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捨て牌に見る定石おしえて!!

1 :焼き鳥名無し:03/02/17 21:33 ID:3LOaNwBx
皆さんこんにちわ、麻雀を始めて1.5年位のビギナーです。
麻雀の定石を教えて頂けませんか?
例えば、筋 1.4.7 2.5.8 3.6.9
初盤の河の数牌の外側
4枚見えている牌の外側
特に、捨て牌から聴牌を見破る方法や、リーチ後の
上がり牌の読み方など
ほかにも、何か知っていれば得なことありませんか?


2 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:35 ID:???
2

3 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:35 ID:???
2げっと

4 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:35 ID:???
取りそこねた・・・鬱

5 :焼き鳥名無し:03/02/17 21:36 ID:3LOaNwBx
5ゲット


6 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:36 ID:XfJwT+3U
捨て牌は通る!!!!!!!!

7 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 21:37 ID:???
現物は7割くらい通る

8 :tantei:03/02/17 21:39 ID:???
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9 :かんかん90xx:03/02/17 22:21 ID:???
>>1
なんつーか、1.5年もやっててビギナーって言ってる時点でイタイよ、あんた?
麻雀でビギナーっつーのは、打つ頻度にもよるが、まぁおよそ始めてから
数ヶ月くらいまでを言うんだ。
それはともかく、あんたが挙げた質問内容は、ビギナーといわず
麻雀打つ上では常識中の常識。スレ立ててまで聞く内容じゃない、
そんなことしても叩かれて煽られてスレ終了、だ。
「初めて来た人はまずこちらへ 質問スレ」ってのが大抵どこの板にもある
んだし、例にも漏れず麻雀板にも存在するんだから初歩的すぎる質問は
そこでしな。
以上だ。

10 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:03 ID:???
1.5年でビギナーは問題なくないか?
別に麻雀漬けの生活してるわけじゃないんだろーし。

11 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:13 ID:???
当方、麻雀歴20年のビギナーです

12 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:32 ID:???
いつまで経っても超ランに定着できないyakkunは
問題だと思うけどな。失敗から学べ!

13 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:37 ID:???
だれそれ?

14 :焼き鳥名無しさん:03/02/17 23:41 ID:???
>>13
申し訳ありません・・・。
うちの東風厨がご迷惑をおかけしました。
以後、このスレには一切立ち入らない様に言い聞かせますんで
ご勘弁下さい。

15 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:19 ID:NoVu8uag
見え見えのチートイツはツイてないやつの捨て牌で待て、というのがある。

16 :kazumi:03/02/18 00:19 ID:yCeaA3um

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17 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:24 ID:sSRw59X2
チートイツって分かるの?
トイトイと区別つかない。

18 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:31 ID:???
>>17
むしろトイトイと区別する必要性があるのか聞きたい

19 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:33 ID:???
>>9
スジは常識だとは思うが、
>>1の挙げたカベは知らないやつもたくさんいると思うが
もちろん、フリーで打つなら論外だが

20 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:45 ID:Q+rmV5np
>>19
いねぇよw
どんなぬるいメンツで打ってるんだよ

21 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:52 ID:???
>>20
だから打ってないってw
ただ、大学のクラスの友達と前に麻雀やったときに、
それを知らない人がいたのだよ

ってか全部をこの板の感覚で語るのはいかがなものかと
大学生の麻雀なんて実際はかなりぬるいよってこと

まぁそういう>>1がこの板にくること自体が間違いだといわれればそれまでだが

22 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:52 ID:???
んと
だから相手がどんな状況かをどんどん見ていかなきゃダメぽです
Aさんが第一打に一万を打ちました
ここで第一打に一万を打つ理由を考えましょう
一二四とか、一四六とか、ただの完全な孤立牌だとか、いろいろあります
最終的にはそれらを組み合わせて「相手がどこでメンツを作っているか」を想像していきます

かなり大雑把ですがスマソ
おやすみ

23 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 00:52 ID:???
でも絞りだのカベだの知らない初々しかった
ころが一番麻雀楽しみにしてたなぁ。

24 :名無し@東風:03/02/18 00:54 ID:???
>>17
最初コクシっぽい捨て牌で,次に枚数の少ない牌合わせ切りしだしたら
七対子くさい.

でもそんなミエミエの単純な河作るのは弱い人で,巧い人の対子手は
切り順が手出し自摸切りで理屈に合うかどーかまで見ても見破れないか

25 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 01:13 ID:jWmu8QLN
>>1
筋 1.4.7 2.5.8 3.6.9
って何ですか?マジレスきぼんぬ

26 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 01:22 ID:SspCh4R9
>>25
1−4−7
2−5−8
3−6−9
これでわからなきゃ重傷。


27 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 01:28 ID:EdToIJ33
>>26
つまり立て読みってことだね。

28 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 01:29 ID:???
>>27
ワラタ

29 :25:03/02/18 02:24 ID:KpPHKawf
>>26
重症みたいれすな。w詳しいサイトとかないでつか?

30 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 02:30 ID:???
>>29
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mahjong.htm
とつ流麻雀講座

http://www.ix3.jp/hiii/index.htm
ひいいの麻雀研究

このあたりで勉強してみたらどうでしょうか。
どちらも初級からかなり高いレベルまで対応していると思います。


31 :25:03/02/18 02:44 ID:???
>>30
さんくす!

32 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 03:03 ID:???
とつが出入りしてるからこの板が病んでるんだな

33 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 09:44 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043769417/l50
ここに凸出入りしてそう(藁

34 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 23:24 ID:???
ネット初心者なんですが何で凸って人は
叩かれているんですか?

35 :焼き鳥名無しさん:03/02/18 23:49 ID:???
>>34
電波でウザイから

36 :かんかん90xx:03/02/18 23:52 ID:???
>>34
ネットジャンキーの一部が勝手に大声で騒いでるから、それがネットの世論
であるかのように錯覚するだけだ。実際にネット麻雀やってる奴の大半は
凸なんて名前も知らないし、同席したこともないだろう。単に一部のアンチと
信者のお祭りだと思って遠くでニヤニヤしながら見ているのが吉だぞ。
あ、麻雀板の他のコテハンも多かれ少なかれ同じようなモン。
関わらない方がいいぞ。

37 :焼き鳥名無しさん:03/02/19 00:00 ID:???
×同席
○同卓

38 :かんかん90xx:03/02/20 06:49 ID:???
>>37
おいおい、「同じ卓」に「座る」から「同席する」って表現使ったんだぜ・・・。
同卓は同席の狭義だと思えよ。
いちいち○×つけて修正しようとしたんだろうが却って国語力の無さを
露呈させただけだったな(プ
ぎゃあああははははははははははははははははははははははははっはは!!!
何、俺の国語力?!
そんなもの、紙切れ程もある訳ないだろう、プププププウプップ!!!!!


39 :焼き鳥名無しさん:03/02/20 09:13 ID:???
まぁ麻雀板のコテハンはセンス無い奴ばっかだからね。

40 :山崎渉:03/04/20 03:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

41 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 18:36 ID:xJVYo6Gq
かんかんsex(?)ってやつは自虐的なことを書けばウケると思っているのか?

42 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 20:51 ID:???
昔の話ですが
ウラ筋は危険>24から5を持ってきたら2を切るから
マタギ筋は危険>233から3を持ってきたら3を切るから
筋は危険>468の両嵌から4が切り出されるケースがあるから
と、本で読んで何も切れなくなった時期がありました。

43 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 22:59 ID:???
ここはネタスレですか?

44 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 23:55 ID:???
>>42は233に3を持ってきて3を切るそうです

45 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 15:54 ID:s+fJbgTq
>>44
うけた

46 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 20:04 ID:UJpHsqWz
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47 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 20:23 ID:???
>>42
序盤の裏、リーチ前のまたぎだ
そばテンを気にしないやつのリーチで
宣言牌が4の時は58より25、36があぶない

48 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:05 ID:NprGn/lu
>>23
はげ同。おれもなにもしらずにワイワイ打ってたころが
一番たのしかったね。

49 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:45 ID:???
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50 :囲碁名人:03/05/12 09:18 ID:???
>>48
それは、お前の頭が悪くて上達できなかったからだろ(プゲラ

51 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 10:13 ID:???
アタリ牌を読むことも大切だけど、そのリーチが高いか、安いか
見分けることも大切だよ。手役を読むことによって、必要牌もわかるだろうし。
でも最初のうちは、引き算でいいと思うよ。捨て牌と自分の手牌から、枚数を数えて
可能性の少なそうなマチを引いていって、残りを考えるってね。

52 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 11:08 ID:???
>>48
正に今その状態です。絞りも壁もさっぱり。
リーチした人から「ド本命を一発で通すな」と怒られたり
自分があがれば「どうしてそんな待ちなんだ?高度な迷彩か?」
と言われたり。(自分は当然無意識)
上手いと言われてる人程あっさり振り込んでくれて
今のままでも楽しいけど、不快な印象を与えてそうなので
少しは勉強しなきゃと思う今日この頃。

東風ではトップとっても「へたくそ」って捨てゼリフ言われたし…
かなりRの高い人の発言だったので煽りでは無いんだろうな。
勝敗に関わらず、「いい対局だった」と言われるようになりたい。。。

53 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 11:47 ID:???
>>52
上手い麻雀と強い麻雀はイコールでは無いよ。
上手い麻雀めざしたいなら、デジタルな思考が必要だよ。

54 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 13:53 ID:???
>>52
>勝敗に関わらず、「いい対局だった」と言われるようになりたい。。。

麻雀でそんなぬるいこと言うことはあんまないよ
勝敗が全てだから

55 :焼き鳥名無しさん:03/05/12 23:59 ID:olqPBmUi
>52
テンパイ即リーが多くありませんか?
カンチャンやペンチャン待ちでたくさんリーチをかけたりしませんか?

7割くらいリャンメン待ちでリーチをかけていれば、
「どうしてそんな待ちなんだ?高度な迷彩か?」
とか言われることはないと思います。

そして、こいつのリーチは基本的にリャンメン待ちだ、と
相手に思わせておいてから、地獄待ちの字牌で上がれば、
「うまいな〜」と、中級者くらいまでならば関心させることができます。

以上、個人的経験による下手をうまく見せる方法でした。


56 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 00:06 ID:???
52は明らかな釣りにみえるが?

57 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 01:29 ID:???
お役に立てれば。
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58 :52:03/05/13 09:53 ID:???
>>55
ありがとうございます。確かにテンパイ即リーは多いかな。
一度フリテンすると回避できなくなるので・・・

上卓行ってから、勝っても手応えが無いのが気になるんです。
相手も「運のみ」「納得いかねえ」って。
(そういうものかもしれないけどw)
仲間内では女だから許されてるとこあるけど
もう少しスマートに打てたらなぁと。

スレ違いになってきたので逝きますね。
ここ参考にして頑張ります!

59 :焼き鳥名無しさん:03/05/13 18:55 ID:???
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60 :山崎渉:03/05/28 12:20 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

61 :焼き鳥名無しさん:03/07/08 23:41 ID:???
>>58
> 仲間内では女だから許されてるとこあるけど

やっぱり釣りでつか?

62 :山崎 渉:03/07/15 14:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

63 :山崎 渉:03/08/02 02:06 ID:???
(^^)

64 :山崎 渉:03/08/15 15:11 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

65 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 17:34 ID:???
不要牌が2と4の場合
2→4と切っていくのが普通だ
これが4→2の時はなんらかの理由がある
今日はそこんとこつっこんで検討していこうか


66 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 17:46 ID:???


67 :焼き鳥名無しさん:03/09/02 21:57 ID:QkzKtQzH
井出がお手本ここから応用 これで結構負けは¥減った¥
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68 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 01:12 ID:Ny1rqwAq
寒いお題と>>61のストレートに沈んだな…
結構脱線楽しみにしてたのにw

69 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 01:14 ID:???
まあ東風ならベタオリすればレートは上がるよ。
後は牌効率をきわめて即リーチだな。サンマの話だけど。

70 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 12:55 ID:???
>>65
どっちも不要なら4−2の順だと思うがな。

71 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 14:57 ID:???
素人?
24677
ここからは2、4の切り順になると思うがな

72 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 16:06 ID:???
>>71
カンチャン外してく時点で面子多々だろ。そんなまとまった形を外していく
どんな合理的なケースがあるのかな?

73 :焼き鳥名無しさん:03/09/03 16:23 ID:???
まさか2445も4、2とはずす人?
君、効率わるいよ

74 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 02:04 ID:???
24677なら他の牌姿にもよるが7切って
対子ほぐししていこうよ。
間3を先に消す意味がわしにはわからん。

75 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 02:46 ID:???
先切りか牌効率重視かの違いじゃねえか

76 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 02:50 ID:???
役牌のみやタンヤオのみでもいいならポン材のこしたほうがいいだろ

77 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 04:51 ID:???
何切る?
二三七八(45667)24677

78 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 16:02 ID:???
普通に孤立カンチャンはずしなら
4→2切りだな
この場合5−8本命
2→4の逆切りなら3−6本命か

79 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 22:36 ID:???
何切る?
一一七八九(789)246779

80 :焼き鳥名無しさん:03/09/06 02:42 ID:???
7しかないような

81 :WINちゃん懲役15年>_<;:03/10/01 12:43 ID:j5iptCbQ
>>73
牌効率が悪いのは分かっちゃいるが4→2と切って>>78の言う通り5−8本線だと思わせる。
ただ悲しいことに誰も読んでくれにゃいのイケイケ麻雀
>>77
2かな?
>>79
7しかねえべ!

82 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 13:50 ID:???
>>73 普段は当然2→4の切り順
ただ3が高めの345の3色を点数状況的にあがりたい場合などは
4→2

83 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 14:03 ID:???
>>79
4切って純チャン

84 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 15:29 ID:???
>>79の問い
>>81に同意 ドンケツなら俺も純チャンにいくが
7先にきるだろう。

85 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 20:07 ID:y5mBl0hu
3枚切れた牌の外側の牌が1枚も切れていないときはリーチ者がいるときは
しゃぼを疑え

(たとえば2そう3枚切れで1そうが1枚も切れていないとき)

逆に1枚飛んでいたらふったら安いとあきらめる。

86 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 20:16 ID:???
一番良いレスをつけてる>>22が放置されてるのはなぜだろう

87 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 20:31 ID:VZSADP4M
>>86
それはアバウトすぎるからだろ
結局は自分で考えろっていってるだけだし

88 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 20:49 ID:???
最初に捨てた数牌が1289のどれかの場合筋の真ん中の牌持ってることが多い
例えば 2西北(1)二中四八(5)リーチ
とかだと手に56とか45とか456とかになってることがよくあって5-8通ったりする
ただ5567とか56677とかの例外があるから
周りの状況と合わせて判断材料の一つとした方がいい

この捨て牌だと三−六−九と(4)−(7)と3−6あたりが本命

89 :焼き鳥名無しさん:03/10/01 20:56 ID:2x4jAUK1
捨てハイから漂う臭気を嗅げるようにならないと駄目だやね
たとえじゃないよ、鼻で嗅ぐんだ

手汗に臭いと温度、そこに答えがある

90 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 17:25 ID:tgkAa7WX
まず捨牌、ないた牌などから全体手役を予測!
(タンピン系、チャンタ系、一色系、チートイ系)
さらに予測した系統から部分手役を予測する!
(三色、役牌など)
これだけでも安全エリアと危険エリアの色分けは
かなりできますよ!
この予測を序盤からしておくと自分の手作りにも
役に立つと思います。
(ターツ選択、残りの牌山の予測、相手が使える
 牌使えない牌の予測など)
これくらいは初心者でもやってるのかな・・・?


91 :焼き鳥名無しさん:03/10/02 18:01 ID:???
まあ、基本的には読めないものと思った方が良い。
だからリーチかけられたら現物で降りる。
できたら上がりたいな〜って時は、通りそうな所だけ押す。
どうしても上がらなくちゃっていう時は、全部まっすぐ押す。
リーマン麻雀の勝ち頭なんてこんなもんです。
読みの蘊蓄が多すぎる奴はあまり強くないです。
プロ級になれば別だろうがね。

92 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 22:10 ID:???
まっすぐいったほうが得なことがおおい
ほとんどの牌が通るのだからね


93 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 01:59 ID:???
当たり牌は多くても2,3種類
数牌だけでも27種類あるから
字牌待ちが無いと考えられる場面でも
一発目に数牌切って当たる確率は10回に1回程度
現物以外切る際はもう少し確率上がってしまうんだがな

94 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 02:15 ID:???
つまりアレか?
デジタルに打つってのは全ツッパって事なのか?

95 :焼き鳥名無しさん:03/10/05 10:42 ID:???
全オリより全ツッパのほうがマシですね

96 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 02:41 ID:/KUJmGLO
88みたいな理詰めのことがわかるサイトないですか?

97 :焼き鳥名無しさん:03/10/09 03:07 ID:???
ない


98 :焼き鳥名無しさん:03/10/10 14:39 ID:???
>91に同意
捨て牌を読んでも意味がないことが多いから。8割あたるって思ってても
切らざるを得なくなることはしばしばあるし、まず通るって思っても切らないとき
は切らない。

捨て牌を見て危険牌を絞り込むより、自分の手牌から出て行く牌の危険度と
安全度を判定するために捨て牌を見るのが基本。
あとは状況と手牌的に行くべきかどうかの判断と、切る牌の危険度の判断を
総合して打牌決定。ここまでのプロセスがあるから、実際の打牌に「危険牌を
読んだ事」があまり関係しなくなるケース多い。そもそも精度低いし。

ある牌の安全度と危険度を判定するのに必要な知識って
スジ、カベ、早切りの外、ソバテン、少しの手役読み。このくらいで十分

99 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 00:44 ID:???
↑もっと勉強しよう!

100 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 13:18 ID:SKErsA+q
俺は一点読みしかしない主義だから。

101 :100:03/10/24 04:13 ID:???
100

102 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 16:11 ID:wDGJF9P8
>91,98
同意見
その局面が自分の手配も合わせて行くべきか行かないべきか
で大分変わってくる。
捨て牌でこの辺かな?とか一応考えはするけど、それこそ絶対はない。
無スジ、バンバン切っても通るときは通るし。
ある程度よめたらいいと思う。
極端な話、放銃してもいいときもあるし。
麻雀って当り牌をとめるためのゲームじゃないと思うから。

103 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 17:11 ID:???
>>102
君は中級だね。


104 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 09:11 ID:yoYcLKAY
>>100
すげえな、そりゃ。的中率はどんなもんよ。
俺も絶対切らない牌位は決めて打つけどさ。

105 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 17:05 ID:???
相手の役やドラの有無を読むことです
全部止めて自分がアガればいうことない
ですが、そううまくはいきませんよね
安いアガリをケアしすぎてたかいところに
振り込んだら意味ないですものね

106 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 17:47 ID:???
その牌が出てきた場所を覚えれば結構読める?
どうなんだろ

107 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 19:56 ID:???
その牌って?

108 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:22 ID:???
>>107
手配から7番目からピンズの3がでてきたとか

109 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:24 ID:???
牌をバラバラに置いてる香具師なんてざらにいるけどな。

110 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 22:25 ID:???
少数派を狙う

111 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 01:01 ID:???
>108
端から何が出るかは人によっては参考になるね
左端から上のほうがでたらその色の下は持ってない
とか右端から下のほうが出てきたらその色の上は
持ってないとかね
完全に出た位置を記憶できたらもっとわかるかもね
トイツ落としとかペンチャン落としとかカンチャン
からリャンメンへの変化とかね
覚えて損はないと思うしその人その人の癖を覚える
のは悪くないと思う

112 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 01:06 ID:???
東風厨は実戦でマンピンソウ字牌と並べる


113 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 01:08 ID:???
>>112
東風厨ではないが萬筒索字と並べますが何か?

114 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 06:41 ID:???
誰もそんなもん見ちゃいないよ そんなことで頭使ってるやつは弱っちいな。ただし一番左から対子落としとかは、まずいな。

115 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 06:44 ID:???
誰もそんなもん見ちゃいないよ そんなことで頭使ってるやつは弱っちいな。ただし一番左から対子落としとかは、まずいな。

116 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 12:40 ID:???
仮想ワンチャンスくらいあたりまえだの

117 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 12:45 ID:???
切られた牌の隣の隣にツモッタ牌がはいったら裏筋が危ないと思う。

118 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 12:49 ID:???
カンチャン>リャンメンへの変化だね

119 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 23:38 ID:???
>>117
ツモる度に並び替える初心者ハケーン
ある程度打ってる並び替えんでも手がわかるようになるから
ツモってきた牌は全部そのまま右においていくよ
上がった時は他の香具師が見やすいように並び替えて牌開けるけどな

120 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:09 ID:???
いまどき理牌しない香具師がいるとは・・・


121 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:20 ID:???
リハイしないのがカコイイとでも思ってるんだろうな
いちいちそこに神経つかいたくない
自分の手牌はすべて覚えていて
残りは河に集中

122 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:24 ID:???
綺麗に理牌するのが悪いとは言わないけど
たまにランダムに置き換える癖がをつけた方がいい
読みやすい奴はほんと切り出し位置から読める

123 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:25 ID:???
>>119
相手待たせてカチャカチャ並べ変えかい?
バレない程度に理牌しておけばいたずらに進行を妨げる事もない

124 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:41 ID:???
例をあげるとだ
手牌左から二番目にツモ牌を入れる   
□□□□□□□□□□□□■□(■がツモ牌)
すると右から四番目から5が出てきてリーチ          
□□□□□□□□□□◇□■□(◇がリーチ牌)
135のリャンカンが埋まったのが見え見えである
よって5の下は全部通ると読める

まぁそれをだましに使う奴もいるかもしれないから
何回か上がりをみてどの程度理牌する打ち手かを見てからの方が良い
12335を135 23と並べるとかやるやつはいるので

綺麗に理牌する打ち手の方が読みやすいのはたしか

125 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:47 ID:???
>バレない程度に理牌しておけばいたずらに進行を妨げる事もない
当然そういうこと
打牌遅い奴はマジキレそうになる
癖で
ターツの位置を順序逆にしたり順にしたり321と並べたり
思考の妨げにならないように置くようにしてる
常に左から数の小さい順に置く並べ方が良くない

126 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 00:49 ID:???
そもそも並べる香具師はヴァカだなw
並べる必要などないしw

127 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 02:47 ID:???
並べないのが上手いと思ってるレベルの雑魚がいるなw

128 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 12:52 ID:???
>>127=並べないと打てない初心者

129 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 15:24 ID:???
リーチ掛けられたとき、手に現物がない場合だと一発フリコミ率が
5割超す勢いなんですが、これは何か悪い病気ですか?
一発さえしのげば後は結構まわせるんですけど。

やっぱり場況にあわせてメンツを選択していかなきゃいけないんですかね、
手役をあきらめてでも。

130 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 18:33 ID:???
>>129
5割超とはついてないね
現代麻雀は手役より赤と一発裏ドラだよ
場況にあわせたらいいと思うよ
場に安いターツ選択がアガりへの近道
かと思います

131 :焼き鳥名無しさん:03/10/29 20:25 ID:???
>>128
やっと並べないで打てるようになったばかりの稚魚

132 :ソリアーノ:03/10/29 23:35 ID:OhP7H6Cx
最初に戻って、捨て稗の定石というのは、ピンフ系、トイツ系、チャンタ系と3ショク系(123、とか789はわかり易いかも)
ホンイツ系などがありますが、素人さんがやると捨て稗に露骨に表れます。
それぞれの系の捨て稗の特徴を知りたいのならば、自分の手の内と捨て稗を比較すると
勉強になると思います。ピンフとトイツ系はちがうでしょ?
だから強い人は捨て稗に気を使っています。
ツモるのもいいけど、振り込まさせるのも楽しいからね。
個人的考えだけど、リーチに対して、ソーズの45かピンズの45を切らなければいけないのならば、ドラ種はきらないようにしてる。
それと、やってる相手がヘタかウマイかでも読み方がかわります。
その判断はリーチ手とアタリ稗を比較すればある程度わかると思います。
それとウマイ人でも持ち点によってはヘタな待ちをします。(余裕がないから)
マージャンのうまい・へたはリーチの対処の仕方かなと思います。
リーチがかかるまでは、確率論やドラとの兼ね合いでほとんど似たような切り方になると思います。
リーチがかかると自分の持ち点、相手のツキ、技量、ヤミテンの有無なんかで切り方が変わってきます。
数字に関してはウラスジというのがありますが・・簡単にいうと147式は通るセオリー、ウラは当るセオリーです。
13に4が入って→1捨て・・25待ち。
79に6が入って→9捨て・・58待ち。
etc.
あと逆切りというのもあります。
5689から8→9と捨てる。防御のために。。すると47待ち。
9→8の捨て稗だと単に不要だった。
これを逆手に取る人もいるからマージャンは難しい。。。(;;)



133 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 00:51 ID:???
>>132
読みの基本はタンピン系トイツ系チャンタ系一色系
に4分類にしたほうがよろしのではないでしょうか
三色同順は部分手役なのでタンピン系チャンタ系に
同居できますので第一段階でははずしたほうが混乱
を防げると思います
今の麻雀は確率重視でロンよりツモを基本にしてる
打ち手が多いかと思います
狙い撃ちより他家が使えない牌や山に残ってる牌を
考慮してタ−ツを残し手牌を組みます
リーチに関しては相手のツキというのは考慮の対象
外になるかと思います
順切り逆切りも確率と論理に従って切ることになる
かと思います
以上反論でした

134 :129:03/10/30 08:07 ID:???
>130
ありがとうございます。
雀友にいやらしいくらい暗刻を絡めてくるのが1人いまして、
場を見てても抱え込まれてるのか単に他家がみんなして
使ってる(あぶれる可能性がある)のかわかんないんですよ。
だから自分の手役にこだわって、結果自滅する・・・

難しいです。

135 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 09:38 ID:???
俺の読みの基本は
両面待ち系orその他(染め手、チートイ、チャンタ等)
※まず捨て牌相が内寄せかどうか見る
色の偏りと字牌切りが遅ければ混一警報
数牌がバラバラと不自然に切られ、
場の数牌に合わせ打ちしてる場合チートイ警戒かな

1内寄せ系
字牌、端牌を序盤に嫌い後から嫌ったターツや中張牌が出てくる捨て牌相
両面に受けてるのが普通
ノーチャンス、字牌(初牌の役牌は警戒)筋、ワンチャンスの順で押し
筋引っ掛けがあるとすると主にリャンカン形から
リーチ宣言牌とその少し前に切られた456の筋2378
ドラを使いたい場合や三色など手役が絡む場合は危険(例ドラ9で579形から打5)
1,9は一枚も見えないなら少し警戒、が大抵通し
※後引っ掛けは基本的に無警戒、リーチ後に通った筋は押し
※マタギと裏スジは危険度上げ、
マタギと裏スジは要望があれば今度まとめときます

2その他
染め手の場合言うまでも無く字牌とその特定色全てが危険
チートイっぽいならドラ、字牌、筋は危険
チャンタも上に同じだが、赤ありだとノーマークだな大抵

136 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 12:48 ID:???
>>135
マタギ、裏スジ解説希望

137 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 02:07 ID:???
人の癖を読むのも大事だけどまず自分の牌のおき方の癖に注意しましょう。
初歩的なものでいえば鳴いたとき端の牌が一個だけ浮いてしまうとか。
その時必ずノーテンだと癖を読まれてしまいます。
それから4456で5を鳴きたい時は、4564と並べておくとかね。
自分のことをケアしておけば他人の癖にも目が行くようになります。

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