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【新理論】和了に向かう基準【点枚】

1 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:21 ID:nCIys+QP
例えば、3900点で和了できる場合、ロン牌が残り4枚だとしよう。
このとき、この和了を15600点枚と評価する。

「点枚」とは、和了を評価するための単位である。

高め安めができた場合、例えば1和了で16000点(残り2枚),
4和了で3900点(残り3枚)の場合、
16000*2 + 3900*3 = 43700点枚、と評価する。

この様に考える場合、x点枚以上で和了に向かうべきか、
はたまた降りるべきか考えよう。

2 :1:03/03/22 01:24 ID:nCIys+QP
つまり、点枚を用いるメリットは、
和れる見込みの薄いテンパイを無理矢理作るということが
なくなるのではないか、ということです。

残り2枚のハネ満、つまり16000点枚よりも、
残り6枚のリーピンドラ1、つまり23400点枚を目指す方が
強い打ち方なのではないかということですね。

3 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:25 ID:5NIEyTJj
(゜∀゜)テンマイー

4 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:25 ID:???
つまり期待値ですな

5 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:25 ID:???
(゜Д゜)テンマイー


6 :1:03/03/22 01:26 ID:nCIys+QP
この理論の最強は国士13面待ちで、残り牌39枚のW役満
つまり2496000点枚がもっとも良いテンパイということになります。

点数、テンパイ後の圧倒的な和がり易さを考えれば
妥当な結果だとは思うのですがどうでしょう?

7 :1:03/03/22 01:27 ID:nCIys+QP
>>4
期待値って数学用語から考えて意味違いません?

点枚の方が明確に表してると思うのですが。
単位まちがってないでしょ?

8 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:27 ID:+iCQVACe
>>1
テンパイしたときに降りるかどうかという話限定でいいんですよね。
イーシャンテン以下の場合、「点枚」なる単位ではうまく和了による期待値を出せなさそうなので。

あと、相手に使われていそうな中張牌はどう考慮しますか?

9 :1:03/03/22 01:28 ID:nCIys+QP
>>2の残り2枚のハネ満は24000点枚の間違いでした・・・
つまり、これはほぼ同等なんですね。ごめんなさい。

10 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:29 ID:???
麻雀用語の方の期待値です

11 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:30 ID:???
テンマイです

12 :1:03/03/22 01:30 ID:nCIys+QP
>>8
そうです。

なるほど。
単純に「5なら1/2枚として扱う」みたいなのは難しそうですね。

13 :1:03/03/22 01:32 ID:nCIys+QP
私は経験上、20000点枚ぐらいあれば
いいような気がするのですが、識者の方はどう判断するんでしょうね。

もちろん、点棒状況も重要ですが
まずは「ツキ」とかいう意味不明な用語を排除するということで。

14 :剣道部:03/03/22 01:34 ID:???
ツキが意味不明と?

15 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:35 ID:???
両スレの予感。
俺ならピンフがあって残り5枚以上ならリーチするから
15000点枚ぐらいかな。

16 :8:03/03/22 01:39 ID:???
子マンガンの2.5枚待ち、ですか。
親相手(リーチ又は染め手)なら私はおりると思います。
子相手なら、行くでしょうな。。。

17 : :03/03/22 01:41 ID:???
チュンチャンパイは大抵序盤は河に捨てられにくいんですが・・・

18 :1:03/03/22 01:42 ID:nCIys+QP
>>15
なるほど。
15000ぐらいでも充分破壊力がありますね。

>>16
たぶん、リャンメンでマンガンなら単純に残り4枚ぐらいとして
32000点枚ぐらいありますから多分、私なら行っちゃいます。
問題は「456」辺りの中張牌をどう扱うか、というところなんですよねー。

19 : :03/03/22 01:43 ID:???
スレがいくら伸びても根本解決には至らない。

これマージャン板の常識

20 :1:03/03/22 01:44 ID:nCIys+QP
>>17
そうなんです。
素人臭い私にはその辺り巧く考えられないんですよね。
識者の方、一緒に考えてくれると禿しく助かります。

私みたいな素人でも、主観に惑わされることなく
ロジカルに考えられるようになりたいです。

21 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:44 ID:???
リーチかけたときの裏ドラは計算上どうしますか?

22 :1:03/03/22 01:45 ID:nCIys+QP
>>19
麻雀は奥が深いですからね。

23 :1:03/03/22 01:47 ID:nCIys+QP
>>21
ウ、ウラドラもあったか・・・(;´Д`)
ピンフは約3割で乗るんでしたよね。
うーん、コウツなら複数枚乗るということで相殺しません?

ちゃんとした計算があればいいんですが。

24 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:47 ID:ubCv1ne9
まーじゃんにこたえはない

25 :1:03/03/22 01:49 ID:nCIys+QP
リーチなら裏ドラ、一発、ツモも考えて点枚2倍、
面前ならツモがあるから点枚1.5倍
副露ならそのままとか・・・

適当過ぎるな・・・(;´Д`)

26 :8:03/03/22 01:51 ID:???
>>21
すごく自分勝手な理屈なんですが、リーチをかけるかどうか迷ったとき、
「一発・ツモ・裏1」のどれか一つくらいは期待できるとして1ハンupで計算して
判断しています。
かなり大雑把ですが、「点枚」の算出上も、(リーチも含め)2ハンでいいのではないでしょうか。

27 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:51 ID:???
カンが入ってたらさらに・・・

28 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:53 ID:???
ツモについては自分で出上がりを律するということもできます。

29 :1:03/03/22 01:54 ID:nCIys+QP
>>26
なるほど、助かります。

>>27
( ゚Д゚)Σハウァ
それも1翻upの方向で・・・

30 :花牌・赤:03/03/22 01:54 ID:???
おっと、俺たちを甘く見てもらっちゃ困るぜ!

31 :1:03/03/22 01:55 ID:nCIys+QP
>>30
俺は赤牌あれば祝儀があるんで無条件に和がりに向かいます(ボソッ

32 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 01:56 ID:???
>>30
赤はともかく、花牌はカエレ!

33 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 02:23 ID:???
良スレ奇態age

34 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 02:26 ID:???
牌の種類事にポイント決めていく必要があると思われ
生牌より地獄待ちの方が出あがりしやすいとか矛盾点もあるし

35 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 03:58 ID:Eg3Ukc2U
つまり期待値じゃん
アホかそんなん昔からあるんだよ
相手の期待値(このへんは読み)に対して自分が高いか低いかで押し引きを判断するのが普通だろ
あと麻雀の期待値計算は分母の所を省略するのが一般的だから
間違ってるわけじゃないぞ

36 :ネタ振り!:03/03/22 04:03 ID:iAPxjyjs
例えば、自分の手が平和ドラ1で待ちの部分が「12233」の1・4待ち、
11順目で4は場に2枚切れ・1は生牌、ってな時は、
リーチすれば3900*2+8000*3=31800
で、このセオリーなら絶対リーチ!なのかね?

37 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 04:03 ID:???
そんな事に基準が出来るのならとっくに最強コンピューターが出来てるはずだろ
麻雀は単純じゃないんだよ

38 :1じゃないけど:03/03/22 04:42 ID:???
>>35
あるけどより簡単な指標のほうが
他に気を使いやすいからいい。
>>36
このセオリーじゃなくても普通にリーチ
>>37
1もこれだけを基準に打つわけじゃないと思うが。

39 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 04:47 ID:???
>>35
このレスの陰にチラホラ低脳が感じられるのは俺だけか?

40 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 12:24 ID:???
つまり一つの判断材料があればいいってことだろ?
オリるかどうかの判断って難しいから議論する余地は十分にあると思うが。

41 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 12:50 ID:???
オリるかどうかの判断材料には、相手の打点の高さ予測が入ってくるからな。
あくまでも判断材料の一つとして考察してみるのは意味が有ると思う。


42 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 14:06 ID:???
1は、上がりやすさは残り枚数に比例しないことは知っているのだろうか?

残りツモが1枚なら比例するが、残りツモが多くなるほど、
残り枚数が多いほうが有利になる。

序盤は愚形テンパイを崩して、好形イーシャンテンにするほうが有利なのはそのため。

43 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 14:22 ID:???
>>42
素人というかバカというか・・・
こんなにはっきりしたDQNも久々だ

44 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:39 ID:???
(・∀・)テンマイ!!

45 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:41 ID:???
ヽ(`Д´)ノテンマイ!

46 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 01:41 ID:DT2CYiTR
逆に「点/枚」っていうのは考えないの?
一枚あたりの点数っていうのは麻雀的には意味なし?

47 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 02:44 ID:JDcbdoM9
押し引きを自分の手牌だけで考慮しようとする段階で
既に天舞は駄目だろ

48 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 03:44 ID:???
裏ドラの期待値はどんな手配でも一緒だから
考えなくても大丈夫。
ただし表示牌の関係で連続してないチートイが一番有利にはなる。

49 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 03:54 ID:???
相手の点枚を推測して、自分のほうが多ければいくってことじゃないのか?
先制の時は自分の手牌だけでいいし。

50 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 11:38 ID:???
相手の天舞も重要だが、他者との点差や局数に応じて天重視か
舞重視かに戦略は分かれる

尚、上記のうち、相手の天舞だけ不確定情報であることに注意

51 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 12:17 ID:???
>>50
カンチャンでオープンリーチかけたらあたり牌をカンされましたが何か?

52 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 15:34 ID:???
>>51
ご愁傷様

53 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 17:07 ID:???
>>51
国士でチャンカンならカコイイのにね

54 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 21:30 ID:???
>>50
おーぷんりーち有りで打ってるんだ?
何言ってんのか良くわかんないけど、頑張ってね

55 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 22:58 ID:P2+p8M8j
俺ならピンフで4枚以上だな。
コーツ系なら2枚以上。

俺の基準は12000点枚ぐらいだと思う。

56 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 23:03 ID:???
タンピン4枚残りでダブ東晒してる親に向かう基地外発見

57 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 23:29 ID:???
>>56
同意だが、突っ込むなら残り2枚のバッタで向かうことだろうね

>>55
一応聞いておくが
何で順子と刻子で基準枚数が違うんだ?
平和4枚で12000店米って何点あがるつもりだ、親なのか?


58 :55:03/03/23 23:36 ID:P2+p8M8j
>>57
だいたい3900ならあがるけど駄目?
リーチ・ピンフ2000点でもあがっちゃうよ、俺。

59 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 23:43 ID:???
ノミピンでリーチ行く奴は勇者。

60 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 00:03 ID:AT/NjPFQ
立直のみなら神

61 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 00:08 ID:???
>>58 駄目とか聞いてない、質問の主旨が違う。
平和4枚で12000店米って3000点でしょ。散家でそんな点数はない
って言いたかったんだけど。

>あがっちゃうよ、俺。 って言われてもなぁ...


62 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 00:09 ID:???
ノーテンなら界王神

63 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 00:20 ID:???
まぁ、これはオリるか否かの話だから
あがるあがらないの話じゃないんだよね。

俺も親がテンパってなくて12000点枚ぐらいあれば行くよ。

64 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:15 ID:???
>>63
北家が白發中を晒してる状態でも行く基地外発見

65 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:59 ID:dilvxd4L
>>63
両面待ちの役牌ドラ1は既に16000天舞なんだけど。
要はあんたはまずオリないってことだな。

66 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 02:00 ID:???
こんなのでも30000点枚くらい逝くわけだが普通行かないよな?
この基準あんまり当てにならないと思う

2223456777一二三

67 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 02:32 ID:???
>>66
その状態でリーチかけなきゃ、いつかけるんだ?
ワンズでも落とすか? 四でも持ってくるのか?

68 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:00 ID:???
>>66
普通30000点枚も行かないって。当たり牌が22枚とも隠れてたりしたらそれこそあがれない状況だ。
まあ、5が赤でもない限り行かないわな。裏乗りにくい形だし。

69 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:31 ID:???
裏ドラ単騎でリーチしてますが何か?

70 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:45 ID:???
そもそもこのテンマイ、ツモの場合とロン上がりとの区別はしてんのか?

71 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 05:08 ID:???
>>63-70
そもそも、麻雀も期待値もよく判らない1の思いつきだろ。
テンマーを真面目に考察するのもどうかと思うよ。

テーマそのものは面白いのにな。

72 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 13:19 ID:???
>>70
ロンの場合だよ

73 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 23:29 ID:???
ageとく。
今日東風で試してみたが、17000点枚ぐらいが良さそうだな。
根拠はないが何となく。

74 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:19 ID:???
この基準、最終形を想像してオリるかどうかの判断になら使えそうだ。
どうせオリるなら判断は早いほうがいいしね。
というわけで、シャンテン数も計算に組み込んでみてくれ。

相手の情報が少ない初期段階では
・自分の手の高さ
・シャンテン数
・あがりやすさ
があればとりあえずの指標にはなると思う。

75 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 01:49 ID:???
「カン!」
あ、新ドラのりました

76 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 21:33 ID:???
漏れは1000点枚逝ってたらリーチかけてるんだろうな(何

77 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 10:06 ID:ReK7cKoR
俺は48000点枚しか上がったことない

78 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 11:09 ID:EE0dTocb
>62
遅くなったが、爆笑。
ありえねぇだろ(w

79 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 02:09 ID:PGFMdu0I
>62
0点枚勝負!確かに界王様より上だな。

80 :   :03/04/14 05:13 ID:???
ただのノーテンリーチでなぜそんなに盛り上がる??

81 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 05:54 ID:???
東風荘初心者なんだろ

82 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 06:01 ID:???
東風荘上級者にはなりたくありません

83 :山崎渉:03/04/17 15:13 ID:???
(^^)

84 :山崎渉:03/04/20 02:53 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

85 :かんかん90xx:03/05/03 15:12 ID:???
なんなんだよ、枚点って。
勝手に造語作って新理論とか言ってんじゃねぇよ。
晒しage

86 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 16:40 ID:xlDnq6a7
枚数が同じでも待ってる牌が何かであがりやすさは全く違うってくるんだけど。

87 :  :03/05/03 18:01 ID:???
>>85も同様にさらされるべき対象だと思うがw

88 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 18:26 ID:xw2LD6+m
ああ、オカルティでそんなこと言ってたよね。

89 :焼き鳥名無しさん:03/05/04 00:12 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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90 :山崎渉:03/05/28 12:26 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

91 :山崎 渉:03/07/15 14:00 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :なまえをいれてください:03/07/17 19:41 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

93 :山崎 渉:03/08/02 02:07 ID:???
(^^)

94 :山崎 渉:03/08/15 15:14 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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