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***何切る?その12***

1 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 17:15 ID:gL7HTB7t
大門刑事は直腸を切り、カルーセルはナニを切った。
お前らは何を切るんだ?
注意書き、関連URLは>>2
ずざざざ、>>1はバカ等のカキコは>>3-10

part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1034/10341/1034175670.html
part9 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1036/10361/1036131690.html
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
前スレ  http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043332047/

2 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 17:15 ID:gL7HTB7t
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。
 
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 17:26 ID:???
>>1
空気読め
バーカ

















乙彼

4 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 17:28 ID:???
前スレの続き

954 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage] 投稿日:03/02/11 14:26 ID:???
別すれから闖入。

BとCの比較

Bは8の2枚分だけ受け入れが広い分、有利。

結局、最初の選択で
一三三九九(4)234788東白

白切り→AorB  8切り→C

の差はかなり微妙になってくる。
おそらく、東も白も重ならなかった場合のピンフの可能性
なども考慮しないと結論は出ないな。少なくとも、私程度の
数理的説明能力で明快に答えを出せる問題ではなかった。
反省します。

5 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 17:33 ID:???
>>3はJ・A

6 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 17:57 ID:???
>>1
Z。

7 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 18:06 ID:???
東風はうんこ

8 :有堂:03/02/11 19:00 ID:9LJRxlaN
正解を発表します

一三三九九(4)234788東白

この手がドラ関係ないなら良く逝ってリーピン(遠い三色考えない)
なら隠れドラ暗刻などを警戒して東白を残すのがセオリー
つまりちっぱんの否定した牌を絞るが正解

9 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 19:11 ID:???
いや、私は・・・・
もう言うまい。

10 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 19:13 ID:???
>>8
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

>>9
例のスレで新問有り

11 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 19:14 ID:???
8を切るだけどなあ。
役牌が重なったら九を叩きやすい。


12 :先生:03/02/11 19:15 ID:???
早い巡目から字牌を持っておくのは
のちのちしんどくなるだけです。
この手牌から東や白を真剣に残そうと考えるなら
七対子を意識して打4くらいからいきましょう。

また、ちっぱん氏は役牌を重ねて仕掛けることを前提に
回答していますが、1000点で仕掛けててを狭める
ことはこの手格好からいってハイリスクといえます。
いざ他家から攻められたときに対応できる牌がありませんね。
だからといって1000点でつっぱるのが正解とは
とてもいえません。
よって東、白、一のうちどれかを切って七対子を
数巡意識しつつ中張牌をツモッたら手の内に浮かせて
手牌を再構築。もちろん234の三色も視野に入れる。
もとよりあがれそうな手牌ではないので深追いしない程度に・・。
これがオススメです。

13 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 19:31 ID:???
ウーン、1000点で仕掛けるのが最大の防御法だと思うんだけどね、
こういう配牌の場合。
だいたい、ここで東や白を切ったところで、
「いざ他家から攻められたときに対応できる牌」
ができてくるわけも無かろうに。

14 :先生:03/02/11 19:42 ID:???
14枚で打つのと11枚や8枚で打つのでは
おのずと周りやすさが違います。

ちっぱん氏の前提が東や白を重ねてなく、であるならば
東や白は少なくとも安全牌候補にはなりえます。
(重ねて鳴かないならば)
重ならないならば他家にとっての要牌である可能性が
出てきます。巡目を追うごとに危険指数は増加するばかりです。

他家が仕掛けたからって別に問題はないでしょう。
鳴くには鳴いた意図があります。その意図を把握して
3人が打てば逆に打ちやすい。
毎局参加型はいらぬ放銃を生むもと。
この手で場に参加する要件としては七対子になる、
もしくは四、(3)をツモって三色を見据えた
手格好になる、くらいでしょう。後は手なりで
一歩下がって打つのが得策かと思いますよ。

15 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 19:46 ID:???
かわして手をきっちりあがりきることの重要さは
麻雀やってればわかるだろうに

16 :先生:03/02/11 19:55 ID:???
>>15
かわし手は重要ですよね、そんなこたーわかってますよ。
前スレでちっぱん氏が仮定してますが「配パイ」だそうですよ。
何の動きも無い中でかわし手も何もない。

17 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 19:58 ID:???
>>16
多分ちっぱんはあなた以上に「そんなこたーわかってますよ。」
を連呼してるに違いない

18 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:00 ID:???
>>4は頭候補がありすぎるし
且つ1メンツできてるのでトイトイやチートイは考えられない。
それならばやっぱ8でしょうね。
別に字牌を切るのも悪くないだろうが
流石にこの手は時間がかかりそうなので
重なってくれたらラッキーくらいで残しておく。

19 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:23 ID:???
>>17
それはそうだが>>15のような低知能がいるから説明してるんじゃないの?

20 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:28 ID:???
動きがなくてもかわし手ってありますけど?
ん?いってることがよくわからん。
低知能にわかるように説明してくれ。

21 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 20:30 ID:???
で、先生は結局何を切るんですか?

22 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:31 ID:???
>>20
それは軽い手
かわし手とは呼ばないw

23 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:32 ID:???
>>22
ああ軽い手か。失礼。
こういう手をきっちりあがって
チップをひかれないようにする。
大切だよなー。

24 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 20:33 ID:???
「かわし手」ってのにもしっかりした定義が無いのだが、

・誰かの仕掛けやリーチに対応するため、打点を下げて
あがること。
・ドラ含みや2ハン役といった重い手の出現を未然に防ぐ
ため、早く仕掛けて安くあがること。

この両方を指すと思うんだが。
この手の場合、志向するのは後者のほうだね。

25 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 20:38 ID:???
んで、結局ルールによっても変わってくるんだろうが、
祝儀アリならこういう手で役牌を二鳴きしてるようじゃ
ひたすらチップ引かれまくりでズタボロになりそうだし、
101みたいに流局の多いルールでも同様。
それ以外のルールならまた違うかもしれんが、よくわからん。

26 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:45 ID:???
ちっぱんが断定形を止めたw

27 :先生:03/02/11 20:49 ID:???
「かわす」という言葉が入っているわけだから
少なくとも「かわす対象」が必要。
「こいつはそのままほっといたらマズイ」という
認識があって初めて「かわす」という行為が成立する。

>>25
祝儀引かれまくりに対応するのは祝儀を引かさないことより
自分が祝儀をひくこと。もらうときにツモったら三倍だからね。
二鳴きは論外、安い手であることがバレバレ。リスクを
抱えてする行為ではない。
一鳴きする手は一鳴きで、ただし私の場合鳴いて満貫以上、
安い手は基本的にポンテンに絞っています。

で、先ほどの手だったらどちらかの字牌もしくは
一をはずす、でしょうか。8も悪くないですが
もし字牌が重なっても本線は七対子なのでロスになるかな。


28 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:51 ID:???
ひくこととひかせないことは相反する要素じゃないですが何か?

29 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:56 ID:???
>>28
馬鹿は相手にしたくないね。
引かせないために仕掛けるっていってるじゃん。
仕掛けたら祝儀ないべ(少なくとも即裏は)。


30 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 20:57 ID:???
>>29
だから赤をひくかもしれないだろ。


31 :先生:03/02/11 21:01 ID:???
えーとりあえず、前提として門前赤、即、裏に祝儀。
ということでよろしいですか?一般的かと思うのですが。
>>30は鳴いても赤祝儀って言ってるんですよね。
申し訳ないが門前赤ということでお考えください。

32 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:02 ID:???
メンゼン赤って一般的だったのか?

33 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:05 ID:???
ピンでは鳴き赤祝儀有りが一般的
点5だと面前赤が一般的

34 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:08 ID:???
>>33
そっかパパピンで打ってたからしらなかったよー。
よーしパパ点5もいっちゃうぞー

35 :先生:03/02/11 21:10 ID:???
ピンで鳴いての赤祝儀というのは「さ○え」系列かと。
私は関西なので○かえ系列が周りにないもので。
ピンだと赤祝儀自体がありません(関西では)。
関東にいた頃行ってたピンの店も即裏だけでしたけどね。

36 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:12 ID:???
>>35
何件行ったの??
それで一般的って言うの?
関西人って常識無いよね

37 :先生:03/02/11 21:15 ID:???
フリーに行った軒数で言ったら5,60軒でしょうか。
もっと数をこなしてる方で「一般的」と言える人がいたら
どうぞ。

38 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:19 ID:???
>>37
関東どころか東京にピンの店が何軒あると思う?
検索サイトがyahooにあるから調べてみなよ
しかも麻雀荘は関東関西以外にもいくらでもあるからね

常識知らずだね

39 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/11 21:20 ID:1H8uUvlL
これは配牌からオリルよ。
コロンブスのタマゴでしょ。

40 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:21 ID:???
5、60軒もいってて赤祝儀のピンに行き当たった
ことが無いのは珍しいと思う。
もちろん、関西にも赤祝儀の店は多く有ります。
私は逆に、「赤祝儀はメンゼン限定」って店では
打ったことが無い。

41 :先生:03/02/11 21:22 ID:???
はぁ?もちろん関東、関西、三麻、全て含めてですけど?
もちろん一見も含めてます。

42 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:23 ID:???
彼の脳内では統計的に60/1000を調べると全体がわかるらしいw

43 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:24 ID:???

とにかく、50、60軒行ってて、鳴いて赤祝儀って店には
行ったことが無いのでしょ?
これは不思議だと思いますが。

44 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/11 21:25 ID:1H8uUvlL
それでは多数決で決めましょう。
先生の意見に賛成の方は手を挙げて下さい。

45 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:25 ID:???
>>44
何人いるんだよw

46 :先生:03/02/11 21:26 ID:???
>>40
ちっぱん氏は関西でしたっけ?
なんか京都と聞いた気が・・・
ピンで鳴いても赤に祝儀のあるお店がありますか?
名前をあげていただけると参考になって助かります。

47 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:26 ID:???
それじゃあ、仕方が無い。
私は今まで61軒のフリーに行ったことがあります。
で、一般的な祝儀ルールは、一発赤裏、1枚5000点相当
とします。よろしいですか?

48 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/11 21:27 ID:1H8uUvlL
>>47
数えているあなたは凄い!!
やっぱりセクースした人数を自慢するタイプでつか?

49 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:28 ID:???
俺は62軒行った事ある
しかも都道府県全て回った

一般的な祝儀ルールは
一発赤裏、一枚10000点相当とします

50 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:28 ID:???
>>46

マーチャオ駅前、チャイナ君、まさる、じゃんとぴあ笑
トビトン(今は知らん)、マッハdeゴーゴー(は違うかもしれん)

51 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/11 21:30 ID:1H8uUvlL
祝儀でかいな。
祝儀なしのセットでしか打ったことないから知らんかったよ。
これじゃ配牌から降りるとかしないほうがいいな。

52 :先生:03/02/11 21:31 ID:???
あっと>>41>>38へのレスね。ちっぱん氏に対するものでは
ありません。失礼。
>>42
馬鹿なことを・・表に出てきてないフリーを
含めたら1000なんてそんな単位じゃすまないです。
しかしその全体に関する知識がなければ
一般的といえないというのはどうでしょうかね?
ここに顔出しる方が普通に行ける店と限定すれば
かなり数は減りますよ。そしてそれで充分だと思います。

53 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:34 ID:???
>>52
1000人の学生から適当に選んだ60人の学生のうち
麻雀やる人が50人やらない人が10人いました

一般的に学生は麻雀をやると言えますか?

54 :有堂:03/02/11 21:34 ID:9LJRxlaN
大阪の割と中心部にあるだだ広い雀荘。JUNPつったけ。
ピンで赤6枚入りだったけど「レートが安い」というイメージがある。
祝儀はなかったんだろうか?それとも沈みウマ?

55 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:36 ID:???
鳴いても祝儀つく店の方が多い

56 :先生:03/02/11 21:36 ID:???
まさる、チャイナ君(大阪)は行ってますが・・
そうでしたっけ?
マーチャオはもうすぐ大阪にくるらしいので行きますが・・。

57 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:37 ID:???
役牌の鳴きに関する考え方は先生に同意するが、
それでも、祝儀問題では賛成できない。
むしろ鳴いても祝儀が一般的かと。
(サンマは知らないが)

ちょっと意見を募ってみたら?
俺は、あんたが特殊な体験をしてきただけだと思うよ。

58 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:38 ID:???
>>53
自分で計算してくれ。

59 :先生:03/02/11 21:38 ID:???
>>54
むちゃくちゃですね(笑)
大阪中心部(梅田)で赤6枚でピンならロクバンです。
赤祝儀はなかったはず。

ジャンプは扇町。沈みウマ、5とピンで赤は1枚ずつ
ここも祝儀はありません。

60 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:39 ID:???
メンゼン祝儀の店はあんまりいったことない

61 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:40 ID:???
ちっぱんへ

あがりレンチャンの店とテンパイレンチャンの店はどっちが多かった?

62 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:41 ID:???
ああ、まさるは店ができた直後にトラブって行って
無いから、違うかもしれん。

えーと、最近できた「みつわ」は確か門前限定だったような
気もする。

63 :先生:03/02/11 21:44 ID:???
>>57
三麻は赤が2枚ずつ、もしくは4枚とも赤なんで
赤祝儀なんて言い出したら大変ですよね(笑)

どうなんだろう、ここらに顔出してる方の基本的な
フィールドは点5?ピン?
まぁ決め事ですけどね。
ちっぱん氏が書いてくれたとおり
門前赤、即、裏、5000相当・・ん?
点5で100ペンなら2000点相当・・かなり違うかな。
やっぱり問題出題者が決めたらいいこと、でしょうか。

64 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:46 ID:???
ちっぱんのは皮肉だと思われw

65 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:46 ID:???
>>63
やっと自分の間違いを認めたかw

66 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:47 ID:???
いや、まてどこにメンゼン赤って書いてあるよ。
皮肉返しか・・・なかなかやるな。

67 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:47 ID:???
ていうかあの手でチートイを狙う「先生」は
麻雀がうまいとは思えんな

68 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:48 ID:???
だいたい、チャイナ君系の
「ピンは赤祝儀、フィーバー系サンマあり」の店では、
アガリ連荘。
ジャンプ等、競技麻雀系の店はテンパイ連荘。祝儀無し。

で、前者はハンチャンが短く、店のペイがいい(=時間
当たりのゲーム代が高い)。その分、フリードリンクや
その他のサービスが良くて、メンバー教育が行き届いている。
後者はその逆、といってもいい。現在の趨勢は、前者が後者
を駆逐しつつあるが、そこへギャル雀が進出の兆しって感じ。


69 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:49 ID:???
たしかにあの手でチートイはないべ。
メンツがすでにひとつあるのに。

70 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:51 ID:???
ちっぱんへ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026360494/l50
でうざい厨房がいるから始末してほしい

71 :先生:03/02/11 21:51 ID:???
>>65
意味不明・・

72 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 21:54 ID:???
>>71
>まぁ決め事ですけどね。

この部分だよw
バーカ

73 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 21:58 ID:???
関東の雀荘事情はちとわかんない。
知り合いがあちこちにいるけど、あんまり連絡取って
ないし、別に取るメリットも無い奴らだからなあ。
まあ、フリー雀荘のルールとしては、1ゲームの時間が
短くなるアガリ連荘が主流になるのは当然の流れだろう。
赤&祝儀もそうだけど、これはフリーが麻雀よりも博打
よりになる、ってことであり、それに反発を感じる麻雀
フリークも多いとは思うよ。まあ、ネットもあるし、昔み
たいに「メンツが揃わないけど麻雀が打ちたい人」が
フリーに行くわけじゃないからね。

74 :先生:03/02/11 22:06 ID:???
>>67.69
配パイで3対子、リャンメン一つだけ、字牌が浮いてる、
七対子を視野に入れるのは当たり前です。
積極的に七対子に固定するわけじゃないですよ。
あくまで「視野に入れる」です。
筒子が重なったり、索子も7ツモでもすればわかりやすく
なりますか?ちなみに面子のあるなしは七対子に向かうのに
そんなに影響しません。
>>72
最初から「これでいいでしょうか?」という提示で
この祝儀話は始まっています。一般的がどうのこうの
言い出した奴がいたので話が長くなりましたが。
そもそもこの場合「間違い」ってなんですか?
・・・って反応するから煽るしか能のない奴が喜ぶんだな、
反省反省。




75 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:10 ID:???
煽るしか能のない奴って先生の事?

76 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:19 ID:???
さて身を持ち崩して問題を。

東3局 南家 18800持ちラス目(トップと12400差)
メンゼン赤即裏祝儀2000点相当
7巡目 ドラ(2)

二四六(34)23456678  ツモ2

77 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:21 ID:???
>>76


78 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/11 22:28 ID:???
>>76



79 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:32 ID:???
>>76


80 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:37 ID:???
>>76
メンゼン赤祝儀なぞやったことないからシラン
セット麻雀語る気もないしな
>先生
関西のほうくわしくないけど行く店が偏ってるんでは?
関西で適当に3〜4件入ったけど全部鳴いても祝儀だったぞ
順位取りか何かの店だったら祝儀ない所もあるらしい
行った事ないが
関東で2ピンの店は面前1000エソ鳴いたら500エソ
つーところはあったがそれはレアケース

81 :先生:03/02/11 22:48 ID:???
東3局 南家 18800持ちラス目(トップと12400差)
メンゼン赤即裏祝儀2000点相当
7巡目 ドラ1

一三五(13)23456678  ツモ2

としてみた。76は6で。

82 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:51 ID:???
>>81


83 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 22:52 ID:???



       面前赤祝儀の問題は放置推奨


  

次の問題募集

84 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:04 ID:???
>>83
まあまあそういうのよ
いろんなルールがあるだろ

85 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:06 ID:???
>>84
答える意味が無い

86 :先生:03/02/11 23:06 ID:???
>>83
それは自分の得意なルールでしか打てないという
ギブアップ宣言でしょうか?

87 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:07 ID:???
>>86
おれは83じゃないけど
得意なルールでだけ打てばいいじゃん。
なんか問題あるのか?
いちいち83もいうことないけどな。

88 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:09 ID:???
>>86
ああ、ギブアップでもヒップホップでもいいよ
とりあえず


次の問題募集

89 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:14 ID:???
>>86
お前が鳴いても祝儀の問題出せばいいだろ。
なんでフリーで全く使えないマイナールールいちいち考えなきゃならんのだ。
そんなルールで打ちたい奴はほとんどいないのだよ。

90 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:18 ID:???
先生泣かないで(ワラ

91 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:20 ID:???
先生がカワイソウだから問題訂正
東3局 南家 18800持ちラス目(トップと12400差)
赤即裏祝儀5000点相当
7巡目 ドラ1

一三五(13)23456678  ツモ2

92 :焼き鳥名無しさん:03/02/11 23:24 ID:???
>>91
(1)

93 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 00:20 ID:???
>>91(1)切り。この問題つまらんな。考えるポイントにこくがない。


94 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 21:33 ID:???
東2局南家配原 5巡目ドラ2

(2367889)122346 ツモ(1)

赤1枚ずつ、即裏のみ祝儀

95 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 22:16 ID:???
1?

96 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 22:29 ID:???
光速で6

97 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 22:40 ID:???
おれは(8)


98 : :03/02/12 23:01 ID:???
手拍子流皆伝の俺としては6切りだな。

ところで、こないだこういう局面があったんだけど・・・
オーラス南家、32000持ちトップ目の5順目。ドラ七。

三四七八44456(77)白白

西家28000、北家29500。
ダンラスの親から白が出た。当然ポン。で、何を切るか。

(細かい状況設定必要なさそうだけど一応。
河はヤオチュー牌ばっかりで、手に関係ありそうなのは
親が一枚きってる二くらいのもん)

99 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 23:09 ID:???
>>98
ドラ

100 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 23:15 ID:???
なんか回答が3種類もあるんだけど・・・
何切ったらいいの?

101 :先生:03/02/12 23:25 ID:???
>>94
微妙ですが(8)ですね。

(8)を頭にした形でのテンパイ(索子)はペンカン、
もしくはカンチャンで嬉しくありません。
(7)ツモはもちろんしょうがないですが
(5)ツモは良形への変化となります。
先に索子が入ったらノベタンでテンパイ、リーチも可。
6から上にのびていったら索子で2面子1雀頭が理想。
打(8)後の(69)はテンパイでもよし、ですが
ペンカンよりはドラ切りのカン5のほうがいいかな。
上に伸ばしたいと思います。ペンカンに受けるなら
リーチもOKですができればヤミテンで手替わりを
待ちたいです。2,5ツモでシャンポン受け→筒子の変化待ち。

いずれにしろどのテンパイでよしにするかの
見切りどこが非常に難しいでしょうね。


102 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 23:41 ID:???
>>101
どこが微妙なの??
ノータイムで(8)切りだろ!!

>>98
5、6を切ればイイじゃん!!

103 :焼き鳥名無しさん:03/02/12 23:49 ID:???
先生は放置した方がいいよ

104 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:04 ID:???
赤に祝儀がないなら6切るぜー
直接の裏目がないのは効率が良いが信条

(56789)12345
の内14以外が入れば即リー
14だけはテンパイとらねー!

105 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:11 ID:GEYIyKVG
>>94
の問題では、ピンズはうたねーべ。
6。

106 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:22 ID:GEYIyKVG
>>98
56

107 :先生:03/02/13 00:24 ID:???
まぁ放置でも構いませんがね。

>>102
微妙と書いたのは一長一短がいずれの選択にもあるからです。
(8)のつらさは、ずばり5引きでドラを打つハメになること。
もうひとつ打6も悪くないからということです。
他の方が書いてますよね。
3(7)引きで良形テンパイ
5(5869)引きで愚形カリテン
いずれにしろドラを使いきれる形ですすめられます。
ただし筒子が愚形なだけに6から上にのばすということが
できなくなるのでその点がデメリット。

筒子も索子も愚形同士、なら良形への変化のもとを
なるだけ残したいので(8)が有効と考えます。

108 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:31 ID:???
>>53
遅レスだけど、言えるだろそれなら

109 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:48 ID:???
>>94いとむずかし。(8)かな。
(67889)と12234って対称形だから、無条件ならどっちうっても同じ。
ドラが2だからソウズに重きをおきたい。上には6が待ってることだしとりあえずソウズには触れたくない。
でもピンズも一通目があるので触りたくないが、まあ(8)切ればなんとなくよさそおう。

次に(5)引きで(12356789)122346なら、6を切りやすいし。
ソウズが上に伸びて(1236789)1223467は難しいけど4切りだろう。
5を引いて(1236789)1223456なら(9)きりリーチで問題ない。


110 :98:03/02/13 00:49 ID:???
ふーむ、やっぱ56落としかなあ。四三落としはない?
枚数は1枚しか違わないし、ポンテン取れるし、
後の手代わりも広いよ。

四切りの場合
2ツモ→19枚待ち1シャンテン
3ツモ→22枚待ち1シャンテン
5ツモ→24枚待ち1シャンテン
6ツモ→20枚待ち1シャンテン
(5)ツモ→19枚待ち1シャンテン
(6)ツモ→23枚待ち1シャンテン
(8)ツモ→23枚待ち1シャンテン
(9)ツモ→19枚待ち1シャンテン

5切りの場合
三ツモ→20枚待ち1シャンテン
四ツモ→20枚待ち1シャンテン
七ツモ→20枚待ち1シャンテン
八ツモ→20枚待ち1シャンテン

(数えんの疲れた・・・)

111 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:49 ID:???
>>109
ホンキで書いてる?

112 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:55 ID:???
>>110
おれのドラ落としはスルーですか?
マジレスなのに

113 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:55 ID:???
>>94
(9)
おかしいのかおれは?

114 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:55 ID:???
>>111いえ。


115 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 00:59 ID:GEYIyKVG
>>113
おかしいね。

(12367889)122346 だよ?


116 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:01 ID:???
>>115
ほんとだ・・・
1pツモって一通見えてたのね

じゃあ1かな

117 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:03 ID:???
>>108
なら証明してみろよ

118 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:04 ID:GEYIyKVG
>>116
1はもっとおかしい。

(12367889)22346 だよ?


119 :98:03/02/13 01:06 ID:???
>>112
あ、マジだったのかw
なるほど、5切りよりは>>110に近いね。
でも鳴かれるリスクが高すぎないか?
ただでさえ三七は切りにくいのに・・。
もちろんポンも怖い。

それに、この局面で六九が悪い待ちとは思えないぞ。



120 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:08 ID:???
>>108
全国に学生は何人いるか知ってる?

121 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:09 ID:???
>>118
そうかな?
直感的に1切りの裏目は3引きの3枚だけかなと思ったんだが

122 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:10 ID:???
視聴率どうやってだしてるかしってるのか?

123 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:11 ID:???
>>121
おまえ麻雀弱いだろ?
>>119
赤はあるの?
六九は悪いまちなことは確かですが?
おれはドラを切るだけのことだ。

124 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:12 ID:GEYIyKVG
>>121
じゃあなんで6から切らないの?


125 : :03/02/13 01:12 ID:???
横レスだが、抽出方法に大きな手落ちがないなら
60/1000でもかなり説得力はあると思う。
手落ちがなければね。

126 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:15 ID:???
>>123
あんま強くないと思います
>>124
7引きが怖いんですね

127 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:15 ID:???
>>121
1よりも(8)の方がいらないでしょ?2がどらなんだから…。

128 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:15 ID:???
>>125
全国に学生が何人いるか知ってる

129 :119:03/02/13 01:17 ID:???
>>123
一行目が気に障ったなら謝る

130 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:18 ID:GEYIyKVG
>>126
なんで7匹が怖いの?
じゃあ、1切って7積もった形を見てみよう。

(12367889)223467

何切るの?頭がなくなっちゃうYO



131 :108:03/02/13 01:18 ID:???
>>120
この場合全国の学生なんて関係ないだろ
母集団を1000人の学生として、
この1000人の学生が麻雀をやるかどうかについて調べたいんだろ?
もし全国の学生について調べたいなら、
1000人選んだ意味がない
はじめから60人を選べば良いじゃん

132 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:20 ID:???
>>131
だから1000人いる学校から60人選んだんだろ?

133 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:20 ID:???
>>130
(9)ですね

134 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:21 ID:???
6切りだろ
残す意味がない
真に役に立つのが7つもくらいのもの
せめて2つもでもテンパイがとれる牌を打ちたい



135 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:22 ID:GEYIyKVG
>>133
完全にボロボロじゃんYO

136 :108:03/02/13 01:28 ID:???
>>132
違うんじゃないかそれ
おれは>>53前後のレスから判断して
>>53がああいう煽りをつけたのだと思ったのだが

137 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:28 ID:???
>>134
>真に役に立つのが7つもくらいのもの

5ツモでも役に立つよ!


138 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:31 ID:???
>>136
前後のレスから判断したら
関東関西のピンのフリー1000軒(1000人の学生)
から60軒(60人)選んだとなるけど???

139 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:31 ID:???
>>135
そうかもしれないです・・・
おれはヘタクソなんで

140 : :03/02/13 01:36 ID:???
>>42のアフォなツッコミでこじれたんだな・・・

141 :108:03/02/13 01:39 ID:???
>>138
そう
それでその1000軒に対して>>31のルールが一般的かどうかって話ではないのか?
そうでないとしたら「関東関西の1000軒」というのがなぜ出てきたのか理解に苦しむ


142 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:40 ID:???
>>42は統計学を知らないんだな。

143 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:42 ID:???
60件もいってないてご祝儀のとこがないって
すごい不思議だったんだけど。
無作為にえらんでこれだったら
どんな確率だよ

144 : :03/02/13 01:42 ID:???
>>141
142が結論ってことでいいんじゃない?

145 : :03/02/13 01:45 ID:???
>>143
それは俺も思った。サンプリングに問題があって一般性を欠くケースかも知れん。
いずれにしても>>42=6歳の俺

146 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:46 ID:???
>>137
6切りの場合、5つもで1切ってドラ2で待ちが3枚。

例えば、(8)切り5つもは2切りのドラ1で6枚待ちか
9切りで2枚待ちのドラ3の選択

両者のその後の変化にもそこまでの差はなさそうだし
上記と比べて真に役に立つだけの違いとは言えなくないか?

147 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:50 ID:???
煽りに煽り返してどうするの?

148 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:50 ID:???
42が統計を知らないのは明白


でその問題は6切る

149 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:51 ID:???
で、53の発言には問題はないんだよな?

150 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:52 ID:???
53は存在すら消されかけてる程のレベル

151 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:53 ID:???
108もアフォという事でファイナルアンサー?

152 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:54 ID:???
>>146
>例えば、(8)切り5つもは2切りのドラ1で6枚待ちか

(8)切り5ツモは3、1と外します。
イッツー狙ってるからね♪

153 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:54 ID:???
原因は先生

154 :108:03/02/13 01:54 ID:???
まぁいいや、>>117が証明しろというからしてみるよ

いま、全国の無数の学生から60人を標本として選んだ場合とする
「一般的に学生が麻雀をする」=「麻雀をする学生のほうが多い」
=「麻雀をする学生の比率は50%を超える」として考え、
仮説P=1/2に対し、
対立仮説P>1/2の検定を行い、仮説を棄却し対立仮説をとることを示せばよい

これを計算すればおそらく仮説は棄却されるはず

155 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:56 ID:???
東南戦(東3局南家) 8順目 4家とも27000点
他家も特に何も仕掛けていないとする
何を切ればいいでしょうか?

3456m 56p 2244579s ツモ4s

156 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:57 ID:???
>>152
一通を狙うなら6切り後5つもで
1をはずしてテンパイとらないだけ

その打ち筋でも、やはり6残しの優位性はない

157 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:57 ID:???
9s

158 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 01:58 ID:???
6切った後
マンズの3〜7がきたらどうする?

159 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:00 ID:???
>>154

    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 証明まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

160 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:00 ID:???
>>155
9以外ありえないけどなにか?
他の切る人いるの?


161 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:02 ID:???
>>160
タンヤオに囚われ過ぎ。

162 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:03 ID:???
>>154
もうやめとけ
あんたの言ってることは間違ってない
実際60件が無作為に選ばれたのなら一般的と結論できるが、
先生という人の60件の選び方に無作為性が確立しているとは思えない

そのへんのことをわからずに>>53は適当なことを言ってみただけ
それをわからない(というか統計学自体わかっていない)やつがほとんどだから、このスレは

この話題、もうやめましょう

163 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:04 ID:???
>>161
ん?そう?6sはもちろんチーテンだけどね。
マンズの伸びもみながら。
で何切るの?ドラがかいてないってなんだろ。

164 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:04 ID:???
23456m 56p 224457s

何切る?


165 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:04 ID:???

    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 証明まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

166 :108:03/02/13 02:06 ID:???
>>165
コピペしかできないおまえに具体的な仮説検定の式書いてもわかるわけないだろ

167 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:06 ID:FSa5DzCx
>>162
53の発言のどこがおかしいの?
おかしいのは42でしょ?

168 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:06 ID:???
>>164
訂正 4が足りなかった

23456m 56p 2244457s



169 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:07 ID:???
>>166
ハッタリだったんだねw
無理しない方がいいよ

170 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:09 ID:???
>>168
ん?7以外切るものが見当たりませんが?

171 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:14 ID:???
>>167
>>53はおかしくはないというか、
先生の言ってることと同じような例を挙げて煽ったつもりなんだろうけど
実際は違ったということです
1000人の学校から60人を無作為に選んでその60人を標本としするなら、
・1000人の学校についての統計的推測はすることができるけど、
・全国の学生に関しては無作為性が確立していないので統計的推測をするのは難しい
ってことです

ただ、>>108さんの方法で、
つまり、60人を全国から無作為に選んだとして仮説検定を行えば、
おそらく一般的に学生は麻雀をやると結論付けることができることもまた事実


172 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:16 ID:???
>>158
それは考える
フリテンにならないところなら(8)を切りそうだな


173 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:17 ID:???
>>171
それ正解

実際は違ったの意味がわからんが

53の言ってる事は
1000人の学校から60人を無作為に選んでその60人を標本としするなら、
・1000人の学校についての統計的推測はすることができるけど、
・全国の学生に関しては無作為性が確立していないので統計的推測をするのは難しい
ってことです

じゃないの?

174 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:20 ID:???
>>173
あ、ごめん
「実際は違った」というのは正直レスを断片的にしか読んでないので、
「先生という人」と>>53>>108の3人がいったいだれとだれの主張が
同じなのかはっきりわからなかったのです

とりあえず解釈が食い違ってるのかなと思って

ってか、このスレ、仮説検定わかるやついるの?

175 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:23 ID:???
>>174
理学部のやつぐらいいたっておかしくねーだろ

176 :108:03/02/13 02:25 ID:???
>>169
はったり?
手順はしっかりと示しただろうが

>>171
なにやら話の分かりそうな人がいて嬉しいです
そうですね、>>154の方法の検定は、60人を全国から無作為に選んだという仮定がいります

177 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 02:26 ID:???
さぁ煽ってただけの厨が入れない話題になってまいりました

178 :174:03/02/13 02:33 ID:???
というわけで、
>>53の書き方がちょっと曖昧だったというのがひとつの問題かと思います

関東の1000人の学生から適当に選んだ60人の学生のうち
麻雀やる人が50人やらない人が10人いました

一般的に全国の学生は麻雀をやると言えますか?

とか書いたらはっきりといいたいことが伝わったと思います
考えようによっては1000人→60人と標本を縮めたと考え、
60人でも全国の母集団に対する無作為性があると考えることもできるので

179 :先生:03/02/13 04:11 ID:???
サンプル60で充分といった私の表記にこだわって
検証していただいているようですが、ちょっと
誤解されているようです。

近代麻雀1誌に掲載されているフリー雀荘の広告はだいたい60軒程度。
(チェーンは1軒とカウント)各誌によって違いますが重複も
あるので100〜200軒程度と推測しました。

この掲示板に来ている方が行くフリーがだいたい誌上に広告を出して
いるようなお店とすると60軒くらいのお店を見てきているのは
まぁ多く見ているほうかと。もちろん行ってない店でも
ルールを聞いているお店もありますからそれを含めれば
もっと「知ってるお店」は増えます。
全国にあるフリー雀荘をカウントしていけば1000なんて
単位ではありません(確か関西だけで3000軒くらいあるはず
→麻雀用具会社のデータ)万を超えるでしょうね。

しかしこのスレで例題を提起するのに全国の雀荘のルールを
統計的に処理するなどして一般的なルールというものを想定する
必要があるのでしょうか?

普通にフリー60軒程度行ったくらいじゃ「一般的」という
言葉は使ってはいけない?
あまり言葉にこだわると麻雀スレにおいて一般的という言葉が
使えなくなるかと思いますが。

一般的にカレーにソースはかけない
一般的に雨より晴れが好きな人が多い

身の周りの例で推測可能なことかと思いますがいかがですか?

180 :174:03/02/13 05:37 ID:???
>>179
ごめん
>一般的にカレーにソースはかけない
>一般的に雨より晴れが好きな人が多い
この二つの例が何の目的で呈示されてるものなのか全く理解できんわ

今問題となってるのは、>>31のルールをあなたが一般的だと思うと言ったのに対し、
それは一般的ではないという主張があったことだろ?

例えば、5軒の店しか行っていないのに、一般的という言葉を使ったらどう?
10軒では?50軒では?・・・
あなたの言ってることが正しいとしたら
「一般的に」という言葉はものすごく危険性のある言葉になる
サンプル60で充分かどうかは問題だし、
その60軒が実際あなたが無作為に選んで行った店かどうかについて
疑うべきだという人がいる、
そして、それを一般的と称してしまうあなたの考え方はおかしい
と言われてるわけですよ

わかります?

181 :174:03/02/13 05:42 ID:???
>>179
それと、
>しかしこのスレで例題を提起するのに全国の雀荘のルールを
>統計的に処理するなどして一般的なルールというものを想定する
>必要があるのでしょうか?

だれもそのようなことは言っていない
統計学の話が出てきたのは>>53のレスに対するもの
問題は、統計的裏づけが必要なわけではないが、
それにしてもあなたの「一般的」は一般的ではないのでは?って話だよ

>この掲示板に来ている方が行くフリーがだいたい誌上に広告を出して
>いるようなお店とすると

その発想がすでに間違い

182 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 12:56 ID:???
     ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!!僕先生より頭いいんですけど、どうしましょう?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


183 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 16:12 ID:???
先生とかいうやつ痛すぎ・・・

184 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/13 18:34 ID:???
オリジナルの何切る問題より

一二三五六七八九(6)(7)5567 ドラ5

ここで、自称「デジタル」のプロの人の答えが、ドラ5切り。
根拠は「受け入れ枚数が最大、以上。」
・・・・悲しくなりました。

185 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 18:38 ID:???
>>184


5切って七引いたらどうするの?
ちっぱん下手になった?

186 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 19:41 ID:???
おいおい、ちっぱんは5切りと答えたプロを嘆いているんだから
5は切らないだろ

187 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 19:58 ID:???
>>185
いや、元々下手だったから

188 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 19:59 ID:???
>>185
問題を全部読まないと中卒と馬鹿にされても仕方ないぞ。

189 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:06 ID:???
>>188
リア工だから現在中卒ですが何か?

190 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:09 ID:???
>>184
俺はドラ切りを推奨。

理由は第一に、この手はどれ切ってもそれなりの点数になるから単純に受け入れの広さで打牌選択してOK。
この手3900じゃもったえ無いという奴は舌切り雀で負け組になる奴。

第二にドラ以外の打牌だと最終的な受けがドラスジになることが多い。

第三にこういう手牌は何を切っても大きな裏目がある。
だから>>185みたいな問いかけはナンセンス。
しかも七はツモ切ればいいだけなので別に問題ないところがさらにナンセンスw
ドラ切りの最大のロスツモは58だよ〜ん。
>>185は四をつもったときのことを考えていないのが見え見え。
ちなみにつっこみが入る前に言っておくと、四ツモはさすがにカリテンに取るよ。

191 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:11 ID:ZZpsw6dv
九切りでいいじゃん。
その後四ツモったら喜んで一切るぞ。

192 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:11 ID:???
>>184
四引きも明らかな裏目とはならない九切りかな
ただ、状況下では、これ以上ドラスジのツモ&出あがりは期待できないと判断して
67落とすのも悪くない
ってかそれが最短ルートか

193 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:12 ID:???
>>190につっこみが入る前に言っておくが
舌切り雀の負け組=麻雀の負け組
ではないぞ。

誰だって大きいつづらと小さいつづらがあったら大きい方取るだろ?

194 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:13 ID:???
>>190
タンヤオになる四ですが何か?
ヘボは困るよねw

195 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:15 ID:???
>>192
最短ルートはドラ切りだろ?
テンパイ枚数が1番多いってちっぱんも書いてるだろ。

196 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:15 ID:???
九切りを非難する奴は麻雀が見えてない
もっともロスの無い打牌だから

197 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:16 ID:???
>>195
ちっぱんもお前も負け組

198 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:16 ID:???
>>195
テンパイまではね
67切りはリャンメンの最高形が確定できるから

199 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:16 ID:???
>>194
いや、イッツーだし・・・

200 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:17 ID:???
>>190
お前はこの手牌で3色も考えないのか?
厨房はマスかいて寝ろ。

201 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:17 ID:???
>>199
>>185は四をつもったときのことを考えていないのが見え見え。

この文に対してですが・・

202 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:18 ID:???
>>199
イッツーを採用するなら、67だけどね。

203 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:19 ID:???
>>196
(6)(7)がロスになるって分かってる?

204 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:19 ID:???
>>192が正解だと思う

205 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:20 ID:???
>>201
そいつはスマソ

206 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:21 ID:???
そもそも自分で天才なんて名乗ってるような厨房にマジレスしても無駄なのだが。

207 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:22 ID:???
>>203
ロスって言葉知ってる?

208 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:23 ID:???
なるほど、天才は(67)がツモれるという予感が強いんだな

209 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:23 ID:???
天才◆fXf0/HfFdlはちっぱん
ちっぱんのアホな選択をかばってるのが見え見え

210 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:23 ID:???
>>207
ロサンゼルスの略称だろ?

211 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:25 ID:???
>>209
どこもかばってないと思われるが・・・

212 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:25 ID:???
ちっぱんは何も選択してないが?

213 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:25 ID:???
>>210
もう少し捻ってくれよ・・・ツマラン

214 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:26 ID:???
>>212
ちっぱん
名前入れ忘れてるよ

215 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:26 ID:???
>>208
うむ、自分流のオカルトを語ると
こうゆう手牌だと五六八九(67)あたりで頭ができてテンパイすることが多い。
まぁ、しょせんオカルトだが。

デジタル的にも受け入れ枚数が一番多いし、
ドラ受けが出づらいってのもオカルトじゃないだろ?

216 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:28 ID:???
>>209
てゆうか俺ちっぱんと逆の意見を言ってるんだが。

217 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/13 20:31 ID:???
5切りって答えを出すのが間違いだとは言い切れない。
ただ、その根拠が「テンパイになる枚数がもっとも多いから」
だけでは、あまりに貧弱ではないか。デジタル=「受け入れ枚数
を数えること」では、あまりにも悲しすぎる。
この問題では、少なくともテンパイになる枚数だけではなく、
テンパイ時の打点と待ちの枚数までは考慮するべきだ。

218 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:31 ID:???
>>215
何度もいうが、単純にドラ受けを嫌うなら67落としだと思われ

ドラも出して、五六八九(67)あたりで頭ができるとかなりの確率で安くなる
ドラのジャントウがあるにもかかわらず、
それを落としてノベタンに受けるようなことになったらもう最悪

219 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:33 ID:???
日本語のお勉強の時間。

>ここで、自称「デジタル」のプロの人の答えが、ドラ5切り。
>根拠は「受け入れ枚数が最大、以上。」
>・・・・悲しくなりました。

このちっぱんの「悲しくなりました」を
「自分はまだまだ牌効率が分かっていないと言うことを知って悲しくなりました」
という意味にとって、ちっぱんをドラ切り推奨派ととっている人が2人ほどいるようだが
これは「デジタルを語る、それもプロがこんなくそな打牌をするなんて現在の麻雀界の腐敗は悲しい限りだ」
という意味であるのだよ。
わかったかな?ボク?>>209君のことよ。

220 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:35 ID:???
>>219
おれは>>209じゃないが、
そんなことはどうでもよいだろ

221 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:35 ID:???
>>215
一番最初に>>190で書いたが
自分はこの手はリーチしての3900で十分だと思ってるから。
裏1コでマンガンだし。

222 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:36 ID:???
>>220
そうか、スマソ

223 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:36 ID:???
>>217
前スレでキミも受け入れ枚数で考えてたよねw

224 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:37 ID:???
受け入れを重視するおれでもさすがに九です

225 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:37 ID:???
>>221
おれはリーチするなら満貫は欲しいと考える
じゃあその違いだな
これ以上議論する余地ナシか?

とりあえず自分でドラ外しておいて裏が乗ってのマンガンに期待するのはいかがなものかと

226 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:40 ID:???
>>217
打点でドラ切りが一番劣るのは認めるが
テンパイ時の受け入れでは
(67)>五六>67


227 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:41 ID:???
普通に考えて九以外切る香具師は麻雀止めた方がいい・・
東風荘で我慢しなさいよ

ちゃんと考えがある67落としはまだまし

228 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:42 ID:???
>>227
さすがにそこまでいいきれない。
あなたは強いんですね

229 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:43 ID:???
>>225
裏でのマンガンにはぼちぼち程度しか期待してないよ。
裏に期待しなくても
八九で高め三色。(67)で高めイッツー。
受け入れ枚数が一番多い打牌を選んでいるのにこれだけのオプションがつくのよ。

230 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:44 ID:???
ドラ切りのもう1つのメリットは四(67)という一通と
八九(5)と三色の両方の可能性があるので、
打点不足を少しカバーしている。




231 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:47 ID:???
ドラ切りはドラヅモが熱いよね
九切りの場合熱いって牌は無さそう

232 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:48 ID:???
>>231
確かにそれは言える

233 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:52 ID:???
一二三五六七八九(6)(7)5567 ドラ5
九切る場合
467つもったらどうするの?

234 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 20:52 ID:???
>>227
確かに東風荘だと
九切りのメリットである四をつもったとき喰い仕掛けのタンヤオに移行できる
というメリットを生かせなくなるので、ドラ切りは東風向きとは言える。

235 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:52 ID:???
イッツー狙いって( ´,_っ`)プッ
七ツモるのがオチ。
九切れば融通が利くし最低満貫は保証される。
どう考えたって九だろ。

236 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:54 ID:???
>>233
4→ツモ切り
6→ツモ切り
7→ツモ切り

異常

237 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:54 ID:???
>>233
余裕でツモ切り

238 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:55 ID:???
ドラ切りは(8)ツモったらどうするの?ノベタンの2600?
( ´,_ゝ`)プッ

239 :ちっぱんの新庄:03/02/13 20:55 ID:???
(´-`).。oO(こいつらこんな問題でも正解だせないのかよ・・)

240 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 20:57 ID:???
>>239
そっこーで>>185に正解出てますが何か?
盲目?

241 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/13 20:59 ID:???
リャンメン以上テンパイになる牌

5切り
五六八九 12枚   (5)(8)待ち8枚 3900
(6)(7)  6枚     四七待ち7枚 3900or8000
(5)(8)  8枚     五八待ち6枚 2600or8000

九切り
58   6枚    (5)(8)待ち8枚 8000or12000
五八   6枚    (5)(8)待ち8枚 3900or8000
(5)(8)  8枚    58待ち6枚  8000or12000

枚数を比較すれば、26枚:20枚。
打点の比較では後者が有利。
つまり、状況に合わせてこれらのどっちかのファクターを重視するのが
デジタルでしょう。
問題自体は状況無しだったわけだが、仮に「あがり易さ」が26対20なら
(現実には違うが)、12000までの打点を狙う方が有利だろう。  


242 :ちっぱんの新庄:03/02/13 20:59 ID:???
>>240
(´-`).。oO(ドラ切りって言ってる奴のことなんだけど・・)

243 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:02 ID:???
>>241


ちっぱんは何でドラ切るの?

244 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:02 ID:???
もうこの問題はいいよ
この続きは確率スレでやってくれ

245 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:03 ID:???
>>241
ガメる時にガメないでどーすんの?
トップ目だってこの手牌なら九だよ。

246 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:03 ID:???
ちっぱんがドラを切るっていってるやしは日本語よめないのか?
さっきからしつこい

247 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:05 ID:???
>>246
(・∀・)ヒッシダナ!!
名無しちっぱん必死だな
(・∀・)ヒッシダナ!!

248 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/13 21:06 ID:???
私は九切りですよ。

これでドラ切るのは、
「101ルール、オーラスの2着目の親で残りツモ3回」
などという場合のみ。

249 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 21:07 ID:???
取り敢えずちっぱんがドラ切り派だと思っている方は
>>219を読んで日本語のお勉強をしましょう。

250 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:07 ID:???
>>248
ドラ切りの理由を書いてくれよ
理解不能

251 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:08 ID:???
>>249
>>250

252 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 21:08 ID:???
>>248
101ルールって良く知らないからおせーてくれ

253 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 21:11 ID:???
>>250
一応自分は>>190が主な理由です。
受け入れを狭くするだけの打点の差は無いと判断。
裏が乗る可能性もあるしね。

254 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:12 ID:???
>>253
裏の期待値知ってる?
一翻の価値ないんだよ

255 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/13 21:13 ID:???
101はトップがプラス1、ラスがマイナス1、2着・3着は
プラマイ0って評価になる。
残り3巡ともなれば、とりあえずテンパイ取って上がらないと
いけないんだが(アガリ連荘)、受けを最大にしつつ、ドラを
切ることでラス目がアシストしやすくなる。

256 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:15 ID:???
>>253
受け入れ枚数は26:20
得点と比較すれば答えは明らかだけど?

257 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 21:24 ID:???
>>254
裏のこと書くとみんな裏についての所にしかつっこんでこないからあかんな。


>>256
最後がドラ受けになるのが嫌。

258 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 21:27 ID:???
>>255
ちっぱんサンクス。
つまんなそうなルールだな。
これじゃみんな降りてばっかだろ。

259 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 21:29 ID:???
ちっぱんって物知りだけど頭は弱いよね

260 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:02 ID:???
赤一枚ずつメンゼン祝儀
南2局ダンラス北家
12334679(1378)東東 ドラ9

261 :260:03/02/13 22:05 ID:???
配牌です

262 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:05 ID:???
巡目は?

263 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:07 ID:???
>>260
配牌なら(1)

264 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:07 ID:???
>>260
ピンズの合わせうち。
染めるしかないっしょ、これ。

265 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:24 ID:???
>>260俺も264と同じくピンズの合わうち。ってなんだよ、合わせうちって。用語ちがうよ!
乱れ打ちだろ、いうなら。まあいいや。合わせうちって使いたい時あるもんな。
っつうかこれそうする以外の考え方がないぞ、260よ。

266 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:32 ID:???
>>265
いや、(3)を上家が切れば(3)からってこと。

267 :260:03/02/13 22:46 ID:???
そう、確かに本走なら(1)から切って遊んでたでしょう
しかし代走だったのですよ。河に(123)ならべたくないし・・・

268 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 22:51 ID:???
>>267
は?代走でも(1)しかないだろ
何きったんだよ

269 :260:03/02/13 22:59 ID:???
とめてもらいました
そして本走さんは3切ってますた、あわわ

270 : :03/02/13 23:24 ID:???
>>269
そんなんで止められたら周囲はもちろん
本走も(ダンラスなのにマークされて)気の毒だ。
もっとも3切るような奴に人権はないがな。


271 :焼き鳥名無しさん:03/02/13 23:29 ID:???
帰ってきたらとまってた時は1回しかないな。
テンパイしててリーチそくつも平和裏赤だったかな。
(゚Д゚)ウマー

272 :265:03/02/14 02:47 ID:???
>>266そりゃ失礼。知ってて使ったんだ。でも合わせ打ちする意味はあまりないよ。
どうせ切るんだから、むしろしないほうがいいのでは?
このジュンメで上家が(3)切った時に(3)を切るのは厳しく言えば誤打ともいえるのでは?

273 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 11:05 ID:wOLF5RKY
東1局 10巡目 西家 ドラ9
四四四六八(234678)77 ツモ四

これ四をカンしたら七の出に影響します?

274 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 11:12 ID:???
>>273
微妙だが、とりあえずテンパってるし
カンしてリーチしとけばいかが?
折れは良い影響があると思う。
「カンするくらいだから五六は持ってないだろ?」みたいな。

275 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/14 12:54 ID:???
>>273
とりあえず八切っておけ。
三か7をつもったらリーチだ。

十巡目なら降りる奴は十分ゲンブツ持ってるだろうから
>「カンするくらいだから五六は持ってないだろ?」
みたいな読みで七を切るとは思えない。

276 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 13:51 ID:???
>>275
ヌルッ

277 :有堂:03/02/14 13:54 ID:vLgL/08R
>>273
四枚目の四をつもるくらいだからリーチ前に七つもったっら大変
このくらいの気持ちでリーチ。本来は聴牌即でやっておくべき
特に10巡目で現物が十分あるから降りるヤシがいる場合は

278 :ミリタリー大学 ◆N.T.nuy0nw :03/02/14 17:48 ID:???
ちっぱん(・∀・)ヨワイネ!

279 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/14 19:12 ID:???
>>278
ちっぱんはいいスジしてるぜ。


280 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 19:16 ID:???
ティムポは小さいがな

281 :チョコギ:03/02/14 19:22 ID:???
カンして新ドラを捲る
なんと、捲った牌は三(ドラ四)
そして、リンシャン牌を自摸る・・・!
なんとそこには七!!
リンシャンツモタンヤオドラ4、跳満

282 :チョコギ:03/02/14 19:27 ID:???
おっと、義理チョコ1個のって倍満だ

283 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/14 19:39 ID:???
>>282
それだ!
カンしてリーチすれば押す奴もそんなにいないだろうしな。

284 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 19:39 ID:???
>>279
お前は全然いい筋してねーけどな。

285 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/14 21:16 ID:???
俺は天才だよ?

286 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 23:33 ID:???
>>273
七の出に影響はあります。
なぜなら、他家が五六のターツを持っていれば、
四が枯れたら嫌ってくるでしょう。そこに七を
ツモってきたら切られる可能性はあります。

しかし、この手では、四をカンするよりも八を
切ってダマにしておくことが賢明です。
ニ、三をツモったらリーチをしましょう。


287 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/14 23:44 ID:???
東1局 10巡目 西家 ドラ9
四四四六八(234678)77 ツモ四

一発裏アリのルールなら、こんなもんは即リーチですよ。
手変わり待ちが有効なのは、
・手役の付加
・待ちが良くなる
・現在の待ち牌数よりも、手変わり牌の枚数が多い
この3つを全て満たしているか、2つであれば大きな差
(2ハン役の付加or手変わり枚数が2倍以上など)がある場合のみ。

288 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 23:48 ID:???
>>287
カンするのかツモ切りリーチかどっちだ?

289 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 23:54 ID:???
>>286
四をカンしてる香具師に七が当たるとは普通思わない
カンした方がいいと思われ

290 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 23:55 ID:???
>>289
そうか?

291 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/14 23:58 ID:???
>>287
カンする前にリーチしてるってこと?

私は、多分カンして初めてリーチだな。
でも八切りダマも悪いとは思わない。
もう10順目だし、無駄なリーチ棒に終わる可能性も高いから。
あまり自信を持って勝負できる手牌じゃないし。
(打点的にも待ち的にも)

292 :焼き鳥名無しさん:03/02/14 23:59 ID:???
>>290
四四四四五六(234678)77 

説明するまでもないけど
ここから四はカンしないって意味ね


293 :マネーの虎=@:03/02/15 00:10 ID:G/2mPg/o

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294 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 00:18 ID:???
>>292
ごめん、俺たまにする

295 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/15 01:12 ID:???
四四四六八(234678)77

これ、どういうイーシャンテンからかわからんけど、
テンパイ取ったなら即リーだと思うよ。
取らずのくっつきに受けるのはわかるが、手変わり
待ちのダマは考えないなあ。

296 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 01:34 ID:???
>>295
ごめん、俺たまにする

297 :273:03/02/15 01:47 ID:lsN0zHUx
たくさんのレスありがとうございます。
四四四六八(234678)79に7ツモってテンパイです。

で四カンして初めてリーチかけたんですが下家が七あんこで
結局流局でした。即リーでよかったんですかね。

298 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 02:43 ID:???
>>297
だから即リーよりは確実にカンしたほうが出やすくはなるって
ってか、即リーはあまりに拙速

まぁ結果的にはどっちみちでそうになかったわけだが

299 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 02:55 ID:???
四切りより、槓してからの立直の方がでやすいの?

300 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/15 03:49 ID:???
>>295
手変わり待ちのダマというより、他家に何がしか
起きたとき(わかりやすいのはリーチとかドラポン
とか、染め手の聴牌気配とか)、この手で手牌に
蓋をしていると後悔しそうだと思う。
カンが入る前は、ダマで和了れたらラッキーという感じ。

カンの入ったリーチなら他家にも威嚇はきくし、
裏ドラ期待もできるしアリだと思うけど。

>>299
あまり変わらないと思いますよ。基本的に両方
「四七の両面待ち」を否定しているだけだから。
(カンの方は、>>292みたいな形からのカンも例外として有り得るけど)

301 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/15 12:27 ID:???
>>295この手を即リーチは意味のないハイリスクだね
ダマでタンヤオのみ1300点、リーチしても2600点
カンチャン待ちの手を1300点アップさせるためだけに手牌にふたをして1000点棒供託。

もちろん>>300が言っているのことも大きな理由。

302 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 13:25 ID:lsN0zHUx
東1局 南家 8巡目 ドラ(4)
二三三五六六六(56)2344 ツモ(4)

303 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 13:29 ID:???
つーか八切りでダマだな
タンのみカンチャンで即リーはしないし
カンしてわざわざ裏増やしてやって不利なリーチもしない
カン五でダマ赤が出ればラッキー

本来はこんなオリにくそうなテンパイ自体取りたくないけど
テンパっちゃったから一応ってやつだね

304 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/15 14:03 ID:???
>>302
一番聴牌への受け入れが広いのは五(10種33枚)。
そのうち両面聴牌にならないのが3種10枚。両面になるのは7種23枚
つまり聴牌形のうち三分の一程度の確率でカンチャン待ちが残る。
両面だとしても2344の1-4待ちなどあまり嬉しくない形もある。
(リーチドラ1の6枚待ち。悪くはないけど)

4を切っておけば、聴牌までは7種21枚だけどそのうち6種18枚で
手役(平和かタンヤオ最低どちらかは絡む)のある両面以上の聴牌になる。
最終形として三面待ちや五面待ちまで望めるし。

ちなみに三を切ったら、6種21枚すべてで両面以上の
待ちになるうえ、4にくっついたら五切りで広く受けられる。
五枚持ちの三六の筋をいつまでも引っ張るのも避けたいし。

うーん、実戦で手がかかるか微妙だけど、三が優位に見えてきた。

305 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 14:14 ID:???
三?ふざけんなヴァーカと思ったが、
冷静に見てみると確かに有利な気がしてくる。。
でも4切るかな。

306 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/15 14:38 ID:???
>>305
いや、私もはじめ三は候補に入ってなかった(笑)。

307 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 15:33 ID:E6wgljtI
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308 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 15:42 ID:???
(4)が先にはいるってある意味迷うね。
他にくっつけばまったく迷わない形なのに

309 :302:03/02/15 16:23 ID:lsN0zHUx
迷ったけど五切って四ツモってリーチで1ロンの2600でした。
五切る人って少ないのかな。

310 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 16:33 ID:???
>>302
三切るのがベストだと思う、これ以上遅れると三を切れなくなる可能性もあるし
可能性も含めて三

>>304
>ちなみに三を切ったら、6種21枚すべてで両面以上の
>待ちになるうえ、4にくっついたら五切りで広く受けられる。
4にくっついたら二、三か五だな俺は、二三どっちきるかは状況しだい
5.6引きなら100%二か三に手掛ける
2.3だと五
1.4はリーチ



311 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 16:39 ID:???
>>309
三切っとけば一二四五七待ちの高め確マンガン、休め3900やね
あがれたかどうかはわからんけど

二三四六六六(456)2344になったら俺はダマw

312 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 16:45 ID:???
>>311
それは問題なくリーチだけどな。

313 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/15 17:27 ID:???
>>304
あんた天才だ。俺も三が一番良いように思えてきたぜ。
でも実戦だったら確実に4きっとる。

314 :焼き鳥名無しさん:03/02/15 21:37 ID:???
>>311
オレはダマだな。

315 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/16 00:12 ID:???
東1局 南家 8巡目 ドラ(4)
二三三五六六六(56)2344 ツモ(4)

二切る人はおらんのか?
変かな

316 :焼き鳥名無しさん:03/02/16 00:27 ID:???
ちっぱん最近全然ダメだな
不調?

317 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/16 00:53 ID:???
>>315
二切りはどうだろう?4に上手いことくっつかないと
(もしくは三とか六引かないと)嬉しくないからなあ。
タンヤオも確定しないし。

318 :焼き鳥名無しさん:03/02/16 00:56 ID:???
初心者って刻子形やイーペーコーが好きだよねw

319 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/16 01:02 ID:???
>>309
五はもっとも直線的な打牌で、私好みではあります(笑)。
私も場合によっては五を切る。

上で選んでるけど、実は三切りってあまり好みじゃないんだよね。。
何かまどろっこしい感じがして。4とか五の方が好み。
どっちが優位なのかはわからないっす。

320 :焼き鳥名無しさん:03/02/16 01:04 ID:???
>>315
二切るYO!
なんか本能的にタンヤオを確定させたくて仕方ない心理と思われ。
でも三切りの有利性をここまで出されてはミスに見えてしまふ

321 :焼き鳥名無しさん:03/02/16 01:08 ID:???
>>320
ちっぱん、名前入れ忘れ?

322 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/17 00:29 ID:???
>>315,>>320
二切りの人って、1引いてもツモ切りなんだよね?
そうじゃないとホント意味がない気がする。

323 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 02:06 ID:???
>>322
電波に何言っても無駄だよw

324 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:18 ID:Hwdbt+Th
東1局 南家 8巡目 ドラ(4)
二三三五六六六(456)2344 

これを検証してみよう。
まずは、受け入れ枚数。何切りが最大だかわかりますか?


325 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:22 ID:???
>>324
もういいだろ?
しつこいよ

326 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:23 ID:???
こういうのはメンツ確定させるのです。
枚数数えなくて



327 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:24 ID:???
打牌候補は4つに絞られると思う。

4切り 二三三五六六六(456)234
受け入れ・・・一二三四五六七      計21枚

三切り 二三五六六六(456)2344
受け入れ・・・一二四五七14      計24枚

五切り 二三三六六六(456)2344 
受け入れ・・・一二三四123456   計33枚

二切り 三三五六六六(456)2344
受け入れ・・・三四五六七123456  計34枚

実は、五切りが一番テンパイになる枚数が多いんだよね。
私は以前に2335666の形の検証をしたことがあって、そのこと
は知ってたんだけど、まあ二切りメリットはそんな事じゃないんだ
けどね。


328 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:26 ID:???
ちっぱんがウザくなってきた

329 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:28 ID:???
>>327
揚げ足取ってもいいかな?

330 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:31 ID:???



はーい、次の問題募集

 

331 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:33 ID:???
で、各選択のメリット&デメリット

4切り

全て役アリ・最低打点が3900。二以外全てリャンメンになるし、
その二引きもマンガンのイーシャンテン(私は即リーだが)。
受け入れはもっとも狭い。

三切り

何を引いてもリャンメンになる。ただし、ソウズを先に引くと
うまくない。3・5引きで後手を踏む。

五切り

2600でよしとするなら、受け入れ最大であり、実質的に最速。
ピンズを引けば二切りでくっつきに構える。
ただしポンテン・チーテンに取りにくく、平均打点も最低。

二切り

七・1はテンパイ取らず。ピンズ引きは五切りでくっつきに。
2600のテンパイを取らず、最低5200から。唯一、ハネマンへの
手順を踏める。

332 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:35 ID:???
ってことで、2600〜10002000でokとするなら、五切り。
マンガン以上を志向するなら、二切りってことでいいと
思う。私はトンパツなら二切り。あと、赤入りならもちろん
二切り。

333 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:38 ID:???
>>331-332
ご苦労さん
誰も聞いてないよ


はい、次の問題募集age

334 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:39 ID:???
>>327

>実は、五切りが一番テンパイになる枚数が多いんだよね。

スマソ、「二切りが一番多い」の誤り

335 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:40 ID:???
>>333
じゃあお前がだせや。
おれは少なくても聞いてたぞ。

336 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:41 ID:???
>>335は自作自演」って>>333が言う、に50000メガピクセル

337 :333:03/02/17 20:48 ID:???
>>335は自作自演


新問題募集hage

338 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:50 ID:???
>>337
問題解く気があるなら確率スレのを解いてくれよ

339 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 20:53 ID:???
>>338

ヤダ。>9の「ちゃんとした答え」をわかってて書かない人
がちゃんと書いてくれるまでは、次のを考える気にはならん。

340 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:55 ID:???
>>339
ちっぱんので正解だったのでは?

341 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:56 ID:???
>>339
キミレベルじゃ解けないよ(コレハウケタ

342 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 20:58 ID:fqM1j2xU
ギャンブルらんきんぐ調査団
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?id=15yosou


343 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 21:01 ID:???
ちゃんとした答えってのは、それ以外のやり方で、それ以上の
確率にはならないことを証明しないとダメなんだってさ。
私にはそれは無理ですな。(別スレ90〜110あたりを参照)

344 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:04 ID:???
>>343
無理スンナって(ヤヤウケ

345 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:16 ID:???
>>339
名無しで参加してるのバレバレ(コレモウケタ 

346 :有堂:03/02/17 21:21 ID:huL9tfAl
>唯一、ハネマンへの手順を踏める。
三切ったら駄目で二を切ったらあがれるハネマン?
ここからサンアンコをミルですか?

347 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:24 ID:???
産あんこなら五切りだろドアホ

348 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:27 ID:1MupvV6j
前出の問題はノータイム三切りな俺だが、近麻に出題されていた問題

南2局 西家 8順目 △2000
二四五五七八九(345677)  ツモ六 ドラ八

の正解「(7)切り」ってそんなアフォな。
ノータイム二切り。それしかないだろう。な、藻前ら。

349 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:28 ID:???
いや、おそらくちっぱんが言いたいのはタンピン三色だと思われ
ここから三案個はあまりにアホ

350 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 21:28 ID:???
ハネマンになる手順

三三五六六六(456)2344 ツモ四 打三(仮テン)
三四五六六六(456)2344 ツモ5 打三 リーチ

351 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:29 ID:???
>>350
しつこいよ
もう次の問題に移行しろ

352 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:33 ID:???
>>348
おれもたまたまみて同じとこで疑問におもった。
二切り

353 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 21:46 ID:???
>>348

多分、二or三引きの3メンチャンがベストってことなんだろうけど、
さすがに受け入れ枚数が違いすぎる。

テンパイ枚数

二切り 四五五六七八九345677
受け入れ 三四五六七12345678  計 41枚
(うち30枚でリャンメン以上、ただし3メンチャン以上は4枚)

7切り 二四五五六七八九34567
受け入れ 二三五258   計 19枚
(うち9枚で3メンチャン)

354 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:47 ID:1MupvV6j
>>352
だよな。やや裏目の三入りでも(3)(6)切りでピンフテンパイ。
(8)入りでも、九、四と切りつつ
ピンズの多面張に移行してマンガンコース。
途中でドラが入れば
四五五六七八八(345677) の最高形も可能だ。
確かに初級問題だが、これを間違えてる編集者はマゾヒストか。

355 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:48 ID:1MupvV6j
>>353
うむ。その通りだ。丁寧なレスをどうも。

356 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:54 ID:???
近代麻雀なんか買ってる香具師はマゾヒストか?

357 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:57 ID:???
>>356
>>355

358 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 22:22 ID:???
>>348
345677
頭があるなら3面待ち残して7切りは定跡

と覚えても間違いない


359 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 22:39 ID:???
ドラ引き対応出来るね

360 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 22:45 ID:???
>>353

>(うち30枚でリャンメン以上、ただし3メンチャン以上は4枚)

「ただし3メンチャン以上は8枚」に訂正。



361 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 22:49 ID:???
よく見直さずに書き込みボタン押すもってどうよ??

362 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 22:50 ID:???
>>361
>よく見直さずに書き込みボタン押すもってどうよ??

よく見直さずに書き込みボタン押すのってどうよ?? に訂正

363 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/17 22:50 ID:???
押すもってどうでしょうねえ。

364 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:04 ID:???
>>361
オマエモナー

365 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:56 ID:z78C7B5V
>>361
近年稀に見る痛さだ( ´,_ゝ`)プッ

366 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:00 ID:MnN2QsHU
>>361
激しく痛いやつだな
ワラタ

367 :有堂:03/02/18 00:10 ID:fYrxrAVT
>ちっぱん
ニ切っても手順は同じでつ。

368 :有堂:03/02/18 00:11 ID:???
三切ってもだった

369 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:30 ID:MnN2QsHU
三切ったら四ひいて5めんちゃんリーチだろ
ダマなの?

370 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:45 ID:???
二三四五六六六(456)2344
二切りでダマにするのは有堂だけだろww
負けてるだけあるな

371 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:58 ID:Q+rmV5np
>>370
確かにw
俺のような凡人には4切りリーチしかありません

372 :361:03/02/18 01:03 ID:???
>>362>>363>>364>>365>>367
アフォが五匹もつれたぜw

373 :361本物=362:03/02/18 01:04 ID:???
偽物

374 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 01:06 ID:???
>>372
(´゚ c_,゚`)プッ 厨房必死だなw

375 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/18 01:22 ID:???
あ!と言う間に伸びたな。
二切りが最も広いとは気がつかなかった(>>302の問題ね)。
でもまあ1七を聴牌取らずとするなら、それはメリットじゃないが。
(ちっぱん氏もそう言っているね。)

>>331の二切りのメリットより、デメリット(即リーかけられる牌が
少ない)の方が大きい気がするんだけど。一四七14引きは後手になるわけで。
受け入れは広いけどスピードは犠牲にしているという、稀有なパターン。

粘着っぽいからこの辺で終わりますか(笑)。

376 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 01:30 ID:???
>>375
×粘着っぽい
○粘着

377 :有堂:03/02/18 02:36 ID:???
俺は粘着だからまだまだやるぞ

>唯一、ハネマンへの手順を踏める。
先に5を引いた時に三でも同じ手順でハネマンじゃん

いいわけ書いてるようにしか読めないんだろうけど

378 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 02:44 ID:???
>>376お前って話しててつまんないタイプだろう。
馬鹿じゃねえの、そんなこと書いて誰が楽しいと思うの?
自分じゃあ何もおもしろいことも言えない、いいアイディアも出せない。
よく言われないか?お前と話しててもつまんないって。
まあそんな露骨にいう奴は少ないか。
でもあまり人に話し掛けられないだろ?

自分の考えを書かずに、つまんない事だけ書くのはやめろ。

379 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 02:50 ID:???
>>378
×つまんない
○つまらない


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380 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 03:42 ID:???
>>379お前わざわざ検索したのか。きも!
きもいから書き込むな。あと話し掛けるな。

381 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 11:32 ID:???
>>302
打五でいいと思う。ちっぱんの言う手順はあくまで
四、5の順番でのみ有効、先に5なら三ヘッドで変わらずになる。
変化形を想像するなら筒子が下に伸びた234の三色含みでも
ハネ満、もしくは倍満になる。この場合は五より二を残すほうが
打点があがる。
打点の安さを気にしないのであれば1や一も十分有効牌。
スピード、打点、両方を見るなら打五のほうに分があるとみる。

>>348
確かに二切りで間違いない。出題者の意図はわかるが
例が悪すぎ。
ちなみに二を切ったあと
四五五六七八九345677
にツモ(6)ならどうする?
もしくはツモ赤(5)なら・・?

382 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 12:19 ID:YkgV/6Zz
>>381
ツモ赤(5)なら五切りでピンフ(4)-(7)待ちリーチ。
ツモ(6)の場合、スピード重視ならツモ切り。
有効牌の枚数的には打(7)でも同じくらいか(適当)
多少点数が欲しい状況なら、九切りで(2)(5)(8)の二度受けにとりつつ
ドラツモに期待、といったところかな。

383 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 12:25 ID:???
訂正。
ツモ(6)なら九切りの一手だな。
三六いりで二五八ないし(2)(5)(8)待ちの好形イーシャンテンになる。
いざとなったら食いタンで逃げるも良し。

384 :381:03/02/18 12:48 ID:???
>>382,383
ちょっと待て、索子と筒子を取り違えてないか?
例題は万子と索子の手牌。ここに筒子の三色目を引いたら?
というつもりで出題したのだけど・・

385 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 14:15 ID:???
>>384
()付きは筒子ってのがこのスレのローカルルールだけど?

386 :384:03/02/18 15:03 ID:???
>>385
だから384を見てもらえれば・・

387 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 15:33 ID:MXrwOK7g
>>382
>ツモ赤(5)なら五切りでピンフ(4)-(7)待ちリーチ。
チョンボでんがな

388 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 15:49 ID:NoxNDDPp
◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

389 :ミリタリー大学 ◆N.T.nuy0nw :03/02/18 18:32 ID:Fws6oILN
           ........ ∧_∧ 
   ...       .....   ( ´∀`.)、
__| |    | |_   /    ヽ、     
||\  ̄旦 ̄ ̄   / .|   | |
||\\    旦  (⌒\ |__./ ./
||  \\       ~\_____ノ|
.    \\ _______\
.     \||      ____||     /
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /   ちげーよバカ
.       ||     | |======== | \
           _|  |oo======= |   \
           |\\|_____|\
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄. ̄|
           | |  熊本みかん .. |
           \|_______.|


390 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/18 20:02 ID:1hquIMWb
ちっぱんはいいスジしていると思ったんだが・・・
やっぱりこのスレ原住民の人々の評価どおり下手だったみたいね。
俺もまだ人を見る目が養われていなかったぜ。

391 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:09 ID:???
ちっぱん自信過剰
人の意見を聞かないむかつく

392 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:12 ID:???
>>391
論理的に証明してるんだから
自信過剰とは違うだろ?

>>390
最近ぶつぶつ文句ばっかのレスしてるけど
自分でおもしろいと思ってる?
すげーつまんないよお前。トリップ意味ないし。

393 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:17 ID:???
ちっぱんて最近わざと電波キャラ演じてるけど
狙いはなんなの?

394 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:19 ID:j3b0ypyS
ギャンブルらんきんぐ調査団  
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?id=15yosou


395 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/18 20:20 ID:1hquIMWb
>>392
君の面白さには負けたよ!!

>>393
俺は?

396 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:31 ID:???


2 ち ゃ ん に い る奴 な ん て 低 知 能 に 決 ま っ て る

397 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:35 ID:???
×2 ち ゃ ん に い る奴 な ん て 低 知 能 に 決 ま っ て る
○2 ち ゃ ん に い る 奴 な ん て 低 知 能 に 決 ま っ て る


398 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/18 20:36 ID:1hquIMWb
>>397
天才ですが何か?

399 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:39 ID:bc8MBJPL
>>398
じゃあ、いちたすいちは?

400 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 20:41 ID:???
足し算はまだ習ってない

401 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/18 20:57 ID:1hquIMWb
>>400
何故分かった!?

>>399
俺は天才だからひらがなしか書けないお前と違って漢字も書けるよ。
パソコンなら。

402 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 00:48 ID:???
>>401
荒らしは消えろ。スレ違いなんだよ、タコ

403 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 23:27 ID:???
三切りは二ツモでも聴牌

404 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 00:15 ID:???
東一局南家4順目 フリールール
一二五五七八345578(1)(1) ドラ西



405 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 00:45 ID:???
>>404


406 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 01:11 ID:eAZFV5gx
二v

407 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 01:57 ID:Yk/arMdO
五でしょ

408 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 02:00 ID:gMOlIxMe
>>404
5でしょ。
めいっぱいの受け。

409 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 02:03 ID:???
>>404

こういう地味な問題好きだな。
フリー=赤入りって事だと思うけど赤ないなら五。

410 :けい。 ◆vanF7HiAVU :03/02/20 02:34 ID:???
>>404
迷わず5。何の機能もないと思うが。

411 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 02:56 ID:U4L1yfHQ
南三局南家7順目 △8000

二三1112345556(2)ツモ(1) ドラ8

412 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 03:07 ID:???
ツモ切り

413 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 07:32 ID:???
オーラス、33200持ちトップ目、2着と2300差
西家 ドラ一 5巡目

五六七八九九(23478)78  ツモ九

414 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 07:33 ID:hxYKyCGo
それでもこういうこともあるから一概には言えない。
凄いでしょ?

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

415 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 09:25 ID:???
>>404

>>413


416 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 13:45 ID:???
>>413

(78)か78以外考えられないんだが。

417 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 14:21 ID:AjqOkT1Z
>>416
五切って三色目指すんだよ。

418 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 14:27 ID:???
>>417
オーラスのトップ目で?( ´,_ゝ`)プッ

419 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 14:36 ID:???
だって三色あがりたいじゃん。とかいったらまた馬鹿にされんだろーなー。

420 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 15:08 ID:???
ヒントは二着と2300差の西家

421 : :03/02/20 15:12 ID:???
>419
ドラ引いたらどうすんの?
ドラとひょっとしたらジュンチャン意識しながら、上がり優先の
手なり進行で十分じゃん。


422 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 15:18 ID:???
テンパイ  21枚対28枚
役無し 6枚対12枚
役有り 15枚対16枚

423 : :03/02/20 15:23 ID:???
>404

(2)切り。

三暗狙う。
ドラ引いて身動きとれなくなるのはイヤなので、6は残す。


424 :423:03/02/20 15:27 ID:???
>423は間違いますた…。

>404 ×
>411 ○


425 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 15:36 ID:???
>>420
リーチして流局しても大丈夫そうだしね。
リーチしてツモって裏ドラ祝儀もらいましょう。

ちなみに、>>413の問題で2着と700点差だったら
ダマのピンフ狙います。
この場合は五から落とすかなぁ。

426 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 15:44 ID:???
テンパイ  21枚対28枚
役無し 6枚対12枚
役有り 15枚対16枚

427 :焼き鳥名無しさん :03/02/20 17:45 ID:???
リーチしてリー棒出してもまだ1300点差あるから大丈夫だしね。


428 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 18:12 ID:???

じゃあ俺は髪を切ろう。

429 :413:03/02/20 19:36 ID:???
五六七八九九九(23478)78

ここから五切りをしました。すると次巡のツモが四(涙)
もちろんツモ切りになって・・・
上家から(9)(6)と連打されました。
この(6)はチー?
ちなみに69は場にまだ出てません。

430 :有堂:03/02/20 19:43 ID:???
チーしてもリーチかけられるルールの雀荘ならチー

431 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/20 20:18 ID:c6rRD3+j
>>404
(1)切り。
ここで(1)がアンコになってもねぇ。min=MAX=1300点じゃん。
頭なんていつでもどこでもできるよ。

>>413
78落とし。リーチもこういう形に手を作ったからにはするよ。

>>429
チーだべ。役無しテンパイになることの多い手牌だからね。
リーチしなきゃならなくなったらするけど、しないにこしたことはないよん。

432 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 22:43 ID:H4UGksuU
>>430
ワラタ

433 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 23:11 ID:???
>>429
(6)はスルー(9)はチー

434 :みさいる:03/02/21 00:13 ID:???
>413
九切り

435 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 02:58 ID:???
毒霧

436 :413:03/02/21 16:35 ID:???
>>434
五六七八九九九(23478)78 から九切りですか?
まったく意義がわかりません。よかったら根拠などを
つけてもらいたいですね。
>>431
(78)ではなく78落としであることの意味は?
ちなみに7や8切りは残した単騎が重なることまで
含めて7種24牌、五切りは8種28牌
手を狭くして78を切るのは何が一番の目的ですか?
よろしければこちらもコメントを希望。
>>433
ネタですか?ネタならスルー、意味があるなら教えてください。



437 :413:03/02/21 16:40 ID:???
ちなみに(6)はチーしませんでした。
でもって対面の親に9を2枚切られたあと
リーチされ、一発でツモったのが8

六七八九九九(23478)78 ツモ8

手牌の中にリーチの現物、スジは一切ありません。
7を切ってリーチ宣言をしたところカン7に
突き刺さり7700・・トップ脱落となって
半荘は終了しました(涙)

438 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 16:47 ID:fvyBaJF1
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


439 :433:03/02/21 17:46 ID:???
>>436
ネタ?アフォ?
(6)より(9)が出やすいからに決まってるんだろうが。

440 :みさいる:03/02/21 20:41 ID:???
>436
そんなこともわかんねーのか、バーカ

441 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 20:58 ID:???
南一局 ドラ七 トップ目
四五五六七七八456CDE ツモ八

何切りですか?

442 :441:03/02/21 21:01 ID:???
間違って機種依存文字を使ってしまったので書き直します


南一局 ドラ七 トップ目
四五五六七七八456(456) ツモ八

何切りですか?

443 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 21:02 ID:???
巡目が書いてないぞ(#゚Д゚)ゴルァ!

444 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 21:03 ID:???
つか四しかねーじゃん。

445 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 21:28 ID:I7DvpPUS
四切りで曲げましょう

446 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 21:56 ID:O0q/dI6f
迷いなく五切りリーチ

447 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 22:07 ID:???
>>446
熱いなアンタ

448 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 22:14 ID:???
413ってなんでそんなに喧嘩腰なんだか・・・

とりあえずその形なら五切る
で6はスルーで9はチー

449 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 22:36 ID:???
>>413はどっちしたって鳴かない。

450 :446:03/02/21 23:11 ID:UmM9Vuat
413は九引いた時点で(たぶんハイパイからある?)78を切っていきます。形的にそこが残って結局はアガリが薄いような感覚なので。

451 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 23:14 ID:???
>>413
五切り以外あんの??

452 :みさいる:03/02/21 23:28 ID:???
>442
八の空切り

453 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 23:35 ID:???
>>442
五切りリーチだろ!

454 :焼き鳥名無しさん:03/02/21 23:38 ID:???
>>1に恥ずかしい文書くとずっと残るんだね

455 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 12:13 ID:???
五切りリーチのヤシはあがるつもりがあるのかと問いたい。
四だろ

456 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 15:05 ID:O+eLFl/C
七を切ります

457 :有堂:03/02/22 17:01 ID:???
五切りリーチかけないヤシは麻雀で+になる気があるのかと問いたい

458 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 17:35 ID:???
まあ五切りは爆岡 四切りは茶柱 七切りは名前忘れた
にそれぞれささるわけだが

459 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 19:28 ID:???
>>458
五切りは可能性を追求する男の一打だな。

460 :焼き鳥名無しさん:03/02/22 19:40 ID:???
八つ崎

461 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/22 20:10 ID:eXq5ZbJ6
>>436
五切りは最高の4面待ちになる可能性を否定してしまっている。
さらに78落としはまだ(1245)あたりのツモで受け入れ枚数を互角にできたり、
安全牌を所有しておくことができる。
以上のようなメリットが1種4枚の受け入れの大きさより勝ると判断した。

462 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/22 20:18 ID:eXq5ZbJ6
>>442は4切りとドラ切り互角だな。

しかし高めで上がったときのかっこよさはドラ切りの方があきらかに上。

463 :有堂:03/02/23 02:02 ID:???
相手に与えるダメージはドラのツモあがりが上

464 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 09:05 ID:IaMo8Rx+
ドラ二・その他の状況関係なし

二三五六六134556(2)(3)(3)


465 :ピロリ菌 ◆j9GYgluaTA :03/02/23 11:31 ID:PYlBnkPU
>>464
1切り
タンヤオの芽は早く摘んでしまいましょう

466 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 12:21 ID:???
>>464 (3) 三食をみつつ…
おそいでつかね?

467 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/23 13:20 ID:TsI99Mrl
>>463
南1局のトップ目だからあがるのがマンガンだろうがハネマンだろうがバイマンだろうが
トップになる確率はほとんど変わらないでしょ(どれにしろほぼトップだろ)
よってこの局面で一番いやなのはバイマンであがれた手がマンガンになってしまうことではなく
あがれないこと。
7枚待ちと4枚待ちでどっちが上がりを逃しやすいかは歴然だね。

468 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/23 13:26 ID:TsI99Mrl
>>464
五切り。
七が入っても(3)を頭に固定することになりそうだからね。
三色は崩れる可能性がむっちゃ高いとはいえ
受け入れ枚数が変わらないのにわざわざ自分から崩れやすくすることはないだろう。


469 :有堂:03/02/23 13:36 ID:???
>467
半荘TOPを狙うのではなく麻雀で+を狙うと書いてるんだが…
ま、ドラ表示牌をつもる技術があるなら四切ってリーチが正解

470 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 14:12 ID:???
そりゃ、ドラつもる技術があれば五切ってリーチが正解

この条件での正解があるとしたら四切りだけ

471 :有堂:03/02/23 14:20 ID:???
>南一局 ドラ七 トップ目
>四五五六七七八456(456) ツモ八
>7枚待ちと4枚待ちでどっちが上がりを逃しやすいかは歴然だね。

7枚待ちと4枚待ちに見える人間は何切っても負け

472 :有堂:03/02/23 16:13 ID:???
>南1局のトップ目だからあがるのがマンガンだろうがハネマンだろうがバイマンだろうが
>トップになる確率はほとんど変わらないでしょ(どれにしろほぼトップだろ)
ここまでは正しい

>よってこの局面で一番いやなのはバイマンであがれた手がマンガンになってしまうことではなく
>あがれないこと。
この局面で一番嫌なのは他家(特に親)の追っかけにドラで放縦や、ドラを仕掛けられた満貫以上に
放縦すること。したがってドラにあがりをかけられる事が大切。逆にいうと、南一のトップ目のリーチに
待ちが悪かろうがなんであろうが勝負に出られないヤツは負け犬。


473 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 19:08 ID:???
>>472
ドラで放縦する前に自分があがってます

474 :みさいる:03/02/23 20:10 ID:???
>464
5を切る

475 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/23 20:30 ID:TsI99Mrl
>>472
おっと、天才ともあろう者がドラ表示牌のことはすっかり忘れておったよ。
まあ、でも6枚と4枚でも確実に違うしね。

ここで最悪がどうとか、
>南一のトップ目のリーチに
>待ちが悪かろうがなんであろうが勝負に出られないヤツは負け犬。
っていうのがどうかとか、その辺自分としてもかなり異論があるが、
これらはいくら議論しても平行線だろうから百歩譲ってお主が正しいとしよう。
しかしそれならば導き出せる正解はお主が>>457で言っている五切りリーチではなく、
五切りダマだろ。
残り2巡で超危険牌をつもる可能性とかを考えるとそうだろ?
お主もマンガンでもバイマンでもこの局面ならどっち上がっても大差ないと考えるならそうだろ?

476 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 20:34 ID:???
>>474


477 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/23 20:39 ID:TsI99Mrl
>>475
あ、誤解されるとまずいから念のため言っておくと、
俺は4切りかドラ切りでリーチね。
完全に上がる気なわけだから残り2巡とかで危険牌をつもるリスクよりも
ダマにして安めで3900にしかならない方が嫌だからね。

478 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 20:53 ID:/8gnL8Ir
五切りが一番よさげだな。
ツモって倍満はオイシイな。

479 :有堂:03/02/23 21:02 ID:???
ダマには一発ウラドラチップつかねーからなア

ここらは本当に微差。何も条件が無い時点でならドラ受け高目を残す
満ツモの可能性を少しでも増やしたい場合なら四
ドラは死んでも打たんし、ダマにうける理由は無い。ダマにするなら
ドラで親倍打ち込む方を選ぶ

480 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/23 21:25 ID:TsI99Mrl
>>479
一発ウラドラチップが欲しいならそれこそ上がりやすさを優先するべき。
五切りリーチは上がりを狙うにしろ守備を重視するにしろ中途半端!

481 :b:03/02/23 21:39 ID:kJawKyES
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482 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 21:40 ID:ZFzLIpSJ
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483 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 21:40 ID:Q6treMfV
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484 :450:03/02/23 21:55 ID:CLzxra4W
タンヤオ三色確定の最高形で即リーが何故に中途半端?ダマにして高め安めのあるテンパイに受ける方が中途半端。464は(3)切り。他の色はまだ手をかけにくいなァ。

485 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 22:03 ID:???
(3)切りは中途半端
五が正解

486 :焼き鳥名無しさん:03/02/23 23:32 ID:???
>>464
素直に(1)

487 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 00:13 ID:???
>>486
1だろ?

488 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 00:20 ID:???
>>487
1だった。
ドラを引いたときのことを考えるとこれが1番自然。
3色はみない。

489 :有堂:03/02/24 00:35 ID:???
天才はいいとこ感じてる

けど450のいうとおり。守備も考えた上で最高形だから中途半端じゃない

和了牌数の差が二枚。ドラ待ち。打点。
この総合評価で五が優位。だから、攻めないといけない2着目や薄いトップ目なら逆に四切ってリーチ

490 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 00:58 ID:4NLlCxk/
何切るっていうのとは違いますが
皆さんが国士を狙う基準ってどれぐらいですか


491 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 01:15 ID:???
>>490
びっくりするぐらいスレ違いだね。
オレは8種8牌からでも狙う時あるよ♪


492 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 01:23 ID:???
五切りだろ〜




あ、>>464ね。その前のやつは天才支持だから。

493 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 01:29 ID:???
>>464
(3)だろ〜

494 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 01:40 ID:???
>>464
二三五六六134556(2)(3)(3)

3色狙いで(3)
次に四七を引いても3色は崩れない。


495 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 02:30 ID:???
(3)切る香具師はもう少し考えよう

雀頭はマンズorピンズ
ソーズは2メンツ
て事で

五六六(2)(3)(3)からの選択

(2)切りか五切りがよいが

五六は二三と受けがかぶる
三色のため

の理由で結論は五切り

496 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 04:01 ID:???
(3)切りはその後、三色に向かわず
四を引いたら五切り(或いは二)
七を引いたらツモ切り
の選択もありうると思う。また、ドラ引きにも対応できる。

五切りは六を頭に固定しておきながらいづれ切る可能性の高い(3)を残すのは半端。

497 :496:03/02/24 04:14 ID:???
↑二切りはないね。スマソ。

498 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 04:23 ID:???
(3)切りの半端さが理解出来ないのか?

499 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/24 13:02 ID:zaF85kEX
>>496
七をツモ切るのなら五を持っているメリットはゼロだべ。

やっぱここは一番いらない五切りが良いと思う。

500 :484:03/02/24 14:41 ID:IZM5D/qD
僕は七引けば六切りますね。五切りも悪くはないけどドラ重なりと七引きのロスも考えてマンズは厚くしておきたい。下の三色とドラ頭の タンピンを視野にいれると、やっぱ(3)になるねぇ…

501 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 16:59 ID:8pB2MnIA
やっぱ(3)だろ。(3)切った後に七ツモっても六切りで問題ない!…はずだ!?

502 :有堂:03/02/24 17:29 ID:???
この場合は天才が正しい。ただし僕は>>500の理由で(3)

503 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 20:35 ID:???
東一局東家一巡目 ドラ中 アリアリ赤有り

赤56789一一六九(6)(7)(8)(9)中

504 :ひだりからにばんめ:03/02/24 20:47 ID:???


505 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 20:48 ID:???
やべえ、有堂と同じ答えになっちまった
麻雀を一から勉強して出直してきます・・・

506 :ひだりからにばんめ:03/02/24 20:51 ID:???
>>464


507 :みさいる:03/02/24 21:06 ID:???
>503


508 :先生:03/02/24 22:08 ID:???
>>464
この手を分解して見てみると索子で2面子、
万子の二三のところで1面子はほぼ確定。
残る1面子と雀頭をどこにするか?ということがテーマになる。
五六六と(233)の比較だが
雀頭含みのリャンメンターツからのさばきは
受け入れの広さから頭固定がセオリーとなる。
→六や(3)を切ると五、(2)が機能しないロスになる
よってここから選べる打牌は五か(2)。
ところが二三というターツがあるので受け入れの種類を
考えると、二三六六(233)なら6種20枚
二三五六六(33)だと5種16枚という差が生まれてしまう。
つまりここでの最適な一打は五ということになる。

(3)切りは万が一のドラ引きのときに雀頭を切り替える
ことが出来るというのがメリットだがそのために
当座機能しない五を手の内に置いてしまい、
ツモ六、ツモ(3)のときにロスとなる。
打点を考えると悪くはないが手順という視点からは
五のほうが優秀。特にこの場合、仮にドラを
引いたとしても123の三色で決まればドラは
単なる余剰牌、打点でもドラ雀頭と比較して遜色ない。
>>503
こんな手で中切らん奴は美味しい。


509 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 22:12 ID:NElWXNLj
なんで1切りがいないんだ?
二シャンの場合で受け入れは最大
シャンテンになっても受入数は同じなのに
3色は高めに3枚必要だろ?

510 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 22:39 ID:???
>>503


511 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 23:02 ID:???
>>509
五以外なら(2)か1切りだね

512 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 23:03 ID:???
>>508
ガイシュツ

513 :500:03/02/24 23:11 ID:7ap4L8IR
先生。(3)切りで(3)引けばロスは当たり前です…(笑) 503は九切り。たまに遊んで六切り。

514 :b:03/02/24 23:12 ID:T/+y6D3l
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515 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 23:14 ID:???
>>513
補習が必要だね

516 :513:03/02/24 23:32 ID:WTLYaUeZ
たまには出題など。カンチャン・ペンチャン・タンキ待ちテンパイの中で、待ち牌が一種類と限らないものはあるでしょうか?あるとしたらどんなテンパイ?

517 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 23:41 ID:???
>>516
スレ違い
◆い頭を○くするスレに行こう

2345三四五六六七七八八

12333三四五七七七八九

2224666三四五六七八

518 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/24 23:43 ID:???
>>516

カンチャン 1123334555
ペンチャン 1122345666 
タンキ   1222345666

全部123待ちにしてみました。


519 :焼き鳥名無しさん:03/02/24 23:47 ID:???
激しく少牌+

520 :513:03/02/24 23:58 ID:KoS0nRSm
ごめーん!言葉が足りんかった…。ノベタン・シャボ・とりようによってはペンカン(67889)みたいなのも無しで。簡単かな…

521 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/25 00:01 ID:???
>>518みたいのではアカンのか?

522 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:03 ID:???
>>518
一応つっこむが、最後のは6でもあがれるぞ

523 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:04 ID:Yb9TrRSU
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524 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:05 ID:???
>>520
単騎ではノベタン以外だと無理だろ
つーか問題の意味がわからない

カンチャンなら
4446888とか



525 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/25 00:07 ID:???
>>522
訂正

1222345566667

526 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:09 ID:???
>>524
それ6単騎もあるじゃん

4446666888ならどうよ?

527 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:11 ID:???
>>525

123455667 2266

って取るとシャボだぜ

528 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:12 ID:???
>>526
(・∀・)ソレダ!!

529 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/25 00:13 ID:???
ああ、カンチャンとカンチャンの複合とか、そういう意味?
ペンチャンとペンチャンの複合なんてあるんか、しかし。

530 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:14 ID:662EqPcC
524なら6タンキにもとれる。525ならペン3にも1タンキにもとれるしダメ。

531 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:16 ID:XcqPSAK0
あ。526さん正解です!簡単やったか…

532 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/25 00:17 ID:???
いや、シャボとかそんなんじゃなくて、1,2,3待ちって
ことが言いたかったんだが。

それぞれ、
1122345666   ペンチャンとシャボの複合形
1123334555   カンチャンとシャボの複合形
1222345566667 タンキとカンチャンとペンチャンの複合形

533 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:17 ID:sCQRFGsG
コテがスレチガイとはおめでてーな

534 :ひだりからにばんめ:03/02/25 00:18 ID:???
すれ違い萎え

535 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:20 ID:XcqPSAK0
ついでに問題の意図もすれ違い…顔洗って出直しや…スマソ。

536 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:21 ID:7h4NzmUg
ちっぱんよ。マイケルジャクソンは金で解決するらしいぞ。
金だ金。この世のイタズラも金次第。

537 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:24 ID:???
ちっぱん頭悪いね

538 :有堂:03/02/25 00:25 ID:???
1112234
ペンチャンカンチャン単騎(両面)の複合

539 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:26 ID:???
ちっぱんって営業とか出来なそうw

540 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:27 ID:???
>>538
元祖電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

本家がピンチだぞ

541 :有堂:03/02/25 00:27 ID:???
1112234555 シャボ追加

542 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 00:55 ID:???
営業出来るって自慢出来ることなのか

543 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 01:07 ID:???
自慢出来るだろ
今の時代は物が売れないから営業力の無い会社はすぐ潰れる
営業できる奴はどこへいっても引っ張りだこ

544 :542:03/02/25 01:31 ID:???
>>543 良し判った、俺が悪かった。
ちっぱんって営業とか出来なそうww

545 :先生:03/02/25 01:44 ID:???
1122233455(123)
待ちは二つだけどカンチャンとペンチャン

こんなのはどないですか?

546 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 01:47 ID:???
先生も読解力が無いね

ペンカンチャンは×って書いてあるし
123 12234 55

547 :先生:03/02/25 02:05 ID:???
ありゃ?
520見てなかったよw
んじゃ
1113456 とか2455566677
とか2456777とかって出てたっけ?

というかやっぱスレ違いだよねw

548 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 02:10 ID:???
>>547
ノベタンも不可


スレ違い移動せよ

【確率論】◆い頭を○くするスレ【in麻雀板】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044940392/

549 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 22:54 ID:???
片チンの何切るから。
四五五五六七(4)(4)(5)(7)(8)67   ツモ(6)  ドラ三
順目、持ち点関係無し
安藤、飯田、金子、桜井の答えが割れてた問題。

550 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 23:06 ID:SpKnhY41
とりあえず四

551 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 23:12 ID:???
四だけはない。
普通に考えて(8)

552 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 23:14 ID:???
(8)

553 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/02/25 23:23 ID:???
普通に(8)でいいんじゃない?
得点バランス的には(5)でもいいと思うが。

554 :ひだりからにばんめ:03/02/25 23:49 ID:???
>>549
(8)でタンヤオ確定。その後 5、三と引いてくる。

555 :焼き鳥名無しさん:03/02/25 23:58 ID:???
>>549
五じゃない?
桜井って雀鬼?

556 :みさいる:03/02/26 00:38 ID:???
>549

受け入れ最大

557 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:01 ID:???
>>556
受け入れだけで麻雀やるな!

558 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:21 ID:RjGKd6nB
>>549


559 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:37 ID:???
58待ちになってあがれない気がする

560 :焼き烏名無しさん:03/02/26 01:38 ID:RNfeyUVc
>>557
ストライクゾーン狭いな。高めの女狙うだけでなく、常に途切れないようにしないと。

561 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:43 ID:???
途切れないだけでなく、常に数人はキープしる

562 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:46 ID:ndHlxXsi
一巡目 東1局北家 ドラ7 
他家の捨て牌全て西  鳴き、カン無し

22266999六六六東東西



563 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:47 ID:???
八ツモに備えて四で

564 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 01:48 ID:RjGKd6nB
>>562
山を前に出すフリをして西を入れ替えてツモ切り。
その後「すいません、持ってなかったです」と笑いながら言う。

565 :先生:03/02/26 03:55 ID:???
>>549
(8)かな。
ちっぱん氏がコメントした(5)も一理あるけど
それなら両天秤の四のほうが先でもいいでしょう。
四切りのデメリットは筒子の三メンチャンのどれを引いても
嬉しくないこと。特に(9)は最悪。(36)を引いても
引いても三色が崩れてしまいます。
もちろんドラ引きも脳天に痛みが走ります。

(8)切りは5ツモがもちろんベストだけど
安目の8をツモってもドラ受けが残り、打点に期待できる。
先に万子が入る場合も三六とも三色目が残ってワクワクできるし。
八ツモは・・・赤5をツモることでも祈りましょう(涙)。
といっても裏目だ〜というのは八くらい。
五も(4)も問題ないし。
7種の受け入れ中、完全な裏目は1種だけ。
ということで(8)がオススメです。
>>562
西切っても流れないルールなら西切り。
流れるルールなら気分次第。
親の奴が嫌いなら西切って流せばいいし、
麻雀を楽しみたいなら打6かな。
トイツくらいすぐ作れるやろうし。
ただしせっかく流さずに楽しみに出たのならポンして
トイトイはつまらない。せめて門前でテンパイを組みたいですね。
個人的趣味で言えば2枚目が出てもポンテンすら取りませんね。
東一局からコシャな手であがる気なし!
山に残ってる牌に切り替えていきましょう。

566 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 04:14 ID:???
>>565
ポンテンで満貫あるんだけど・・・
あんたアフォ?電波?

567 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 09:47 ID:???
>>566
ポンテンで満貫・・・?
ドラも無いしダブdでも無いし。。。
ツモ縛りの麻雀ですか?

568 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 11:34 ID:???
22266999六六六東東西


6切り

2226999六六六東東西


適当な牌ツモ


2226999六六六東東?

東ポン

222999六六六?    東東東ポン


さあ、この手は何点?

569 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 11:41 ID:???
>>568
ずばりマンガン
>>567はアフォ

570 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 11:42 ID:???
>>566>>568

先生や>>567は満貫よりも安くなるルールでやってるんだよ(コレハウケタ

571 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 11:47 ID:VNiTlot1
あ、テンパネか。

572 :赤羽:03/02/26 11:51 ID:ndHlxXsi
あの〜、「?」次第で点数違うと思うんですが・・・。

573 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 11:54 ID:nflqnNik
志村!三暗刻!サンアンコ!

574 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 11:55 ID:bTdBy7dG
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



575 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 12:00 ID:???
やくといといさんあんこ・・・ネタか?w

終了、はい次。

576 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 12:05 ID:???
アフォばっかだな
ちなみにハン数関係なくフだけ計算すると42以上確定

577 :先生:03/02/26 13:00 ID:???
だから個人的趣味って書いたんだけどな(笑)
マンガン程度じゃあがる気がない、って言ったら贅沢(笑)?

手材料が十分なときはたとえマンガンでも足らんと
思うもんだと。最善を尽くしたマンガンならまだしも・・

578 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 13:03 ID:???
じゃあ鳴くな

579 :先生:03/02/26 13:21 ID:???
だから鳴かないって・・

580 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 16:24 ID:zjSKnvl0
この手で何を狙うの?
まさか四暗刻?
無理だよね東が切れたらさ
えっリーチ三暗刻?
だったらトイトイ三暗の方が有利じゃないか?
一鳴きでいけばスーカンツの目もあるし(爆

581 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 18:59 ID:ndHlxXsi
仲間内での麻雀
*すでに13枚とってくれているものとする
南4局 東家 持ち点7万点  他3人が1万点ずつで並んでいる
トリプルロンあり
本日4半荘目 過去全てトップ
手積みでトイレから帰ってきたときの配牌

22334488 二三四 BC 白

何切る?

582 :581:03/02/26 19:04 ID:ndHlxXsi
すまん。14枚な。

583 :有堂:03/02/26 19:15 ID:???


584 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 19:19 ID:???


585 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 19:23 ID:???
もちろんダブリーしますよ、ええ。

586 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 20:08 ID:???
>>581
白を前の山の一枚とすり替えてダブリー

もしくは8切り

587 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 20:23 ID:???
そうずとピンズはちゅーれん 白はだいさんげん 
にささるからマンズ落としだな

588 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 20:31 ID:RjGKd6nB
>>581
234と落とす。

589 :みさいる:03/02/26 20:36 ID:???
>581
ソーズは緑一色に当たる。ダブリー。

590 :549:03/02/26 20:59 ID:???
安藤・井出・忍田(8)切り
タンヤオ確定。567の三色5ツモなら五切りダマ。
それ以外はリーチ。(5)切りで8を引いても四切り高め三色を取らない
なら(8)切り有力か。
飯田・久保谷(5)切り
678の三色。58を引いた場合、打四か五かは状況しだい。(8)切りは
八が来たら怖い。リーチで2600、手変わりダマで1300は最悪。
桜井・伊藤・佐々木丸 五切り
次のツモで(8)を切って安牌が持てるが手広さで他の打牌より劣る。
打(5)の場合、ツモ五でリーチ2600、ツモ六でリーチ3900でつまらない。
五切りはツモ五、八の迷いを断ち切る男らしい打牌。何を積もっても夢のある
リーチがかけれる。
金子(4)切り
これ以外は全て悪手に近い。ピンズは(6)を引き厚い形。この連続系を大事に
するのは基本。ピンズ・マンズがこれだけ厚い形ならば、他家にソーズが
固まっており、死に面子の可能性大。ゆえに八あたりを引いてソーズを
はずすのが理想。勿論5、8引きでも良い。



591 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 21:01 ID:RjGKd6nB
桜井と一緒だったか・・
まんざらでもないな( ´∀`)ニコニコ

592 :549:03/02/26 21:02 ID:???
>>555
桜井は雀鬼のこと

593 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 21:36 ID:???
>>549
五はありえない
聴牌するまではめいっぱい構えないと勝てない
降りるときは聴牌してても降りればいい


594 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 22:38 ID:DK1tp+gh
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595 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 23:13 ID:???
>>593
>聴牌するまではめいっぱい構えないと勝てない

そんなことないだろ!

>降りるときは聴牌してても降りればいい

その方が勝てないだろ!!

596 :有堂:03/02/26 23:35 ID:???
(8)は遊び牌とは思わないから切らない
(3)(6)引きの目は残す

597 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 23:36 ID:???
>>596
(9)引いたらどうするん?

598 :有堂:03/02/26 23:52 ID:???
終盤じゃなきゃつも切り

599 :焼き鳥名無しさん:03/02/26 23:56 ID:???
先生は三暗刻を忘れてた
に1999ガバス

600 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 00:02 ID:???
雀鬼の答えは?

601 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 00:09 ID:???
(8)切って五、八ツモってもどうせ聴牌にとらないんだから五切り

602 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 00:10 ID:???
>>600
五だってさ。
漏れも五が一番スッキリしてていいと思うけどなぁ。

603 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 00:10 ID:???
五切って3色の天秤でいいんじゃねーかと思うのだな。

604 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 01:05 ID:???
(4)つもってきたらロスだろ?

わざわざ先に五切らなくても
58持ってきて聴牌してからでもいいよな

605 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 01:54 ID:???
>>604
ロスは仕方がない。
最低でもメンタンピンを目指してドラや三色を見ている。

606 :三浦和義:03/02/27 02:52 ID:OnuTfQPb
ロスは仕方がない。

607 :ひだりからにばんめ:03/02/27 08:44 ID:???
この手牌なら次5をつもってくるよ。

608 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 12:25 ID:???
567と678の両天秤で(8)残すのはナンセンス
満貫、跳マン以上あがらなきゃならない理由でもあるのか?
五切りは五八、(4)持ってきたとき裏目で痛すぎる
それ以降、そのとき聴牌チャンスのがすというロス以上の影響があると思う

609 :有堂:03/02/27 13:00 ID:???
(8)切ったあとつも八でリーチ。数巡前からドラ待ち七対子の親が追っかけリーチ
1発目のつもは…

610 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 13:02 ID:???
結果論で話をする香具師は低学歴

611 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 13:03 ID:???
五を切った瞬間「ロン」の声
高め四暗刻だったw

612 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 13:06 ID:???
世の中結果がすべてです。

大人ならわかるよね?

613 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 13:20 ID:???
低学歴キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

614 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 19:49 ID:???
国立卒(六年制)ですが、なにか?

615 :有堂:03/02/27 20:00 ID:???
三流私立大卒(五年で優7個修得)ですが、なにか?

リータンの聴牌逃しはイタクナイ

616 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 21:05 ID:???
死ぬ気で打ってるか?
ぬるいこと言ってたら一生負け組だぞ

617 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/27 21:10 ID:k4Jq0PaU
勝てば実力。
負けたら運のせい。
これが麻雀の醍醐味。

>>549の問題は何切っても良さそうだけど、俺は五切り。

618 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 21:35 ID:???
>>617
運も実力もなく負ける香具師

619 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 22:19 ID:???
接待麻雀を除けば、(8)以外は論外。


620 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 22:27 ID:???
>>615
流石だな。
イタクナイことに気付かないだけのことはあるw

621 :焼き鳥名無しさん:03/02/27 22:37 ID:???
蟻堂くんってリアル厨房じゃなかったんだ・・
こんな20代やだなぁ。

622 :530:03/02/27 23:32 ID:z+20GKqN
有堂クンは強いと思いますよ。考え方が僕とよく似てるんで(笑)

623 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/27 23:43 ID:k4Jq0PaU
>>618
俺は天才だよ?

624 :有堂:03/02/27 23:49 ID:???
>621
ブー

625 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:01 ID:???
瞬間的にアレを切れないとは

626 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/28 00:13 ID:/J1MZZod
>>625
たしかにアレしか切る牌はないよな

627 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:28 ID:???
>>626
( ´_ゝ`)

628 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:40 ID:???
あははははは!
好きなように切ったら良いのよ(w

あくまで、基本手筋の訓練でしかないわけだから(w
実践には役に立たん。

桜井が切るのと同じで喜んでる奴が居るな(W

629 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:44 ID:???
桜井の切る五とおまえらの切る五は違う

100回やって100回五は切らねーよおれは

630 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:45 ID:8c/lt3Ia
>>628

>桜井が切るのと同じで喜んでる奴が居るな(W

別に喜んだっていいじゃん。
桜井の麻雀だって論理的な部分あるし。(デムパな所も多々あるが)
煽ってる意味がわからん。

631 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:46 ID:???
>>629
お前のヘボ麻雀なんか誰も聞いてねーよ。

632 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 00:48 ID:???
>>631
どうもすみませんでした。

633 :雀鬼は。。。。:03/02/28 07:08 ID:???
あいつまず顔が、インチキくさい顔と思うよ。
あのねー偉人って、何かを達成した様な、真理を掴んだ顔
してるじゃん。 実物を近くで見たけど、なに、このおっさん
って感じがしたな。正直そう思うのだからしょうがないよね。
でね、ある大会にこの人招待したの。ずっと後ろで張り付いて見てたんだけど、
東1局で無理チンに向かってんの。素直に打ってりゃタンピン3色なのに
それでね、あぁ今日は、流れがない、だって。なんじゃそりゃ!
この人、単に言い逃れが巧みで、今までハッタリで生きてきたんじゃないかと
思ったよ。 でも最近顔つきが、ましになってきたと思うけど、それは、
周りがちやほやするから、だんだん本人もその気になってきたんじゃないかな?
新興宗教の教祖を祭り上げるのと同じ感覚だね。
始めから、そんな凄い力があるのならね、イカサマなしで裏麻雀制覇しとけって。
もっとも最近、麻雀以外にもオカルト的な事をいい始めたね。
周りが甘やかしすぎなんだよ。そんなに凄い力があるのなら阪神大震災予言して
人救っとけよ。なにも出来ないくせして偉そうなことを言う人間は俺は嫌いだ。


634 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 15:38 ID:/J1MZZod
実戦譜をちょっといじったやつですが、

南1局 10700点持ちラス
一二三五BCD3455788  ドラ五
で何切ります?

635 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 16:10 ID:???
5

636 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 16:11 ID:???
つーか、5以外何切るの?

637 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 17:53 ID:XO/o62Kh
一応、一とか五という手もあるやろ。点数状況が粗すぎて決められないが。

638 :みさいる:03/02/28 19:20 ID:???


639 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 19:32 ID:???
つーか何巡目なんだよこれ

640 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 20:54 ID:8c/lt3Ia
>>637
それは本気で言ってるの?

641 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 21:15 ID:???


642 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 21:20 ID:???
普通に8

643 :Mr.名無しさん:03/02/28 21:46 ID:eAiyUWqL
>>634
点棒状況によるよ(>w<)
 40500、38000、10800、10700
 67500、11000、10800、10700
とかだったら五切り。
 30300、30000、29000、10700
とかだったら目一杯に一切り。

644 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 21:50 ID:???
>>640
馬鹿?

645 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:21 ID:8c/lt3Ia
>>644
点数状況次第で五切るの?
本気?オーラスでもないんだよ?
こいつらどこまでがマジで言ってるのか心配になってきた。

646 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:29 ID:NCjzDjMz
7切り。Dと五のくっつき聴牌にする。
理想はメンピンドラかメンピンイーペーコー。

647 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:30 ID:???
残り1巡で目一杯広げるんですか?(コレハダイバクショウ

648 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:32 ID:NCjzDjMz
どこにそんなのが書いてあるんですか?

649 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:35 ID:8c/lt3Ia
>>647
残り一巡で数牌のしかも五のドラをリリースですか?(ドラッテ知ッテルノカナ?

650 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:36 ID:???
配牌でこの形から五をリリースするんですか?(マタマタダイバクショウ

651 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 22:38 ID:???
煽り厨と巡目の書いてない問題は放置しようよ。

652 :焼き鳥名無しさん:03/02/28 23:14 ID:???
>>651
そうゆうお前が煽り厨

653 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 00:24 ID:mZh5eQvz
改訂版

南1局 11順目 10700点持ちラス(30300、30000、29000、10700)
一二三五BCD3455788  ドラ五
で何切ります?

654 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 00:28 ID:???
赤はあるのか?

チーテンは取る

655 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 00:29 ID:???

南1局 11順目 10700点持ちラス(40500、38000、10800、10700)
一二三五BCD3455788  ドラ五
で何切ります?

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657 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 00:33 ID:???
>>653


>>655


658 :トップ目:03/03/01 01:11 ID:2W/41Aq9
>657
ロン!満貫!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:19 ID:???
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660 :先生:03/03/01 01:38 ID:???
>>653,655
5を切ります。
その後、
先に6を引いたら打一、258の引き戻しと二ツモで三色へ
筒子が伸びたら8切りで頭探しの遠い旅へお出かけ。

先に9を引いたら打8で仮テン、一四もしくは二ツモで三色へ
9のあと六は・・ツモ切りかな。


661 :有堂:03/03/01 02:45 ID:???
ドラ単目標に5

662 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 02:51 ID:???
この手からドラ切る場面ってどんな場面?

663 :有堂:03/03/01 02:57 ID:???
カンが三回あって裏ドラ表示牌が四枚ある

664 :先生:03/03/01 09:05 ID:???
やっぱりドラ単騎がいいとかぬかす奴がおるね。しかしそれだけはない。
仮テンでのドラ単騎はあるが、どう間違っても最終形ではない。

勝っても負けてもどうでもいい麻雀なら
「まぁいいや、ドラ単騎で」もあるかもしれんが、まじめに勝つことを
考える麻雀ではないと思われ。

665 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 09:50 ID:???
まあいい、じゃなくてドラ単騎は十分形。

666 :有堂:03/03/01 12:50 ID:???
南1局 11順目 10700点持ちラス(30300、30000、29000、10700)
たとえばこの条件で七対子聴牌でドラ単リーチできない奴は負け組み
ドラ単よりドラ切って6枚待ちのメンピンに取る奴は生涯負け組み

667 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 13:04 ID:+wThyTpJ
その前にこの打ち手はドラ待ちでリーチなんかしないという
意識をほかの打ち手に植え付けておく必要がある
一度使うと今度はなかなか使えない。相手も警戒するしね

668 :みさいる:03/03/01 13:11 ID:???
>653

>655

ドラ単リーチ狙い

669 :先生:03/03/01 15:06 ID:???
>>667
他家から見てドラは単騎に当たるから危ないのではなく
ドラで打ち込めば高い失点になることがわかっているから
切りにくいだけです。ドラ単騎に受けて印象付けする以前に
「こいつはドラ単騎をしたのを見たことがないから」という理由で
あなたは他家のリーチにドラを簡単に切りますか?
>>666
負け組みじゃないと主張する有堂氏が何かほざいていますがどういう統計をとったら
ドラ単騎に受けない奴が負け組みになるのか教えてほしいですね。
妄想ですか?
>>668
この手牌からドラ単騎を「狙う」というのは構想力不足。
そりゃどんな手牌だってドラ単騎リーチでツモれば最低マンガン
あるけどそれって、有効な戦術だと思えますか?
たとえば
二三四五(345)345678 
二二三五(345)345789 
三四五(3455)345678
こういう形こそ構想して「狙う」手牌だと思いますが?



670 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 15:11 ID:???
どっちも電波

671 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/01 15:48 ID:RRpsvEYP
>>653
一切り。これで上がると感動するから。

>>655
5切り。まあ、一番安定しているからね。

672 :有堂:03/03/01 15:48 ID:???
一二三五BCD3455789
三枚あるドラうちの一枚をつもればその時点で満貫

二三四五(345)345678 
三四五(3455)345678
三枚あるドラ表示牌のうち一枚をつもった上にタンヤオ確定させる6が必須
しかもまだ聴牌

あなたが「狙ってる」間に満貫頂いてる計算ですよ

673 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/01 15:53 ID:RRpsvEYP
>>661
ドラ単目標ということは、>>672の形ではドラ単騎のリーチなのかね?

674 :有堂:03/03/01 16:04 ID:???
689を引く前に四引けばそのままリーチ
一か二引けば片方切って切って三色は狙う
しかしドラ単聴牌から手変りは待たない

675 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 17:40 ID:???
電波くんと同意見なのはどうかと思うが
今回は蟻堂くんのが正しいと思ふ。
ドラ単騎だからって理由でまわすほど余裕のある状況じゃないし。


676 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/01 18:01 ID:RRpsvEYP
>>675まわすというわけではない。
俺は
一二三五BCD3455789
という状況なら5切りダマにするということ。
一二四あたりを引いて手代わりする方がリーチして相手がドラ切るのに期待するのより優れていると思うから。
カリテンにしている間にドラをツモっての4000点でも仕方ないという考え。

677 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/01 18:06 ID:RRpsvEYP
>>676
「手代わりする」じゃなくて「手代わりを待つ」ね。
誰かにつっこまれるような気がするから先にことわっとく。

678 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 19:37 ID:???
東3局 6順目 32700点持ち(トップ)2着との差900点 赤なし、ありあり

一ニ二七九(899)135689  ドラ7

何切る?

679 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 20:07 ID:???


680 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 20:08 ID:???
6か(8)

681 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 20:20 ID:???
赤ありにしよーぜ
というわけで九

682 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 20:22 ID:???
何切っても上がれないと思う。
この手でこんなにワイドな手牌にしてるのは危険だ。
次に字牌引いたら安牌としてとっておく。

というのを前提にしてそれでも何を切るかと聞かれたなら(9)か。
一通と三色の両天秤に不要なのは一と(9)。
ジュンチャンの可能性を考えると(9)か。


683 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 20:29 ID:r6ugEN9c
>>678
別に点がほしい状況じゃないから9切りで手広くするのがいいのでは。
9切りが一番ロス少ないでしょ。ドラの7の二度引きには対応しにくいけど。
マンズ、ピンズで頭と2面子、ソーズで2面子が妥当でしょ。
ラス前もしくはオーラスで点がほしい時は二切りかなあ。
ジュンチャン、三色、一通どれにも受けられる。三引いたら65外し、
F引いたらH切りで三色固定だな。後はソウズを重ねて頭作れば何とかなりそう。


684 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/01 22:06 ID:RRpsvEYP
>>678
「3歩先の安手よりは4歩先のマンガン」の格言(?)により二切り。
イッツーもしくはチャンタを狙うが基本は降り。


685 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 22:19 ID:kfsXp/WP

手バラの時は、早そうな奴の現物確保+瞬間の手広さ重視

686 :みさいる:03/03/01 23:06 ID:???
>678

三色狙い

687 :焼き鳥名無しさん:03/03/01 23:31 ID:???
まあこういう手牌は何切ってもあがれないのに
なんでめいいっぱいに構えてるかが疑問

688 :先生:03/03/02 07:52 ID:???
>>687
何切る問題は通常、他家の動向であるとか本来必要な基本的情報が
欠けています。「この手はあがれなさそう」と感想を持つのは
こんな手の場合当たり前ですが・・・
そ れ を 言 っ ち ゃ ー お し ま い よ
実際の手順では深追いせずに手仕舞いのタイミングを計るんでしょうが
回答する際には目いっぱいあがる気満々でやんないと
何切る?が成立しません。逆に相手の情報がないのに手仕舞いするって
のもおかしい話ですしね(笑)

この手は手役をつけてしか「あがりたくない」ので
打牌候補は(9)、二、6
三色、純チャン、場合によっては一通、どれを見据えていくかで
変わっていきますね。まぁとりあえず(9)でしょうか。
一面子も出来てない状況ですからこの後123の三色を含む純チャンも
想定すると(9)が頭候補なんで少しだけ微妙ですが
他の手役の目を一切消さないという点で優柔不断に方向決定を
先延ばしします。

689 :名無しさん:03/03/02 17:37 ID:r/cJrgy2
>>678
こんなペンチャンカンチャンだらけの手ではどうしようもないと思われるので
手広くとはせずチャンタ・三色狙いで6切る。安牌を多く持っておきたい手。

690 :焼き鳥名無しさん:03/03/02 18:33 ID:???
ん 二いらん

691 :有堂:03/03/02 18:55 ID:???
>>666はたしかにヘタな煽り発言でした
先生他の皆様に謝罪します、ごめんなさい。
しかし内容的には真実です

692 :先生:03/03/03 16:03 ID:???
>>691
いや、煽りが問題なんじゃなく、ドラ単騎を最終形と
考えることがやばいと言ってるんですが・・。

ドラ単騎の場合、通常出あがりは考えられません。
となるとツモあがり条件となるので役なしだから
といってリーチをする必要はありません。
仮テンでツモ上がればOK、仮テン中に手変わりを
待つというのが本筋でしょう。
それともどうしてもドラ単騎を最終形にしないと
いけない理由があるんですか?きっちりあがりきることを
目標とするなら、ここで焦る必要はないかと思いますが。


693 :みさいる:03/03/03 17:15 ID:???
先生って電波だな

694 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 18:18 ID:???
なんでドラ単の最終形がだめなのかわからん。
カリテンで先をこされたらどうする。
リーチでおさえつければいい。

695 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/03 18:30 ID:0Ph7dn6/
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

696 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 19:40 ID:BmDxdjGZ
>ドラ単騎の場合、通常出あがりは考えられません。

?????

697 :有堂:03/03/03 20:33 ID:???
1万点程度のラス目が千二千和了して喜ぶのは上位者です。千二千はりー棒出して
ノーテン罰符もらったのとほぼ同じ意味しかない。
どうしても満ツモ(出和了はトップからしかほぼ意味無い)が欲しいこの局面で
和了牌が出にくいのは利点です。

698 : :03/03/03 20:58 ID:qhHkJV8Q
>697
俺もドラ単騎はまったく構わないと思うが、和了牌が出にくいのは別に利点ではないだろ?

699 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/03 21:41 ID:kdA5i1bX
ドラ単騎って手代わりが3種類もある状況でやるようなもんじゃねえだろ。

700 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/03 21:42 ID:kdA5i1bX
700getついでに言うと
俺って電波っぽいHNなのに電波って言われたことが無くて寂しいのよね。

701 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 23:02 ID:qhHkJV8Q
>天オ
その名前自分で恥ずかしくないのか?
いくら手代わりしようともドラ単騎が一番おいしい状況なら
手代わりさせる必要ないじゃん。


702 :焼き鳥名無しさん:03/03/03 23:07 ID:???
三色になろうが枚数は変わらないうえに
たいしてアガリ点はかわらない状況なら
断然即リーですけど

703 :有堂:03/03/04 00:07 ID:???
名人、大臣、神様、先生そして天才

5,200はあがりたくないけどリーチにドラ勝負する奴がいるのに見逃しは出来ない

704 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 00:45 ID:0CVfzVAD
つーか、この点数状況なら全員前に出てくるだろうし。
ドラ勝負だって大いにあるだろ。


705 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 00:48 ID:5/ZzVhIb
>697.793
同一人物だよな?
見逃しは出来ない=ツモれなくても出れば当たりたい 
ってことだよな?
ってことは出にくいのは利点じゃないだろ?

706 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/04 12:00 ID:W0D5yyo8
>>704
むしろこの状況だからこそ誰も出てこないんじゃないか?

>>655の状況なら出てくる奴もけっこういそうだが、
>>653の状況でのラス目のリーチが安手だと思う奴はいないだろう。
安手ではないと読む以上、ドラは死んでも切らない。

707 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/04 12:04 ID:W0D5yyo8
あと、案外重要だと思うのが
残りの3枚の五のうち1枚は赤ということ。

赤のドラなんてこの状況ならマンガン手でもラス目のリーチには切らないんじゃない?
赤五ならつもった場合もリーチとダマで点数変わらないし。

708 : :03/03/04 12:44 ID:5/ZzVhIb
>天オ(こりずにまだこの名前なのか・・)
追っかけリーチする輩もいないことはない
世間一般にはウラドラなるものがある
黒五ならツモとダマは点数違う(ウラドラ乗らないものとして)

709 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 15:31 ID:0CVfzVAD
>むしろこの状況だからこそ誰も出てこないんじゃないか?

ヘタレと打ってるねぇw

710 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 16:45 ID:???
>>709
君だけじゃないけど、状況で「出る、出ない」って
相手の手もなしで何を言い合っているんでしょうか?

重要なのは最善を尽くすこと。結果はそのときによって
変わるものかもしれないけど、やるだけやっての
結果なら次につながる。
ドラ単騎でいいやって思ったらその人はそこまでで
おしまい。基本的には全員に有用な残り3枚しかない
ドラをいつでもツモれると思う能天気なお方は
どうぞドラ単騎にしてください。
「あぁツモれんかったかぁ、まぁいっか、つぎつぎ!」
いいですなぁ悩みがなくて。

711 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 17:06 ID:0CVfzVAD
>>710
>君だけじゃないけど、状況で「出る、出ない」って
>相手の手もなしで何を言い合っているんでしょうか?

(゚Д゚)ハァ?エスパーかなにかなんですか?

712 :  :03/03/04 17:06 ID:5/ZzVhIb
>710
ドラ単騎が最善、リーチ最善の場合もあるだろ?
いつでもツモれるとは思わないが
トップを獲る事に置いてもっとも有利だと思えばドラ単騎辞さずだろ。
お前はリーチ否定主義者か?
「残り3枚も」あるのに。
じゃあどこでリーチするんだ?今回の状況で。

5より先に「4枚しかない」4をひいてかつ「出上がり重視でダマ」か?
トップは順番に回ってくるんじゃねえんだよ!
自分の意思で勝ち取れ!

713 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 17:07 ID:0CVfzVAD
710はチートイツであがったことありません。

714 :  712:03/03/04 17:08 ID:5/ZzVhIb
>710
すまん。言い過ぎた。今度一緒に打とうや!
絶好のカモとはケンカしちゃいかん。
あぶないあぶない・・・。

715 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 17:20 ID:???

サンメンチャンにしてツモッて裏乗せてチップもらえ。

716 :712:03/03/04 17:22 ID:5/ZzVhIb
すまん。4も三枚しかなかった。逝ってくる。

717 :有堂:03/03/04 18:55 ID:???
しかも>>726でガイシュツ

718 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 19:32 ID:???
ドラ単でいいや、じゃなくてむしろドラ単にしたい。
ドラ単が最終形だと思うので、ノータイムでリーチ。
期待値的にはドラ単以上の戦略が存在しないだろ。


719 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 20:09 ID:???
>>717
エスパー蟻堂キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

720 :焼き鳥名無しさん:03/03/04 20:16 ID:???
デンパ予言者かよ

721 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 02:27 ID:???
ドラ単もありじゃなかったらそもそも5を切らない

722 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 16:12 ID:V+XjMSvq
一一七七22588E西西東 ツモ5 ドラE 赤なし

どちらを切りますか?ドラ単騎か字牌単騎か。ちなみにEは初牌、東は一枚切れ。

723 :  :03/03/05 16:35 ID:80Ym9oeQ
>722
だからこういうのは状況説明を入れてくれ。
点数が必要な状況なのかあがれば勝ちなのか。巡目もそうだし。
ほかにも捨て牌状況でどっちがヤマに残っていそうとかで変わるのは事実だが
そこまでは要求しないから簡単な状況だけは必要だと思われ。

724 :有堂:03/03/05 17:30 ID:???
そうだよね。オーラスシバ棒差のトップ目ならリーチしないよね。

725 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 18:03 ID:???


717 :有堂 :03/03/04 18:55 ID:???
しかも>>726でガイシュツ


次です


726 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 18:29 ID:???
>>710
ドラ単騎が最善、リーチ最善の場合もあるだろ?
いつでもツモれるとは思わないが
トップを獲る事に置いてもっとも有利だと思えばドラ単騎辞さずだろ。
お前はリーチ否定主義者か?
「残り3枚も」あるのに。
じゃあどこでリーチするんだ?今回の状況で。

5より先に「4枚しかない」4をひいてかつ「出上がり重視でダマ」か?
トップは順番に回ってくるんじゃねえんだよ!
自分の意思で勝ち取れ!


727 :みさいる:03/03/05 21:07 ID:???
>722
ドラ切ってスーパーリーチ

728 : :03/03/05 21:14 ID:80Ym9oeQ

弱者、カモ、労働などいろんな名前があります。

729 :焼き鳥名無しさん:03/03/05 21:16 ID:???
どら(金)ってなんだよ!

730 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 03:02 ID:2HMVhe2M
オーラス ラス親 トップと5000点差の2家で配牌が

四(24445678)33赤5南南

ドラ西 赤5各色に一枚ずつ

実戦では混一狙いであがれませんでした・・・



731 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 03:26 ID:???
>>730久々の良問ですな。
テンパイレンチャンならほんいつねらって3切り。
アガリレンチャンなら3切るけど、赤きってまでホンイツするとおりられやるいので
多分しません。カン4からでもないて南赤1の2900ねらいます。               

732 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 03:53 ID:???
3だな


733 :730:03/03/06 04:06 ID:2HMVhe2M
テンパイ連チャンです

734 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 04:31 ID:???
>>730
クイタンか南赤狙う
345の三色も考えて様子見の(2)

735 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 07:00 ID:???
普通は本逸狙いで逝きますな。
誰がトップかわかってないからな。。。。上座か如何かで微妙だな。

それまでの流れで、トイツ場や字牌のつきがあるか等。。。
とにかく四は邪魔だな(w
3や南を積もったら、ホンイツ3暗コウまで狙えるからな。

736 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 12:13 ID:???
上座、下座w

737 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 12:19 ID:???
南はあと1枚か・・・
つもれないorなけない場合は最悪頭として使うか
片あがりor形聴も覚悟だな。
(2)は(3)つものときちょっと痛いのでやっぱまず四からかなあ。

738 :有堂:03/03/06 12:20 ID:???
リーチ南赤が本線、ドラが西でなけれタンヤオも考えるが
鳴いた場合もツモで1300オールにしたいから南切りは疑問か?
ただし点差が少なく絞りが甘くなる局面なら混一も

739 :みさいる:03/03/06 13:21 ID:???
南切り
こんなの当然過ぎる

740 :   :03/03/06 14:17 ID:cRliOWCX
↑負け組

741 :野村萬斎:03/03/06 14:24 ID:???
↑オマエモナー

742 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 14:24 ID:xOqTSl1K
↑負け組

743 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 17:03 ID:???
つーか、>>730の問題の意図としては
この局で決めたいわけだろ?
それなら南ホンイツの5800点を狙うのが正解じゃなかろうか。

744 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 17:14 ID:???
正直悩んでいます。
今、麻雀やってるんですが、こんな感じです。

南4局 南家 37800点持ちトップ目(2着との差 3100点)

親が白、中と鳴いてます。
親の捨て牌は 北西2(1)(3)九 東5 です。(東と(3)以外は手出しです)

そして私の手が

 (22256)二ニ六七八456発 です。(発はションパイです)

どうしたらいいでしょうか?
もう5時間も待たせています。
これでトップとらないと家も土地も車も取られてしまうので
必死です。発切るべきでしょうか?
よろしくお願いします。

745 :  :03/03/06 17:26 ID:cRliOWCX
>744
親との差しだいだな。
親が上がって連チャンになりそうならオリる選択肢に傾くな。
でも發だろ。家と土地と車は勝負に入った時点で誰の物でもない。
自ら勝ち取れ!

746 :730:03/03/06 17:33 ID:2HMVhe2M
>>743
この半荘はこれまで流れが悪く、やっとオーラスで手がきたという感じでした。
だからこの局で決めたいとは思ってたので、南赤1では嫌だという感じでした。
それでホンイツ狙いか、メンタンピン赤狙いかで迷ったのですが。

でも一度2900であがるべきだったのかなぁ。



747 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 17:55 ID:fQIYzUCH
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

748 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 18:04 ID:???
>>730いや微妙なとこだよ。難しいね。でもおもしろいね。
方針次第で切る牌なく牌他家の対応全てが変わるって、おもしろい場面だと思う。
良問だ。
(3)を早めに引けたらホンイツまずあがれる気がするが
実戦ではどんな最終形だった?南はいつなけた?

749 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/06 19:14 ID:???
>>730
ホンイツ一気で行きマッスル。
2900あがっても次が糞配牌ってこともある。
俺は
(この局南ホンイツであがれる確率)>(この局2900であがれる確率)×(次の局トップより早い確率)
と見ました。

750 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/06 19:19 ID:???
>>744
トップ取らないと家も土地もとられる状況なら發切り。
相手も大三元必要な場面じゃないし。

751 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 23:25 ID:???
状況、ドラ関係なしで何切りますか?

二二二三三四(5556)5567

752 :焼き鳥名無しさん:03/03/06 23:36 ID:???
5

753 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 00:16 ID:???
じゃ俺もお題出してやるよ
三三七八九(46679)468   3ツモ

北家 ドラは9。点差ほとんど無しの状態で半荘の東4
回答はオナニー後な

754 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 00:17 ID:???
>>751
(6)  理由、打点が高い。

755 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 00:19 ID:???
>>753
(9)

流石、オナニーの前だな。くだらない問題だ。

756 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 00:20 ID:???
ゴメン訂正するわ
じゃ俺もお題出してやるよ
三三七八九(46679)468   9ツモ

北家 ドラは3。点差ほとんど無しの状態で半荘の東4



757 :みさいる:03/03/07 00:25 ID:???
>751

>756


758 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 00:31 ID:???
>>756の答えは(6)な

食いつきがいいんでもう1つ
五六七七八(2478)2488  (9)ツモ

ドラ8 でオナニー前 何切る?

759 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 01:54 ID:???
>>758
(2)か2

(3)が河に出てれば(2)
3が出てるなら2

760 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 02:19 ID:???
>>758 (2)
(6)引きでも悔しくないからな

さて、おなーにしよ

761 :730:03/03/07 08:31 ID:mEhtUgqZ
問題の(2)は(3)の間違いですた、スマソ。

>>748南はツモれて、最終形は

(34444566778)南南南

となり、打(7)で放銃ですた。


762 :焼き鳥名無しさん:03/03/07 08:53 ID:???
>>730(3)があったなら、あんたがホンイツ行ったのは極普通じゃないかな。
最終形よすぎだし。俺はいいと思う。
余談だが、配牌時点でラス牌の南と(4)よくつもれたな。麻雀分からないもんだな。

763 :bloom:03/03/07 09:02 ID:vDUixDKl
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

764 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 00:40 ID:???
>>760
そうだね
じゃ
三四九九(1267)33345   二
ドラは三
オーラス トップ差7000点 オナニー後の虚脱感あり

765 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 02:22 ID:t/yAZxqh
>>764
トップ差って
自分がトップなのか?それとも7000点離れてるのか?
それと順目は?

766 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 02:23 ID:WHx2Jbqb
http://www.media-0.com/user/gotosex/

        モロ見えワッショイ!!
     \\  モロ見えワッショイ!! //
 +   + \\ モロ見えワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


767 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 04:12 ID:???
南一局 南家 11800点 ラス目 ドラ四 

(23467)3345578 五 ツモ(8)

↑配牌です、ここから第一打何切ります?
赤三枚入り一発裏ご祝儀のありありルールです。

768 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 04:32 ID:t/yAZxqh
>>767
8しかねーな。

769 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 04:44 ID:???
普通に8

770 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 05:04 ID:???
>>767
愚問

771 :焼き鳥名無しさん:03/03/08 05:37 ID:???
3

772 :みさいる:03/03/08 14:08 ID:???


773 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 03:01 ID:???
この点数では五だけはありえない。8

774 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 03:22 ID:tsJXoFi/
8

775 :  :03/03/09 03:51 ID:5DxNjU01
>773
じゃあ(3)はありえるのか?

776 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 06:02 ID:???
>>775
お前頭おかしくねーか?


777 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 15:28 ID:4FLPlgTx
オーラス西家トップの子と3600点差
223445677四五(4)北北 ドラ(8)

778 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 15:35 ID:4FLPlgTx
9順目

779 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 15:57 ID:6lfjwNi9
>>777
北を一つ落としておく。
メンタンピンの3900狙いだね。

でも9順目でこれだとキツいと思う。
こりゃ3順目の形だよ。

780 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 16:02 ID:4FLPlgTx
3順目だと問題にならない

781 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 17:11 ID:???
>>777
(4)でいいんじゃないの?
普通に仕上げてリーヅモイーペーコー
ソーズが伸びればメンホンのみに仕上げる

782 :有堂:03/03/09 18:02 ID:???
北が7割2が3割の割合で切る

783 :焼き鳥名無しさん:03/03/09 18:19 ID:???
>>782
2切る理由がわかんね。
解説きぼん。

784 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/09 20:04 ID:???
>>777

オーラスの9巡目でこの牌姿ってのもあんまり考えられないが。
ホンイツ行くならもっと違う手格好になってるはず。
メンタンピンにしても、もっと早く北を払ってアタマ候補を置いて
いなくては。リー棒つきの7001300狙いなんか?
とにかく、ここは北を切らざるを得ないだろう。


785 :有堂:03/03/09 20:31 ID:???
タンピン狙いの場合に2にくっつくのは困る
点差から考えて誰かがリー棒投げた後のリータン狙いもあるかなと
その場合は北切って追っかけたい

786 :焼き鳥名無しさん:03/03/10 10:43 ID:???
>784
>オーラスの9巡目でこの牌姿
ざらにあるだろう?9順目イーシャンテンなんだぜ。
手なりでぶくぶくにしても、これが手一杯ってことじゃないの?
っていうか俺はリャンシャンテンってのも良くある。

>781と同じに(4)打。
最悪裏ドラ期待のツモ専でリーチもいいんじゃなかろうか?
2打?1がくっつけばイッツーのリャンシャンテンだし、
3がくっつけばイーペーコーだし、2が重なればサンアンコー・・・。
(それは無理筋か・・・。)何にしてもしゃれでも切らないな。

787 :783:03/03/10 10:47 ID:tOivE9SL
>>785
解説ありがと。いやこの巡目で頭2つの牌姿はきついかと、
この巡目でシャンテン数を落とすのもどうかと思ったんで。
まあ北切りが理想だろうけど、ありありなら、
一発・裏ドラ期待のリーチも実際はあるかも。
後、難クセつけるのなら、9巡目でこの牌姿はやばい。


788 :有堂:03/03/10 14:02 ID:???
一通考えても2でもいいと思う以外は786の考えも正しいと思う

僕としては先手を取れる状況なら和了すればトップの牌姿でリーチしたい
後手踏む状況なら北二枚残しておきたい。その割合がこの巡目で7:3
あとは2と(4)の利用価値

7でイイペイコーを確定しておいて(4)にくっついてからタンピンにわたるのは?

789 : :03/03/10 14:09 ID:???
牌姿へのクレームが多いけど、
俺も実際ざらにあると思う。この点棒状況じゃペンチャンや一枚の字牌は
北より先に切ってるだろうし。苦しい状況でどうするかっつー問題でしょ。

で、実際何切るかだけど、
3や4が何枚隠れてるかによる。4があと1枚以上見えてて、
3が2枚以上残ってるなら俺はもうカン3に賭けるかも((4)切り)。
3の残りが1枚なら北。2枚でも4が見えないなら北かな。

790 :789:03/03/10 14:13 ID:???
そうそう、「役牌トイツがあったのに、ソーズがふくらむ前に2枚切られて
泣く泣くトイツ落とし」っつーケースもある。

791 :786:03/03/10 14:57 ID:???
>788
2打(4)残しは、3引き入れたときアツくない?
もうイーハン足りないわけだし。
イッツーに決めうちなら2打でも良いけど9順目って考えるとねぇ。

余談。
チートイリャンシャンテンと考えて、リーチチートイでも3200で
届かずのツモ専・・・・。
チートイ狙いもあるかなと考えて(4)以外も考えたがあまり現実的
ではないか・・・。

792 :786:03/03/10 15:05 ID:???
おぉっと書き忘れた。
打7でイーペーコー確定も良いと思う。
なぜ選択しなかったかは、>786と>791みればわかるでしょ。
ありえもしない手変わりも見てるのよ一応。

793 :783:03/03/10 15:12 ID:rZ6DiGHT
>>789 牌姿に問題ありといったのは、
好牌先打が出来てないって事。天秤かけすぎて
何を狙っているのか明確でないからね。
攻め一本て打ち筋ならこの牌姿で問題ないだろうが・・。
>>788 タンピン狙いはツモが良ければ可能だと思う。
が、9巡かけてこの感じなら無理っぽい。7打ちか(4)打ちかは
場の感じで変わるけどね。

794 :ネットdeDVD:03/03/10 15:19 ID:LIcsf8kR
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795 :有堂:03/03/10 17:10 ID:???
3はアツイ!
しかし万子引いたイイペイのみもアツイ!
こう考えると良問だね

796 :焼き鳥名無しさん:03/03/10 21:32 ID:Ri2q8Tqn
5678(344555)三四五五
ドラ(4)
東3局9じゅん目
24000もちの2着トップ目28000もち
なにきる?

797 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/10 21:46 ID:???
>>796



798 :焼き鳥名無しさん:03/03/10 23:55 ID:3q3ebmdX
>>796


799 : :03/03/11 00:09 ID:???
>>796


800 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 02:35 ID:???
8は駄目?タンヤオつくけど・・・・。
まあ手広いのは五か

801 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 04:18 ID:VoelTAO3
>796
手広さでいえば(4)(3)五 8か5の順番
でも五と5or8は一種しかかわらない
だてんめんでいって8が正解だと思うが
9つもってきてもうれしくないしね


802 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 09:02 ID:???
>>801
はぁ?
4引き込んでの高め3引きタンピンサンシキドラ1が
打点面では有効な打ち筋だと思うが・・・。
だてんめんとは「堕点メン」のことか?

ちなみに俺も五。


803 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 13:52 ID:SE4ItG9X
俺も五。その後(3.6)つもれば(5)打

804 :有堂:03/03/11 14:10 ID:???
ドラ切らないので(5)

805 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 14:14 ID:???
正解は五なんでしょうが、(5)もアリでしょう。
もう9巡目、ドラソバは後になるほど切りにくいし。

806 :有堂:03/03/11 16:01 ID:???
打五で4引いて3で和了すれば高目メンタンピン三色1のハネ満より
打(5)で(3)引けばメンタンピンイイペーコー2のハネ満確定がうれしい

807 :焼き鳥名無しさん:03/03/11 22:08 ID:???
>>805
五が正解になる理由を教えてくれ

808 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/12 01:36 ID:???
>>806

有堂さんらしくないなあ。
(5)切ってしまうと、ドラ引いたときに

567(3)(4)(4)(4)(5)(5)(5)三四五

の形に受けられないやん?
タンピンイーペードラドラを見るなら、(5)ではなく8を切って
おけばいいわけだし。

809 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/12 01:45 ID:???
五と8の比較(役無し(1)は除く)

五切り
3456789(2)(3)(4)(5)(6)  計37枚

8切り
(2)(3)(4)(5)(6)二三四五六七   計33枚

打点、食い仕掛けにほとんど差異は無いが、前者は9が絡むと
美味くない。また、後者のほうがダマ満貫になりやすい。
どっちを選ぶかは状況次第って感じかな。

810 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 05:08 ID:J/j7NOy7
8にきまってるじゃん
じゃなきゃ五
それ以外はこの状況ではほぼありえない
だいたい(5)きったらうけいれめちゃくちゃせまいぞ
ほかのにくらべて
(5)きるくらいなら(3)だね
三色はみなくていいんだよ
三色見るってことはドラを一枚きるってこと


811 : :03/03/12 06:59 ID:rhIFN58y
>810
絶対だな?

812 : :03/03/12 08:56 ID:???
打五。
自分は9引いてもリーチドラドラで十分だと
思うが・・・。

>>809
打五だったら
5678(4)(4)(4)(5)(5)(5)三四五
こう受けて、打8だったら
567(4)(4)(4)(5)(5)(5)三四五五
こう受けない?なぜ
567(3)(4)(4)(4)(5)(5)(5)三四五
こう受けるの?解説きぼん。


813 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 09:42 ID:???
>>796 ノータイム五でいいと思うんだけど・・・

814 :812:03/03/12 10:54 ID:???
自己レス。
あぁ、ドラで上がれるのか。
気付かなかった・・・。
氏んできます。

815 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 13:49 ID:???
ちっぱんが久しぶりにまともな事書いてるw
ほっとしたよ。

816 :有堂:03/03/12 18:01 ID:???
>>808
俺ってドラ受けは残したいけどドラソバは処理したいタイプかもしれない

817 :焼き鳥名無しさん:03/03/12 23:06 ID:???
東1局西家6じゅんめ どら3
二四四四五六(45666)456
なにきる

818 :焼き鳥名無しさん:03/03/13 00:38 ID:???
あともういっこ おなじじょうけんで
四四四五六六(45666)456
なにきる りーちは

819 :有堂:03/03/13 00:41 ID:???
ニ切っても2/10が高目だからそれでリーチ。安目ツモでもいい。
ただし一二の切れ方で四切ったリーチも可能性あり

820 :焼き鳥名無しさん:03/03/13 08:16 ID:???
>>817
二切りダマ。タンのみでもあがる。
五、5、7ツモるまで待つ。

>>818
四切りダマ。

821 :焼き鳥名無しさん:03/03/13 13:03 ID:???
>>817
四切りリーチ
>>818
四切りリーチ

あぁ、どうせおれは手牌に惚れるタイプさね

822 :焼き鳥名無しさん:03/03/13 22:51 ID:???
一二三四五七八九2256(67)
東1局、ドラ六、6順目、子
なにきる?

823 :焼き鳥名無しさん:03/03/13 23:33 ID:???
>>822


遊び牌を作らない事が基本

824 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 00:07 ID:???
>>822
オレよくその牌姿になるなあ。一切り

825 :有堂:03/03/14 00:38 ID:ni/QJgMT
一を切っても二が遊び牌では?
面子選択なら一通のある万子は残すのが手筋
その場合は待ちが端の筒子残しが手筋
特にタンヤオにする場合の六引きが一通確定だしね

826 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 01:04 ID:???
>>825
あんた麻雀弱いだろ(ワラ

827 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 02:18 ID:???
一切りその後

二三四五七八九2256(67)

六ツモ 二三四五六七八2256(67) 九切り

二は遊び牌じゃないけど?

828 :825じゃないが:03/03/14 02:36 ID:???
>826は麻雀というより頭が弱いと思う。
自分も65に手をかけると思うが一を切るのも選択肢だとは思う。
それは否定はしない。
ただし>825の選択を一概に否定する材料がない。
しかも自分の意見も無し。最悪だな。

829 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 02:37 ID:SwCivlzx
ID出せよ

830 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 02:44 ID:???
>>822 6きる。
>>827(=>>823?) そうしたら今度は八が遊び牌。結局遊び牌は何切ってもでる。

831 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 02:56 ID:???
遊び牌の意味わかってる?

832 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 03:06 ID:???
オーラスアガリトップ  ドラ西

126679(45)  ポン 白 二

833 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 03:10 ID:sYW7O9HT
ひどい仕掛けだね

834 : :03/03/14 03:13 ID:???
そうか?
配牌をイメージしたら当然だと思うが・・。

835 :有堂:03/03/14 04:18 ID:???
12を落とす以外の選択あるの?

最近上手くない(デジタルとスピードに弱い)のを自覚しました
弱いは違うと思うけど実践から離れ過ぎかも
俺も客観的に見ると牌鬼屋さんの側に入ってるのかなあ

836 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 04:21 ID:???
>823なら9切るんじゃない?

837 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 04:36 ID:???
>俺も客観的に見ると牌鬼屋さんの側に入ってるのかなあ

そんなことないよ





牌鬼屋より下

838 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 04:43 ID:???
牌鬼屋ってあのアホの牌鬼屋?
いろんなスレ荒らしまくってるっていう・・・。

839 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 05:11 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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840 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 14:08 ID:???
>>822

場を見てピンかソウ、高いほうのメンツを切り出していくな。
一はよほどのことがないと切らんと思う。

一切り派の人にお伺いしたいが、この牌姿、ドラ、順目で一通を狙わない理由は?

841 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 14:40 ID:???
>>840
遊び牌を作らないのが基本です。
その次に有効牌数、期待値です。

一を切ってもし六をもってきた場合でもタンヤオへ以降できます。
三六待ちが残った場合の上がりにくさもあると思います。

842 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 15:25 ID:???
>>841 レスサンクスです

>>一を切って六を持ってきた場合

確かにそうなんだけど、もし一を切ってなければ
その時点で一通確定、リーチかけてツモればハネマン確定なわけでしょ。
ドラをダイレクトに引くことを想定した場合、
「一を切っていてもフォローがきく」ことより
「一気に攻めることができる」ことのほうが大きいように思えるのですが。

遊び牌は確かにないのが理想でしょうが、
この形なら遊び牌できても打点重視のほうがよいかと。

最終的にドラ筋が待ちになることも
僕はあまり気にならないですね。
すんなり牌が入ってきてテンパイ、結果としてドラ筋待ちのピンフ。
これなら強気に押してもなんら問題ないかと思ってます。


なんかあまりうまく説明はできないですが、
ここら辺は個人の戦略、雀風にもよるのでしょうかね。


843 :先生:03/03/14 17:30 ID:???
>>822
素直に842のおっしゃるとおりで構わないと思います。
841の言うこともわかりますが、あがりトップの
オーラスとかの手順かと思われます。
A)一二三四五七八九22(678)
B)三四五七八九2256(678)
ヤミテンの場合、
Aのあがり期待得点は5000点
Bは・・・1000点

三色が絡んでいる場合、一通より三色を選ぶというのは
セオリーとしてありますがこの場合に一通を嫌うのは
あまり意味が感じられません。

844 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 18:01 ID:???
確率を勘違いしてないか?

三色一通の問題ではなく裏目を作らないという趣旨だろう

845 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 18:01 ID:???
>>843
三は残り三枚ですよ

846 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 18:52 ID:???
>844
裏目はどうあがいてもあるじゃん。
それをタンヤオがつくからとかって裏目は裏目だよ!
裏目のリスク。あがりやすさ。その破壊力。全てを包括しろボケ!

847 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 19:18 ID:???
>845
何が言いたいのかわからん
もしかしてあがりやすさのみ追求の場違い野郎か?

848 :  :03/03/14 20:33 ID:???
844,855  → あほ

849 :  :03/03/14 20:36 ID:???

855はまだだが?
さらしアゲ。

850 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/14 20:56 ID:???
三三六七(6)(7)12345789

漫画「天牌」に出てきた牌姿。
黒沢さんは、「セオリーは打1」とか言ってるけど、実は
六七or(6)(7)のターツを嫌うほうが、大幅に有利。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl04.htm

851 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 22:14 ID:???
まぁ、チパーンは黒澤さんに似てるわけだが・・

852 :焼き鳥名無しさん:03/03/14 22:53 ID:???
ちっぱんがだんだんまともになってきた。
成長したのかな?

853 :焼き鳥名無しさん:03/03/15 14:58 ID:???
東三局、南家、配給原点、7巡目、ドラ4

六六七八(34567)22東東  ツモ3

東は場に一枚切れ



854 :有堂:03/03/15 15:03 ID:EfOBRNwu
六 新問回答age

855 :焼き鳥名無しさん:03/03/15 23:24 ID:???

負け組

856 :焼き鳥名無しさん:03/03/15 23:25 ID:???

この状況で東切るならもっと前に切っておくだろ。

857 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 03:53 ID:???

7巡目で1枚切れだし、ピンフにしたい。

858 :857:03/03/16 04:01 ID:???
>>817
四切りリーチ

>>818
四切りダマ

>>822
56落とし
東1だし一通ねらいたい。

>>832
12落とし

859 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 09:46 ID:???
>>858
ビックリするほど同じ回答だw

860 :有堂:03/03/16 18:20 ID:???
タンヤオドラ1が確定した時点で東を落としたい

861 :ろくさん ◆ZlZndUgxLo :03/03/16 19:08 ID:???
生板長杯(OFF)より。

東風戦オーラス5順目 14000点 ラス
トップには倍マンツモ、2着にもハネマンツモが必要
ドラ三、赤はドラ扱いだが祝儀なし。

三三四五五赤六八八46(55赤6) ツモ四
捨て牌は数牌は一(2)(8)他は字牌
関連牌はいづれも生牌

ま、どうにしろこの後、手が伸びずラスだったわけだが‥
皆さんのご意見は?

862 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/16 19:13 ID:???
>>861

六切り。
メンタンピンツモペコ赤ドラドラ、
もしくはメンタンツモチトイ赤ドラドラ。
三色はあっても無くても関係ない

863 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 19:38 ID:???
>>861 六きり。862に同意。

ただし。
46を落とした方がいい時もないかな?
まんずとピンズが厚い形で、何つもってもいいような。
二五七八(4567)あたりならなんでもいらっしゃい、
4と6を落してるうちに好形が残りまっせ!みたいな。
絶一門っていうんですかね?
この手の有効性ってどんなもんなんだろうか??

864 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 21:50 ID:+y/kBqKl
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865 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 22:19 ID:???
東1局西家5順目

一一二四五五六七246(23) ツモ1 ドラ1

866 :有堂:03/03/16 22:26 ID:???


867 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 23:00 ID:???
南3局 東家 9巡目ドラ四   14700点持ちのラス
トップ目は西家で37000点

二三四七七七233445發  ツモ六

ただし下家
染め手気配&白中鳴いている
染めていると思われるマンズの六を持ってきたところ





868 :焼き鳥名無しさん:03/03/16 23:40 ID:???
發切ってリーチ

869 :857:03/03/17 00:05 ID:???
>>861
六。
どんな展開でもこれ切りそう

>>865


>>867
発が場に出てないなら六切り。
出てるなら発勝負。

870 :857:03/03/17 00:58 ID:???
すまん。發は生牌。


871 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 00:59 ID:???
>>867
オリちゃっていいんじゃない?
つーことで六

872 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:00 ID:???
染めてる奴が下にいて六切るのがオリてることになるのか?

873 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:01 ID:???
リーチしても3900点(せいぜい満貫)でつっぱっても仕方ないしね。

874 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:03 ID:NnisvLll
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875 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:04 ID:???
>>872
ほんとだ、マンズやってるのね。
マンズやってるんなら2、5と払って逝くしかない罠

876 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:10 ID:???
3か4を切る

877 :たまに来る:03/03/17 01:19 ID:???
1.何回戦であるか? 後何回戦する予定か?
  それまでのつき具合が如何だったか?
2.レートによる
  例:役マンの祝儀?
3.メンツのレベル?  (此れ一番大事(w

これらによって、何切るか変わるな。。俺は!

それにしても、この問題は面白くないぞ(w


878 :たまに来る:03/03/17 01:24 ID:???
それから、下家はラスの親が残ってるので、
テンボウ状況次第で読みが変ってくるしな。

879 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:25 ID:???
大会って場合もあるしな




880 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:48 ID:???
こういうのって普通テーマは「その半荘でトップをとる」じゃないのか?

だとしたらここで發切れない奴は一生負け組だと思う。

881 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 01:49 ID:???
大会の場合は發は切れんな、最悪の場合は
一生言われつづけるしな

882 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 02:18 ID:???
>>796
どこかで見たことがあると思ったら
井出洋介の本か

883 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 02:49 ID:???
>>880
ここで発打つ奴のが明らかに負け組みだと思うが

884 :焼き豚名無しさん:03/03/17 03:28 ID:???
この場面で發を残す奴がこの半荘においてトップをとれるとは思えないんだが・・。
883は負け頭筆頭かそれに近いと思う。

885 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 04:15 ID:???
>>884
半荘単位だけで話してたら負け組って言ってるのがわからんかな?
なんでションパイの発を打つことで役満に振り込むのが勝ち組になれるの?
まして、この手牌リーチして3900。
あがれたとしてもトップまでまだまだ遠い状態でオーラスを迎えるの?
そんなブンブン麻雀でトータルプラスにはとてもなれないと思うが?

886 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 04:17 ID:???
>885
点数計算もできない素人?

887 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 04:23 ID:???
>>886
親でドラが四なのね。
なんか>>865の問題とごっちゃになってたわ。(´▽`)ハハハ


888 : :03/03/17 04:23 ID:???
>885
日本語読めない外人じゃないのか?

889 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 10:59 ID:???
>>867
それでもションパイの發切ってまで行く手かね・・・。
順位ウマがどうなのか知らんけど、実戦では2着目狙いに
切り替えて打つ方が多いと思うし、そういう人がトータルでも
勝ち組にいるんじゃない?

つーわけでソーズ払う。5打。

890 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 11:30 ID:???
>>889
どっちにしても逝くわけない。

891 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 12:03 ID:???
ここで勝負しないとどっちみち負ける。
最低7700あるし、この手は上がれる手だから役満おそれずいくべき。
いそうな方つもって裏1個でものれば6000オールだ。
しかしこの状況でおりるやつはほんとおいしいね。
2つ鳴いてる奴の思う壺ですよ、おまえらw

892 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 12:35 ID:???
>>891
んで、お前はなんでそんなに必死なの?( ´,_ゝ`)プッ

893 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 12:43 ID:???
>>892
んで、お前はなんでそんなにおちゃらけてんの?人生も含めてなにもかも( ´,_ゝ`)プッ


894 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 12:45 ID:???
人生の敗北者はシカトしるw

895 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 12:47 ID:???
この半荘かちにいくにはここでのあがりは必要
で六or發切ってリーチな訳だが
發があたりなら六切る、六があたりなら發切るw
つーのはヾ(`◇')ダメッ!で發切ってリーチかな

896 :895:03/03/17 12:47 ID:???
おりるっていう選択肢は俺がその場にいるわけじゃないからわからん(情報少なすぎ

897 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 12:56 ID:???
なんでもかんでも降りリャいーってもんじゃねーぞゴルァ!!

898 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 13:10 ID:???
>>894-897
ジサクジエン(・∀・)

899 :有堂:03/03/17 13:10 ID:???
>>867
発切ったら三面待ちだから和了できると考えてる方が負け組み的思考じゃない?
ルールにも点数状況にもよるけど六切ってリーチで下家から発がこぼれるのを
狙う方が実戦的作戦かとも思う

900 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 13:16 ID:???
>>893
おちゃらけって久しぶりに聞いたな。
つーか、1半荘くらい捨てられない奴がトータルで勝てるわけないんだけどな。
それにここで発切って鳴かれた時、他家からすれば迷惑極まりないんだよね。
ドヘボがたまにやるんだけどさ。

901 :900:03/03/17 13:18 ID:???
あー、捨てるって2着、3着狙いのことね。

902 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 13:22 ID:???
ど素人は下家がアオを2枚持ってる確率を計算しろ

903 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 13:30 ID:???
大三元チャンスの時って染め手にするか?

904 :889:03/03/17 13:32 ID:???
んで、マンズ待ちなわけだろ?
中途半端だなぁ・・・。
例え發切るんでもリーチはない。發をスルーしてくれても、
当り牌以外のマンズつかんで(特にドラ)下家にロンって
それこそダメじゃん。

ただ和了りを目指すにしても、こういう
手代わりは期待しないの?

發を切るにしても
二三四五六七七七223344
上の理想形を目指してもいい。
ドラを使い切れることとマンズ待ちでも
多面待ちになり十分対抗できる。

發を残すにしても
二三四五六七七七234發發
一二三四五六七七七234發
和了れないにしても下家を楽させない。
間違えてもらったらこまるな。
オリるんじゃなくて「絞る」。


905 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 13:37 ID:???
9巡目

捨て牌は32枚
下家が晒した白中6枚
ドラ表示牌1枚
自分の手牌14枚

合計53枚

不明な牌83枚

下家の手牌7枚の中に發が2枚ある確率は
3C2×79C5/83C7≒0.0163

約1.6%


906 : :03/03/17 15:33 ID:???
>900
何を切る?は別にして最大の負け組発見!!
「他者の迷惑」これってむしろいいことじゃないのか?
それがいやなら自分があがるな!ツモってもあがるな!
今回におきかえると發切って鳴かれても
4人の勝負が二人のマッチレースになって自分の勝率がグンとあがるんじゃねえの?
まあ發残すという意見も別に否定はしないが
「他家への迷惑」は大いにすべき事だろボケ!
意図ある勝負手じゃないのならまだしも。
ただし本当に自分の利益にならない他家への迷惑はマナー違反ではあると思うが。

907 ::03/03/17 15:57 ID:???
>>903
ここに大三元あがったことの無い奴発見!
理論は別として実際はほとんど染め手になってると思うぞ。
んで今回の問題を読むと下家が染め手っぽいことは書いてあるが
実際染まっているかは本人のみしかわからないからな・・・。

908 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 16:00 ID:???
バカが来た

わざわざ染め手風の河作って字牌の出を悪くするのか?


909 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 16:01 ID:???
>>904

ただ和了りを目指すにしても、こういう
手代わりは期待しないの?

發を切るにしても
二三四五六七七七223344
上の理想形を目指してもいい。
ドラを使い切れることとマンズ待ちでも
多面待ちになり十分対抗できる。

「すまん。問題図からの理想系までの牌譜(何持ってきて何切ったか)教えて。」
っていうツッコミは誰もいれないのか?


910 :問題の下家:03/03/17 16:03 ID:???
>>908
すでに白、中鳴いてるんだが何か?

911 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 16:08 ID:???
>>910
周りがぬるいor上家か対面が發2枚所有

だから發は大通し

912 :889:03/03/17 16:22 ID:???
下家がトップとも限らないので、
一応小三元ホンイツ目指すと思うが・・・。

>>909
現実的でないのは十分わかってるさね。
ただマンズ及び發を切ってリーチっていう人に
まだマンズの受けがあるし、振ったらアツくないかと
言いたかっただけ。因みに2シャンだけど。

>>900
他者に迷惑って言ってる人は「パオ」ってルール知ってる?
最近は「パオ」ってないのか?責任払いとも言うが・・。

>>906
さらにそれを煽る香具師。まぁ意味はわかるが・・・。

913 :889:03/03/17 16:26 ID:???
>>900
>>906
あぁ、なるほど。
よく読んでなかった。
「發で和了がられて、ダントツになったらって言う意味ね。」
スマソ。


914 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 17:28 ID:???
>>912
パオってツモ上がりに対してだけの様な気が・・・

915 :889:03/03/17 17:32 ID:???
>>914
そうなの?
正式なルールとなると自信ないけど・・・。

そうなるとご両人にはずいぶんな物言いをしてしまったなぁ・・・。
重ね重ねスマソ・・・。

916 : :03/03/17 17:36 ID:???
ロンあがりも半分支払いだろ普通。

917 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 17:36 ID:???
パオが成立した場合

A氏が南家のB氏の3つ目を鳴かせたとすると

B氏のツモ和了
A氏が32000払い

C氏がB氏に振り込み
A氏が16000払い
C氏が16000払い

A氏が振り込み
A氏が32000払い

だから三つ鳴かせたら迷惑なのに変わりはない

918 : :03/03/17 17:42 ID:???
迷惑だからどうしたの?
迷惑にも2種類あって
1)マナーに関する事
2)勝負上の事

1)に関しては人としてよくないと思うが
2)に関しては全く悪いと思わないのだが・・・。
自分のツモあがりは他三人に迷惑。
振込みは他のテンパイしてた者に迷惑。
ここの住人には「役満」に過剰反応する者多いな。
単なる「32000」だろ?
例の問題でも32000だろうが1000だろうがあがられたら
自分はもうトップが非常につらいと思うんだが・・・。


919 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 17:55 ID:???
単なる役満でないからパオがあると思うのだが・・・

920 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 17:57 ID:???
>918
はげどう。
1)は確かによくないが
2)は「対人ゲームのテーマ」だと思う。
   いかに相手の嫌がらせをするかが対人ゲームの共通テーマだろ普通。
まして「何切る?」問題は通常「半荘においてトップをとる」であり、
この場面では自分があがれなかったら即負けみたいなもの。
下家にたとえ發鳴かれても出てくる牌はマンズが濃厚。
また七万をこっちが3枚持ってるというのは非常においしい。
ドラを振ろうが他で振ろうが「トップが絶望」に関してはほぼ同義。
個人的には「發切りリーチ」で行く。


921 :918:03/03/17 18:02 ID:???
>>919
ここで問うてるのは
「このままの点差でオーラスを迎えても
自分がトップをとる確率はほぼゼロに近い」
と言う事。
ならば32000さらに点棒を減らして負けるのも、この局誰かが千点あがっても
「トップをとる」
というテーマに関してはほぼ同じだということ。


922 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 18:10 ID:???
發通る→素直に万歳
發ロン→死亡
發ポン(カン)→トップ目西家の左うちわの展開に自分か下家参入。

即發ロン以外おいしい展開だと思う。

923 :868:03/03/17 20:14 ID:???
まだやってたのw
絶対個人的に役満あがられたくないとかでなければ・・・w
發押さなければね、ここは。


924 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 20:18 ID:???
なんかこうゆう場面で発鳴かせる奴何度か見たな
初めたばっかの頃逝ってた点3の店とかだけの話だけど
最近ここで発だす奴はあんまり見ない

925 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 20:50 ID:???
>>924
時代かねえ・・・。

例えばここで自分の手じゃなくて他の人のだと考えてみるのはどうか?
發切らないやつはやりやすくて嬉しい。一生おとなしくしててくれよって感じw
ここで發切ってリーチしてくるやつのほうが断然こわい。いやだ。
さあどっちが・・・

926 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 21:00 ID:???
>>925
???
発切って来る奴こわくねーけど?
つーか、自分が発切ったからってそんなに自己弁護してるんだろうけど
みっともない

927 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 21:04 ID:???
>926
その場面で發を切るのは少しこわい
その場面で発をきるのはかなりこわい

928 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 21:52 ID:???
くだらないことで揉めてますな〜〜w

次の問題まだですか?

929 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 22:09 ID:???
このケースでは
絞って降りてくれる「こうまい」おぼちゃん(おまえのことだよ)なんかより
一見無謀な勝負してくるやつの方がよっぽど強いし、恐い。

>>926
おまえは一番恐くない。なんとなく。

930 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 22:19 ID:???
>>929
このケースで何度もショウサンゲン、ダイサンゲンを阻止してきたから
何といわれようがかまわないYO
トータルでもボチボチな成績残せてるしね。

つーか、次の問題まだ〜?

931 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 22:20 ID:pPIbhXcw
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932 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 22:26 ID:???
ショウサンゲン、ダイサンゲンを阻止してきたから



スゲーカッコイイなw


933 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/17 23:18 ID:???
三元があるかどうか熟考。
他者の絞り加減とか、本人の手順とかで。
他色を嫌ってマンズに染めにいく手順の中で、ターツを嫌って
字牌を残すようなロスがあるようなら、大三元は無いと踏んで
発切り。
つーか、発ポンされても叩きあいなら(点数を無視すれば)こっち
が有利。どーせこっちがあがらない限りほぼラスだから、突っ込め青春。
役満振り込むのが恥ずかしいという感情はだいぶ前に磨耗してしまった
のさ。
よって、明らかに相手がてんぱってて、かつ三元気配ぷんぷんの時は
ソウズを切ってなんとかテンパイ流局を目指す。それ以外は発切りリーチ。

934 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 23:36 ID:???
>>933
ハッキリしてていい回答ですたw

935 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 23:40 ID:???
俺は同卓しててあの状況で親が發絞って死んでてくれると
すごく嬉しいなあ。あとは小三なり大三なりをかわすのみだ。すごくやり易い。
曲げられて押さえつけられて親にあがられると展開がかなりしんどくなる。


936 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 23:44 ID:???
>>935
もういいよ、しつこい

937 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 23:45 ID:???
>>936
やっと分かってきたかw

938 :焼き鳥名無しさん:03/03/17 23:48 ID:???
>>937
なにが?

939 : :03/03/18 09:04 ID:???
まぁなんつ〜か、「何切る」で語ることじゃないけど
「ここで發を抑えて、あわよくば和了り切る」
っていう打ち方の方が「美学」を感じるんだよなぁ。
例え和了しなくても、説得力があるって言うか。

俺の感覚だとここで發を切ってくれる人は傍から見て
「ヌルい」と思う。これは俺の感覚ね。
「ボーテン即リー」の優位性を理解してもなおそう思う。
もしみんながデジタル派で「同じ状況下で常に同じ打牌選択」
をしてくれるんだったら、(くどい様だけど)俺の感覚だと
おいしい相手としか思えない。

そういう意味で「三元気配ぷんぷん」(w
の時は切らないって言うちっぱんの意見は当たってる
と思し、全てだと思う。要は和了されなければ何切っても
いいわけだし。(w

まぁ、こういう感覚の人間もいるってことで、
>>929の意見が全てではないってこった。


940 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 10:20 ID:???
別にこの半荘落としてもいいだろ。
ここで生牌の發切るアフォは氏ねよ。

941 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 11:16 ID:???
>>933
>ターツを嫌って字牌を残すようなロスがあるようなら、大三元は無いと踏んで
字牌を残すようなロスがあるから發を持たれている可能性が高いんでは・・・?


942 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 11:53 ID:???
なんでいままで發をもってんだよ、タコ!!

943 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 12:51 ID:???
結局一番麻雀わかってないのは>>889=>>904=>>912>>913>>915ってことでよろしいか?

944 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 12:57 ID:???
だな。さぞかし負けてんだろうが俺はおいし〜いやつ大好きだから許すw

945 :889:03/03/18 13:14 ID:???
>>943
>>944
君ら發を切ってリーチなん?
こちらこそよろしくってことで。
どんどん甘い牌を食わせてくれよ。

946 :有堂:03/03/18 13:52 ID:???
ここで発を切ると、以後(この半荘やこの日以降)相手の仕掛けを楽にさせる
その意味でこの半荘だけを考えるなら発打ちが正解かも

947 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 19:41 ID:???
>>950が新(・∀・)スッドレ! 建てるって事でOK?

948 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 20:47 ID:kL6Dn4i2
自ら発を切るなど有り得ない
切る人は麻雀をなめてるとしか思えん

949 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 21:46 ID:???
>>945
状況によるんだよ
いつでも食わしてもらえると思ったら大間違いなんだよボケ
そんなに麻雀甘くねんだよ
あ、いつも負けてるから分かってるかw

950 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 21:47 ID:???
麻雀なめてるなめてない、じゃなくてさ。そういう変な道徳観は捨てようよ。

951 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 21:59 ID:???
ハンチャン1回だけで考えるんだから関係ないだろう(w
じゃんけんと一緒じゃないのか?
後悔するから、好きなのを切るのが正解だよ。


952 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 22:10 ID:???
あの状況なら發切れる人が勝ち組ってことで。

953 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 22:15 ID:???
>>950
新スレよろ

954 :903:03/03/18 22:22 ID:???
俺が正しかったわけで

955 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 22:36 ID:kouHWS0H
親だからこそ切れないな〜
親かぶりしたくないからな

956 :903:03/03/18 22:46 ID:???
バカが来ちゃった

957 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 22:53 ID:kL6Dn4i2
>>950
俺を考えを言っただけです
もちろん切るのは本人の自由で強制はしてない

958 :857:03/03/18 23:53 ID:???
降りるなら安牌切るべきで、勝負なら少しでもダメージの少ない
六を切るのが正着でしょう。まして発は生牌だし。

白中鳴いてる人に対して発は切れませんよ。
ここで発切る人はハコっても平気なゲーム厨だと思われます。

959 :焼き鳥名無しさん:03/03/18 23:57 ID:???
>>905

960 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 00:11 ID:???
実戦でブイブイいわせてますが、なにか

君はせっかく大まくりできるもしかしたら最期のチャンスを
大三元仕掛けにビビってどぶに捨てるへタレか?

961 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 00:30 ID:???
>>960
別にこの半荘でトップ狙わなくてもいいんじゃないの?

962 : :03/03/19 00:41 ID:???
>>961
「何切る?」問題を根底からくつがえす思い切った意見だなw

963 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 00:45 ID:SHFYmpv+
>>962
いいよ別にその後の半荘3回くらいトップ取ればいいだけだし

964 :一般人:03/03/19 00:52 ID:???
>>963
大抵の奴が「お前じゃムリ」と思ったぞw
一応つっこんだのは俺だけかもしれんが。

965 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 00:54 ID:SHFYmpv+
>>964
はいはい。別にいいですよ。

966 :857:03/03/19 01:50 ID:???
>>960
大三元振ってハコるよりも、ただのラスのほうがマシですよ。

あなたはラスで白中食ってる人に対して生牌の発切るんですか?
親番なんだからここは最悪テンパイまででもOKな場面ですよ。
仮にラスでも赤2枚使ってツモればチャラですし。
ルールによりますが。

967 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 02:05 ID:zHfuyUtm
全ての半荘でトップ取りにいく必要もないし、
張ったからといって全て上がりにいく必要もない。
南3でラスに加えて発つかんでいる時点でトップとれる流れとは思えない。
六切りで様子を見る。

968 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 02:35 ID:???
祝儀とルールにより
發切りリーチか降りだがこの出題だけじゃなんともいえん
他者との正確なな点差
祝儀の有無、祝儀の額
馬はいくらか、ビンタはあるのかそこら辺は聞きたかったな。。。
しかしわけわからんのが六切りってなんすか?
わざわざ受け狭く取ってかつ他者からの出上がりを一切期待できない形
しかも点まで安くなり、更に超危険牌ときてる
六で確定大三元打ち込みの可能性もある
行くのか引くのかはっきりしろよ、正気の沙汰とは思えんぞ
まあいろいろな意見があると言うことですな(藁

969 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 02:43 ID:???
ここで發切れないとか言ってるやつも親のリーチに向かって
たかが子満聴牌ってるくらいでインパチとかの当り牌は平気で
切っちゃうんだろうなw

970 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 03:02 ID:SHFYmpv+
マンズは切らないよ。

971 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 03:20 ID:???
>>967にはいろいろ突っ込めて面白いのは俺だけか?

972 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 03:43 ID:zHfuyUtm
>>971
967ですが具体的に突っ込んでくれ


973 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 03:47 ID:???
>>971
ID出さんと誰が誰かわからんよ。

974 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 03:49 ID:???
971じゃないが・・・。
流れとか信じているところ。あとは、>>968の言う通り。


975 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 03:51 ID:???
お前は一生保留する‥‥

976 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 04:26 ID:???
>>975
引きこもって社会から保留されてるお前に保留される奴って・・

977 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 04:57 ID:???
>>976
自己紹介乙

978 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 05:29 ID:???
>>977
一緒にすんな社会のお荷物

979 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 05:46 ID:???
>>978
自己紹介乙 

980 :889:03/03/19 08:40 ID:???
次スレたてた。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1048030722/

981 :889:03/03/19 08:48 ID:???
まぁ、發切る人間も發切らない人間もお互いに
おいしいって思ってるわけだし、い〜じゃんそれぐらいで。
局面によって吉と出たり凶とでたりするわけだろ?
こういう正着打が結果に依存し易い問題は、
自分が後悔しない打牌を選択することそれを貫くこと。
それがトータル結果に繋がるんじゃない?

982 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 15:54 ID:fMqkW8ZK
ココ・・・スゴイ・・・ビビッタよ。。
モデル・イベコンとかアイドル予備軍とか現役AV女優とか、
風俗嬢とか女子大生とか人妻とか。ラッキーだな俺って。
芸能人も結構利用してるらしいよ。
出川とかウドとかジャニタレとからしいが・・・(w
アイドル系・ギャル系が多いから、マニアにはたまらんな!
動画もあったゾ!!
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

983 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 18:05 ID:???
>>981
何切る問題に真っ向から立ち向かう勇気は認める。

984 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 19:07 ID:???
状況がほぼ書いてないのに何が通るか何が当たるか
痛いか痛くないかで語れるぽまえらが漏れは正直うらやましい

何を切るの大前提としてTopを取りにいくってのがあって(特殊な場合2着3着をとりにいく

正直マンズか發に手を掛けないと流局テンパイを狙うにしてもキビシイ

それ以前に大三元気配なのに染め気配も糞もないだろ三面子字牌で残り雀頭と一メンツ
たまたまマンズを殆ど切ってないだけの可能性もかなりあるだろ
ソーズはらって当たる場合も全然ありえるわけだし(この情報だと

よって知り得る情報と何を切るの場合
發or六切りしか解答としてありえないと思うのだが
どっちが正解とかは切ってみないとわからないw

985 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 20:09 ID:???
何だかんだ言って984が一番どうしようもないな・・・。

986 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 21:11 ID:zHfuyUtm
>>968
発切りを選択肢に入れているのに
六切りを超危険牌で正気の沙汰と思えんって・・・

987 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 21:23 ID:/TazW8NZ
ところでなんでこれまだリーチしてないの?


988 :焼き鳥名無しさん:03/03/19 21:59 ID:???
9順目までの過程を想像すると情けない・・・

989 :857:03/03/19 23:06 ID:???
>>968
ごもっとも。
私ならもっと早く発切ってそうなんですよね。
ここまで持ってるなら既にリーチかけてるかどっちか。

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