完先で通用する哭きの技術を身につければアリアリでも
そうそう負けなくなるだろうからがんがれ。

819 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 01:38 ID:???
>>816
 __∧∧__
 |! | (,゚Д゚) | <意味がパーピン
 |! | ◎ ◎ |
 |!(ノ.◎ ◎ |つ
 |! | ◎ ◎ |
 |! | ◎ ◎ |
 |! |      |
 `´ ̄U~U


820 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 06:50 ID:bhltKBvC
スーアンダマであがれないじゃん

821 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 06:53 ID:aaWaCq87
ワラタ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

822 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 10:59 ID:pWonydJ+
>>818
>(面前)タンヤオのみでも、イーペーコーのみでも、
>鳴き三色に鳴きチャンタ、鳴きイッツーなどなど
役のないほうが先に入ることは防げません。
それに、自力で9枚役は鳴いて作っても6枚必要です。
確率を計算した上で、書いているのですか?
ドラなしで>鳴き三色に鳴きチャンタ、鳴きイッツー
あがっても意味もないので一通よりも混一を狙うでしょう。
>完先で通用する哭きの技術を身につければアリアリでも
>そうそう負けなくなるだろうからがんがれ
チェキナ名無しさん は、アリアリは強いのですか?





823 :チェキナ名無しさん:03/02/22 12:34 ID:???
>>鳴き三色に鳴きチャンタ、鳴きイッツーなどなど
>役のないほうが先に入ることは防げません。
アドバイスだ。
・極力リャンメンを先に仕掛け、鉄則としてリャンメン受けを残さない。
・許されるなら喰い替えを躊躇しない(場合によっては現物喰い替えも大ありだ!)
・最終形を単騎にする技術を身につける(コレは面前でも同様)。コレで防御力も上がるだろう。
・小三元・大三元などを後付けする場合などは特に喰いチャンタを意識しろ!(因みに小四喜・大四喜の時は他の役を意識しなくても平気だ!)

それと・・・
・どんな配牌でもチートイツの可能性は必ず考えろ!トイツをほぐすのは最後の最後だ!

>あがっても意味もないので一通よりも混一を狙うでしょう。
"混一色(清一色)の出来損ないがイッツー"
"イッツーの延長が混一色、更に延長が清一色"
のどちらでも良いからイッツーが狙えるときは必ず視野に入れる。
メンタンピンが通用しないルールでは、イッツー>三色、だ。

824 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 15:59 ID:???
>・極力リャンメンを先に仕掛け、鉄則としてリャンメン受けを残さない。
こんなカコワルイことをしなくちゃいけないのか。完先は。
ショボイな。

825 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 16:25 ID:???
一一一四四46 チー978 チー213 (9及び2が鳴いた牌)

これは最初に2筒を鳴いた時点で役が確定していなかったということで和了れません。
2副露目の面子が69筒の2種類の受けがあり、9筒での鳴きだけが役を確定させることができるからです。
つまり、1副露目では役が確定していないということで後付け扱いになります。
扱いとしては2副露目に翻牌を鳴いた場合と同様だということです。

826 :チェキナ名無しさん:03/02/23 23:24 ID:???
>>825

正解だ。
リャンメン受けを残してはいけない理由は、ここにある。

827 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 03:44 ID:sZ6z13+C
お前は鴨田


828 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/24 10:50 ID:8WKi1R1u
チェキナ名無しさん
>許されるなら喰い替えを躊躇しない(場合によっては現物喰い替えも大ありだ!)
他門聴回避、待ちを減らすための鳴きという
新思想があるのが、チェキナ名無しさん のルールの長所でしょうか。
ただ麻雀本来のあり方でないと思います。
そもそも1翻縛りは途中リーチを前提にしたルールですし
それに
67白白發發北
こういう形から白か發が入るか鳴けるかしないと
後付になって、白か發を対子落しするのでは
実質的に中付ルールと変わらないのでは?
完先で中付が利かない根拠は
あがれない方が先に入って振聴になる可能性があるからです。
67白白發發から5・8が先に入ったら上がれないのでは
やはり不合理でしょう。

829 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/24 20:37 ID:???
麻雀本来のあり方、そして合理性。
このふたつを追求すれば、そもそも完先の出てくる余地は無かろう。
そして議論は>>1に戻る。

830 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 21:31 ID:???
電波による無意味なレスキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

831 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/02/25 10:42 ID:???
チェキナ名無しさん
あなたのルールにおいて、採点法
(符、食下り、順位点、包則、ドラ、役満など)
はどうあるべきだとお考えでしょうか?
また、次のような手(荘家配牌)で、何を切りますか?
234二三四ABCDEEE ツモFドラE
東南西北白發中555777 ツモ九ドラ7
1245678六七八FGH ツモEドラ1
白白發發中中234二三四A ツモCドラC

ちっぱんさん
>このふたつを追求すれば、そもそも完先の出てくる余地は無かろう
御存知のように1翻縛り、途中リーチ、順位点、ドラも
同じように非難されました。
ところで、私は高槻塾スタッフとの決闘を企図しています。
しかし麻雀は2人では打てません。
あなたも関西の方とお聞きしますが
いずれが麻雀本来を知っているか?
参戦していただけるでしょうか?



832 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/25 18:49 ID:???
麻雀を打とう、ってのはよろしい。
私とあなたで真剣勝負しよう、ってのなら、なお面白そうだ。
でも、あなたと第三者の勝負に私が参加する理由もないし、
あんまり興味が湧きません。

833 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 19:20 ID:???
ちっぱんは口だけ

834 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 23:51 ID:???
つーか、こういう手合いにあまりかかわらん方がいい。
なんせ実社会で誰一人相手されずに、ネットで葬祭さんだからな。w
変な巻き添え食うのが落ち。

835 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 19:56 ID:???
麻雀放浪紀と近代麻雀が。。。。。ありありでやってただけでないのか?
それを真似した連中の数が多いだけです。

リーチ麻雀の看板なんて如何でもいいよ(爆


836 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 21:15 ID:???
いや、麻雀はもともとありありなんですが
そういえば、麻雀放浪記にドサ健がカモを養成するためにリーチを流行らせるシーンがあったな

837 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 22:39 ID:Dgvwq+kY
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838 :焼き豚名無しさん:03/02/26 23:37 ID:???
>麻雀放浪記にドサ健がカモを養成するためにリーチを流行らせるシーンがあったな
初心者はリーチ無しではあがれないからな

839 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 23:57 ID:???
ちげーよ
山をずらされないようにリーチを流行らせたんだよ

840 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 00:11 ID:P49ziADX
【できる】自分で役を作成しよう♪【かな?】

つくてみよーー!

841 :シュツーカ:03/02/27 01:12 ID:???
一翻縛りの趣旨はリーチの普及と敵手推理の基準の設定にある。
(・∀・)アヒャ!!
故に我我 国士無双会は完先を持って正当のリーチ麻雀とする。
(・∀・)アヒャ!!
片和り、食いタンの類はリーチ麻雀の看板を降ろし、
(・∀・)アヒャ!!
「バック麻雀」「食いタン麻雀」と称するべきであると、
(・∀・)アヒャ!!
我我は主張する。
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

842 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:37 ID:???
総裁、
>わたべさん
>銭形金太郎さんの投稿が、どういうものか気になるのですが
>復帰していただけるでしょうか?
こんなこと聞くなよ。だからお前の書き込みはいつも消されるんだ。(プ

843 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/01 21:41 ID:IiH08l0s
ちっぱんさん
>麻雀を打とう、ってのはよろしい。
>私とあなたで真剣勝負しよう、ってのなら、なお面白そうだ。
>でも、あなたと第三者の勝負に私が参加する理由もないし、
>あんまり興味が湧きません。
あなたのおっしゃることもわかります。
しかし、どうします?
二人麻雀?それともコンビ戦ですか?
共通の敵がいる状況は、公正な勝負のためには
歓迎すべきではないでしょうか。


844 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 22:10 ID:???
>>843
別にあんたを敵だと思って狙い撃ちするような香具師はおらんよ。
でも、嫌われてるのは自覚してるみたいですな。

845 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/01 23:00 ID:IiH08l0s
>>845
フリーに、ちっぱん氏と二人連れで入れとでも?
狙い撃ち はともかく、心得としていかがか?
>>834
葬祭とは,私のことか?卑怯者め!
あまりに下らないので回答するかどうか迷ったが
回答しておこう
私が誰からも相手にされないと、834程度の者は思うかもしれない。
私は神戸ではマナーのよい常連客の一人として知られている。
神戸のピカイチかトトロに来て、ここで書いたことを言ってみろ!
ところで、私が高槻塾に行った動機は、私が834に書いたように、雀鬼流の
ある人物から卑怯者呼ばわりされたからだ。
高槻塾の山田氏は、私が雀鬼打倒を唱えていることを承知された上で
山田氏の対局を、私が見学することをお許しになったのだ。
834のような痴れ者には理解できないことかもしれないが。

846 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 01:23 ID:???
>>845
いや、普通にあと二人メンツみつけてセットで打てばいいんじゃ?

第三者との勝負に立ち会うのは興味ないって言ってるのは、ちっぱんの
主張だし。面白そうだって参加する奴は居ると思うよ。
完先ルールならオレは絶対に参加しないが。

847 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 11:56 ID:Um1dKUNp
30代板へも登場か。やるな、総裁。

848 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 12:50 ID:???
総裁は30代だったのか〜

849 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/02 13:53 ID:/6pnlLR+
>>847>>848
???どの板ですか?私は知りませんよ
また下らない騙りですか…

850 :848:03/03/02 13:55 ID:???
>>849
知らんよ。おれは>>847のレスにコメント入れただけ

851 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 14:03 ID:Um1dKUNp
30代板スレ一覧からで「麻雀」で検索してみ。
今漏れは携帯からなもんで、リンク張れずにスマソ。


852 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 14:15 ID:???
見つけたので貼っておく。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1041157611/478

853 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 15:47 ID:???
葬祭。
>私は神戸ではマナーのよい常連客の一人として知られている。
それは葬祭が自分でそう思っているだけかもなw
まぁ、仮にそう思ったとしても、お前のここの書き込みを見れば、
葬祭とは関わりたくなくなる罠w
「○○御殿」の書き込みもそうだがw

854 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/02 16:17 ID:nMpucW7t
>>848>>851>>852
ありがとうございました。


855 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 05:27 ID:???
>>853
>>450-451

856 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 22:08 ID:JcxC5O5V
>>855
なるほど、これはマナーのよい客だ。

857 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 23:06 ID:???
神戸の人だとしたら、もしかしたらキ○ノさんでは?
確かに、見た感じすごく真面目な感じの人(ちょっとクソが付くほどの真面目さ)だったように思う。
でも、彼は何だかこんな文章を書くような気がするわ。

858 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 00:14 ID:QQ0W1H7b
なあ質問
ありありで食ってタンヤオのみ 何点なんすか?

859 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 01:32 ID:???
>>858
本来は700点のところだが、慣例で1000点。
フリーで7700,11600を満貫とするのと同じと考えてくれ。

860 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/04 10:45 ID:Q0hXeOQu
>>857
私が北野だということは他の板やサイトにも書きました。
ところで、あなたは誰ですか?

861 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 12:21 ID:o+YnFS8/

中中中発発発白白88 123鳴き

これで白であがる(ロン)とホンイツ白発中ってきいたんだけど、
8であがる(ロン)だとホンイツ白発小三元で8であがったほうが高いんだよね?

だいぶ昔の話。そこ読んでここまですっとばしてきちゃったから
変な質問だったら無視してくれてもいいよ。

862 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 23:23 ID:???
>>861
ナシナシなら、白で大三元、8でホンイツ中発小三元、つもればサンアンコ。

完先なら、何が出てもつもっても、ホンイツ中発。
小三元が4ハン役で役牌が無くなる決めならば、ホンイツだけ。

863 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 00:19 ID:???
>>862
中ンが出たらポン→待ちを変えて出上がり
はOKなの?

864 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 00:22 ID:???
>>863
すまん、中じゃなくて白だ。

しかも中ンってなんだ>俺


865 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 01:12 ID:???
>>863
始めの鳴きが大三元、小三元、役牌に関係ないから無理。

866 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 23:03 ID:???
監査切手苦祖留ー流

867 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 23:05 ID:???
>>860
(・∀・) ニヤニヤ

868 :阿佐谷北:03/03/07 19:51 ID:nPLbU4Pd
>>861

 完先でも、 高 得 点 法 は適用されてますよ。
 これを、押えていれば済む話だと思う。
 


869 :阿佐谷北:03/03/07 19:58 ID:nPLbU4Pd
>>862 完先なら、何が出てもつもっても、ホンイツ中発。

 ??

 確定役をホンイツとして、+小三元+中+発、
 計6本にはなりませんか?

870 :阿佐谷北:03/03/07 20:01 ID:nPLbU4Pd
>>862 完先なら、何が出てもつもっても、ホンイツ中発。

 ??

 8 の出上がりの場合、
  確定役をホンイツとして、+小三元+中+発、
  計6本にはなりませんか?

 8 のツモ上がりでは、
  確定役をホンイツとして、+3アンコウ+小三元+中+発、
  計8本にはなりませんか?



871 :阿佐谷北:03/03/07 20:16 ID:nPLbU4Pd
>>862 完先なら、何が出てもつもっても、ホンイツ中発。

 ??

 白 の出上がりの場合、
  確定役をホンイツとして、+中+発+白、
  計5本にはなりませんか?

 白 のツモ上がりでは、
  確定役をホンイツとして、+3アンコウ+中+発+白、
  計7本にはなりませんか?

 奇妙な感じは拭えませんが、
 やはり、大三元にはならないのではないかと。
 また、小三元の形(アタマが三元牌ではない)とも違うので、それも付かない。

872 :阿佐谷北:03/03/07 20:18 ID:nPLbU4Pd
 実際には、

 自称 完先打ちの方の話ですが
 役満を別枠と捉えているらしく、上がり とするケースが多いようでした。

873 :阿佐谷北:03/03/07 20:20 ID:nPLbU4Pd
 但し、役満となるのは、別枠の規定が有っての話ですから
 それが無いのなら、ホンイツ+、、、+、、、 と数えていくことになるのでしょう。


874 :阿佐谷北:03/03/07 20:27 ID:nPLbU4Pd
私の調査では
 あるHP の解説ですが、
  間違って日本に広まったルール
  さらには、いちゃもん付けに都合の良いルール、とまで評されていました。
  今回は譲るが、次回は譲る。こうしたことがゲーム中に生じてしまうルールらしいです。

 早く、アリアリルールへと移行して頂きたいものです。

875 :阿佐谷北:03/03/07 20:31 ID:nPLbU4Pd
訂正ー>

解釈問題の生じた場合に、
 前回は(上がりを)譲ってもらったので、今回は譲る。
 こうしたことがゲーム中に生じてしまうルールらしいです。

その筆者も、嘆いていました。


876 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 22:05 ID:???
これがザ・完先か。
このクソルールを好んでやるヤシは、卑怯者呼ばわりされても仕方ないな。
葬祭クンのように。
おっと、彼のはパチモンの完先か。プ

877 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 00:34 ID:???
お前が言ってる完先は、

た だ の ナ シ ナ シ だ

完先は、13枚で役を作るゲームだ。
14枚目の牌が何であっても、役は増えたり減ったりしない。
小三元は高めが大三元になり消滅するため、13枚では確定していない。
同じくサンアンコも確定していない。

完先はルールが明確だが、ナシナシは気違い。

878 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 14:43 ID:cJqZ146Y
なるほど。これがザ・リアル・完先か。
ますますもってキティガイのクソルールだなw

879 :総裁 ◆pvqrm3eqDk :03/03/08 14:55 ID:???
>>876
また私のHNに愚かな当て字を使いおって!
卑怯者とは貴様のことだ!恥を知れ!
阿佐谷北さん
>完先でも、 高 得 点 法 は適用されてますよ。
仰る通りで、そうでなければゲームとしての本質が損なわれてしまいます。
>但し、役満となるのは、別枠の規定が有っての話ですから
私もそう思います。役満は別枠で捉えるべきと思います。
しかしながら、
>さらには、いちゃもん付けに都合の良いルール
と解釈されていることは、悲しい限りです。
ルールの明文化は必須の課題でしょう。
>>877
このように、あまりにも完先の認識が理解できない愚劣な輩が多いが、それでは
これを以ってして完先が皆がいう『糞ルール』と片付けられてしまっても
無理はない。しかし、それは誤った認識であることを強調したい。

880 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 15:10 ID:???
完先を主張するだけでこんなにもゴタゴタする現実が
そのルールの質を物語っている気がするんだが、どうだろう

881 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 15:35 ID:???
>>879
早く明文化してみろよき違い。

本物の完全先付けルールとアリアリルールの相違点は4つしかない。

・ツモ牌・ロン牌を手牌に加える前の状態で確定している役のみを数える。
 部分役の場合はそれが手牌で確定、全体役の場合はどの待ちでも確定している必要がある。
 注)面前ツモという役は無い。

・2回目以降の鳴きにより、役を増やすことはできない。

・クイタン・ツモピン無し。

・フリテンはツモもロンもできない。

882 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 21:16 ID:???
完 先 は キ テ ィ ガ イ の ク ソ ル ー ル w




883 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 21:57 ID:cbqyF2TU
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884 :総裁 ◆PZGoP0V9Oo :03/03/08 23:24 ID:gOQAVZHH
>>879 は騙り
要するに
役の成否と和了資格は別問題だということを
明らかにすれば足りる

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888 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 00:10 ID:???
>>884
お前でもいいからはやく明文化しろよ基地外

つーかそれで明文化したつもりじゃないだろうな

889 :首吊り名無しさん:03/03/09 02:19 ID:???
このテンパイ、完先だとあがれませんよね?
1116688南南南北北北

なんでかって?理牌し直しましょうか?
1861186南南南北北北
南北戦争は正規のメンツ手ではないので、混一色とはみとめられないし〜
(乱風子が字一色とは認められない、とかと同じ)

890 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 12:53 ID:???
>>889
こんな役を採用している完先があると思うか?

891 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 13:05 ID:???
採用してたら上がれないのは確か。
で、どこの日本でその役を採用しているのか?

892 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 13:26 ID:???
乱風子って何で酢か?

893 : :03/03/09 15:10 ID:???
乱一世の次女です

894 :焼き豚名無しさん:03/03/09 17:03 ID:???
>>891
沖縄だろきっと。
あ、ゴメン沖縄はアメリカだった。

895 : :03/03/09 17:07 ID:5DxNjU01
ナムコのファミリー麻雀U上海への道で採用してたろ
完先だったかは覚えてないが・・。

896 :ゾウサイ:03/03/11 01:21 ID:???
>>895
たろ
とか言われてもそんなマイナーなものは知らん
しれものめ!恥を知れ(ぷ

897 :阿佐谷北:03/03/12 16:48 ID:BzzXjz+c
>>879
 日本で 間違って広まったルール と言われている現実に目を向けてください。
 これをどう思いますか?
 カン先の専門家(HPの参照先であり、その打ち手)ですら、そのように言っているのです。
 戦後の麻雀ブームで覚えてさせられてしまった年配者には、酷かも知れませんが
アリアリに移行することにより、間違いなく交際が広くなります。
 ボランティア先で相手をしていて、頭を抱える毎日。
 勉強させられても、ここでしか通用しない。
 また、(上がりを譲り合う状況からして)そのときしか通用しないこともある。
 理屈は、アリアリルールにおいても存在しますし、ルールは卓を囲む全員が把握していてこそ
楽しく遊べるのではないのでしょうか?
 人を排除する カン先 には反対です。

898 :895:03/03/12 16:58 ID:rhIFN58y
>896
当時としてはかなりメジャーだったように思うが?
俺はやった事のある奴に向けて、思い出してくれることを祈って書いたのであって
お前みたいな奴には言ってない。

「そんなマイナーなものは知らん」
南北戦争という役の話のときに使うセリフとしてはちょっとイタイな・・・。

899 :阿佐谷北:03/03/12 17:25 ID:BzzXjz+c
>>898

 南北戦争を手役とするのは、アメリカの話。(麻雀博物館発行の新聞より)
 日本では、聞いたことありませんね。
 アメリカでは、(麻雀は)ほぼ完全にギャンブル扱い。
 この点も、日本と異なる事情と思う。


900 :898:03/03/12 17:27 ID:rhIFN58y
>899
なぜ俺にそのレスが??
話自体は参考になるのだが?

901 :阿佐谷北:03/03/12 17:40 ID:BzzXjz+c
>>900

余談です、失礼しました。

902 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/12 18:42 ID:???
>アメリカでは、(麻雀は)ほぼ完全にギャンブル扱い

これはむしろ逆だと思うんだが?
万事合理主義のアメリカ人が麻雀みたいな辛気臭い奴を
ギャンブルのデヴァイスにするとは思えない。
ソースがあるなら教えて欲しい。

903 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 23:11 ID:???
>>902
>ギャンブルのデヴァイスにするとは思えない。
デヴァイスって何よ?
意味知ってるのか?

904 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 23:27 ID:???
>>902
ソース
http://comic.2ch.net/shar/kako/1041/10410/1041010847.html

905 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 23:28 ID:???
>>902

・配牌とります
・荘家からいらないものをチェンジ
 →このとき5枚いらないのがあれば、5枚ごっそり変えます
・誰かが役を完成させれば終了

一般的な中国風麻雀や日本のリーチ麻雀もプレイされているようですが
そのようなルールもあると聞いたことがあります。
えーと、アメリカ麻雀協会、だかなんだか。

906 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 22:51 ID:iBa4W45m
一月ぶりあげ

907 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 01:09 ID:JUv+6+HU
19才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー(泣)
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
あたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー!ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

908 :山崎渉:03/04/17 15:08 ID:???
(^^)

909 :山崎渉:03/04/20 02:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

910 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 19:36 ID:???
クリスマスは

名前:牌子徒弟 日付:4月21日(月) 10時57分
「たぬ」では何月何日でしょうか?
巷では12月25日ですが、私は
麻雀界では親方の誕生日をクリスマスにするべきだと
以前より考えていました。
4月15日だったのですね。

こいつアフォだろ?

911 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 19:57 ID:???
>>902 おっ、アフォのちっぱんだ。

912 :bloom:03/04/22 19:58 ID:A6JbLprQ
http://homepage.mac.com/ayaya16/

913 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 20:05 ID:01A1YOor
http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

914 :ハ〜ト様:03/04/22 20:56 ID:+QbD+FK+
そういや、高槻のスタッフと打つとか言ってたが、
その後どうなったのですか?
当方大阪市内在住(高槻まで電車で約20分)なので、
実際に打つのだったら、同席したいですね。
(もちろん、日時などの都合が合えばだが)

それと、昔作った2人打麻雀のルールが有るけど、
もしよろしければ、そのルール書き込みましょうか?
要らないならこの話題はスルーして下さい。

915 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 22:01 ID:???
新HP 牌棋道連合

名前:総裁 日付:4月23日(水) 16時54分
国士無双会は、やや印象が悪いようなので
このたび、新HPを作りました。
ところで。
わたべさんは
親方の思想的位置を、イエスの下においていらっしゃるのでしょうか?
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=dourengou

リアルな真性って、本当にいるんだな〜w

916 :焼き鳥名無しさん:03/04/24 00:30 ID:???
>リアルな真性

トートロジーでつか?w

917 :焼き鳥名無しさん:03/04/24 08:16 ID:???
>>917
多分違うと思われ

918 :焼き鳥名無しさん:03/04/24 09:30 ID:le5tkdyp
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919 :総裁:03/04/24 17:03 ID:bGwjx09W
>>914 ハ〜ト様
2人麻雀はおそらく高槻のスタッフは受けないと思われるので
いまのところ保留です。ハ〜ト様が中立の立場で参戦するなら
3打ち決戦の実現性はあると見ていますが、いかがでしょうか?
>昔作った2人打麻雀のルール 
どのようなルールでしょうか?

920 :ハ〜ト様:03/04/24 20:20 ID:Mh7uPk7Q
>>919
それでしたら、もう1人中立の人間を募って
4人打ちで決戦した方がいいでしょう。
3人打ちの場合、中立の人間が上家は下家かの
有利不利が大きいと思います。



921 :ハ〜ト様:03/04/24 20:41 ID:???
>>919
2人打ち麻雀のルールは
こちらで推敲してから書き込みます。
(何分ハウスルールなのできちんとした
明文化がされてなかったんです)


922 :2人打ち麻雀ルール:03/04/24 21:20 ID:???
競技者A(以下A)と競技者B(以下B)は対面同士で座るが、
各局の家風は4人麻雀と同様に扱う。
  Aが東家(親)の時、Bは西家(子)である。
  Aが南家(子)の時、Bは北家(子)である。

いずれかの競技者が親である局を便宜上、表場と呼ぶ。
両方の競技者が子である局を便宜上、裏場と呼ぶ。

配牌の取り方は4人麻雀と同じである。
(空席に配牌された牌は即時に取り除かれる)

配牌が完了し王牌を区切った時点で、残りの牌山から
表場の時は下山を、裏場の時は上山を取り除く。

ABいずれかに和了があった場合、
栄和の場合は、その和了点を相手の点数からマイナスする。
自摸和の場合は、相手が本来(4人麻雀で)払うべき点数を相手の点数からマイナスする。

923 :2人打ち麻雀ルール:03/04/24 21:22 ID:???
開始時の持ち点は15000点。
この点数は、一切プラスされることは無い。

流局時の不聴罰符は1500点を持ち点からマイナスする。
両者不聴の場合は両者共に1500点マイナスになる。

東南回しの半荘戦で南4局終了か、ABいずれかの
持ち点が0になった時点で競技終了。(ちょうど0で終了)
親の和了以外連荘無し。
リーチ棒は無し。
ポン・カンは有りだがチーは無し。

長々と書いてしまいましたが要するに、
4人麻雀を対面同士だけで行うようなものです。
ともかく1度やってみてください。
不明な点は質問書き込んで下さい。

924 :総裁:03/04/26 13:01 ID:rCOQEY2p
>3人打ちの場合、中立の人間が上家は下家かの
>有利不利が大きいと思います。
中立2人はなかなかみつからないので…
差し馬を握らず、席は半荘毎に替わることにすればよいと思います。
仮に私が雀鬼流に勝っても、「2人とも弱かった」という評価になれば
あまり意味がないので。
>2人打ち麻雀ルール は、敵の待ちを読むことが重要なルールですね。
リーチ負けの打ち込みが大きいことと、空家の牌をとるメリットが
あまりないことが難点ですが、面白いと思います。







925 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 10:57 ID:7xiaEy9Q
がんばれ惣菜

926 :美人OL:03/05/01 10:59 ID:???
本当か?あまりの安さにびっくりしたが注文したらすぐきたよ


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927 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 22:46 ID:nzrNwSvV
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928 :焼き鳥名無しさん:03/05/06 03:39 ID:???
>>1
アフォ

929 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 12:10 ID:SpH7Ayts
あははははははははははは
こんな面白いスレに気づかなかったとは不覚!
あはははははははははは
インターネットの楽しみの一つに、「リアルでは絶対近寄りたくないキティを
安全地帯似実を置いてモニター越しにつぶさに観察できる」というのがあると
思うんだがこのスレなんかぴったりじゃないか。
ただ麻雀にこれだけ熱くなれるなんて決して嫌いじゃない、というか
むしろ好感を持ったぞ(あくまでモニター越しの話)。
さ、また俺を楽しませてくれ

930 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 12:14 ID:???
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11014
直リンクできないのでアドレス貼り付けて、ジャンプしてください


931 :焼き鳥名無しさん:03/05/16 12:17 ID:Iz3rzSjr
新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな?海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/


932 :総裁:03/05/16 17:26 ID:???
私が国士無双会の北野だ!!
山田英樹氏を倒すための同志を募集している。
山田氏がいかに強大であっても
真の麻雀思想の普及のため
我々は勝たなければならない
それが造物主の意志であるから
ジークカンサキ!!
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki

933 :山崎渉:03/05/22 04:06 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

934 :山崎渉:03/05/28 12:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

935 :焼き鳥名無しさん:03/06/18 23:02 ID:???
総裁げんきかな

936 :焼き鳥名無しさん:03/06/19 09:19 ID:???
キンマデビューおめでとうございます。
格好良く描いてもらっていいですね(ぷ

937 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 05:15 ID:DRpKURtH
こういう糞議論してる時点で完先は糞確定。


938 :_:03/06/20 05:25 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

939 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/20 17:36 ID:lkmp1dka
( ^Д^)あ〜ここが噂の麻雀板で一番面白いとされるスレですね〜
      どれどれ〜、誰か見所教えて〜

940 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/20 17:38 ID:lkmp1dka
  ∩_∩  
 (  ^Д^)  < 大陸スレ追い出されちゃって、居場所がないのよ〜
 (つ   つ     教えて〜
 | | |
 (__)_)


941 :◆zEKaa6cD2E :03/06/20 18:16 ID:???
法学部出身なら、誰が読んでも分かりやすくて、納得のいく
ルールを好むと思うのですが。例外だの決めだのを設けて
本来のルールが阻却されてしまうようなルールで麻雀やることのどこが
「芸術的」なんだろうね。禿藁

942 :◆zEKaa6cD2E :03/06/20 18:17 ID:???
939-940は、NGワード登録でおながいします>>all

943 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 20:09 ID:???
「銀」をNGワードにしました。


944 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 23:27 ID:???
>>936
なんでヤシはキンマにネタ出したんだろう?
2000円ゲトーだっけ?

945 :焼き鳥名無しさん:03/06/20 23:28 ID:zsHZrj33
清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
NEW_FACEも続々出演してます
只今、生パン、生脱ぎ、生オナ生放送中
http://61.115.1.12/index.html

946 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 03:26 ID:???
総裁の天才トークもっとききたいです。がんばってください。

947 :焼き鳥名無しさん:03/06/21 16:34 ID:???
完先とただの先付けの違いを教えてください

948 :阿佐谷北:03/06/22 13:21 ID:MoJ+rx1t
>>947

 コレまでの議論、(最初の方)を丹念に読んで欲しい。
 既出だ。

 

949 :焼き鳥名無しさん:03/06/23 19:32 ID:???
ただの先付けルールでは鳴かない限りは後付けルールと何ら変わりないけど
完先だと王手飛車、ツモり三暗刻、高め三色みたいな上がりは自分で引いても全部駄目って事?
あほじゃんそんなん

950 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 00:04 ID:dDaHA0mt
>949
だからな、完先はアホ麻雀だといってるだろうが。


951 :総裁:03/06/24 11:33 ID:OTHK25TN
>>941
>>949
アガリ特例や競合の意義は、これまでの議論で述べた通り。
1翻縛りの意義もわからぬ奴等が多すぎる。

952 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 11:39 ID:???
>>951
1翻縛りの意義とやらを一番わかっていないのはあきらかにお前だ

953 :焼き鳥名無しさん:03/06/24 23:15 ID:???
>>951
1翻縛りの意義とやらを教えてください。

954 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 00:16 ID:IjnboSpb
だからな、完先野郎は変態だって言ってるだろうが!

アガリ特例?アホか!勝手なルール作って自分に有利にしてるだけだろう?



955 :総裁:03/06/25 21:33 ID:qxgXn97X
>>954
阿呆は貴様だ!

956 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 22:45 ID:???
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 総菜って粘着だよねえ
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か祭ってくれないかなあ
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     (総菜 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに完先完先言いやがってゴルァ!!
\________________________

957 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 22:47 ID:???
         _____________________
         |
         | 総菜をお迎えに来ました
         |  _____________________
         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'        (●ヽ
         | / ̄ ̄ ̄ ̄                      ヽ
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //  ∧∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (゚Д゚ ) | :::|// (゚Д゚ ) 完先が正統派ルールだと思いこんでいる基地外が居るスレはここですか?
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

958 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 22:48 ID:???
プロ級            普通             クソ麻雀
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <完先はココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)

959 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 22:57 ID:???
         \      DQNと言えば?        ./ナンダココハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
完先は      \        ∧_∧ ∩総菜だろ! ./ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
.正閏ルールだって. \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
          ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧マジですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『基地外の巣窟・国士無双会』
  / (;´∀` )_/ プッ    \  < 完 ま >国士無双会は糞ルールと銀玉親方を信奉する集団。
 || ̄(     つ ||/         \< 先    >他の掲示板で議論を吹っ掛けても論破され続ける
 || (_○___)  ||            < 信 た >
――――――――――――――― .< 者   >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧最強戦で完先 < か   >.    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) は採用しません ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<完先信者必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    ) .\_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧ \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ )糞 .\   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 完   \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\先     \総菜  | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \    .|_

960 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:00 ID:???
:::::::::::/          ヽ::::::::::::
:::::::::::|  馬  じ  総  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 鹿   つ   菜  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、   
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;; 

961 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:09 ID:???
                   ∧         ∧
                    / ヽ        ./ .ヽ
                 /   `、     /   ヽ
                /       ̄ ̄ ̄     \
                l:::::::::   ⌒     ⌒    .l       ____
               |::::::::::   ´ ̄` ::  ´ ̄`     |     /
               .|:::::::::::::::::    :::: ヽ      |   <  どれどれ
                ヽ:::::::::::::::::::ヽー――〃    ノ      \
                丶::::::::    ` ̄ ̄´   ノ         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ___ノ::           人_
        , --ー ̄    ::           ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
    「 ̄ ̄\::::::::::::::::::    ー-- .,,      ..::::,, --ー "     :::::\__/|
    |      ̄ヽ―、                         / ̄ ̄      |
    |          \__、            ___/ ̄         |
    |                ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄                 |
   (  ̄)               |完| |                   ( ̄ )
   (  ̄)               |全| |                   ( ̄ )
   (  ̄)               |先| |                   ( ̄ )
   (  ̄)               |付| |                   ( ̄ )

962 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:10 ID:???
                   ∧         ∧
                    / ヽ        ./ .ヽ
          ヽヽ     /   `、___ /   ヽ    〃
           ヽヽ  /      ヽヽ‖ //    \  〃
         ==   l:::((::::∈@∋___∈@∋ .l  ==   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
         ==   |::::::)):::   /V| | |/ヽ     |  == <なんじゃこのルールはーー!!!>
         ==   .|::::::::::::::::: |   ̄ ̄  |    |   ==   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          //   ヽ::::::::::::::::::|____ |   ノ  \\
             //  丶::::::::  \| | | |/ ノ  ヽヽ
             ___ノ::      ̄ ̄ ̄ 人_
        , --ー ̄    ::           ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
    「 ̄ ̄\::::::::::::::::::    ー-- .,,      ..::::,, --ー "     :::::\__ /|
   |       ̄ヽ―、     ヽ ヽ      〃           / ̄ ̄    |
    |          \__、 ヽ     〃      ___/        |
  |                ̄Ξ       Ξ/                 |
 (  ̄) ≫≡≡    |完| ≒        Ξ∵ __≡=―   ≪≪ ( ̄ )
  (  ̄) ≫≫ =≡  |全|∵Ξ       =∴ :::_―=≡   ≪≪( ̄ )
 (  ̄) ≫  __=|先| ∴         ≒ : ――_≡      ≪ ( ̄ )
  (  ̄)  ≫ ―_  |付|Ξ∴        Ξ  ≡≡_―_  ≪  ( ̄ )

963 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:23 ID:???
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < 完先信者はイラネーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

964 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:24 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 完先はうんこ!!!  |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

965 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:26 ID:???
 /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / <完先は全てがウリの指令ニダ
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (
   (  (   ̄)・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiiIIi|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |SUNYO|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.]]]]、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\(

966 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:27 ID:???
            /            ` 、
         ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.       ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.       ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
     ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.     ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
     l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.     ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
     | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   総菜が氏にますように・・・・
     |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..    `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
            ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.          /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./

967 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:29 ID:???
「役無しでチョンボにされちゃったよ・・・。」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ            |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           / 「だからあれほど完先で打つなっていったのに・・・。」

968 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:32 ID:???
  ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /         \
  /\   \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < 完先信者は氏んでヨシ!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/

969 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:33 ID:???
      |\   \
      | | ̄ ̄ ̄|
      | | ● ●|
      | |  е   |  イーペーコーのリャンメンは完先ではあがれないぞ
      \|___|
       /    \ 
      /  /~\ \
      /  /   >  )
    / ノ    / /
   / /   .  / ./ 
  / ./     ( ヽ、  
  (  _)      \__つ

970 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:34 ID:???
          ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            完先はくそであると見抜ける人でないと
           (国士無双会に入るのは)難しい

971 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:36 ID:???
     r‐-、/ `、゙、      __,,,,_
   ,.-f|  ゙!   ゙!::゙、   /´      ̄`ヽ,
   i  ,゙i   |   ト:::〉、 / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
  r'ヾ  ゙!  .!   iV  i  /´       リ}
  ! ゙、  l  .゙、 ,.r''"´ .|  〉.   -‐   '''ー {!
  ゙、 ゙、 ゝ__ `゙i  __,,/|   |   ‐ー  くー |
  ゙、 ゝ、____フ''´`´::::ヽ ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} <完先は糞ルール!
   ヽ---、'::::::::::::::::::::::::::ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
       ゙、::::::::::::::::::::;' ゙iゝ i、   ` `二´' 丿
        ゙ヽ、_::::::::::i、 ,!::::r|、` '' ー--‐f´:::ヽ
          ゙ヽ、:::::::Yr-、:゙、゙!ゞ-,'-ィ´::_::::::ノ
            ヽ:::i゙   `ヾ>'゙´'´::r'r゙ー'-、
             V:.. ..  ,,ノ r'゙´``ゾ'{-三,,)
              `ー---'<ソi;;:___::人、ゝミr'

      皇太子さまが完先撲滅運動を提唱されております。

972 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:37 ID:???
           |
           |
           |
           |
           |
           |   ∧∧:::
          \ (゚Д゚,,)::::: 俺の大好きな麻雀が
             (|  |)::::  完先に汚されていく・・・・
             (γ /:::::::
              し \:::
                 \
                  \

973 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:39 ID:???
          ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            完先は1ハン縛りと無関係であると見抜ける人でないと
           (年寄りだらけの田舎の雀荘で打つのは)難しい

974 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:41 ID:???
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、総菜がまたお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) ←総菜
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

975 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:42 ID:???
         __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで完先信者は麻雀下手くそばっかりいるん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

976 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:46 ID:???
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  完先を撤廃して麻雀に規制緩和を導入
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

977 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:48 ID:???
      γ'',, '''…、
      〆.'  ' ̄'' ヽヽ
     . i;;i'       'i;i
     .i;;;i'  u     .i;
     .i;:/ ..二_ヽ '_二`,::
     l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
     ヽ| .`ー '.  `ー ´|/
      |   ノ、l |,ヽ .ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ~(、___, )ノ  <   完先逝ってよしやろ
       /|.ヽ..__ ___/|    \___________
     /l \  //l\
       ヽ \/ /
        \/▽ヽ

978 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:49 ID:???
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 完先が正閏?んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

979 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:51 ID:???
 /        \
  /   ______\
/  /           \
|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ    ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   < ホンマに完先信者はバカばっかやなー
    \    \   ヽ     \________________
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||

980 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:53 ID:???
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  <  先生!国士無双会は基地外の集まりです!
      /     /    \___________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

981 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:54 ID:???
                    △△____
                  / ̄\ XXXX \
                 /     |XXXXXXヽ
                /⌒\   |XXXXX∧
              /_____\___|XXXX/ |
               ̄ ̄|●  ●  | ̄ ̄ ̄|
                 /       /   / |
                /|▼     ./  /  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ______       |___|┴―   /__/ |  丿 < 完先でシャンポン待ち大三元はあがれない
      λ 了 ノフ     |  ̄        |  /    \_________
     ( つ /ニ/    <\___ 厂 ̄ ̄ ̄ ̄/
      ( つ⊂ \      \_____|__/___    /
       (つ/ \  /|()   () |  ̄ ̄ ̄\
         < ヘ.  \/   ̄八 ̄ ̄      ヽ\

982 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:56 ID:???
   〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|  
  |(6   ゝ  |
  |ヽ   θ ノ  完先?作る会の教科書にもその記述は無いよ。
   ヽ|\_/ 

983 :焼き鳥名無しさん:03/06/25 23:57 ID:???
    ,、.-‐−───―───、,
    /                 `ヽ
  /                    |
  |     完 先 万 歳       |
  |                     |
  |                      |
  |               ____|
  |     _ __,-─ ̄ ̄______`ヽ、
  |__ // `─────'       |_   ̄/
 |; ;; ;; |       ;;;;;;;;;;;;;;   ;;;;;;;;;;|  ̄ ̄
  |一、;/     /  __    ___|
 | _ |   :   '= ' ̄          '|
 | L |      ヽ_      iヽ_ヽ ._ ,|
  |   |     ;   ヽ、  / 、 ヽ| , _ |
  、\ |    ;      / ⌒─/^l  |
  |  '|:::::::::::::::::::    | :: ::::|::::|::::::i::: |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |/ | ヽ:::::::::::::::::::l   / ̄ ̄ゝ:::::: |  < んーいいスレですねー。
  |  | 、::::::::::::::::::::::: _ ̄ ̄ ̄ _:::: |   \_________
   |     ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
   |    ヽ______|__/'
   |             |

984 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:01 ID:???
       _ __   
      /      ヽ
     /         ヽ
    /  太一+aiko命 ヽ
    /_ _ ___ __│
   /  /∨∨∨∨∨∨|
   |  ノ  ─--、  ,--─|
   |  |  ( ●) ( ●) |
   (6ヽ|    ̄  _|  ̄ /      ジャン歴25年なら25年間糞ルールで打ってるわけだよね。
    |   丶  _______  /    /俺が思うに完先信者っていうのは、
    ヽ ヽ   \_/ /   < ダマテンが見抜けない奴だね。
       ヽ  ___/      \脱衣麻雀好き…みたいな…いわゆるゲーセンジャン士ってやつね・・・

985 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:02 ID:???
      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ <「完先は正閏」は国士無双会の口癖だ、愚か者!
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

986 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:05 ID:???
      /~⌒~⌒⌒~ヽ、
     /          )      ♪
     (  /~⌒⌒⌒ヽ )
     ( ξ    、  , |ノ
  ♪  (6ξ--―●-●|
      ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /\   ー=_ノ  <   完先マンセー♪
       |∪    ∧)     \__________
      (( |    \    ♪
       (/ ̄ ̄\)

987 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:08 ID:???
 r「「「h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 総菜
  ゝ .f         _      | 
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  完先をイルボンに広めるニダ
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | さもないと拉致するYO
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |  
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人___________ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

988 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:09 ID:???
         ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこいや総菜!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \
     |   イ   |__|   |    /     \      ___________
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|       |    ||  

989 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:11 ID:???
       ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ  
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,   ∠ 完先は糞ルールではない。
      !  rrrrrrrァi! L.    \____________
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入  
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \

990 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:12 ID:???
    | 総菜を回収に来ました。                
    |__  ________                  
     ,_∨_______       γ===============┐..  
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  ||
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.総菜 \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)

991 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:23 ID:???
     ,,,,,,.........、、、、
    ,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    l;/   ̄ ̄ ̄   ヾヾ、
    l;l  = 三 =   |;;;i
   l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、
   i^|  -<・> |.| <・>-  b |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .||    ̄ |.|  ̄    .|/  <完先正閏は事実誤認でした・・・
    .|    /(oo) ヽ   |     \_______
     |    ____    /
      ヽ ´ ニ  `, /
        ` ー-― '

992 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:24 ID:???
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 完先でしか相手の手が分からないシロートは氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

993 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:24 ID:???
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 国士無双会でまともに議論できる香具師キボンヌ
   \|   \_/ /  \____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

994 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:24 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 総菜を頃しますた
          /,  /   \______________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./.    (゚д゚) <シマスタ
    / ./     ( ヽ、    ゚(  )−
   (  _)      \__つ   / >

995 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:25 ID:???
     /::::::::::::::::\_
   /::::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;:::::::ヽ
  |::::γ ̄ ̄ ̄ ̄  |::::::::::|
  |:::│_   _::::::|::::::::::ヽ
  |::::「 _ : : _ :::::ヽ::::::::|
  |::::| ' ゜ ::| | ゜ ヽ ::/::::::::丿
  ヽ/  てm )   :|::::::ノ
   ヽ :: __ :: ::レ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ヽ+++/ :::/        <   国士無双会は皆殺しです
    ヽ   ̄ :::丿|         \__________
     |:ヽ── ・  メ__
  _..〆      J::::::::::::::\_
/::::::::/ J.__/::::::::::::::::::::::::::::::\
::::::::::: |_ (○○):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::Y |_|_|:::::::::::::::::::::::;;;/:::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::○ヽ:::::::::::::::::::::::::::;;;/::::::::::::::::::::::ヽ

996 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:27 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 完先完先!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< 正閏ルール!
完先〜〜  !    >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

997 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:28 ID:???
┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた完先信者が       \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

998 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:29 ID:???

                 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
             o ○ (  糞ルール打つのは楽じゃない )
            ゚     〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
    /´´ ̄´ヽ′   (  . || //  ノノノ
    /   ● ●  ̄ ヽ  (   |V/  (
   / i|||i       ▼| ` ..┤/  ノ  I HATE KANSAKI
   | ||||| /     _人_|  (.、| |  )
   | !|||! |ヽ ___/    .| |ノ         /
   \__丿ノ━!         .[ |        ∠ _______
      /  \         | ]          | ┌
      / |   |         [ |          | └
 '' '' '''''/ /   .|'' '''' ' ' '' '''' ,'、、l' l,, '''' ''' '''' ' ' '' '' ''' '''' ' ' '' ''
   〜ゝ_,ノ _ノ      ミ ,,  , ",,   , -,, ,,,,., ,, , , ,
     || |   , ,, ,,,,., ,, , , ,        '' '''
   ,,,,  || |__,             , ,, ,,,,., ,, , , ,
     (   )  ,,)====

999 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:30 ID:???
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  完先は麻雀の
 (    )  │ 正閏ニダ!!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

1000 :焼き鳥名無しさん:03/06/26 00:30 ID:???
      __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::        ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   |   ハハハッ・・・・・・!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. |  <   悪いな
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|   皆の衆っ・・・・・・!
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |  . |  1000を、1000をGETじゃ・・・!
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |   \__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
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   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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