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【確率論・他】◆い頭を○くするスレ2【in麻雀板】

1 :二年生 ◆x.XxXXX9X. :03/03/22 15:20 ID:???
このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです。
問題を持って来るもよし、議論するもよし。
自由に使って下さい。

*出題者へ
出題から一週間たって正解者がいなかった場合は
出来れば正解を書いて下さい。

前スレ
【確率論】◆い頭を○くするスレ【in麻雀板】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1044940392/

前スレでの未解決問題は>>2-10


2 :二年生 ◆x.XxXXX9X. :03/03/22 15:22 ID:???
四択問題が100問

試験A
回答配分A:B:C:D=40:30:20:10
つまり全てAを選択すれば40点が取れる

試験B
回答配分A:B:C:D=25:25:25:25

ただし回答に関して何の手がかりもないとする

1:どちらの試験を受けるべきか
2:合格点が50点の時どちらの試験を受けてどのような戦略を取るか


3 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 15:25 ID:???
別スレで馬鹿を発見したのでこのスレで検証してくれ


サンマの4枚待ちとヨンマの6枚待ち
あがりやすいのはどっち?

4 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 15:27 ID:???
>>3
サンマの牌種はルールに
よって違って、一般的な北抜きなら26種104枚、東天紅なら24種
96枚だったりするのだが。あと、残す王牌の数も違うので、細か
い数字は変わってくる。
テンパイスピードの違いだが、要するに有効牌の枚数が同じなら、
分母の差が総牌数の差になるわけで、26%くらいテンパイスピード
があがると考えていいのではなかろうか?

で、a:4人打ち6枚待ち10順目テンパイ残りツモ7回、
b:3人打ち4枚待ち8順目テンパイ残りツモ10回を比較すると、

a:6/44X7=0.95 b:4/41X10=0.98

となり、サンマの4枚待ちが上回る。
以上

5 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 15:32 ID:???
>>3
4打ちのツモ総数は
136(総数)-14(王牌)-52(配牌)=70(ツモ山) 70/4=17.5回
3打ちのツモ総数は
108-14-39=55 55/3=18.33回
俺は文系なんで麻雀の詳しい確率とかは分からないんだけど
1)ダブリー 2)上がり牌は自分の中で4打ちは両面2枚使いの聴牌3打ちは0枚使いのカンチャンペンチャン聴牌
以上の仮定の下だと
4打ちの場合自分のツモ筋にある上がり牌の個数の期待値は0.85個(6/123*17.5)
対して 3打ちの場合は0.77個(4/95)で4打ちのほうが高いと言う結論になった


6 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 15:34 ID:gxYX4uwA
>>1
新スレおめ!

7 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 15:41 ID:???
いつの間に復活したんだ?

8 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:03 ID:???
>>4-5
低能発見w

9 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:34 ID:???
44 名前:ちっぱん ◆dcpChnLpNk 投稿日:03/03/22 16:30 ID:???
>>38

ここで出している数字は、「1枚以上ツモる確率」ではなく、
「ツモってくる枚数の期待値(枚)」だから、当然1を超える
こともありえる。ただ、指摘のとおり、計算自体が間違って
いたし、紛らわしくてスマンかった。




ツモってくる枚数の期待値が1を超える?
お前救えない馬鹿だな

10 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/22 16:37 ID:???
はい、では問題です。
5枚のうち、4枚がアタリ牌です。で、これを5回ツモったとき、
「ツモってくる枚数の期待値(枚)」は何枚でしょう?

11 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/22 16:42 ID:???
でね、「1を超えるはずがない」と勘違いすることは何の問題も
無い。誰にでもあることだよ。
でもね、そこでひょっとして自分の勘違いかな、と思い至らずに、
「お前救えない馬鹿だな」と本気で思うとしたら、それはあまり
健康な状態とはいえない。別に私は何を言われようと真剣に怒らない
けど、世の中の人がみんな私のようだとは限らないよ。早く健康
になって、楽しく議論しよう。

12 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:44 ID:???
>>10-11
挑発に乗った馬鹿が来たか(w

期待値の事わかってないのにその発言は痛いぞ

13 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:46 ID:???
>>10
ツモあがりの時点でもう引きませんが何か?

14 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:47 ID:???
>>13に反論してみろ救えない馬鹿

15 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/22 16:55 ID:???
んじゃ、5枚中4枚のアタリ牌の場合と、6枚中5枚のアタリ牌の
場合でそれぞれ5回ツモるとき、どちらが有利かを比べるには
どうすればいいだろうか。
「ツモってくる枚数の期待値(枚)」を較べて、多いほうが有利に
なるのはわかるでしょ?
「1枚ツモったらもうツモらないから、期待値は1を超えないし、
両者は較べられない」
この答えが正しいとオモイマスか?

16 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:56 ID:???
期待値が1をこえる可能性はあるやろ…

>>10
不確定要素がない限り、5枚
なぜなら残りツモが5枚ならツモってくる枚数は5やろ。

不確定要素とは、他家から鳴きが入る、上がられる。
自分が上がる、などのこと。

17 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 16:59 ID:???
ちっぱんを虐めないで
馬鹿なお前らよりちょっとだけ頭悪いだけだから

18 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:02 ID:???
>>10
期待値は1になるだろ

アガリ牌を引く確率100%*1=1


あがれるのは一枚だけだぜ


問題をこう変えれば状況も変わるがな
50枚の内あがり牌は4枚で12回引いた時の期待値
どっちにしろ1を超えるわけがないぜ

19 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/22 17:03 ID:???
>>16

なはな、そのとおりなんだけど。
言いたかったことはわかってくれた?
5枚のカードの中に、アタリのカードが4枚。これを5回
引いたとき(毎回戻す)、アタリカードを引ける期待値は
何枚か?
こういっとけばよかった。

20 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:05 ID:???
>>19
電波発言するな
問題がアフォ

麻雀においてあがった後まだツモが続くと思ってる時点で馬鹿

21 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:06 ID:???
>>19
麻雀の問題じゃ無くなってますが・・・
そうとう動揺してるな・・

22 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:09 ID:???
これは数学の問題になってるな…
期待値が1を超えるなんて、ごく普通やよ。

まあ確かに上がり牌を引いた時点で上がってまうから、そう意味では1を超える事はない。
ここにちっぱんと他の奴らの意見が食い違ってるんやないかな?

23 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:12 ID:???
>>22
ちっぱんの方は意味のない計算してるわけで・・
あまり虐めないでくれ
馬鹿なお前らより少しだけ頭悪いだけなんだよ・・

24 :小さな器:03/03/22 17:16 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

25 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:18 ID:???
そしてちっぱんは荒らしへと変わる・・・

26 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:28 ID:FOKPJGkU
ちっぱんだけ留年だな

27 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 17:44 ID:5bjwqboi
ちっぱん逃げた?

28 :あいうえお ◆AU/OjWxByc :03/03/22 18:18 ID:???
ああああ

29 :焼き鳥名無しさん:03/03/22 18:21 ID:???
>>20
少し違うだろ?
「あたり牌をもってきた後さらにあたり牌をもってくる確率」だろ?
安目見逃し(ツモ切り)で高めを待つこともあるだろ!

>>20・・・・・・・・バカ

30 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 03:19 ID:ijGPeQWR
あげ

31 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 10:30 ID:yOJ5B47V
リーチとダマではどっちが和了率が高いの?
リーチは抑えつける効果があるとか電波発言は無しね

32 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 12:11 ID:???
>>31
でも抑えつけ効果は事実だろ。ロン上がりの確率は減るかもしれんが。

33 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 19:59 ID:TbMj6aWJ
数値化出来ないかなぁ
勘ではツモあがりの確率があがる効果は少ないと思う。
ダマだと赤引きにも対応出来るし。

34 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 21:30 ID:???
電波は抽象的な言葉ばかり使い
数字を出さない(w






ダマとリーチの比較

ダマのメリット
・出アガリによる和了確率が高い(A)

リーチのメリット
・打点が高くなる
・「押さえつけ効果」=相手のテンパイ速度が遅くなる、
           和了確率が下がる(B)


35 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 21:35 ID:???
>>34
お前馬鹿?
ABを比較するのに数字無しで示せるわけないだろw

後、大事なのは単位な
100Kmと10kgは比べられるかな?

36 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 21:40 ID:???
>>35
×馬鹿
○文系電波

37 :焼き鳥名無しさん:03/03/23 23:35 ID:???
>>35
34の名誉の為に言っておくが、あれはちぱーんの晒しだよ

38 :ぱっちん:03/03/24 00:02 ID:???
>>15
>5枚中4枚のアタリ牌の場合と、6枚中5枚のアタリ牌の
>場合でそれぞれ5回ツモるとき、どちらが有利か
>「ツモってくる枚数の期待値(枚)」を較べて、多いほうが有利に
>なるのはわかるでしょ?

アタリ牌を引く確率
5枚中4枚:1
6枚中5枚:1

アタリ牌を引く期待値
5枚中4枚:4枚
6枚中5枚:29/6枚≒4.8枚

ところでちっぱんは何を言いたいんだ?誰か通訳してくれ

39 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 00:55 ID:???
>>38
ちっぱん自信が、なにもわかっていないことを、
みんなはわかるでしょ?

ということだ。


マジ、邪魔しかしてないよな。

40 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:08 ID:???
このスレは元々ちっぱんの名誉挽回のためにたてたスレなのに
どんどん泥沼にはまっていくな
勉強してないんじゃ仕方ない

41 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:14 ID:???
名誉返上

汚名挽回

42 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:19 ID:???
>>41
そんな感じ(w

43 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:28 ID:EOALsZGq
気を取り直して麻雀の問題を一つ。

東南戦フリールール
開局2巡目南家 ドラ北 
4789二三四六七八(688) ツモ5
捨て牌は
東家 南西
南家 1
西家 南
北家 西

何切りですか?リーチをかけますか?かけませんか?
その根拠を数式で示して下さい。

44 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:42 ID:???
>>43
リーチをかける

根拠
ダマとリーチの比較

ダマのメリット
・出アガリによる和了確率が高い(A)

リーチのメリット
・打点が高くなる
・「押さえつけ効果」=相手のテンパイ速度が遅くなる、
           和了確率が下がる(B)

A<Bであるから

45 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 01:52 ID:???
だいたいにして
サンマとヨンマの上がり易さって比較できるのかね



46 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:31 ID:???
>>43
6つもってもあがるしかない
2巡目だしどっちでもあがれるでしょ
なら点数多くするためにリーチ

47 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:35 ID:???
>45
サンマだと全アガリ中3分の1が自分
ヨンマだと全アガリの4分の1が自分
ただしダブロン・トリロンは省く

48 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:44 ID:???
>>47
それちょっとおかしくないか?

49 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 03:52 ID:???
他スレから引用


例えば、3900点で和了できる場合、ロン牌が残り4枚だとしよう。
このとき、この和了を15600点枚と評価する。

「点枚」とは、和了を評価するための単位である。

高め安めができた場合、例えば1和了で16000点(残り2枚),
4和了で3900点(残り3枚)の場合、
16000*2 + 3900*3 = 43700点枚、と評価する。

この様に考える場合、x点枚以上で和了に向かうべきか、
はたまた降りるべきか考えよう。


これの意味があるのかどうか検証して

50 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 04:04 ID:???
>>48
why?  ごめん。マジ気づかん

51 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 04:12 ID:???
>>50
ヨンマだと3人から出あがり出来る
サンマだと2人から出あがり出来る

52 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 04:25 ID:???
>>47に間違いはないと思うが?

53 :45:03/03/24 04:58 ID:???
>>47で問題ないと思うよ。
サンマとヨンマのスピード感覚は別物だから比較は出来ない。
何らかの仮定を設けて正規化すれば話にはなるけど、
実質あまり意味がないと思われる。

54 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 05:11 ID:???
比較する時点でちょっとアレな人って事ですか?

55 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 05:12 ID:???
間違えた
比較する時点でちょっとレアな人って事ですか?

56 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 06:57 ID:???
>>54,55
すげーつまらん。氏ねよお前!

57 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 12:03 ID:???
>>43
統計的に言ってリーチの方が有利

58 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 15:47 ID:DMOpLwSj
平和のみでリーチかける素人発見

59 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 17:46 ID:???
>>58
それに振り込んでグダグダ言い出すやつ発見

60 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 18:22 ID:7IN5rQPQ
平和のみは平場ではダマが正解

61 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 18:28 ID:???
平場だろうと子だろうと和了った方が正解

62 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:09 ID:???
>>60
敗者のたわごとにしか聞こえない


リーチかけてあがれればリーチが正解

>>61
オーラスでラス確定手であがってもか?

63 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:17 ID:???
>>43にビシッと解答を出せる香具師はいないのか?


64 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:22 ID:???
>>43は釣りだろ

っつーか>>43>>63

65 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:23 ID:???
>>62
>オーラスラス確
状況にもよるが、手がこなければ十分正解

66 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:33 ID:/YsoQyuk




        親に連荘してもらおうとは考えないのか?





67 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:35 ID:Bp57VV9J
>>66
おまえはニュータイプか。

68 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:40 ID:/YsoQyuk
東      24000
南      30000
西      24000
北(自分)  22000

  オーラスこれで千点あがるやつは痛いだろ?
1 親の連荘
2 誰かが誰かに振り込んでも3位の可能性あり

69 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:42 ID:???
>>68
日本語読めないの?
状況にもよると書いた記憶がありますが?


70 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:44 ID:???
>>69
まあまあ
恥ずかしいのを誤魔化しちゃだめだよ

71 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:47 ID:???
>>70
は?おまえら外人か?

72 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:48 ID:???
>>71
「ら」じゃなくて68=70だよ…

73 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 20:49 ID:???
お前ら煽り愛してないでちゃんと統計使って答えろよ

74 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:08 ID:???
>>69
状況にもよるが「手がこないときは十分正解」じゃなかったのか?
日本語を解釈すると
「状況によりあがるのが正解かどうかは一概には言えない
 ただし自分の手が着てないときは常に正解」


75 :74:03/03/24 21:10 ID:???
誤字はすまん。
ただし>>68の場面で自分の手が千点でもあがると?
つーか千点の手にするときはメンゼンじゃないか、
またはダマでピンフのみだろ?


       近年まれに見るアホですな




76 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:15 ID:???
平和のみはいかなる場面でもリーチ

77 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:17 ID:???
>>76
食いピンフ有りの店ですが何か?

78 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:22 ID:???
>>74
…はぁ。
バカもほどほどにしておけよ。

じゃあバカのおまえにわかりやすく言うね。
「手がきてないときにはラス確は十分正解と言える。
だがそれは状況によっては正解じゃないときもある。」
どこから「常」というのを持ってきたのか知りたい。

>>68で1000点であがる?
誰がそんなコトを言った?バカか?
状況次第と書いてあるだろが…
状況の内容は書かなかったけどさ、常識的に受け取ってもらえると思ったんだがな。
2000差で1000あがるのがラス確していい状況なワケないだろ。

79 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:24 ID:???
ラス確する馬鹿は赤有り好きな素人

80 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:29 ID:???
>>79
お遊び麻雀は引っ込んでろ


81 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:33 ID:???
>>80
競技プロですが何か?

82 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:38 ID:???
>>81
2chに煽りくれてるプロなんていやだなぁ


83 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 21:44 ID:???
>>2
>>43の答えまだ〜?

84 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 22:20 ID:???
揚げ足取り合っているアフォがいるってきいたんですが・・・。

85 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 22:25 ID:???
アフォ一名様(>>84)追加ですぅ

86 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 23:24 ID:???
>>65
最初はまだ傷が浅かったのにどんどんDQNぶりを発揮しているなw

87 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 23:41 ID:???
>>80
書いたあと自分でも後悔しているバカ

88 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 23:48 ID:???
AとBとCの箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金100万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたはAを選びました

「ここでチャンスを上げましょう」

男はBを開けてました

「Bは空っぽです、今ならCに変えてもいいですけどどうしますか?」


あなたは迷います

どちらを選びますか?

89 :焼き鳥名無しさん:03/03/24 23:56 ID:???
何か根拠があってAを選んだなら、Aのままでいい。

90 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 00:05 ID:???
AとBとCの箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金100万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたはAを選びました

「ここでチャンスを上げましょう」

男はBを開けてました

「Bには100万円入っています。今ならCに変えてもいいですけどどうしますか?」

どちらを選びますか?


91 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 00:39 ID:lXU2fvfM
>>88 >>90
つまり、Aを選んでもCを選んでも同じだと言いたいのかな?

>>88

はAを選んでもCを選んでも確率2ぶんの1で等しいわな。
単純に考えるのが正解と。

ただし、「男」に悪意?(外させたいという意識)があれば別。
Aが外れであればチャンスはくれないだろうから。Aが当たりだから
こそ他の外れに誘導していると。    




92 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 00:51 ID:???
ちょっと変えてみた

AとBとCの箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金100万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたはAを選びました

「ここでチャンスを上げましょう」
「BかCを選んで中身を確認してもいいですよ、ただし100万が入っていたらアウトです」
「もし入っていなければ残りの箱に変えても構いません」


あなたは迷います

開けますか?開けませんか?

93 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 00:54 ID:???
もう一つ

あなたが男の立場だったら相手をどうやってハズレに誘導しますか?

94 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 01:17 ID:TbrMWH1W
>>88
似たような問題というか同じ問題前にもあったな。
Cに変える。

>>92
その日の気分

>>90
男を殴る

95 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 01:20 ID:TbrMWH1W
>>93
相手が絵の額縁に付けた目印を丸で囲んでおく。

96 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 01:27 ID:???
>>93
青木の絵を隠す。

97 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 01:28 ID:lXU2fvfM
BかCをあけて空である確率は3ぶんの2で、無事空けれたら
箱が2つになるから当てることのできる確率は2ぶんの1にで
きるわけだな。

そうすると、100万えん当てることのできる確率は
この両方の事象を同時に満たさなきゃいかんので
3ぶんの2×2ぶんの1=3ぶんの1・・・結局当たる
確率はかわらないと。。。

>>93 当たりを選ばれたら、色々言って他を選ぶ可能性
   を持たせるな。

 どうよ? 93は出題者の意図と違うかもしれんが。。


98 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 01:31 ID:lXU2fvfM
>>94  うそ?AでもCでも同じじゃないの?<88の回答
   
 出題者責任持って回答すべし

99 :出題者じゃないが:03/03/25 01:48 ID:???
>>98
自分が最初にあたりを選んでいた場合(確率3分の1)は、変えないほうが正解。
自分が最初にはずれを選んでいた場合(確率3分の2)は、変えたほうが正解。

よって、変えた方が正解。

100 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 02:10 ID:???
なるほどずれた感性してやがる。ククク・・・・

101 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 03:01 ID:???
>>93
AとBに100万入れておく

「一つ選んで下さい」
相手がCを選ぶ
「残念でした」


相手がAかBを選ぶ
もう一つの当たりを開けて
「残念でした」


102 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 03:05 ID:???
>>101
当然、全部の箱をあらためさせてもらいますが。

103 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 03:06 ID:???
>>102
ぐっ・・・!

104 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 03:33 ID:???
「赤ありのほうが運の比率は高くなる」と、
「赤なしのほうが運の比率は高くなる」は
どっちが正しいんだ?

105 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 04:00 ID:???
別に変わらんだろ

106 :秀才 ◆/hFXo2443c :03/03/25 08:43 ID:???
>>92
>>97に禿同。
>「もし入っていなければ残りの箱に変えても構いません」
とあるので、出題者の立場を深読みすれば、はじめに選んだAにあたりが入っている
確率が高いと思われる。

>>93
箱を選ぶ前に、次の2点を行う。
1、100万円取られたら、非常に辛い立場を明確にする。「絶対にあげたくない!」
2、選ぶ人には、「選んだ後、箱を開ける前に1回だけ別の箱に変える権利」を与える。

あなたが「あたり」を選んだ場合、男は何も聞かずにゆっくり箱を開けようとする。
そのとき、あなたは「まだ、私は、自分の権利を行使していない」といい、別の箱を
選ぶはずである。
「当てられたら、困る」ので、「はずれだからさっさと開けてしまおう」と思わせるのだ。

あなたが「はずれ」を選んだ場合、男は何も聞かずにさっと箱を開ける。
別の箱を選ばせる間を与えない。

107 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 09:41 ID:???
上の方の粘着にワロタ…

108 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 10:05 ID:???
>>107
お前がな

109 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 11:16 ID:???
>>108
なんだなんだ。
初めてレスしたのに粘着呼ばわりかよ。まいったな。
こりゃ激しい粘着だ(藁

110 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 11:40 ID:n0vkXhrx
煽りは放置

111 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 12:40 ID:e3IjU+4q
>>106
>出題者の立場を深読みすれば、はじめに選んだAにあたりが入っている
確率が高いと思われる。

確率ってのは心理的な要因をいれて計算できるわけないだろ。
確率が高いと思われる?数学がわかってない!

箱の問題は最初にAを選んだ場合当たる確率は1/3
そこから空の箱を開けてくれるので、Bを見せてもらった場合
Cを選ぶと、B,C両方の箱を選択したことと同義なので2/3
当然最初の選択を変えるべきである。

そもそも、このようなクイズ形式の問題に一般の常識をまじえて推理する
事は間違っている。
心理的な読みで、Aがはずれだった場合はBが空な事を教えるわけがない
と思うのは正しいが、だったら3択で100万円あげるゲームなどだれが
やるのだろうか。という疑問もでてくるだろう。
そのゲームが公式なものならば、そのようなヒントは存在しないか、どのような状況に
おいてもそのヒントを与える。と考えたほうが妥当である。

Aに入ってる確率は高くなるなんてのは深読みでもなんでもない
ただのオカルト



112 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 12:51 ID:VZQhmGJg
>>111

確率についての講釈は同意だが、問題の解答は間違っているよ。たぶん。

>箱の問題は最初にAを選んだ場合当たる確率は1/3
>そこから空の箱を開けてくれるので、Bを見せてもらった場合
>Cを選ぶと、B,C両方の箱を選択したことと同義なので2/3
>当然最初の選択を変えるべきである。

当たりの確率はAでもCでも確率1/2で変わらない。
「条件付確率」について勉強してみよう!もう一息だ。がんばれ!

納得いかなければ夜にでもまた説明するよ。
出題者も、そろそろ出てきたらどうだい?




113 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 13:27 ID:???
1〜1万の箱があります
「この中から一個選んで下さい、どれか一つに現金100万がはいってます
それを選ぶ事が出来たら差し上げましょう」

あなたは4356を選びました

「ここでチャンスを上げましょう」

男は1〜4355と4357〜9999を開けました


「今あけた箱は全部空っぽです、今なら1万に変えてもいいですけどどうしますか?」


あなたは迷います

どちらを選びますか?

114 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 13:44 ID:???
この問題はさんざんガイシュツで語り尽くされてるよ
Aが当たる確率は1/3、Cは1/2 交換した方がお得
>>112 他人にもう一息とか言うてる場合ちゃうで、がんがれ(藁

115 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 13:47 ID:???
>114
試行を繰り返してもそんな結果になんの?

116 :112:03/03/25 15:53 ID:4fymSp44
>>114

すまん、俺の間違いだ。無記名の掲示板でよかった、恥ずかしい。。

「男」が、回答を知らないでたまたま開けた結果として
空箱が分かったのだったら確率1/2なんだろうけど、
男が回答を知った上で空けたのだったらおっしゃる通りだ。

Cの確率は2/3の間違いかな?





117 :111:03/03/25 16:04 ID:e3IjU+4q
>>114もやばいな
Aが1/3 Cが1/2 当然Bは0
さてA+B+C=5/6
あと1/6どこにいったのよ?

>>112
ここでいう条件てのは男は当たりの箱がどれか知ってるかということ
もし当たりの箱を知ってるならA=1/3 C=2/3
もし当たりの箱を知らないならA=C=1/2
となるだろう。

まあ出題にその条件が書いてないから112が正解かもしれない。
でも多分この出題者はこの条件書き忘れただけで
出題者的正解は俺だろうw

118 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 16:05 ID:cHPhQmsJ
解答まだ?

119 :112:03/03/25 16:16 ID:EG5YXran
>>117 あなたが正解!

リベンジに、>>2の問題解いてやろうと思ったけど、
難しいな、これ。この問題解いた人いるの?



120 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 16:30 ID:???
>>119
考え方はなんとなく思いついたが計算できねー

121 :114:03/03/25 16:59 ID:???
>>117
この問題元ネタはなんかの本なんだよね
谷岡 一郎先生の本だったかなあ?
元ネタには男はどの箱が当たりか知っていた条件があったはず
んで、男が箱を開ける前と後で条件変ってるから足して1になる必要ないのよ
>>113の問題だと1が当たりの確率は1/1万、1万が当たりの確率は1/2

122 :114:03/03/25 17:01 ID:???
1じゃなくて4356だな、すまそ

123 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 17:38 ID:???
電波が混ざってる予感

124 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 17:53 ID:9ZQ68TDS
>>119
解き方と式は既出のはず。
ま、計算できない(誰もやる気なさそうだし)けど。

簡単に計算できる考え方がないかずっと考えていたが、思いつかなかった。
数学がかなり得意な人間じゃないと無理そう。
多分、麻雀板の住人じゃ解けない。

125 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 17:57 ID:???
>>124
デジタル派なら解けるんじゃないの?
だって事象数は麻雀のパターン数より遙かに少ないよ

126 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 18:05 ID:???
>>125
無理だと思うよ。
麻雀板って数学得意な人いないもん。

多分、本当のデジタル派ってこの板にはきてない。


127 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 18:12 ID:???
>>126
なら麻雀板と数学板とマ板が協力したら最強プログラムが組めるのかな?
それとも2ちゃんねらじゃ無理?

128 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 18:16 ID:???
>>127
可能性はあると思う。


129 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 18:19 ID:???
>>127
2chに常駐してる一握りの天才が協力しあえば可能だと思う

>>128
企画してみる?
協力者がいるかどうか怪しいけど

130 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 18:25 ID:???
少なくともお前らじゃ無理(藁

131 ::03/03/25 19:31 ID:TbrMWH1W
東風戦では安く早く上がれとよく言われるけど、
僕は逆だと思う。
短期決戦だからこそ大物を狙ったほうがいい。
そっちの方がトップ取りやすくないか?


132 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 19:39 ID:???
>>131
期待値を考慮すると得点の大きさよりも速さが重要だと言う結論に至る
東風戦は速さ
東南戦は打点

133 ::03/03/25 19:47 ID:TbrMWH1W
>>133
一般的にそう言われてるのは知ってる。
でも本当にそうなのか、確率論で厳密に検証しないかって言いたいのよ。
面白いと思うんだけど。



134 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 20:07 ID:???
>>133
モデルを作ってみた

「Aは1/4の確率で12点もらえて3/4の確率で4点失う」
「Bは1/2の確率で6点もらえて1/2の確率で6点失う」


問題1:4開戦の場合AとBどちらが勝つ確率が高い?
問題2:8回線の場合AとBどちらが勝つ確率が高い?

135 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 20:23 ID:TbrMWH1W
問題1は
Aが
48点・・・(256分の1)
32点・・・(256分の12)
16点・・・(256分の54)
 0点・・・(256分の108)
−16点・・(256分の81)

Bが
24点・・・(16分の1)
12点・・・(16分の4)
 0点・・・(16分の6)
−12点・・(16分の4)
−24点・・(16分の1)
だから

136 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 20:27 ID:TbrMWH1W
Aが勝つ確率は
(256分の13)プラス
(256分の54)×(16分の15)プラス
(256分の108)×(16分の5)プラス
(256分の81)×(16分の1)

引き分けになるのが
(256分の108)×(16分の6)

137 ::03/03/25 20:34 ID:TbrMWH1W
>>134
麻雀は四人でやるものでしょ。
1対1の例はどうなんだろう。
4人の中でトップになるには期待値だけでなく分散も必要になってくるから、1対1のときとは話が違ってくるんじゃないかな。



138 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 20:37 ID:TbrMWH1W
よって、計算間違ってるかもしれんが一応
A勝ち(4096分の1639)・・・約40l
B勝ち(4096分の1809)・・・約44l
引き分け(4096分の648)・・・約16l
となり、>>132が正しいことになる。
あくまでこのケースの場合のみだが・・・

また、このケースはAとBの期待値が等しい状態の結果であり、
かつ、差が少ないところから見て、
無理に高い手を作るのも、無理に早上がりに徹するのも有利ではなく、
単純に期待値が高いと(自分で)感じる牌を切るのが良いと思いまふ。

139 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 20:46 ID:TbrMWH1W
>>137
確かに言うことはもっともであるが、
その場合計算が凄く複雑(面倒)なものになるから実際モデルケースを計算するのは無理。
また、俺としては1対1のケースの計算もおおまかに答えを示すためには有効だと思う。

あと4人の場合
>>134のケースでAが3人Bが1人の場合とAが1人Bが3人の場合とで、
有利な作戦が逆になることも考えられる。

あと、2人勝負でも分散は必要だよ。
ちなみにセンター試験の期待値・分散の問題では勝負ものの場合は必ずタイマンだったはず。

140 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 20:51 ID:???
天才が本領発揮??
電波キャラは偽りの姿?

141 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 20:54 ID:TbrMWH1W
8回の場合>>135>>136のやり方では計算無理です。面倒臭すぎます。
いくら俺が暇人といってもそこまで暇ではありません。
だから誰か画期的な方法でやってください。

なんとなく使えそうなデータとして、
A,Bが1回ずつ試行を行った場合
Aが18点リード・・・(8分の1)
Aが6点リード・・・・(8分の1)
Aが2点リード・・・・(8分の3)
Bが10点リード・・・(8分の3)
というのを思いついた。
使えないか・・・

142 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 20:57 ID:???
>>141
問題は独立試行だからつかえないなぁ

143 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 20:57 ID:TbrMWH1W
>>140
俺はいつも天才的だぜ!!

144 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 20:57 ID:???
ちょっとまってろ俺が8開戦のを計算する

145 ::03/03/25 21:01 ID:TbrMWH1W
8回戦はAの勝率が上がると思う。(でも5割は超えない。)


146 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 21:16 ID:TbrMWH1W
>>145
同意。

147 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 21:20 ID:TbrMWH1W
>>142
いや、逆に独立試行だからこそこの関係が成り立つ。

148 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 21:27 ID:TbrMWH1W
今、>>147を書いて思ったんだが、
この問題ってAとBが独立試行になってるから麻雀とリンクしないんだな。
今頃気づいてしまった。

麻雀自体が従属試行だからね。
例えば同じテンパイ形でも最後まで流局するまでツモれるか(相手があがって)途中でツモれなくなるかどうかで上がりの期待値が変化する。
その変化をもたらす原因が相手の試行によるわけだからね。

やべぇ、当たり前のことを偉そうに書くというちっぱん化現象が俺をむしばみだした・・・

149 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:35 ID:3Ry2NqGx
計算結果
8開戦の場合

Aの得点

.96点 確率は 1/65536 = a[8]
.80点 確率は 3/8192 = a[7]
.64点 確率は 63/16384 = a[6]
.48点 確率は 189/8192 = a[5]
.32点 確率は 2835/32768 = a[4]
.16点 確率は 1701/8192 = a[3]
..0点 確率は 5103/16384 = a[2]
ー16点 確率は 2187/8192 = a[1]
ー32点 確率は 6561/65536 = a[0]



150 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:35 ID:3Ry2NqGx
Bの得点

.48点 確率は 1/256 = b[8]
.36点 確率は 1/32 = b[7]
.24点 確率は 7/64 = b[6]
.12点 確率は 7/32 = b[5]
..0点 確率は 35/128 = b[4]
−12点 確率は 7/32 = b[3]
ー24点 確率は 7/64 = b[2]
ー36点 確率は 1/32 = b[1]
ー48点 確率は 1/256 = b[0]



151 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:36 ID:3Ry2NqGx
引き分けの確率 = a[2]*b[4] + a[5]*b[4] = 191835/2097152

Aが勝つ確率 = 
a[8]*1
+a[7]*1
+a[6]*1
+a[5]*Σ{0~7}[b[k]]
+a[4]*Σ{0~6}[b[k]]
+a[3]*Σ{0~5}[b[k]]
+a[2]*Σ{0~3}[b[k]]
+a[1]*Σ{0~2}[b[k]]
+a[0]*Σ{0~1}[b[k]]
= 7441831/16777216

Bが勝つ確率 = 1−(P[引き分け]+P[Aが勝つ]) 
= 7800705/1677216

よってP[B]>P[A]

152 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 21:46 ID:TbrMWH1W
>>151


153 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:46 ID:???
Bの方が確率高いのか
予想がハズレたな

154 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:50 ID:???
従属試行に変えてみます

1/4の確率でAが+12 Bがー12点
3/4の確率でAがー4点 Bが+4点

4開戦と8開戦の場合でAとBの勝つ確率を出して下さい
予想だけでもいいですよ

155 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:51 ID:???
>>154
予想
4開戦はB>A
8開戦はA>B


156 ::03/03/25 21:56 ID:TbrMWH1W
話もどすけど、
4人中トップになるには、もちろん期待値が重要だけど、分散も大きい必要があるのね。
で、短期決戦になればなるほど、期待値との比較で分散の価値が大きくなるはず。
東風戦は大物狙いというのはそういう意味。どうかな?


157 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 21:58 ID:3Ry2NqGx
>>154

4開戦
Aが 
+48 確率は 1/256
+32 確率は 3/64
+16 確率は 27/128
..0 確率は 27/64
ー16 確率は 81/256

P[Bが勝つ] = 1−(27/64+81/256) = 67/256

よってP[A]>P[B]



158 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:07 ID:3Ry2NqGx
8開戦

Aが
+96 確率は 1/65536
+80 確率は 3/8192
+64 確率は 63/16384
+48 確率は 189/8192
+32 確率は 2835/32768 
+16 確率は 1701/8192
..0 確率は 5103/16384
ー16 確率は 2187/8192
ー32 確率は 6561/65536

P[Bが勝つ] = 1-(5103/16384+2187/8192+6561/65536)

= 21067/65536

P[Aが勝つ] = 1-P[B]-P[引き分け]

= 21067/65536

P[引き分け]

= 5103/16384 = 20412/65536

よってP[A]=P[B]




159 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:17 ID:???
頑張れマニア軍団

160 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:20 ID:???
問題を進化させた
Aは遅くて高い 和了得点は 60点
Bは平均タイプ 和了得点は 20点
Cは平均タイプ 和了得点は 20点
Dは速くて安い 和了得点は 12点

Aが和了の確率を1/12 
Bが和了の確率を3/12
Cが和了の確率を3/12
Dが和了の確率を5/12

4開戦と8開戦のそれぞれで誰が一番勝つ確率が高いか?

161 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:21 ID:???
>>159
(´`c_,'` )プッ 一行レスしか出来ない低能ハケーン

162 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 22:45 ID:TbrMWH1W
>>160
Aは1回あがった時点でトップタイは確定
よって、Aがトップになる確率は
1−(12の4乗分の11の4乗)=(20736分の6095)

Dがトップになる確率は
(i)Dが2回あがってBCが一回づつあがる
(ii)Dが3回あがってBCのどちらかが1回あがる
(iii)Dが4回上がる

(i)12の4乗分の4×3×(3の2乗)×(5の2乗)=(12の4乗分の2700)
(ii)12の4乗分の4×(5の3乗)×6=(12の4乗分の3000)
(iii)12の4乗分の(5の4乗)=(12の4乗分の625)

合計(20736分の6325)

163 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:50 ID:7slcU98I
女性の長生きのためにも夫は早く始末しましょう。
いいですか。みなさんの幸福のために覚えてください。
@食事の塩分を強くしてください。
A糖分も同じくです。
B脂肪分もたっぷり・・・
Cアルコール分も大切です。飲んで帰ってきたら「シメタ!」と思ってください。
そして「外のお酒もおいしいでしょうが私のお酌でもう一杯」敵は肝臓です。
酒を切らせてはいけません。
D寝不足にします。
夜中に起こして下さい。寝る前に水分をたくさんとっておけば、夜明け前に目が覚めますから
、トイレに行くときに踏んずけるとか
E趣味があったらとりあげましょう。
「バブル後の日本に趣味をなんか楽しむ余裕はない!」
Fストレスをためさせる。
夫の話を聞く必要はありません
G家族から孤立させましょう。
出かけるときは夫は置いていく。
家族で楽しんでいるところに夫が帰ってきたら、シーン
H生き甲斐をなくしましょう。
子供に向かって聞こえよがしに「お父さんがいなくても大丈夫よネ」
I生きる自身を失わせましょう。
「いってらっしゃい」とか「お帰りなさい」なんて言わなくてイイ。
目があったら言うことはただ一言「顔色が悪い」

元気でもかまいません
「顔色が悪い」「元気がない」これをみんなで言います。

これで三ヶ月以内で寝込みます。
半年以内に亡くなるでしょう。

164 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:52 ID:3Ry2NqGx
>>160
四開戦(同点優勝有りとする)

Aの得点
+240 確率は 1/20736
+180 確率は 11/5184
+120 確率は 121/3456
.+60 確率は 1331/5184
...0 確率は 14641/20736

B,Cの得点
+80 確率は 1/256
+60 確率は 3/64
+40 確率は 27/128
+20 確率は 27/64
..0 確率は 81/256

Dの得点
+48 確率は 625/20736
+36 確率は 875/5184
+24 確率は 1225/3456
+12 確率は 1715/5184
..0 確率は 2401/20736

和了の回数を{A,B,C,D}とすると
Aが優勝の条件は A≧1
Bが優勝の条件は B≧2かつA=0
Cが優勝の条件は C≧2かつA=0
Dが優勝の条件は D=2かつ{B,C}={1,1} または D≧3かつA=0

165 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 22:53 ID:3Ry2NqGx
うわっ先を越されましたw
続き貼ってもいいですか?

166 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 23:01 ID:TbrMWH1W
AとBが同点トップとなる確率は
12の4乗分の4×(3の3乗)=20736分の108
AとCが同点トップとなる確率も同様である。

またBとCが同点トップとなる確率は
12の4乗分の6×(3の4乗)=20736分の486

よって、Bが単独トップである確率は
12の4乗分の20736−(6095プラス6325プラス486)÷2
=20736分の3915
Cも同様

Bが同点トップである確率は
20736分の(108プラス486)=20736分の594
Cも同様

したがってB、Cがトップになる確率は
20736分の(3915プラス594)=20736分の4509

167 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 23:03 ID:TbrMWH1W
>>165
気にせずじゃんじゃん書いちゃえ

168 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 23:09 ID:TbrMWH1W
トップになる確率をそれぞれまとめると
A・(20736分の6095)
B・(20736分の4509)
C・(20736分の4509)
D・(20736分の6325)

天才に計算ミスはない!!かも

なんとも中途半端な結果が出た。
他人と同じ戦略を取る人間は弱いのかな?
それとも数字のあやでたまたま真ん中がへこんだだけかな?
みんなで考えよう。
俺は疲れた。

169 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:10 ID:???
おまいら頭良すぎます。それをも上回る奴らが2chにいるとは・・・
恐るべし数学板

170 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:13 ID:???
>>168
面倒くさいので途中はぜんぜん見てないが確率の合計が1より多いのは?

171 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:22 ID:3Ry2NqGx
Aの優勝 
6095/20736 

B,Cの優勝 
3/128 + 5/64 + 25/384 + 1/24 + 1/256
=163/768
=4401/20736

Dの優勝 
25/192 + 125/864 + 625/20736
=6325/20736

B,Cに関して
天才さんの計算は途中で重複してしまってるのでB,Cがズレてると思われます


172 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:23 ID:3Ry2NqGx
>>170
横レスですが同点優勝があるからです

173 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:29 ID:TbrMWH1W
同点優勝は人数で割ってよ。
そうすれば合計が一になる

174 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:29 ID:???
計算中のところ非常に申し訳ないのだが・・・

・早上がりの人でもオーラスでトップを狙いにある程度の大物手にいく
・千点の手が本当に2千点の手の2倍の頻度(難易度半分)なのか
ほかいくつか疑問があるのだが
今回はそういう要素はあえて無視ということでいいでつか?

175 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:32 ID:3Ry2NqGx
>>174
出題者さんの意図は排除の方向ですね
その設定は数学板行かないと解ける人いなくなりますし

176 :焼き鳥名無しさん:03/03/25 23:34 ID:7slcU98I
>>163
声出して笑った

177 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 23:41 ID:TbrMWH1W
>>171
しまった!!
Bが単独でトップになる確率は
20736分の20736−(6095プラス6325プラス486プラス216)だったな!!
天才としたことが・・・

178 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/25 23:47 ID:TbrMWH1W
>>174
電卓片手の文系人間にそんな要求しないでくれ!!

179 : ◆i52VkIfRLk :03/03/25 23:53 ID:3Ry2NqGx
今夜中に8開戦のを出したいと思います


180 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 00:51 ID:zmct+YoJ
8開戦の場合(同点優勝有り)

Aが優勝の条件
A≧2 または A=1かつ[^(B≧4orC≧4)]かつD≦5

B(C)が優勝の条件
B≧6 または B=5かつA≦1 またはB=4かつA≦1 またはB=3かつ[A=1かつC≦3]or[A=0かつD≧2] またはB=2かつC=2かつD=4

Dが優勝の条件
D≧7 または D=6かつA≦1 または D=5かつA≦1 または D=4かつB=2かつC=2 




181 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 00:52 ID:zmct+YoJ
P[Aが優勝]
=180609847/429981696
≒0.420041

P[BorCが優勝]
=5332067/15925248
=143965809/429981696
≒0.334818

P[Dが優勝]
=103728125/429981696
≒0.241238


うーん、プログラムに頼ってしまった
面目ない
お詫びに各プレイヤーの期待順位を出しますのでお許し下さい

182 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 01:03 ID:iUdk5QAM
>>160
どーせなら従属事象に進化させよう
・確率の総和=1
・各人の期待値=0
・上がりはすべてツモあがりというモデル化

Aが上がる確率1/9
得点:A+120、B−40、C−40、D−40
Bが上がる確率2/9
得点:A−20、B+60、C−20、D−20
Cが上がる確率2/9
得点:A−20、B−20、C+60、D−20
Bが上がる確率4/9
得点:A−10、B−10、C−10、D+30

4開戦と8開戦のそれぞれで誰が一番勝つ確率が高いか?

183 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 01:08 ID:???
>>182

それだとちょこっといじるだけで
>>160と似た問題に変わってしまう
Aがあがる確率1/9で 160点
Bがあがる確率2/9で 80点
Cがあがる確率2/9で 80点
Dがあがる確率4/9で 40点

ツモあがりは見かけでは点棒が減ってはいるが実際はこんな感じ

184 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 01:09 ID:???
しかも>>182は既に従属事象となってる

185 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 01:10 ID:???
間違えた

>>182
>>160は既に従属事象となっている

186 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 02:04 ID:iUdk5QAM
>>185
従属事象>そう言われればそうだね、失礼。
確率和は1の方が良いと思う。

という訳で182の問題(183と同値)

の答@4開戦
A:32.3%
B=C:22.2%
D:23.4%

同率は人数で割った。>>160の結果から得られる考察と変わる訳ないやね。

187 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 02:07 ID:iUdk5QAM
って思ってたら天才君の答と逆転してらぁ
誰か確かめてみてくらはい

188 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 02:26 ID:???
>>187
同率を人数で割ったから

189 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 02:46 ID:iUdk5QAM
>>187
んにゃ、その縛りを外してもA優位の結論は変わらんかった
A>B=C>Dになった

根本的に俺が間違っているのかな?それともただ単に確率と得点設定の相違?

190 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:01 ID:???
優勝の確率の合計を1にする必要は無い
ただしこの問題に限り

なぜなら問題では優勝の確率だから
同点だろうが首位の価値は変わらない

平均順位の時もそう
Dのみが100%で上がると仮定すると
ABCはずっと2位
平均順位はABCとも2位でしょ?
これを人数で割ってしまうとABCとも平均順位は3位
2位をとり続けてるのに平均順位が3位だと違和感ある

極端に言えば
100人でテスト受けて
99人が100回とも99点で一人が100回とも100点だった時
99人の平均順位は2位でしょ?
それとも51位にする?

191 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:21 ID:iUdk5QAM
>>190
>優勝の確率の合計を1にする必要は無い
反論て訳でもないんだけど、一応は麻雀をシミュレートしてるので
同率は上家勝ち、んで2人なら期待値1/2とした。

ちなみに挙げてもらった例はただの順位の話。今議論しているのは
勝負事の順位。暗黙で順位に応じた金が貰えるって事なんじゃん?
100人テストも参加費100円払って1位5000円、2位3000円、3位2000円
貰えるルールでやったとしたら、
あなたの例では1位は5000円として残りの99人は5000/99円=大体50円
になるよね。2位ってよりは2/99位かつ3位なしの方がまだ
イメージ近くないかな?

でも、一番の理由はデバッグがしやすかったからなんだけどね。

192 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:23 ID:iUdk5QAM
2/99位はおかしいね。51位。

193 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:30 ID:???
>>183を解いてみる

Aが優勝 36.21%
Bが優勝 29.26%
Cが優勝 29.26%
Dが優勝 31.21%

Aが有利になった
つまり他人とのバランスだろうね
>>160はAが極端に大物を狙ってるからAよりDの方が勝ちやすい
>>183は大分バランスが取れてるからAの方が勝ちやすい

194 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:34 ID:???
でも>>181の結果から
>>160のバランスでも8回戦あれば A>Dになるみたいだね
長い目で見れば大物手有利で短期戦だとバランス派が有利になるって結論かな?

195 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:41 ID:???
>>191
なるほど、反論無しです
ここは麻雀板、順位よりも金額ですね
平均順位にもその考えを導入するべきでしょうか?




196 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 03:53 ID:???
>>160
4回戦の平均得点
A 20点
B 20点
C 20点
D 20点

8回戦の平均得点

A 40点
B 40点
C 40点
D 40点

きちんとすべてのパターンで確率×得点で計算したのですが
単純に一回の期待値×回数と同じになってしまいました
これは当然の結果でしょうか?


197 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:03 ID:???
>>196
期待値でなくて、確率を計算するんだってば。

198 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:11 ID:???
>>197
確率を出す問題なのはわかってます
>>160の問題で平均得点(確率×得点)を算出したら>>196の通りになってしまいまして
単純に(一回の期待値)×(回数)で平均得点が出るのが不思議に思ったんです
当然でしょうか?


199 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:24 ID:???
>>198
不思議も何も、期待値ってのはそういうもんです。



200 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:25 ID:???
>>198
やっぱりわかってない気がするんだが・・・

試しに、1回戦だけやったら誰が勝つ確率が高いと思う?

201 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 04:52 ID:zmct+YoJ
>>160の平均順位がでましたー

Aの平均順位≒2.630位
Bの平均順位=2.456位
Cの平均順位≒2.456位
Dの平均順位≒2.459位

平均順位はB=C>D>Aとなりました
優勝確率は>>181からA>B=C>D
ハイリスクハイリターンは平均順位を下げますね

202 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 04:53 ID:???
>>200
Dでしょ

203 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 05:05 ID:zmct+YoJ
>>201は八回戦の平均順位です

四回戦の場合

Aの平均順位≒2.895
Bの平均順位≒2.446
Cの平均順位≒2.446
Dの平均順位≒2.213

平均順位はD>B=C>Aとなりました
優勝確率は>>171よりD>A>B=C




204 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 05:06 ID:zmct+YoJ
>>201>>203より結論
>>160のシミュレーションだと

東風戦の場合
短期の大会形式ならDが有利
長期戦ならB,Cが有利

東南戦の場合
短期の大会形式ならAが有利
長期戦ならB,Cが有利

205 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 05:08 ID:zmct+YoJ
次は>>182(=>>183)の
平均順位と優勝確率を出します

206 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 05:40 ID:zmct+YoJ
プログラムが快調に解いてくれました

>>183
4回戦の場合

平均順位
A 2.710位
B 2.473位
C 2.473位
D 2.344位

優勝確率
A 0.3221
B 0.2219
C 0.2219
D 0.2341



207 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 05:53 ID:zmct+YoJ
>>183
8回戦の場合

平均順位
A 2.590位
B 2.490位
C 2.490位
D 2.430位

優勝確率
A 0.2533
B 0.2491
C 0.2491
D 0.2485




208 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 05:54 ID:zmct+YoJ
>>206>>207より結論
>>183のシミュレーションの場合

東風戦
半々荘勝負ならAが有利
長期勝負ならDが有利

東南戦
半荘勝負ならAが有利
長期勝負ならDが有利



209 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 06:12 ID:zmct+YoJ
優勝確率の調整が必要みたいなので
>>160の優勝確率をやり直しました

8回戦
Aが優勝 0.3306 平均順位 2.630位
Bが優勝 0.2306 平均順位 2.456位
Cが優勝 0.2306 平均順位 2.456位
Dが優勝 0.2083 平均順位 2.459位

4回戦
Aが優勝 0.2887 平均順位 2.895位
Bが優勝 0.2031 平均順位 2.446位
Cが優勝 0.2031 平均順位 2.446位
Dが優勝 0.3050 平均順位 2.213位




210 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 06:14 ID:zmct+YoJ
>>209より結論

>>160のシミュレーションでは

東風戦
半々荘一回勝負の場合 Dが有利
長期戦の場合 Dが有利

東南戦
半荘一回勝負の場合 Aが有利
長期戦の場合 B(C)が有利 

211 : ◆i52VkIfRLk :03/03/26 06:26 ID:zmct+YoJ
>>208>>210より結論


>>160>>183のシミュレーションに限って言えば

東風戦
*半々荘一回勝負(一位以外に意味がない時)の場合
バランス派は不利
*長期戦の場合
安くても速い手を作るのが有利


東南戦
*半荘一回勝負(一位以外に意味がない時)の場合 
遅くても高い手を作るのが有利
*長期戦の場合
バランスよく(ややスピード重視)手を作るのが有利


このシミュレーションに関してのサンプルをもっと下さい
明日は>>2に挑戦します

212 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 14:55 ID:???
>>131>>132
お前らの意見と>>211の意見の差を見ろ。
意見ってのはこうやって書くんだよ。

213 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 14:59 ID:???
>>212
(´`c_,'` )プッ
お前が解いたわけでもないのにな

214 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 15:22 ID:???
>>213
オマエモナー

215 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 17:11 ID:fTvi3KyN
◆i52VkIfRLk 君おつです。

やっぱ東風戦はスピード勝負なのね。


216 : :03/03/26 17:22 ID:???
おいおい、これで結論にしちゃっていいのかよ??

217 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 17:31 ID:???
>>216
異論があるなら別の角度から示したら?
提示しないと意味無い

218 : :03/03/26 17:38 ID:???
>>217

>>174などの要素をまったくクリアしてないぞ?

219 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 17:41 ID:???
>>218
それが必要だという証明は?

220 : :03/03/26 17:44 ID:???
じゃあ逆にいらないという証明は?
問題の仮定が正しいのは必須だろ?

221 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 17:46 ID:???
じゃあそのモデル作りなってば
ピーチクパーチク五月蠅いぞ

222 : :03/03/26 17:48 ID:???
「無理」が結論じゃだめなのか?
計算自体は非常に感心してるが実際のマージャンというゲームに当てはめるのは
数字のみでは不可能という個人的な意見なのだが。
まあこのスレの意向もわかるんだけど、「近づけども到達できず」ってやつだな。

223 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:05 ID:???
自分でやってもいないのに出来ないって・・
君の人生と一緒だね

224 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:08 ID:fTvi3KyN
>>218
今回の計算は「期待値が同じならどちらが有利か」というものである。

>>174の中には期待値が変わってしまうものもあるのでここでは無意味。
例えばたとえ東風戦でも
2分の1の確率であがれる1000点の手と
4分の1の確率であがれる3900点の手だったら
後者の方が有利なのは計算するまでもないと思う。

225 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 18:10 ID:fTvi3KyN
しまった!!
名前入れ忘れた!!

226 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:18 ID:???
>>224
それはわかる。
だがそれを踏まえるとやはり実戦において即使用というわけにはいかないんじゃ・・
なるべく実戦に近いモデルケースを追求する姿はすばらしいと思う。


>>223
たとえば実戦においてオーラス、自分がトップ目だとして
最下位のものが「トップを狙うのか」「2,3位で満足しようとしてるのか」
人によって同じ配牌でも動きが違う。それを計算することなど、はなから不可能。
アンタが何かしたのなら見せてもらおうか?

227 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:22 ID:???
はなっから出来ない、不可能って言う香具師って現実でもそうなのかな?
こういう香具師がいるから日本が不景気になるんだよ

228 :◆HaT9006EuM :03/03/26 18:25 ID:fTvi3KyN
>>160のようなモデルはあんま一般的じゃないね。
ちょっと数字を変えるだけで結果がかなりちがってくる。
たとえば、Aの点数を61点にするとか、(期待値公平にするために、その分上がる確率をちょっと下げる。)
Bを25点にするとか。
つまり、数字のアヤで小差勝ちが多くなれば、それだけで有利になっちゃうよってこと。

分散が多いほうがトップ取りやすいというのは、
例えば、ABCDのうち、Aだけそれぞれ1/2の確率で+8000点か−8000点でスタートするとしたら、
Aがトップ取りやすいってこと。
で、その有利さは東南戦より東風戦の方が大きいはずってのが僕の意見。




229 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:31 ID:???
志村!ID!アイディー!

230 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:32 ID:???
>>228
計算無しで見解をってのは電波な誰かさんと一緒だな

231 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:36 ID:???
>>228
頭悪い?ちゃんと同点の時は頭割りしてるじゃん
わかってないねチミは

232 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:44 ID:???
「あたまわりー」って言いたいの?

233 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 18:45 ID:fTvi3KyN
>>229
おお!!天才と市のIDが同じだ!!
こんなことって偶然じゃありえんな・・・
でも俺は市とは別人だぜ。

234 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:47 ID:???
でも同じパソだったりする罠

235 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 18:49 ID:fTvi3KyN
てか、今調べたら昨日もID同じだな。
うち接続ケーブルテレビなんだが、それと関係あんのかな?
俺PC詳しくないのよ。

236 :◆HaT9006EuM :03/03/26 18:53 ID:fTvi3KyN
僕のケーブルテレビだね。
ID同じってのは、何度かあるよ。


237 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:54 ID:???
自作自演の確率は?

238 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 18:56 ID:???
>>237

223あたりが答えてくれるものと思われ

239 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 19:12 ID:Uo/3Yk9H

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240 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 19:48 ID:???
>>2
A:B:C:Dを40:30:20:10で回答する

241 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 19:49 ID:fTvi3KyN
>>237
俺と市くんは正反対の意見だから。
まあだからって自演じゃない証明にはならんか・・・

242 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 20:05 ID:fTvi3KyN
>>160をふまえてさらに問題を進化させてみよう
甲は遅くて高い 和了得点は 60点
乙は平均タイプ 和了得点は 20点
丙は速くて安い 和了得点は 12点

和了する確率は
甲:乙:丙=1:3:5
とする。

ラス前までは
A君は甲
B君とC君は乙
D君は丙
で打つものとする。

そしてオーラスだけは自分が優勝可能である打ち方の内でもっとも和了確率の高い打ち方を各々選択するものとする。
ただし優勝の目がなくなった人は甲で打つものとする(8開戦の場合)。

4開戦と8開戦のそれぞれで誰が一番勝つ確率が高いか?

243 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 20:09 ID:fTvi3KyN
>>242
ただしオーラス同点優勝と単独優勝両方狙える場合は、
同点優勝を狙うものとする。

244 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 20:15 ID:fTvi3KyN
>>242
8回戦の場合ってのは消去ね。

245 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 20:34 ID:fTvi3KyN
>>242
4回戦の場合。

3回戦までに
(i)Aが3回和了はA
12の3乗分の1
(ii)Aが2回和了→トップはA
12の3乗分の11×3

(iii)Aが一回和了Bが2回和了
12の3乗分の3×3×3
このときAはトップ確定
Bがトップ→10分の3
C・Dがトップ→それぞれ10分の1
Aが一回和了してCが2回和了する場合も同様。

(iv)Aが1回和了Dが2回和了
12の3乗分の3×5×5
Aがトップ→8分の7
B・C・Dがトップ→それぞれ8分の1

(v)A・B・Cが1回づつ和了
12の3乗分の3×2×3×3
Aがトップ→4分の3
B・C・Dがトップ→それぞれ8分の1

(vi)A・B・Dが1回ずつ和了
12の3乗分の3×2×3×5
Aがトップ→4分の3
B・C・Dがトップそれぞれ8分の1
A・C・Dが1回ずつ和了の場合も同様。

246 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/26 20:36 ID:fTvi3KyN
飽きてしまった。

247 :bloom:03/03/26 20:40 ID:x+6MrCp8
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

248 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 21:30 ID:???
責任持って最後まで解けよ

249 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 22:32 ID:???
↑がんがれ!と言った方がイイと思うぜよ!

天才君がんがれ!!名前負けすんな!

250 :◆HaT9006EuM :03/03/26 22:54 ID:fTvi3KyN
>>228を解説してみるね。

±8000を±80000にすれば分かりやすいかな。
さすがにこれはAのトップ率高いでしょ。
でも、東風戦ではなくて、東南西北10周戦ぐらいにすれば、Aの有利さは薄れる。
これもわかるよね。
つまり、分散が大きい方が有利で、その効果は短期戦の方が強いわけ。


251 :天才:03/03/26 22:56 ID:fTvi3KyN
>>250

確かにその通りだ。さすがだね。


252 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 22:58 ID:???
>>250頭悪いね
それをあがるのに確率下がるだろが
短期戦は分散が高い奴じゃなくてあがり率が高い奴が勝てるんだよ

253 :焼き鳥名無しさん:03/03/26 23:22 ID:???
期待値を揃えてるんだから
>>160とか>>183のモデルは正しい
ただしこのモデルに限り>>211のような結論になる

現実の麻雀では
8000点の手辺りが期待値が一番高いと思われるので
1000点や2000点で和了していくよりも
8000点の方が有利になる可能性がある

市って人が言いたいのはこういう事かな?
もう少し分かり易く書いて下さいね

254 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/27 00:32 ID:Gpr/AZSU
>>251
キミも俺と同じ天才としてがんばれ!!
トリップがある分俺の方が強いがな。

255 :182:03/03/27 00:35 ID:0swOM887
>>195 遅レスでごめん
>平均順位
この板で議論するなら「平均順位」の評価は完全な片手落ち。
理由は麻雀に限定すればオカウマがあり、順位と収支は線形ではないから。
ピンの1−3なら
1位:+45000、2位:+5000、3位:−15000、4位:−35000
点相当のオフセットがかかるもんね。
平均順位は一緒でも、着順の分散がでかいほど有利なことは間違いない。
2着or3着選手よりは、1着or4着選手の方が儲かります。当たり前か。

256 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 00:49 ID:???
なら平均順位にその要素を導入すればいいじゃん

一位なら+50
二位なら+10
三位なら-15
四位なら-45

一回のポイントってピンのワンツーならこんなもんじゃない?
これで平均出せばわかるでしょ


257 :182:03/03/27 00:56 ID:0swOM887
当たり前ついでに。
>>255の着順間の点差に着目する。
1−2間:40000、1−3間:60000、1−4間:80000
2−3間:20000、2−4間:40000
3−4間:20000
2着目で1着or3着で5分の勝負は喜んで参加。
2着目で1着or4着で5分の勝負はとんとんなのでどっちでもよし。
3着目で2着or4着で5分の勝負はとんとんなのでどっちでもよし。
3着目で1着or4着で5分の勝負は喜んで参加。
どっちでもいいってのは、例えば降りても着順が守れるなら参加しなくても
いいってことでもある。

んで、5分の確率をいじくりまわしても同様に考察すれば、
オーラスの戦術採択の目安が整理されるよね。
大事なことは、オーラスでは冷静に期待値を評価しながら戦術を
選択するってことになる。点差を意識し過ぎて打点で評価をしないこと
が肝要です...たぶん。

258 :182:03/03/27 00:58 ID:0swOM887
>>256 モーメントの平均だね。
それを期待値って呼ぶと思うよ、普通は。

259 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 01:09 ID:???
>>258
モーメントの平均か?

260 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 01:13 ID:xca7jnnZ
250 名前:市 ◆HaT9006EuM :03/03/26 22:54 ID:fTvi3KyN
>>228を解説してみるね。

±8000を±80000にすれば分かりやすいかな。
さすがにこれはAのトップ率高いでしょ。
でも、東風戦ではなくて、東南西北10周戦ぐらいにすれば、Aの有利さは薄れる。
これもわかるよね。
つまり、分散が大きい方が有利で、その効果は短期戦の方が強いわけ。


251 名前:天才 :03/03/26 22:56 ID:fTvi3KyN
>>250

確かにその通りだ。さすがだね。

誰も突っ込まないのか・・・・
 
救 わ れ た な  ID:fTvi3KyN

261 :182:03/03/27 01:15 ID:0swOM887
>>259
順位:原点からの距離、得点:作用
って考えればこの乗算はモーメント。違うのか?
これを平均するって言ってるように読めたんだけど。

262 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/27 01:15 ID:Gpr/AZSU
>>245の続き
3開戦までに
(1)Bが3回和了
12の3乗分の3×3×3
このときBのトップは確定
ACDがトップになる確率はそれぞれ8分の1
Cが3回和了の場合も同様

(2)Bが2回和了Cが1回和了
12の3乗分の3×3×3×3
Bがトップ5分の4
Cがトップ10分の3
A・Dはそれぞれ10分の1
Cが和了2回Bが和了1回の場合も同様

(3)Bが和了2回Dが和了1回の場合
12の3乗分の3×3×3×5
このときBがトップ8分の5
ACDはそれぞれ8分の1
Cが2回Dが1回和了の場合も同様

(4)Bが和了1回Dが和了2回
12の3乗分の3×3×5×5
この場合BとDは12分の5の確率でトップ
AとCは12分の1の確率でトップ
Cが1回Dが2回和了の場合も同様

(5)Dが3回和了
12の3乗分の5×5×5
ABCはそれぞれ8分の1の確率でトップ
Dは8分の5の確率でトップ

263 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/27 01:17 ID:Gpr/AZSU
モーメントってなんじゃ?
まさか天才の知らないことがこの板にあったとは・・・不覚

264 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 01:25 ID:???
>>261
そうか?
俺にはモーメントに例えるのは意味がわからんが。

それを期待値と呼ぶのは同意だが、
モーメントだと考えるのはちょっと理解不能。

265 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/27 01:26 ID:Gpr/AZSU
>>262
BCDが1回づつ和了する場合を抜かしてた
12の3乗分の3×2×3×3×5
このときBCDはそれぞれ16分の5の確率でトップ
Aは16分の1の確率でトップ

266 :182:03/03/27 01:37 ID:0swOM887
>>264
判り易く言えば、X軸に順位を取り、y軸に得点を取る。得点効果を示すために
定点(この場合で言えば順位重心)からの距離と得点の乗算をする。
これは能率に等しいという主張なんだけど。
スレ汚しになるからこれにて撤回します。失礼。

以下はモーメントの物理解釈。要は能率。
定点に関するある量の効果を示すために、定点からその量までの距離を
その量に掛けたもの。力の回転の効果は力のモーメント、
運動量の効果は運動量のモーメント(角運動量)などで表す。能率。

267 :天才 ◆fXf0/HfFdI :03/03/27 02:25 ID:Gpr/AZSU
>>242でそれぞれがトップになる確率は
A・・・・23l
B・C・・・31l
D・・・・26l
という結果になった
計算ミスしてる可能性が高いが、中途半端な結果が出た。

268 : ◆i52VkIfRLk :03/03/27 04:36 ID:wcsCANIn
>>160>>183
>>256の評価を追加して計算しました

8回戦......>>160..>>183
Aの期待ポイント -3.083..-2.691
Bの期待ポイント 1.1068..0.2790
Cの期待ポイント 1.1068..0.2790
Dの期待ポイント 0.8691..2.1330

4回戦
Aの期待ポイント -10.48..-5.016
Bの期待ポイント 0.9320..0.3612
Cの期待ポイント 0.9320..0.3612 
Dの期待ポイント 8.6204..4.2936

全部Dが有利なのが多い結果になりました



269 : ◆i52VkIfRLk :03/03/27 04:39 ID:wcsCANIn
さらにプログラムを進化させた結果
細かい設定が出来るようになりました
なお、オーラスの逆転手狙いの考慮はまた今度入れます

例1
Aは毎回1000点狙い、
Bは毎回2000点狙い、
Cは毎回3900狙い、
Dは毎回8000点狙い
和了確率を11:9:5:3と仮定

一段目期待順位
二段目トップの確率
三段目期待ポイント

4回戦
{2.58563, 2.23103, 2.48906, 2.69428}
{0.101776, 0.269229, 0.266954, 0.362042}
{-3.8459, 7.60029, 0.335169, -4.08956}

8回戦
{2.92589, 2.29966, 2.49253, 2.28192}
{0.0578003, 0.228965, 0.227989, 0.485245}
{-13.7681, 5.29701, 0.0532819, 8.41783}



270 : ◆i52VkIfRLk :03/03/27 04:48 ID:wcsCANIn
例2

Aは毎回2000点狙い、
Bは毎回3900点狙い、
Cは毎回8000狙い、
Dは毎回3900点狙い
和了確率を11:7:4:7
+60,+10,−15,−55(順位馬ワンスリー相当のポイント)
と仮定

一段目期待順位
二段目トップの確率
三段目期待ポイント

4回戦
{2.41162, 2.54578, 2.49681, 2.54578}
{0.226678, 0.170566, 0.43219, 0.170566}
{2.73488, -2.6656, 2.59632, -2.6656}

8回戦
{2.64041, 2.56213, 2.23533, 2.56213}
{0.17933, 0.221465, 0.37774, 0.221465}
{-4.88259, -2.22632, 9.33522, -2.22632}

271 : ◆i52VkIfRLk :03/03/27 05:01 ID:wcsCANIn
例3

Aは毎回2000点狙い、
Bは毎回3900点狙い、
Cは毎回8000狙い、
Dは毎回12000点狙い
和了確率を12:9:5:3
+60,+20,−25,−55(順位馬ツースリー相当のポイント)
と仮定

一段目期待順位
二段目トップの確率
三段目期待ポイント

4回戦
{2.43944, 2.44621, 2.37088, 2.74346}
{0.117272, 0.178312, 0.379361, 0.325055}
{1.61526, 1.10779, 5.82447, -8.54752}

8回戦
{2.83259, 2.48673, 2.22823, 2.45246}
{0.0800446, 0.218303, 0.352685, 0.348968}
{-13.9332, -0.193862, 10.6598, 3.46728}

272 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 12:55 ID:???
もっとリアルなモデル募集

273 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 13:32 ID:???
東風荘で和了平均点と和了率って出てるでしょ
強い人4人分貼って

274 :小さな器:03/03/27 14:16 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

275 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 17:05 ID:QUQto0an
ちっぱん荒らすなよ

276 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 17:39 ID:T2B2kmlT
>>273
平均5400 和了率21%

277 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 23:32 ID:tWjQk1GJ
良スレあげ

278 :焼き鳥名無しさん:03/03/27 23:51 ID:W51PXYuc
>>273
平均点6200点 和了率20%

俺は強くないけど提供

279 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:20 ID:???
>>269-271
すげえな
計算も速いし
オーラスの設定だけだな

280 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:22 ID:???
漏れの成績を晒しておくか
平均5600点 あがり率0.26

281 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 00:46 ID:???
プレイヤーA 平均和了点5400点
プレイヤーB 平均和了点6200点
プレイヤーC 平均和了点

あなたは115000[平均点*%]持ってます
これを平均和了点と和了率に振り分けて下さい
ただし平均和了点と和了率を掛けたら115000となるようにする
【例】平均和了点を5000点にすれば和了率は23%になる

問題1
トップ率を重視する場合で
4局と8局の場合の最適な振り分け方は?

問題2
平均ポイントを重視する場合で
4局と8局の場合の最適な振り分け方は?

282 :281(ミス、やり直し):03/03/28 00:48 ID:???
プレイヤーA 平均和了点5400点 和了率21%
プレイヤーB 平均和了点6200点 和了率20%
プレイヤーC 平均和了点5600点 和了率26%

あなたは115000[平均点*%]持ってます
これを平均和了点と和了率に振り分けて下さい
ただし平均和了点と和了率を掛けたら115000となるようにする
【例】平均和了点を5000点にすれば和了率は23%になる

問題1
トップ率を重視する場合で
4局と8局の場合の最適な振り分け方は?

問題2
平均ポイントを重視する場合で
4局と8局の場合の最適な振り分け方は?

283 :281=282:03/03/28 01:05 ID:???
条件追加
平均和了点の最低は1000点、最高は32000点
とする

284 :問題訂正:03/03/28 01:48 ID:???
プレイヤーA 平均和了点5400点 和了率21%
プレイヤーB 平均和了点6200点 和了率20%
プレイヤーC 平均和了点5600点 和了率26%

あなたは115000[平均点*%]持ってます
これを平均和了点と和了率に振り分けて下さい
ただし平均和了点と和了率を掛けたら135000となるようにする
【例】平均和了点を5000点にすれば和了率は27%になる

問題1
トップ率を重視する場合で
4局と8局の場合の最適な振り分け方は?

問題2
平均ポイントを重視する場合で
4局と8局の場合の最適な振り分け方は?

平均和了点の最低は1000点、最高は32000点とする

285 : ◆i52VkIfRLk :03/03/28 02:44 ID:oigCsV3D
>>284
問題1
(1)4回戦平均3200点 (2)8回戦平均1100点

問題2
(3)4回戦平均1000点 (4)8回戦平均1400点

1000点〜32000点まで確かめました。


(1)~(4)を順番に並べると以下の通りです。

平均順位{2.82291, 2.50773, 2.4223, 2.24706}
トップ率{0.149103, 0.233312, 0.230428, 0.387158}
平均P.{-11.2363, -2.24186, 0.633343, 7.84478}

平均順位{2.75904, 2.62261, 2.49461, 2.12374}
トップ率{0.178628, 0.314283, 0.307595, 0.199494}
平均P.{-9.64452, -4.29618, -0.659546, 9.60024}

平均順位{2.89155, 2.45943, 2.35439, 2.29463}
トップ率{0.155385, 0.251387, 0.259333, 0.333896}
平均P.{-13.3551, -0.663673, 2.9077, 6.11105}

平均順位{2.9053, 2.47655, 2.4015, 2.21665}
トップ率{0.176158, 0.231877, 0.304041, 0.287925}
平均P.{-13.8571, -1.15254, 2.49739, 7.51222}

286 : ◆i52VkIfRLk :03/03/28 02:46 ID:oigCsV3D
>>2の問題は骨が折れますね。
もう少し考えます。

287 :借金返済日記:03/03/28 03:19 ID:bSZkNv5b
パチンコで作った借金340万円を返した男
http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=casinot

288 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 03:25 ID:zPVohCrU
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

289 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 03:36 ID:Mxx6iYED
この板には◆i52VkIfRLk以外に数学出来るヤシいないのか?

290 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 03:43 ID:rlmcT8Jy
>>289
君なら◆i52VkIfRLk以上に出来るハズだと、板住人全てが期待しているわけだが。

291 : ◆i52VkIfRLk :03/03/28 04:59 ID:oigCsV3D
>>285はミスです、訂正します。

>>284
問題1
(1)4回戦平均12500点 (2)8回戦平均24900点

問題2
(3)4回戦平均1000点 (4)8回戦平均1400点

1000点〜32000点まで確かめました。


(1)~(4)を順番に並べると以下の通りです。

平均順位{2.76782, 2.38318, 2.32412, 2.52488}
トップ率{0.137851, 0.199559, 0.253691, 0.408899}
平均P.{-7.1277, 3.41398, 5.70225, 3.01146}

平均順位{2.71354, 2.43085, 2.22861, 2.627}
トップ率{0.118596, 0.195445, 0.274016, 0.411944}
平均P.{-6.05955, 2.16032, 8.39504, 0.504194}

平均順位{2.75904, 2.62261, 2.49461, 2.12374}
トップ率{0.178628, 0.314283, 0.307595, 0.199494}
平均P.{-6.2966, -0.85092, 2.2487, 9.89881}

平均順位{2.9053, 2.47655, 2.4015, 2.21665}
トップ率{0.176158, 0.231877, 0.304041, 0.287925}
平均P.{-9.99019, 1.56437, 4.52321, 8.9026}

292 : ◆i52VkIfRLk :03/03/28 05:07 ID:oigCsV3D
市さんの言うとおりの結果です。
トップ狙いなら分散を大きくする事が必要ですね。
ただしちょうどいい大きさでないといけません。

例えば

8回戦平均32000点の場合
平均順位{2.64828, 2.36745, 2.17524, 2.80903}
トップ率 {0.12328, 0.213416, 0.284415, 0.378889}
平均P.{-4.35773, 4.01492, 9.88514, -4.54233}

4回戦平均32000点の場合
平均順位{2.57651, 2.18932, 2.12109, 3.11309}
トップ率{0.180762, 0.270758, 0.331768, 0.216711}
平均P.{-1.70137, 9.32849, 11.9494, -14.5765}

これを見ればわかると思います。

293 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 11:51 ID:???
オーラスの調整済み計算きぼんぬ

294 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 11:56 ID:???
そろそろ新問題くれよ

295 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 13:00 ID:???
問題

サイコロを2個投げて、出た目(除く 2、3、7、11、12)が場の目に。
また投げてその場の目が先に出るほうに賭けておくか、
その前に7が出るほうに賭けとおくかというギャンブルがあります。
勝負がつくまで何回でも投げれます。

勝負を繰り返してどっちが最終的に儲け的に有利?

ちなみに配当は、場の目が
4、10のときは 3倍
5、9     2.5倍
6、8     2.2倍

7に張ったら  2倍


296 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 13:25 ID:???
>>295
賭ける人は、常に場の目か7かの一方に賭け続けるということでいいのですか?

297 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 13:30 ID:???
>>296
はい


最初に5が出て

49387
だと7派が勝ち

4938685
だと7以外派の勝ち




298 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 13:42 ID:???
>>297
二つの(区別できる)サイコロを振った場合に、出目の組み合わせは36通りあるが、
勝負目に場の目が出るか7が出るかの選択については、(組み合わせ数×配当)が
大きい方に賭けるのが有利であるといえる。

勝負目4となる出目の組み合わせは3通り
勝負目7となる出目の組み合わせは6通り
3×3<6×2
となるので、場の目4の場合は勝負目7に賭ける方が有利。

同様に場の目10の場合
3×3<6×2
場の目5の場合
4×2.5<6×2
場の目9の場合
4×2.5<6×2
場の目6の場合
5×2.2<6×2
場の目8の場合
5×2.2<6×2
となるので、場の目がいくつであろうとも常に勝負目が7である方に賭ける方が有利。

299 : :03/03/28 13:56 ID:???
ここってマージャン板だよな?


300 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 14:09 ID:???
>>298
うわー速いね

301 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 15:01 ID:???
確率以外の問題でもいいの?

302 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 15:04 ID:???

問題:親と子で点数が同じという牌姿は?


303 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 15:27 ID:???
>>302
一例
白白白中中中1112477
ハイテイのツモ牌4

304 :302:03/03/28 15:37 ID:???
ダブロンで

305 : :03/03/28 15:44 ID:???
親と子が同じ牌姿で?

306 :302:03/03/28 16:44 ID:???
答え書いてもいい?

307 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 17:18 ID:???
>>306
ちょっと待て、考え中

308 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 17:32 ID:???
子 タンヤオ牌2つアンカンしてタンヤオのみ60符 2000
親 ノミ手で40符 2000をダブロン

ってこういうことじゃなくて?

309 :302:03/03/28 17:34 ID:???
>>308
まったく同じ牌姿で
です

310 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 17:46 ID:???
じゃあこうだ
親 リーチ チートイ ドラドラ
子 リーチ チートイ ドラドラ イッパツ

311 :文系 ◆xENzkYtln6 :03/03/28 17:46 ID:???
解っちゃった。
東アタマの南場ピンフ系リーチ。
親リーチのみ2000点
子リーチ・ピンフ2000点

312 :302:03/03/28 17:55 ID:???
>>310-311
大正解

>>311
こっちが自分の思ってた牌姿です

>>310
別解として覚えておきます


新問題

純正九連宝燈以外で、萬子ならどれでもアガリという形を作れ。
ただし、場には萬子は1枚も切れておらず、王牌にもないものとする。

313 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 18:27 ID:???
》312
2333345666678
2344445677778
ま、いわゆる裏九連ですかな

314 :302:03/03/28 18:34 ID:???
>>313
上は9であがれません
下は1であがれません

315 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 18:51 ID:qZzrGibD
3334567888 カン(1111)
これだめ?


316 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/28 18:52 ID:???
二二二三四五六七七七九九九 ドラ一

317 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/28 18:53 ID:???
王牌に無いってことは、ドラ表示牌もダメってことかな。
じゃあ、>>315みたいにカン含みじゃないとダメだなあ。

318 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 18:55 ID:???
2344445666678
どだ?

319 :302:03/03/28 18:58 ID:???
>>315
オッケーです

カンしていない解答も探して下さい

>>316
王牌にマンズは無いと書きましたが

320 :302:03/03/28 19:05 ID:???
>>318
正解!
模範解答はそれです

他にも
一二三三三三四五六七八八八
などの別解があります

次の問題
白白發發?????????
現在イーシャンテンですが
次に何をつもってもテンパイになります
?の部分はなんでしょう?

321 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 19:11 ID:???
ちっぱん何しに来たの?

322 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 20:07 ID:???
>>320
223334455
など

323 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/28 20:18 ID:???
>>322

3ツモでテンパイ取れないから、ドラ4などの条件が
いると思う。

324 :焼き鳥名無しさん:03/03/28 21:09 ID:C9dMxHeL
新問題期待あげ

325 : ◆nGC6yZD1sI :03/03/28 22:24 ID:???
>>2
多分こんな単純な答えじゃないんだろうけど
わかんないから直感で
1:試験A
2:試験Aを受けてAを90個Bを10個回答する
でお願いします

326 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 11:11 ID:V/Rr7/U0
証明は?

327 :文系 ◆xENzkYtln6 :03/03/29 11:13 ID:31SWTwzs
>>320遅レスですが・・・
白白發發(白發發123456)
みたいな形。(123456)の部分はなんでもOKてこと?

328 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 11:19 ID:???
>>327
むしろ題意からは、
白白發發111668899の形かと。

329 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/29 11:30 ID:???
>>327 白ツモ(ドラ發ならOKか)
>>328 白發1ツモ でテンパイ取れない。

330 :文系 ◆xENzkYtln6 :03/03/29 11:30 ID:31SWTwzs
>>328
何をつもっても、でしょ?
その形じゃ暗刻ができたらテンパイにはならんでしょ。

331 :文系 ◆xENzkYtln6 :03/03/29 11:33 ID:31SWTwzs
>>329
白ツモの場合はカン→リンシャンなんでもOK
間違ってリンシャン發だったとしても、さらにカン→同様
になるけど、リンシャンはだめなのかなあ?

332 :328:03/03/29 11:35 ID:???
たしかに。。。

333 :文系 ◆xENzkYtln6 :03/03/29 15:14 ID:???
>>331
リンシャン發はありえなかった・・・スマソ

334 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 17:55 ID:???
>>331
チャンリンシャンに見えた

335 :焼き鳥名無しさん:03/03/29 18:54 ID:???
>>2の問題はABだけで回答する時の最適割合は出てるでしょ
何対何だっけ?

336 :182:03/03/29 21:53 ID:TeZmpGfN
A:84
B:16
確率 0.000529354457260962

337 : ◆nGC6yZD1sI :03/03/30 03:08 ID:???
やっぱ、直感じゃ無理か…
でも、俺の頭じゃこれが限界
おとなしく他の頭の良い方々の回答を待ちます

338 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 03:32 ID:???
>>337
◆i52VkIfRLkが解いてくれると思われ

339 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 07:25 ID:???
>>2の答えまだ〜?

340 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 12:48 ID:EgvSM2At
14牌あるとこからどれを切っても役満確定テンパイになる牌姿は?
現在和了形ではないとする。数え役満は除く。
2つ以上答えて下さい(実質)

341 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 12:57 ID:EgvSM2At
>>340
一九19(19)東南西北白發中中

342 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 12:58 ID:EgvSM2At
例えば>>341の場合は和了形なので不正解

343 :182:03/03/30 16:45 ID:???
>>340

発発発22224444888





344 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 17:48 ID:???
>>343
もう一個は?

345 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/30 18:26 ID:???
一二東東東南南南西西西北北北

346 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 18:45 ID:???
問題
何をツモっても役満テンパイになるイーシャンテンを作れ

347 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 18:46 ID:???
ちっぱんって簡単な問題なら解けるんだね
もっと頑張れよ

348 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/03/30 18:57 ID:???
>>347

それは違う。私が解ける問題はあなたが「簡単だ」と判断
するだけだ。

349 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 19:06 ID:???
>>348
まあね
ちっぱんレベルが解ける問題なら俺も解けると思うからね

350 :182:03/03/30 21:31 ID:???
>>346
カンコ3つ+何か4枚

351 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 23:08 ID:???
>>350

>>346
カン一個も無しの条件なら?(カン材はあっても可)

352 :焼き鳥名無しさん:03/03/30 23:31 ID:???
發發發發(222333444)

353 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 01:27 ID:???
問題
1357待ちを作れ
他の待ちは入らないようにする事
4枚使いは待ち牌とはみなさない

354 : ◆i52VkIfRLk :03/03/31 03:11 ID:l2K99tNh
>>2の問題の画期的な解き方が思いつきそうで思いつかない
もう少し考えてみよう

355 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 03:32 ID:???
がんがれ

356 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 12:45 ID:???
>>353

357 :サイドビジネス:03/03/31 12:45 ID:???
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358 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 15:37 ID:iKB3ckJ7
76uirmuu

359 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 20:20 ID:???
>>353
1223444456667

360 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 20:32 ID:???
>>359
??

361 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 20:42 ID:???
ちょっと違うか

362 :焼き鳥名無しさん:03/03/31 20:48 ID:???
>>353
2334444555666

でファイナルアンサー

363 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 00:35 ID:???
東東東南南南西西西北北北23

発発発22224444888



364 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 01:14 ID:TH6C4VaJ
>>363
>>343>>345


>>362
12356待ちだから×

365 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/04/01 01:32 ID:???
たぶん
1233344445556
で1357。

366 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 01:36 ID:???
>>365
残りの2通りは?

367 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 01:38 ID:???
問題

清一色での待ちであり得ない組み合わせは?
ただし待ち牌はドラ表にも捨て牌にもないとする

368 :メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/04/01 01:53 ID:???
>>366
2222333444456と
2344445556666?

369 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 01:59 ID:???
>>368
正解

>>367は?

370 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 02:08 ID:TH6C4VaJ
>>367
二つの組み合わせは全てあり得る(シャボ待ちで作る)
三つの組み合わせで並びなら全てあり得る(1122233形で作る)
三つの組み合わせで筋待ちならあり得る(23456形で作る)
三つの組み合わせで筋+筋の外のもう一つの待ちならあり得る(1122234形で作る)
三つの組み合わせで筋+筋の中の待ちならあり得る(2223形で作る)
三つの組み合わせで一つ飛びならあり得る(3333445555形で作る)


ギブアップ

371 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 02:11 ID:tSGtLW2W
問題
237待ち
他の待ちは入らないようにする事
4枚使いは待ち牌とはみなさない




372 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 02:19 ID:TH6C4VaJ
>>371
2233444456999

373 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 02:21 ID:tSGtLW2W
>>372
1もアタレル

374 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 02:35 ID:TH6C4VaJ
>>373
1112233444456

ドラ表牌「1」

375 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 02:48 ID:tSGtLW2W
待ち牌はドラ表にも捨て牌にもないとする


376 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 04:01 ID:???
京大出のちっぱんより
学歴高くて煽ってるんだろうかこいつら・・

377 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 04:02 ID:???
>>376
頭の善し悪しは学歴じゃないからね
ちなみに俺東大生

378 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 04:04 ID:???
京大生や東大生なら>>2の問題解けるだろ

379 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 04:05 ID:???
◆i52VkIfRLkがこの板で一番頭いいのでは?

380 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 04:41 ID:3uIqGXJ5
麻雀板に来て間もない一月前に右のスレで【東風雑談質問スレ】
麻雀クイズを出したが放置された。
このスレならすぐ解いてくれそうなのでこちらにまわしてみる。

3枚目のドラ9万を引いてリーチしました。
このリーチ高めが出れば11本きっちりの三倍満ですが、
安めだと満貫ちゃかありません。
どんな手でせう。




381 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 04:44 ID:TH6C4VaJ
>>380
778899七七八八九九九

382 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 05:08 ID:3uIqGXJ5
12本あります

383 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 05:36 ID:???
>>380
リーピン三色ジュンチャンドラ四
リーピン三色ジュンチャンイーぺードラ三
リーチ三色イーぺージュンチャンドラ四
リーチリャンページュンチャンドラ四

一発はもちろん対象外だろうから考えられるんはこれくらいしか無くない?

384 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 17:03 ID:???
>>380
778899(78)七八九九九

385 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 17:27 ID:???
>>384
はねてるな、これ

386 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 19:00 ID:???
999(999)七八九九九 北北
これはどうかな
高めだと十一本だが・・

387 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 21:45 ID:???
>>386
安めはハネ以上だろ。ドラが九だから

388 :焼き鳥名無しさん:03/04/01 23:38 ID:???
ヽ(`Д´)ノウワアアアアアン >>380がわからないよぅ!

389 :182:03/04/01 23:59 ID:???
>>380

77889(789)七八九九九

これでいいんじゃない? 泣くな>>388

390 :182:03/04/02 00:01 ID:???
って全然駄目じゃん。恥かしい!!!

391 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:02 ID:???
>>389
そりゃ、安めでもハネ以上だろ。

392 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:03 ID:???
4/1に出題された問題だから嘘なのかもね

393 :182:03/04/02 00:12 ID:???
これだ!!

(11)七七七七八八八八九九九

って思ったら、ドラが九にならないんだよ。ふぅー。

>>391 すいませんねぇ



394 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:27 ID:kRs1I9rJ
七七八八九九九FGH789

395 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:28 ID:+CL5o/Oz
>>380
七七八八九九九FGH789

396 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:31 ID:???
>>394-395
リーチ平和ジュンチャン三色イーペードラ4
12本折れ

397 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:34 ID:mlTPjBSh
>>395
六でもメンピン三色ドラ3で跳マンね

398 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:36 ID:???
>>397
安めは七、八

399 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:44 ID:Wa3Ed0jn
一一七七八八九九九112233
だ。

400 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:46 ID:???
>>399
リーチ平和ジュンチャンリャンペードラ4
12本折れ 

401 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:48 ID:/FxDvZUZ
>>399
たーはいだw
一一いらんね。

402 :400:03/04/02 00:50 ID:???
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

403 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:50 ID:???
出題者です。答えはあるよ。

404 : :03/04/02 00:53 ID:???
解いたら何かくれんの?

405 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 00:56 ID:???
>>371
1112233444456

ドラ表牌「1」

406 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 02:10 ID:mlTPjBSh
>405
>>374-375

407 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 12:15 ID:ade/SkEq
>>371
2233444456 カン1111

408 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 13:08 ID:eCkq1zLg
必見!
http://zoetakami.fc2web.com/

409 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 17:50 ID:p4/bz+Bp
答えまだぁ?

410 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 18:50 ID:???
>>398
高めが12本折れる。

411 :難問 ◆5f4qeFJux. :03/04/02 19:39 ID:???
問題
清一色をテンパイしました
2切りで5メンチャン5切りで4メンチャン8切りで3メンチャン
のような14枚の牌姿は?

412 : :03/04/02 20:48 ID:???




      め   ん   ど   う   く   さ   い








413 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 20:51 ID:???
>>412
東風厨うざい

414 :焼き鳥名無しさん:03/04/02 22:07 ID:???
>>411
22223455667888でファイナルアンサー

415 :オマー:03/04/03 01:04 ID:RrMsy8rn
 



416 :難問 ◆5f4qeFJux. :03/04/03 14:49 ID:???
>>414
正解


>>411にはもう一つ答えがある

417 :焼き鳥名無しさん:03/04/03 23:57 ID:???
割り込みすいません。

この手の、○○な牌姿を答えよ。っていう問題の答えって、そのつど1から考えて
るんですか?
それとも、こういう問題の回答パターンというか、定石みたいなものがあって、それ
を元にして考えてるんでしょうか?



418 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 00:18 ID:???
>>417
多面待ちの時はパターンがあるんですよ

419 :M7 ◆GlHJCwpMpc :03/04/04 01:10 ID:???
>>2における試験Aの解法。

Aを回答する問題数:a、以下同様にB:b、C:c、D:dとする。
a+b+c+d=100
aのうち、AのものをaA(正解)、以下同様にB:aB、C:aC、D:aD
bのうち、AのものをbA、以下同様にB:bB(正解)、C:bC、D:bD
cのうち、AのものをcA、以下同様にB:cB、C:cC(正解)、D:cD
dのうち、AのものをdA、以下同様にB:dB、C:dC、D:dD(正解)
とする(以上table1)。ここで得点S=aA+bB+cC+dDである。

上記が発現する確率をPとすると、
P=40C(aA)*(40-aA)C(bA)*(40-aA-bA)C(cA)
*30C(aB)*(30-aB)C(bB)*(30-aB-bB)C(cB)
*20C(aC)*(20-aC)C(bC)*(20-aC-bC)C(cC)
/{100Ca*(100-a)Cb*(100-a-b)*Cc}

後は、a,b,c,dを固定し、得点S(=aA+bB+cC+dD)毎に
前記table1の場合分けを行ってそれぞれのPを加算した後、
Sを50≦S≦100の間で積分した結果を評価すれば正答が得られる(はず)。
尚、Pの式の中でCombinationの係数が負になる場合は存在しない
組み合わせであることに留意が必要。

ただし、私にはこれを解析的に解答する能力はない。某スレにて、立式を
記せばプログラミングで解くと宣言された方がおられたのでお任せします。

420 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 01:26 ID:???
>>419
それで解法になってるのならプログラムで解ける

421 :M7 ◆GlHJCwpMpc :03/04/04 02:10 ID:???
>>420
>それで解法になってるのなら
吟味して下さい。いずれにせよ、そう遠くはないはず。

>プログラムで解ける
そう思いますよ。是非やって下さい。

422 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 02:35 ID:???



     俺はテレビでも見てるから出来たら教えてくれや。






423 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 02:37 ID:???
おい!!!
>>419の方法だと時間かかりすぎるぞ(#゚Д゚)ゴルァ!
画期的な解法きぼんぬ

424 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 03:21 ID:???
誰かが解くのを待ってりゃいいんだよ!

425 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 10:13 ID:Ei7IsDN8
ここ荒らしてるのはちっぱん?

426 :380:03/04/04 13:16 ID:???
>>380の答えってさっさと書いた方がいいんですかね?
それともヒントでも出した方がいいですか?
今のところノーヒントで解いた人はいないのですが…。
特に意見が無ければ、今晩にでもヒントを出します。

427 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 16:06 ID:5nA1wc3v
>>380
結構有名な問題だよ
答えが知りたければ麻雀に詳しい人に聞いてみましょう。。。
普通に考えればわかるだろ

428 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 16:07 ID:eXjESgGR
ヒントもなにも釣り問題なんだろ

429 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 16:09 ID:???
>>426
別に興味ないからどっちでもいいよ

430 :牧原ゆみ:03/04/04 16:13 ID:???
こんにちわ。競馬板人気No1コテ牧原ゆみです♪
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431 :焼き鳥名無しさん:03/04/04 23:02 ID:tYQwqbWg
>>427
答えなんてないんだろ?

432 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 01:09 ID:???
>>426
降参〜
答えキボンヌ

433 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 01:22 ID:???

自作自演

434 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 01:24 ID:???
>>380
こんだけひっぱっておいて
「ダブリーだった」系のふざけた答えだったら殺す

435 :380:03/04/05 01:31 ID:???
999(999)七七八八九九九
↑の手をダブルリーチ
ダブリー三暗三同トイトイドラ3
六だとダブリードラ3
三連刻有りなら
リーチ三連三暗トイトイドラ3赤
というのもできますね。

436 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 01:31 ID:???
>>434
短気なお人だ。

437 :380:03/04/05 01:34 ID:???
>>434
正解!

438 :432:03/04/05 01:37 ID:???
いやこれ分かんないです。
みんなも分かんないなら素直になろう

439 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 01:40 ID:???
わかんなかったと言うよりはダブリーは考慮に入っていなかったのが現実かな?

440 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 01:54 ID:Fw/5Cp7d
最悪

441 :380:03/04/05 02:00 ID:???
なんだか自演臭がぷんぷんするレス並びになっちまったな。
まあ糞問だからしょうがねえか。
言っとくが俺は自演できるほど2ちゃんはうまくないぜ。

442 :434:03/04/05 02:01 ID:???
>>435
・・・

443 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 02:48 ID:???
一気にクソスレの予感!

444 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 02:49 ID:???
>>441
開き直ってやがるぜこいつ!

445 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 05:56 ID:fvaQyhJB
11178(344568)六七八
はい何切る?作戦により正解は2つしかない!
ちょっと簡単すぎかも。

446 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 06:01 ID:???
>>445
中学生か?

447 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 07:39 ID:???
>>445
あほ

448 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 09:28 ID:9HNnO3Ux
>>380
九だと?



449 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 10:13 ID:???
>>445
1切りでいきます。

450 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 11:23 ID:NQ0mt+z+
>>380
ダブリーかぁ
全然思いつかなかったよ

451 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 11:24 ID:???
誰も解けなかったので>>380は良問認定

452 :380:03/04/05 12:05 ID:dAjRsFlI
>>450、451
でも俺自身、
ダブリーを焦点としたこの問題はあまりいい問題じゃないと思ってる。
ただ答えがこれ1つしかないというのは面白いね。

それでは今度は簡単な問題
上家がドライーソーをポンしてます。
一発ハイテイチャンカン等が無い状態での他家からのロンは
裏ドラを見る必要なく16000確定の4面チャン以上のリーチを作ってください。


453 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 12:09 ID:???
16000以上ならいいの?

454 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 12:15 ID:???
>>452
3334455566677

24578待ち

455 :380:03/04/05 12:19 ID:dAjRsFlI
裏ドラも含めて8-10ハンの中に収まるリーチということです。

456 :434:03/04/05 12:23 ID:???
>>452
答えはわかった。

・・・まる1日考えたあげくな。

答えがわかったときの爽快感と喪失感・・・
延々と悩んだあげくにダブリーだったと気付き・・・殺したくなった


457 :434:03/04/05 12:33 ID:???
今度は簡単だな。
と思ったら以外と難しい。

458 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 12:35 ID:???
>>455
1122334455789

459 :380:03/04/05 12:35 ID:dAjRsFlI
>>434
悪かったよ434。
確かに380は解けてもあまりカタルシスを得られないもんな。
問題の作り手側としては
麻雀における基本的な不確定6ハンアップは
ジュンチャン三色イーペー系
トイトイ三暗三同系
ジュンチャンリャンペー系の三系統があって
その中でダブリーをつかって一意的に答えが定まる問題文はどういうものかを
検討して作ったんだが。
まあなんにせよ解いてくれたのならうれしいよ

460 :458:03/04/05 12:37 ID:NQ0mt+z+
1245待ちね

461 :458:03/04/05 12:39 ID:NQ0mt+z+
だめだこりゃ
裏3がある

462 :434:03/04/05 12:42 ID:???
(1222233334456)かな?

463 :458:03/04/05 12:45 ID:NQ0mt+z+
純カラも待ちに入れていいの?

464 :434:03/04/05 12:48 ID:???
>>459
全ての場合を確かめたら、どうしても偶然役のような+αが必要だとわかったんだが
問題からするとダブリーでしか条件を満たせない。

しかし、解けた瞬間が一番悔しかったね。
多分センスのいい奴は不可能だと気付く前にダブリー念頭に考えはじめるから・・・

465 :458:03/04/05 12:49 ID:NQ0mt+z+
2222333344456にしたら
1457待ち

466 :458:03/04/05 12:50 ID:NQ0mt+z+
駄目じゃんw

467 :434:03/04/05 12:51 ID:???
>>463
>>462
(1457)だけでも4面あるでしょ。

468 :434:03/04/05 12:53 ID:???
ドラである(1)を使い切り、
(234)全てが裏ドラになりえない。
リーチチンイツドラ1
裏はのって2枚まで。


469 :458:03/04/05 12:55 ID:NQ0mt+z+
>>467
でも(1)ポンされてるよ

470 :458:03/04/05 12:57 ID:NQ0mt+z+
>>462を改造
(1222233334567)

(4578)待ち


471 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 13:06 ID:dAjRsFlI
>>470
正解
462も補解としてあり。

472 :問題:03/04/05 13:20 ID:???
あなたは子です
親に振り込んでもツモられても同じ点数支払います
親の牌姿は?

473 :434:03/04/05 13:26 ID:???
>>469
そうだった(w
待ちがなかったね。

474 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/05 13:34 ID:???
>>472

123333(1)(1)(9)(9) 中中中ポン

475 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/05 13:36 ID:???
ハア?

333(2)(2)(4)(4)中中中  123チー

こうだろボケ

476 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/05 13:37 ID:???
2600オールだし。いってきます

477 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/05 13:45 ID:???
やっぱ

333(2)(2)(4)(4)中中中  123チー

これだな。で、3本場、と。

478 :問題:03/04/05 13:54 ID:???
注:積み棒無しです

479 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 17:03 ID:???
>>472
高目低目も考慮して良いなら
打って満貫、積もられて3倍満の牌姿なら条件を満たすんだけど。駄目?

そう言えば>>380の答もそうだよね。勿論、途中で却下された12本折れもOK。


480 :問題:03/04/05 17:11 ID:???
>>479
それも解ですが
高め低め無しのも見つけて下さい

481 : ◆nGC6yZD1sI :03/04/05 17:39 ID:???
123555三三八八(6)(6)(6)とか?
リーチのみとリーチ三暗刻


482 : ◆nGC6yZD1sI :03/04/05 17:40 ID:???
だめだ、ツモ忘れてた

483 :434:03/04/05 18:07 ID:???
3900allは存在すると考えていいのか?

484 : ◆nGC6yZD1sI :03/04/05 18:07 ID:???
偶然役はなし?
ありだったら481の牌姿で
河底撈魚とツモ三暗刻でいい気がするけど…

485 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 18:08 ID:???
>>483
フツー考えないよな

486 :問題:03/04/05 20:47 ID:???
>>483
構いません

487 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 21:00 ID:???
リーチ三暗ホンイツトイトイ

488 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 21:14 ID:???
え?

489 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 22:27 ID:???




         石          頭








490 :焼き鳥名無しさん:03/04/05 22:30 ID:???
ちっぱん一問も解けないからって荒らすな

491 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 00:01 ID:???
>>472
答えあんの?

492 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 00:36 ID:1O4ArtBa
>472 パオ うってもつもられても48000 OK?

493 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 01:54 ID:???
>>492
あっ・・そうかぁあああ

494 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 02:35 ID:???




  言式         合         糸冬         了








495 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 02:41 ID:???
春厨がいるようなので改行あぼーんを設定しまーす

496 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 05:10 ID:???
ここはなんのスレ?

497 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 05:28 ID:???
A氏はハイテイでBをツモってCを切った
テンパイだった

BとCによらないハイテイツモ前の牌姿は?

498 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 16:49 ID:0ic9Wjb8
>>2を解く画期的な方法きぼんにゅ

499 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 19:39 ID:???
>>497
4枚使い以外の4フーロ

500 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 19:43 ID:???
キリ番取れる確率は?

501 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 22:29 ID:???
本人のやる気の有無による

502 :焼き鳥名無しさん:03/04/06 22:42 ID:???
>>472
とびあり、箱下なし、残り100点の俺。
親の牌姿なんて関係ねえよ、はい100点。

503 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 14:50 ID:z4iLv2Jc
新問題募集あげ

504 :焼き鳥名無しさん:03/04/07 16:59 ID:???
>>497
四槓子なら完璧

505 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 05:51 ID:???
 

506 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 10:15 ID:???
>>472
親タンヤオのみ
子の俺「リーチ」

「ロン」の場合
リーチ棒がとられないので40符1ハンで2000点払う。

見逃しで「ツモ」の場合
30符2ハンで1000点オール、
リーチ棒がついてこっちは2000点の出費。

まあダブリーが答えになるようなスレなのでこんなのもありかなと。
子でリーチ棒だして満貫ツモられるとハネ満つもられた気分になる
ところから気付いたのですが。
結構考えたので僕の予想を越える答えがきたらソレはソレで嬉しいのだが。

507 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 14:35 ID:???
>>506
問題よく読め
明らかに正解とはなりえない

508 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 14:39 ID:5VL80JAO
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

509 :焼き鳥名無しさん:03/04/09 14:40 ID:???
リーチ棒を出す基準が欲しいんだが
待ちの良さが数値化出来ないから無理かな?

510 :出会いNO1:03/04/09 14:42 ID:JD1RLtkc
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511 :あぼーん:03/04/09 14:46 ID:???
あぼーん

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516 :あぼーん:03/04/10 05:01 ID:???
あぼーん

517 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 05:24 ID:???
この荒らしってスクリプト?

518 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 07:52 ID:???
>>509
大まかでいいなら
「ドラ1含みの待ち残り枚数5枚以上」
とかか?

519 :焼き鳥名無しさん:03/04/10 08:41 ID:???
>>509
結構面白いです。尻切れトンボになりつつありますが。
【新理論】和了に向かう基準【点枚】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1048263699/

520 :◆HaT9006EuM :03/04/10 23:58 ID:1sukm96j
メンチンの待ちの判別法について考えてみました。




場合分けして、アンコや順子を外して簡単な形にして、はずした順子による補正を行うという方法を取る。。
以下、場合わけについて考える。

一番小さい数をaとする。
aの使われ方は、アンコ、順子、単騎待ち、待ち塔子、雀頭(シャボ)、
雀頭(非シャボ)がある。これで場合分けを行う。

以下の方法で場合分けを簡略化することが可能。

a+1、a+2 がともに一枚以上有るとき(すなわち,a,a+1,a+2で順子が作れるとき)は、
aが待ち塔子で使われるケースは考えなくてよい。(aがa,a+1,a+2の順子で使われるケースと同じと考えて順子をはずす事が可能)

例を挙げて説明すると、
a=2のときのカンチャン待ちのとき(すなわち、3が1枚以上あるのにカン24になるとき)
3の使われ方は、アンコ、234の順子、345の順子、雀頭とあるがいずれのケースも
234の完成順子を外しても3待ちが残るので、234を外すことが可能。
24+333→33+234(シャボ3)、24+234→24+234、
24+345→234+45(36両面)、24+33→234+3(3単騎)

両面待ちも同様。

(つづく)

521 :◆HaT9006EuM :03/04/10 23:59 ID:1sukm96j
aが単騎待ちで使われるケースは、aが1枚かつa+1が0or3枚のときのみとしてかまわない。

(説明)
aが2枚以上あって単騎になる場合は、aが雀頭になるケースを同じになる。
(2単騎+234→22+34のような形になるから。2単騎+222のケースは当然考えない。)
aが一枚かつa+が1,2,4枚でaが単騎待ちで使われる場合は、aがa,a+1,a+2の順子で使われるケースと同じになる。
(2単騎+345→234+5単騎のような形になるから。
a+1が3枚のときは2+333の2単騎のケースを考えなければいけない。)





外した順子による補正のパターン

両面待ち 45+678で9待ち追加、カンチャン待ち 57+678で9待ち追加、シャボ待ち、66+678で9待ち追加、
単騎待ち、6+678で9待ち追加、5+678で9待ち追加。
単騎待ちが他の待ちとは違うパターンになることに注意。

522 :◆HaT9006EuM :03/04/11 00:17 ID:jrkRAsNi
例題
3334567788889

A 3を雀頭でつかうとき、
33を外して
 34567788889
3は345と使うケースのみなので、345と順子を外す。
 67788889+345
同様に678を外す。
78889+345+678
38シャボ+345+678+789補正して38+695待ち

B 3をアンコでつかうとき
4567788889
456を外して
7788889+456
7をB1 順子で一枚使うか、B2雀頭で使うか場合分け、
B1
7888+456+789 697待ち、補正して697+34待ち
B2
88889+456  ペン7待ち

答え 3456789待ち

523 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 00:26 ID:???
>>522
メンチン待ち当てのプログラム書いた俺の考えと被ってる

が、俺のとは少し違う

俺のは

1を一枚足す
頭を1とする
1のアンコがあるなら消す
1がらみのシュンツを消す
この様にして最後まで消せれば1は待ちに入る
駄目なら頭を2に


最後にチートイであるか判定する


2を一枚足す
頭を1とする
1のアンコがあるなら消す
1がらみのシュンツを消す
この様にして最後まで消せれば1は待ちに入る
駄目なら頭を2に


最後にチートイであるか判定する


9まで繰り返して待ちを出す

524 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 00:41 ID:???
>520
おおむね>523のアルゴリズムに賛成。
1枚足す範囲は最小値-1から最大値+1までという判定と
4枚使い牌があればチェックをスキップすることを判定する
ルーチンが実装されればより美しいっす。

525 :焼き鳥名無しさん:03/04/11 13:35 ID:???
>>524
完成しますた

あがってるかどうかチェックする関数A(もちろん5枚使いはアウト)
牌を一枚ずつ足して関数Aをためす関数B
入力した牌姿に対し関数Bを呼び出し、結果をプリントするメイン関数

にしますた

ついでに待ち牌の枚数まで出すようにしますた

526 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 10:03 ID:???
問題募集あげ

527 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 11:56 ID:frsGKebw
1つの種類の牌が13枚そろったときに
聴牌してる確率について研究されてるサイトとかってないかな?

確か15万種類くらいあったと思うが
ひとつひとつ判定してるようなものとか

528 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 12:57 ID:???
>>527
15万程度ならプログラムにぶっこめば3分で出る
書くのに時間かかるが

529 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 13:25 ID:4Pj0XLaG
うわわわわわわわわわわわわ

530 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 13:29 ID:???
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた 疲れた
疲れた

531 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 14:11 ID:???
ここで邪魔してる香具師って何者?
問題解けないから邪魔するのか?

532 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 19:13 ID:i3Qn36Bp
>>531
核心突き過ぎ!
もう少し、ソフトに表現してあげようネ。

533 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 19:24 ID:QVu+f2ut
>>527
井手洋介とかやってそうだな>計算

534 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 01:00 ID:jAr4wZeJ
>>527
http://www8.plala.or.jp/ara3/mjstat/chinitsu.htm
ここでいいかな

535 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 13:23 ID:???
>>534はブラクラ

536 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 13:42 ID:???
>>534から転載

突然ですが、チンイツについてちょっと調べた結果です。
13枚の手牌全てが同じ種類の数牌のみになる場合を全通り数え上げました。
その結果、全部で93,600通りの組み合わせがあり、
そのうち40,872通りが聴牌していました。
全ての組み合わせについて何面待ちかを調べた結果が下の表です。



537 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 13:44 ID:???
0面待ち 5272856.33%
1面待ち 1357814.51%
2面待ち 1419515.17%
3面待ち 7442 7.95%
4面待ち 3012 3.22%
5面待ち 1800 1.92%
6面待ち 638  0.68%
7面待ち 155  0.17%
8面待ち 44  0.05%
9面待ち 8   0.01%

538 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 13:44 ID:???
9面待ちになる組み合わせは、
九蓮宝燈を含めて全部で8通りありました。
九蓮宝燈以外は自分で4枚使っている牌があるので、
純粋に9面待ちとは言えないことがわかります。

1112345666678
1112345678999
1233334567888
2223456677778
2223456777789
2333344567888
2344445666678
2344445678999


539 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 14:25 ID:???
ふうむ、36枚から任意の13枚を取ってリャンシャンテン以下になる確率は
かなり低そうだな。(1割未満?)
当たり前の事だがメンチンは強いね。

540 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 14:52 ID:???
だけど13枚が同色になるまでが辛い

541 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 01:45 ID:uxat+IHM
別スレで出てた問題の改造版

問題1
52枚のトランプをシャッフルする
一番上のカードを表を見ないで袋に入れる
のこりのカードから3枚めくると全部ハートだった
袋に入ってるカードがハートである確率は?

問題2
52枚のトランプをシャッフルする
3枚取り除いて残りのカードをシャッフルして山札としておく
3枚のカードは全部ハートであった
山札の一番上のカードがハートである確率は?

542 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 01:53 ID:UOaWbO5y
>>541
両方10/49

543 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 01:59 ID:9NsAs/Nd
メン賃チートイツがメン賃リャンペーであるかくりつは?

544 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 02:11 ID:uxat+IHM
>>543
全部で9C2=36
1,2 1,3 1,5, 1,6
2,3 2,6 2,9
4,5 4,6 4,8 4,9
5,6 5,9
7,8 7,9
8,9

16/36 = 4/9

545 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 02:22 ID:???
>>541
上が1/4
下が10/49

ごめん、適当。

546 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 02:40 ID:jOqj3CE6
>544 メン賃りゃんぺーがメン賃チートイであるかくりつは?

547 :あぼーん:03/04/14 02:42 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

548 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 02:59 ID:???
>>546
0

549 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 03:35 ID:AXw1hCyo
545 正解


550 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 03:43 ID:???
>>549
IDが違う

551 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 03:58 ID:Walo2T9+
>548 おっしゃることはわかりますが意図を察してください

552 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 04:09 ID:???
>>551
ごめん、わからない。

553 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 04:28 ID:Walo2T9+
↑珍何時りゃんぺーに同じ牌が四枚含まれない確立を求めて

554 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 04:32 ID:???
>>553
ナルホド。チートイ"型"になるやつね。

555 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 04:43 ID:???
雀頭は残った対子九種十二個から一つを選ぶので、
既にある順子と被らない対子の選び方は6通り。
よって1/2

あまり深く考えていません。一色四順を認めない場合を除いております。

556 :◆HaT9006EuM :03/04/14 07:32 ID:mGILhpLm
上級者はチンイツの待ち一目でわかるらしいね。

具体的にどうやってるの?


557 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 13:29 ID:???
1,基本的な5面チャンまでを把握する。
2,端からメンツに分解していく。(この時、どちらの端からやると効率的かは慣れが必要)
3,頭候補になる部分が残るはずだから、そこに今までに分解したメンツがくっつかないか確認
これを瞬時にやる。

俺はセット打ちのメンツ待ちの時などに同色36枚の中から伏せて13枚取り
聴牌の場合は待ちを、
シャンテンの場合は聴牌になる牌を、
リャンシャンテン以下の場合はその旨を
携帯に打ち込んで宣言し、最初に正答を宣言した者が規定額をもらうゲームをしている。

まあチン一がほんとに難しいのはシャンテンから鳴くかどうかの決断なのだが。

558 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 13:49 ID:???
食った後の形で待ち牌が4枚以上残るなら鳴き

559 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 14:13 ID:???
>>557
上家が絞ってるならポンテン取る

ポンテンなら鳴く
リャンメンチーはなるべく鳴かない

560 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 14:31 ID:LbG3F3Vb
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561 :◆HaT9006EuM :03/04/14 17:43 ID:mGILhpLm
例えばこれの待ちはどうやって求めるの?


3334567788889



562 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 18:20 ID:???
1,9がシュンツ気味にある場合は分解はそちら側から。
すなわち987,888,(むしろ同時にもぎとる感じ)
この時点で3334567の5面チャンが見えてくる。
4567888と見る事もできるので25836947待まではさくっと見えてくるね。
で1は待ちになりようが無いので、これ以上はありえない。
抜け目の確認をする必要が無いのでどちらかというと簡単なケースだなこれは。

333の方から分解していくと面倒なので気をつけよう。

563 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 20:36 ID:???
>>561
>>523のアルゴリズムの場合

1を足す→どれを頭にしても全部消す事が出来ない→あがってない
2を足す→3を頭にすると全部消せる→あがってる→2は待ち牌
3を足す→8を頭にすると全部消せる→あがってる→3は待ち牌
4を足す→4を頭にすると全部消せる→あがってる→4は待ち牌
5を足す→3を頭にすると全部消せる→あがってる→5は待ち牌
6を足す→8を頭にすると全部消せる→あがってる→6は待ち牌
7を足す→7を頭にすると全部消せる→あがってる→7は待ち牌
8を足す→8が五枚だからNG
9を足す→8を頭にすると全部消せる→あがってる→9は待ち牌

2,3,4,5,6,7,9待ち

564 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 21:10 ID:???
どういうテンパイ形なのか考えるんじゃなくて何を足せば4面子1雀頭になるかって考えるんだね。

565 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 21:15 ID:???
>>564
はい、
人間の場合と違って>>523の方が速く答えを出す事が出来ます

566 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/04/14 21:18 ID:MWn1Clrz
おーーい

567 :ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/04/14 21:19 ID:MWn1Clrz
これどういうことよ

568 :焼き鳥名無しさん:03/04/14 23:39 ID:???
天才どこ行った?

569 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 00:33 ID:???
>>472
答え教えて


570 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 00:36 ID:Fvwu/fQ/
>>569
このスレのどこかに書いてある

571 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 00:36 ID:OFp+tNmS
あたしは19才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー(泣)
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
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http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

572 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 00:43 ID:???
このスレで敗北したちっぱんが荒らしてるのか?

573 :前スレ788:03/04/15 01:33 ID:???
>>1
新スレおめ

574 :前スレ788:03/04/15 02:15 ID:???
どれが未解決?

575 :◆HaT9006EuM :03/04/15 08:19 ID:cd0LfYuj
>>562

>>522で同じやつを解いたけど、
面子3つもはずず必要なかったね。
残り7枚の待ちは、パターン覚えればけっこう簡単みたい。
3つもはずずと補正大変だし。

あと、漏れの確認は場合分けの段階で全部網羅すれば必要ないと思う。
場合分けは、>>520-521の方法で簡略化できるよ。



576 :◆HaT9006EuM :03/04/15 08:28 ID:cd0LfYuj
残り7枚のパターン 

ハイフンの後ろは単騎待ち 

3344455 35-4
3334455 456-3
3444555 254-3
3334555 2536-4
3444455 362-5
3333455 24-5

こんなものかな。なにか漏れある?



577 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 10:02 ID:???
>>576
漏れの意味がわからない
3333444とか?

578 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 13:54 ID:???
7牌でのマルチ筋待ちを言ってると思われる。
3335678が重要だから忘れるな。あと3334556もな。
基本的にスジで確認するのも重要。
4が待ちに入ったら1をというように。
ノベタン以外で単騎系含みの多面チャンになるのは3334、3335の形以外には殆ど無い。
これに他のメンツがくっついてややこしいことになる。

>>569
多分パオが正解と思われ。俺は都県勝った。

579 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 16:43 ID:lQee41zj
場合わけが面倒じゃないか?
ガイシュツのアルゴリズムの方が速そう

580 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 17:14 ID:???
ひしがたい頭をまるくするスレ?

581 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 17:17 ID:weAtKELr
あれ?ミリタリーウンコって、先日、また教授が逮捕された帝京大学受かったの?
まあ、落ちてるわけ無いか・・・。

582 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 21:05 ID:???
>865 名前:数学が得意な人へ 投稿日:03/04/15 20:59 ID:t3Eg7YJe
>えっと今度麻雀大会をやるのですが、16人の対戦表を作りたいんですよ。

>それぞれがちょうど一回づつ対戦するような対戦表って出来ませんか?
>うまくいかないんですよね。麻雀を知らない方のために念のために詳し
>く言うと、16人が4人一組4グループに分かれて対戦する。各階ごとにグ
>ループをばらばらにして数回やるとき出来るだけ少ない回数で全員と対
>戦できるような対戦表を作っていただきたいのです。12人なら出来たの
>でこんな感じで誰か出来ませんか?

>12人の対戦表(人をA〜Lとした)
>一回戦 ABGL MOPI HJKD CEFN 二回戦 DFGO IKLE NPBJ ACHM
>三回戦 EGHP JLMF OBCK ADIN 四回戦 FHIB KMNG PCDL AEJO
>五回戦 GIJC LNOH BDEM AFKP



12人の対戦表なのに16人いるのはなぜ?


583 :あぼーん:03/04/15 21:14 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html

584 :焼き鳥名無しさん:03/04/15 22:16 ID:???
>>582

ABCD EFGH IJKL MNOP
AEIM BFJN CGKO DHLP
AFKP BHIO CELN DGJM
AGLN BEKP CHJM DFIO
AEJO BFLM CGIP DHKN
ABGH CDEF IJNP KLMO



585 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 00:18 ID:aS0+q4e7
>>582
1回戦
(1,2,3,4),(5,6,7,8),(9,10,11,12),(13,14,15,16)

2回戦
(1,5,9,13),(2,6,10,14),(3,7,11,15),(4,8,12,16)

3回戦
(1,6,11,16),(2,5,12,15),(3,8,9,14),(4,7,10,13)

4回戦
(1,7,12,14),(2,8,11,13),(3,5,10,16),(4,6,9,15)

5回戦
(1,8,10,15),(2,7,9,16),(3,6,12,13),(4,5,11,14)

586 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 10:38 ID:WfloC6Wu
>>584晒しあげ

587 :数学が得意な人へ:03/04/16 18:48 ID:QPna2x4Z
ごめんなさい。16人は自分で出来ていたやつでした。
20人のものを誰か作ってください。

588 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 18:48 ID:+wHObBBW
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589 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 20:48 ID:???
>>587
バカヅキタイフーンにあったな、そんなのが…
>>585のように、2回戦以降(もしくは最終戦以前)は一つの卓に固定でいる人を作って、
それ以外を一つ〜三つずらしていくっていう風にやるのがコツらしい。

590 : ◆nGC6yZD1sI :03/04/16 22:03 ID:???
>>587
間違ってる可能性はありますが…

Aさんが一回に対戦できるのは3人
16人だと16-1=15人と対戦すればいいので15/3=5回戦やればよい。
ところが20人だと20-1=19人と対戦しなければならない
19は3で割れないので19回戦やらなければならないんでないかと。

591 : ◆nGC6yZD1sI :03/04/16 22:09 ID:???
19回戦はありえない気がしてきた
もう一回考えてみよう…

592 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 22:37 ID:???
確実に19回戦より少ないw

593 :焼き鳥名無しさん:03/04/16 22:38 ID:3IYlMDR1
そもそも19回戦云々以前に、それぞれが1回だけ対戦というのは無理。
X人でそれができるのはXー1が3の倍数の時。


594 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 00:36 ID:???
被るの禁止だとして休みの人を作ったとすれば何回?

595 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 00:49 ID:???
>>594
 バカ? 一つ上見るヨロシ

596 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 00:55 ID:0+3QB6SD
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597 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 01:03 ID:???
>>595
休んでていいんだよ
5卓稼働じゃなくて4卓稼働でも有りなら?

598 :あぼーん:03/04/17 01:13 ID:???
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

599 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 01:42 ID:???
手動っぽい荒らしだな(w
犯人がわかる

600 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 02:19 ID:???
>>593の意味がやっとわかった



601 :595:03/04/17 02:49 ID:???
>>600
良かったな

602 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 03:11 ID:???
重複を許して作ってみた

(1,2,3,4),(5,6,7,8,),(9,10,11,12),(13,14,15,16),(17,18,19,20)
(1,6,11,16),(2,7,12,17),(3,8,13,18),(4,9,14,19),(5,10,15,20)
(1,7,14,20),(2,8,9,15),(3,10,16,17),(4,5,11,18),(6,12,13,19)
(1,8,10,19),(2,11,13,20),(3,5,12,14),(4,6,15,17),(7,9,16,18)
(1,12,15,18),(2,5,16,19),(3,6,9,20),(4,7,10,13),(8,11,14,17)
(1,5,9,13),(2,6,10,14),(3,7,11,15),(4,8,12,16),(17,18,19,20) 【重複】(17,18,19,20)
(1,5,9,17),(2,6,10,18),(3,7,11,19),(4,8,12,20),(13,14,15,16) 【重複】(1,5,9)(2,6,10)(3,7,11)(4,8,12)(13,14,15,16)
(5,9,13,17),(6,10,14,18),(7,11,15,19),(8,12,16,20),(1,2,3,4) 【重複】(5,9,13)(5,9,17)(6,10,14)(6,10,18)(7,11,15)(7,11,19)(8,12,16)(8,12,20)(1,2,3,4)

603 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 03:28 ID:???
8回かかるんだけど
もっと少なく出来る気がする

604 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 09:09 ID:???
>>603
対戦相手が19人だから7回が最低ラインだけど、
出来るのかな?

605 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 12:54 ID:???
>>604
だめだ、でけへん
どうしても最後が効率悪くなる

606 :山崎渉:03/04/17 14:38 ID:???
(^^)

607 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 21:08 ID:kFD7qqW2
>>587
回答者求む

608 :動画直リン:03/04/17 21:09 ID:cqovkZsw
http://www.agemasukudasai.com/movie/

609 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 22:45 ID:???
>>607
>>602

610 :焼き鳥名無しさん:03/04/17 23:53 ID:xEVuozaD
>>609
7回では無理ですか?

611 :数学得意な人へ:03/04/18 04:04 ID:???
麻雀大会リーグ戦28人の対戦表作って下さい

612 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 04:27 ID:l4QvaOLB
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


613 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 19:14 ID:+KOuhPzo
>>612
矛盾してる

614 :  :03/04/18 20:02 ID:???
>>613
どこが?

615 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 20:10 ID:???
>>614
去年まで金無しって書くなら
一年で350万貯めたって書くのが普通

616 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 20:15 ID:???
2年で350万稼いだって書くなら構わない

617 :614:03/04/18 20:36 ID:???
>>616
パチンコに行きはじめて今では丸2年。
最初の1年は攻略のために投資額が大きくマイナスだったりトントンだったり。
そして2年目に350万回収できたと解釈すればいいんじゃない?


618 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 20:40 ID:???
>>617
貯まり始めたのは今年の初めになるわけで(去年までは金(貯金)が無い)
「1年で350万貯めた」って書くのが普通でしょ


稼いだ額が350万なら
2年で350万稼いだって書くべき

619 :593:03/04/18 20:49 ID:vff5NxpD
>>610
7回は可能

620 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 20:59 ID:???
>>619
模範解答きぼんぬ

621 :614:03/04/18 21:03 ID:???
>>618
起業家を想像してみ。
最初の一年は顔を覚えるため、顧客を得るため苦労したと思うんだ。
2年目になってようやく軌道に乗って儲けた時、
「1年間で貯めた」とはとても言えないと思うぞ。
実際に稼いだ2年目よりもまったく稼げなかった1年目の方が感慨深いものがあるだろうから。
まあ今回のはいろんなとこに出てる広告なんでそんなことはないだろうが
文章としては「矛盾はしてない」と考えるのが正解はなかろうか。

622 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 21:08 ID:???
>>621
それは2年かかって「稼いだ」って事になる

「貯めた」って言葉は現在完了形だから貯まり始めた時期から測らなきゃだめ

623 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 21:24 ID:???
>>621
>>622
どっちでもいいだろ、リンク先が詐欺なんだからさ

とにかく落ち着いて麻雀の話しろ、クズ共!

624 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 21:28 ID:???
>>623

>>582の問題の20人版
>>602で8回は可能と示されたが7回の解答をよろしく

625 :621:03/04/18 21:33 ID:???
>>623
おおそうだった。スマソ。
前ばっかり見て周りが見えてなかった
はんせいするよ。
消学生のような話合いしても
えるものがないんだよな。
ろくなことになりゃしない・・・・

626 :623@ P061198142052.ppp.prin.ne.jp:03/04/18 22:03 ID:lMSdRUYb
>>624
  >593
ごめん、>621,>622
 624がホンモノの馬鹿でした


627 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 22:04 ID:gt97ufH6
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=20bea4gf8dg&sid=1834889&mid=39

628 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 22:35 ID:???
>>626
あなたの勘違い

重複有りでですよ
〜〜〜〜

629 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 22:47 ID:???
>>628
煽りではないのですが、大会の公平さはどのように保つのでしょう?
重複ありの場合って。

630 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 23:04 ID:???
くじ引き

631 :焼き鳥名無しさん:03/04/18 23:07 ID:???
なら



定義
公平さが保たれるとは任意の2人の対戦回数が各自同じ数である事とする


例えば16人なら
>>585でやれば任意の2人の対戦回数は1になる


16人より多い人数で公平さが保たれるための人数は?

632 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 01:47 ID:ldhjU29S
>>630に一票

633 :  :03/04/19 02:31 ID:???
理想はどうあれ



   絶  対  に  公  平  に  は  な  ら  な  い






634 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 02:38 ID:???
>>633

>>631をよく読め

定義
公平さが保たれるとは任意の2人の対戦回数が各自同じ数である事とする



635 :633:03/04/19 03:07 ID:???
>>634
いつの間に>>631が決定事項になったんだ?

636 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 03:14 ID:???
>>635
それで考えるとどうなるかって事

屁理屈はいらないから
数学的に解いてくれ

637 :633:03/04/19 03:29 ID:???
>>590に回帰するんじゃない?
んで、
>>593のようなXの時はそのまま3で割る。

638 :633:03/04/19 03:30 ID:???
つーかこの問題、出だしが出だしだけにあまりやる気起きない・・・。

639 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 03:34 ID:???
>>631の問題は難しすぎる
この板の住人じゃ無理

640 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 03:56 ID:???
あれ?これは何をとくんだ?
x人いたら何回やればいいかってことだよな?

641 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 10:25 ID:7oyAkWu+
3n+1人の時に均等に試合を割り振る事が出来る。
自分1人に対し、相手3人がn回

642 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 12:15 ID:???
>>641
試しに7人でやってみてよ
10人でもいいや

643 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 12:17 ID:mMSujIO0
>>641
それは正しいとおもうが、それ以外のパターン(3n+1以外)で
不可能という証明は難しそう。

ハイリホー?

644 :動画直リン:03/04/19 12:20 ID:waV/nc+B
http://www.agemasukudasai.com/movie/

645 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 14:21 ID:???
>>641
3n+1は正しくないと思う。

ためしにnに2をいれると
3×2+1=7人
1回戦目 (1、2、3、4)あまり5、6、7
2回戦目 (1、5、6、7)あまり2、3、4
でその後、組みようがありません。

正解は「4のn乗の時に均等に割り振ることができる(nは自然数)」だと思います。
ちなみに試合数は、(4のn条ー1)÷3です

646 :焼き鳥名無しさん:03/04/19 22:53 ID:6YZu46vG
正確な答えきぼんぬ

647 : :03/04/19 23:58 ID:???
>>645
1回ずつの対戦じゃなきゃならんのか?

648 :焼き鳥名無しさん:03/04/20 00:29 ID:pOu7pZOi
>>647
n回だから

649 :焼き鳥名無しさん:03/04/20 02:13 ID:???
>>648
いみわからん

650 :山崎渉:03/04/20 02:24 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

651 :焼き鳥名無しさん:03/04/20 02:25 ID:3Gih0y7I
わかる人はわかる

652 :焼き鳥名無しさん:03/04/20 14:08 ID:RpO/ZkfV
今のところ正解者ゼロ

653 :Let's go for it:03/04/20 15:30 ID:fejitBFf
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654 :焼き鳥名無しさん:03/04/20 17:33 ID:CKzistMK
ブラックリストなのに借りれるの?

655 :焼き鳥名無しさん:03/04/20 21:24 ID:LARQogyf
新問題募集あげ

656 :焼き鳥名無しさん:03/04/21 14:32 ID:ta9nMG3O
頭いい人はいなくなったのかな?
>>2を解くっていって消えたけど

657 :焼き鳥名無しさん:03/04/21 23:49 ID:???
>>649
nは任意の自然数。


658 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 00:02 ID:???
>>657
64人だとどういう組み合わせ?
てゆーかその他(4のn乗以外)がダメって証明が無い

659 :593:03/04/22 00:52 ID:NGWgadpk
>>645
>>641であっているんじゃない?
例えば7人なら
(1,4,5,6)
(2,3,4,7)
(1,3,5,7)
(2,3,5,6)
(1,2,3,4)
(1,2,6,7)
(4,5,6,7)
の例みたいに組めば、7試合でちょうどn(この場合2)回ずつ対戦して
丸くおさまるわけで・・そもそも(1,2,3,4)の後で(1,5,6,7)を組むのが
基本を無視した考え方であって、あなたが無理だと思っても
理論が間違っていない限りは、具体例の考え方がおかしいことを先に疑うべきでしょ。

660 :593:03/04/22 00:53 ID:NGWgadpk
ま、本当は>>641の理論自体は・・・なんだけどね。

661 :593:03/04/22 00:57 ID:???
いや、>>641を読み違えていたか・・・

スマソ
              

662 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 01:01 ID:???
独り相撲

663 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 03:44 ID:???
>>641は16人の時点でアウト
過去ログ読め

664 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 05:41 ID:???
>>663
???

665 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 11:42 ID:???
>>664
>>585

666 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 12:50 ID:???
>>665
663は16人のとき均等に試合を割り振ることが出来ないって
言ってるようにみえるんだけど…
俺の読解力が足らないのか?

667 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 12:58 ID:???
>>666

>>641によるとnが5の時つまり16人の時n回対戦って書いてあるのに
>>585より1回ずつですむからアウト

もしこのn回ってのが全体の回数だとしても
nが2の時すなわち7人の時全体の回数は2回ですまないのでアウト

668 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 18:02 ID:???
>>667
なるほど…
解説ありがとう

669 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 18:26 ID:P+LguZeP
正解は4のn乗?

670 :焼き鳥名無しさん:03/04/22 19:14 ID:H2dz8l7O
お金は借りずに稼ぎましょう
http://www.estyle.ne.jp/webnet


671 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 18:00 ID:???
麻雀大会運営側はこの組み合わせを把握してるだろうな

672 :動画直リン:03/04/23 18:02 ID:7pRIHhWi
http://homepage.mac.com/hitomi18/

673 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 23:25 ID:???
フリーでの止め時を考える
(1)金が続く限り続ける
(2)一定額沈むか一定額浮いたら止める
(3)とにかく浮いたら止める
どれが勝ちやすい?

674 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 23:33 ID:???
>>673
(1)は論外
その中では(2)かな。
俺は(4)勝っても負けても一定の回数で止める。が性に合ってるけど。

675 :焼き鳥名無しさん:03/04/23 23:42 ID:???
>>674
3回って決めて3回やって全部ラスでも止める?全部トップでも?

676 :焼き鳥名無しさん:03/04/24 01:24 ID:???
>>675
基本的に6〜8半荘打って止めると決めてる時が多いので、
全ラスとか全トップはやったことないです。

ただ、決まった回数で止める理由は集中して打てる回数がそれくらいだからなので、
3回と決めて打っているなら、3連敗でも3連勝でもそこで止めるでようね。

だらだら打ってたらただの絵合わせになってしまうので。俺の場合。

677 :焼き鳥名無しさん:03/04/25 23:47 ID:???
一定の回数で止めても浮いてから止めてもトータルを考えたら
金が続く限り続ける事と同じ事なんじゃないの?

678 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 00:58 ID:???
>>677
一定の回数打って止める派ですけど、理由はある程度以上は集中力が続かないという
ことです。

役を考えずに牌効率だけで打ったり、相手の手出し/ツモ切りに注意を払わなくなったり、
あげくの果てにダマの面清にノーケアで刺さったり。
ちゃんと”麻雀”が打てるのは精々10半荘くらいですかね。

あくまで私はですけど。

679 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 09:16 ID:Xb25qGzz
そういえば昔この板に 
トップのときにやめていれば当然平均順位がよくなる とか言ってるやついなかったっけ


680 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 09:29 ID:8cIJ76ud

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

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681 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 09:56 ID:???
>>679
強い奴には早く去って欲しい奴の戯言だろ

682 :動画直リン:03/04/26 10:02 ID:rGjJEYAs
http://homepage.mac.com/hitomi18/

683 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 14:05 ID:xfd8jUAZ
トップの時に止めたら平均順位は上がるのは当然だろ

684 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 15:23 ID:wZ2nZjEP
>>683
釣りはいらねーよ、とっといてくれ。

685 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 15:32 ID:3+qul2Y2
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686 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 15:43 ID:uG530BX3
独身女性板にて祭り開催中
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからオパーイ晒しスレに確変中

247 名前:Miss名無しさん 投稿日:03/04/25 05:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ!

687 :bloom:03/04/26 16:02 ID:rGjJEYAs
http://homepage.mac.com/ayaya16/

688 :焼き鳥名無しさん:03/04/26 23:55 ID:???
>>683
ネタ・・・だよね?

689 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 00:18 ID:???
例えば、それぞれの順位を25%の確率で取るとする。

1回打ったときにトップだったので止めると、平均順位は1位。
止めずに2回目を打ってしまうと、確率上、平均順位は1.75位。

2回打ったときに3着1着で止めると、平均順位は2位。
止めずに3回目を打ってしまうと、確率上、平均順位は2.25位。

これだけをみると、トップの時に止めると平均順位が上がりそうな気がしないでもない。

690 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 00:42 ID:???
>>689
例えば過去30半荘の試合結果が、下のような順位だったとしよう。
142331141224314213421342433241

さて、この数列を4つごとに区切るのと、1を取った後で区切るのとで、平均順位に
差が出ると思う?

691 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 00:44 ID:???
>>690
誤解を招きそうな日本語になったな。
× 1を取った後で区切る
○ 1位を取った直後で区切る

692 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 01:14 ID:???
>>690
そんなヘボい順位は取らない。

というか、明らかにおかしい理論なんだから、
何がおかしいかをズバッと指摘してくれよ、頼むから。

693 : :03/04/27 02:05 ID:???
ここはアホ集団と名づけられそうなスレですね。


          さらしあげ








694 : :03/04/27 02:15 ID:???
アホ集団

695 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 11:21 ID:???
>>692
おまえはアホか。
>>690でズバっと指摘されてるだろ。

1位とったところで区切っても、ランダムに区切っても結果は変わらない。
=1位取ったときに辞めても平均順位は上がらない。


696 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 12:14 ID:???
Aという間違った理論を指摘するのに、
Aが間違っていることを指摘するのではなく、
Bという正しい理論を持ち出す。

この回りくどい方法がズバッとか?

結局、Aが間違っていることにはまったく触れず、
Bが正しいと言っているだけ。

これだから、電波を撃退することができないんだよ、君たちは。

697 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 12:59 ID:???
>>696
Bが正しいのは認めてくれてるのかな?

A=1位で止めたら平均順位があがる
B=1位で止めても平均順位はあがらない
AとBは排他的なんだから、Bが正しければAが間違ってるのは明白だろ。

AとBが無関係に成立するならあんたの言ってることは正しいが、今回の例
では見当外れ。Bが正しいことを証明する方が、Aが正しいことを証明するより
楽だったら、当然そうする。

698 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 14:49 ID:???
689の理屈だと、トップのあとに止めるのではなく、
平均順位が期待値を上回っている時に止めれば、
平均順位が上がるという考え方。

2回打ったとき4着1着で止めると平均順位は2.5位で次を打っても変わらない。
3回打ったとき4着4着1着で止めると平均順位は3位で次を打てば2.875位。

また、止めると言う事を「今日はココまで」ではなく、
「金輪際打たない」ということとしている。
690とは前提が違う。

何が違うのかをしっかり指摘しろよ。

699 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 17:15 ID:???
総体数があるのとないので違うと。
毎日、雀荘通っている人には大して影響ないかと。
月に1,2回いく人にはいくらか参考になる。

ただ、同卓してる人にいわせりゃトップで帰られるとあまりいい気分ではない。
だからトップとってやめるのはそれなりに意味はある。

700 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 18:33 ID:c17gYgsF
3着9回1着1回
平均順位2.8位

次やると確率的に2.7位

701 : :03/04/27 19:20 ID:???
アホ集団

702 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 19:27 ID:BcBSRCnJ
auaua-

703 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 20:44 ID:???
俺の頭じゃわからないのでどなたか教えて下さい。

表、裏が50%ずつ出るコインがあります。
ためしに10回投げてみたところ、たまたま表が10回出ました
次に表が出る確率は50%になりますか?
それとも49%等、50%より低い確率になりますか?

704 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 21:07 ID:???
>>703
お前、面白いな。

>次に表が出る確率は50%になりますか?
の2行前に自分が書いたことすら、覚えてないのか?

705 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 21:12 ID:???
>>704=アホ

それまでの展開に対する皮肉だろ

下げとくか。

706 :703:03/04/27 21:56 ID:???
アホなのは否定しません。

Aさんは1位25%2位25%3位25%4位25%の確率でとるとします。

Aさんは今日は1位を取ったら帰ろう、1位を取るまでは帰らないぞ、
と決めました。
この場合、Aさんの今日の平均順位の期待値は2.5より良くなりますか?

707 : :03/04/27 22:01 ID:???
>>706
それって逆にいえば1位をとったら即座に帰ると考えていいのか?


708 :動画直リン:03/04/27 22:02 ID:+qWvCIVp
http://homepage.mac.com/hitomi18/

709 :703:03/04/27 22:28 ID:???
>>707
そう考えてください

710 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 22:28 ID:???
>>706
かわらない。
計算する必要も考える必要もない。自明。
期待値とはそういうもの。

711 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 22:43 ID:???
いや、変わるぞ。

712 :703:03/04/27 23:21 ID:???
>>710
一回目に1位を取る確率は25%
一回目に終了するときの平均順位の期待値は1

二回目が存在する確率は75%
二回目が存在するときの一回目の平均順位の期待値は3
よって二回目に1位をとって終了するときの平均順位の期待値は2
二回目に1位を取る確率は18.75%

三回目が存在する確率は56.25%
三回目が存在するときのニ回目までの平均順位の期待値は3
よって三回目に1位をとって終了するときの平均順位の期待値は2.33
三回目に1位を取る確率は14.0625%

以下、同様に考える

そして、Aさんの平均順位の期待値を
25%*1+18.75%*2+14.0625%*2.33+・・・
として計算するとだいたい2.07くらいになります。

絶対間違ってると思うんですが、どこが間違ってるのかわからないので
どこが間違ってるのか教えてください。

713 :焼き鳥名無しさん:03/04/27 23:46 ID:???
>>712
あってるよ。

714 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 06:43 ID:+s7bJQpT
変わらないって書いた香具師はちっぱん

715 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 09:39 ID:???
確率変動突入率が二分の一のパチンコで5連荘をしたこと無い奴は平均連荘数が2に満たないという理論と一緒だな
短期的なスパンでしか意味をなさない。

716 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 17:11 ID:???
結局正解はどっち?

717 ::03/04/28 20:33 ID:???
自分で考えろ!

718 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 21:34 ID:???
片方は釣りであると信じたい

719 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/28 22:51 ID:???
>そして、Aさんの平均順位の期待値を
>25%*1+18.75%*2+14.0625%*2.33+・・・
>として計算するとだいたい2.07くらいになります

・・・の部分は無限に続くんだから、「2.07くらいに
なります」っつーのが間違ってるわな。
「2.078くらいでエクセルでは計算できなくなります」
ってのが正しい。
私は数学音痴だから計算はわからんが、「2.5に漸近する」
ってのが正解に3000ガバス賭けよう。

720 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 23:31 ID:???
ところで「漸近するけど永遠に達しない」場合はどう解釈するんだ?


721 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 23:33 ID:???
漸近する?収束するの間違い?

722 :焼き鳥名無しさん:03/04/28 23:42 ID:???
>>712
その値は(9-2*Log(4))/3になる
(9-2*Log(4))/3≒2.0758

ちっぱんの負け

ただし>>712の計算方法が正しい場合

723 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:02 ID:???
>>719
赤っ恥

724 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:15 ID:???
>>712 考えてみれ

うさぎと亀の100m競争
うさぎは速いので亀より10m後ろからのハンデスタート
うさぎが亀の位置に辿り着いた時には亀はそのちょっと前にいる
うさぎがそこに辿り着いた時には亀は更にその前に
以下繰り返し

結論、うさぎは亀に勝てないじゃん

725 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:17 ID:???
アホが来ちゃったよ

726 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:19 ID:???
根拠無しで主張するちっぱんは、けいしいなぁ。

けいしい(形容詞)
電波っぽい。某スレのコテハンに由来する。

727 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 00:36 ID:???
ふーん。
どこが間違ってんだろうなあ。

728 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:39 ID:???
ちっぱん天然バカ?

729 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 00:46 ID:???
>>727
釣りだよね?本当はわかってるでしょ?

730 :ブロッサム:03/04/29 11:59 ID:isQLq/VO
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731 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 14:11 ID:???
まじでわかってないちっぱん萌え

732 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 14:20 ID:jh/p1lgj
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733 :703:03/04/29 14:35 ID:???
>>724
うさぎが秒速10m、かめが秒速1mで進むとします。
うさぎがかめが最初にいた場所に到達するのは1秒後です。
そのとき、かめは1m先にいます。

うさぎが1m先に到達するのは0.1秒後です。
そのとき、かめは0.1m先にいます。

うさぎが0.1m先に到達するのは0.01秒後です。
そのとき、かめは0.01m先にいます。

以下、同様に考える

すると、うさぎがかめに追いつけるのは
1+0.1+0.01+・・・として計算してだいたい1.11秒後くらいになります。

同じように706の問題も考えたつもりなんですが
どこか違うのでしょうか?

734 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 14:43 ID:???
>>733
1.2秒後にはうさぎが抜いとるがな

735 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 15:30 ID:???
間違いを指摘出来る人間はこの板にいないらしいな

736 :703:03/04/29 15:36 ID:???
ようやくどこが間違っているのかわかりました。
でも、うさぎと亀の競争とは何の関係もないような??

レスくれた方どうもありがとうございました。

737 :703:03/04/29 15:55 ID:???
すいません。やっぱりわかってませんでした。
恥ずかしい・・・
やっぱりうさぎと亀の競争と関係があるところが
間違ってるんでしょうね
さっぱりわかんないですけど

738 :703:03/04/29 16:09 ID:???
今度こそわかったかな・・・
自信ないけど・・・

739 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 16:11 ID:???
>>737
>>712であってる

740 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 16:12 ID:???
どっちが正しいんだ?

741 :703:03/04/29 16:53 ID:???
できました!!
Aさんの平均順位の期待値は2.5になりました!!
やっぱりうさぎと亀の競争は関係ないみたいです。

なにはともあれお騒がせしました。

742 : :03/04/29 17:20 ID:???
ならないだろ

743 :703:03/04/29 17:45 ID:???
・・・Aさんの今日の平均順位の期待値は2.07ですね。
自分の馬鹿さ加減にはほとほとあきれます。
でも、まあ、知りかったことはわかりました。
ありがとうございました。

744 :710:03/04/29 18:07 ID:BFLWV+6V
>>712
俺は計算するまでもない、自明だと言ったはずだぞ。
そこで何で計算をしているんだ?
無論俺は>>712がでたらめなのも指摘できるけど、
それを考えること自体そもそも必要ないと言っている以上
指摘してもらえると思った?結論は>>710だよ。
考える必要もないことを考えるな。
>>741で正しい計算方法を出せたようだが、今後はよく考えた後で書き込もう。


745 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 18:29 ID:EWAVqu3v

>>710 さん

 712の式のどこがダメなんだか指摘してあげれば?
 厳密には、712も間違いとは言えないかもしれないね。

 世間の色々なレポートでも、同じ間違いよく使われてるよね。



746 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:36 ID:???
>>710はただのはったりだろ
>>712のどこが間違ってるのか理解出来てない



と言ってみるテスティ

747 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:42 ID:WCR2DbBR
2.5が正解。

748 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:45 ID:???
>713よ
うさぎと亀の話が一目で馬鹿馬鹿しいと分からないことに問題があるの
時刻と時間の感覚に欠けとるがな
だから最初の命題でも意味のない計算をしちゃうわけ
>710が圧倒的に正しい
期待値とは何かを良く考えような

しかし、まさか本当にうさ亀の問題を計算するとは思わなかったよ

749 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:48 ID:???
こいつら適当な事書いてるだけ
こう、ずばっと解答出せる香具師はいないのか?

この板じゃ仕方ないか・・・

750 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:50 ID:???
どう考えても>>712が正解でしょ

751 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:51 ID:???
ちっぱんって馬鹿だなぁ

752 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:56 ID:???
根拠無しの指摘はいらないからね
ちゃんと間違ってる箇所を根拠ありで指摘してね

753 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 19:58 ID:???
アキレスと亀なら知ってるけど・・うさ亀?

754 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 20:01 ID:???
うさぎと亀の例を出した香具師は痛いな

755 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 21:13 ID:???
パラドクスあげ

756 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 21:43 ID:???
アホ集団

757 :745:03/04/29 22:24 ID:EWAVqu3v

 712でなぜダメなのか、答えだせる人いないのかな?
 答え言っちゃっていいでしょうか。

 これがすぐに分かる人はセンスあると思う。 
 
 私は職業柄たまたま知っているだけなのですが。。
 私が答えてしまうのは反則かな。 

758 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 22:31 ID:???
電波キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

759 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 22:33 ID:???
私は職業柄>>757がアフォなのがわかってしまう。。

760 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 22:34 ID:???
実は昨日の夜、親切な某麻雀プロがわざわざメールで教えてくれてね。
まあ、「平均順位の期待値」って時点でおかしいわな。

761 :745:03/04/29 22:41 ID:EWAVqu3v

 電波よばわりされちゃった。。
 世の中には、データ分析やら式の解析ばかり
 やってる暗い職業もあるのですよ。

 ちっぱんさんの意見が正解。
 平均の平均は全体の平均にはならないのです。

 712の式のように計算するのであれば、平均順位の
 期待値をとるのではなく、合計順位の期待値を、ゲーム回数
 の期待値で割らなければだめです。
 

762 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 22:47 ID:???
×ちっぱんの意見
○某麻雀プロの意見

763 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 22:51 ID:???
ゲーム回数の期待値 4


764 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 22:54 ID:???
合計順位の期待値 10

765 :763,764:03/04/29 22:55 ID:???
10/4=2.5

おおー

766 :745:03/04/29 22:56 ID:EWAVqu3v

 式を立ててみると 

 N回目のゲームで1位になる確率は 0.25*0.75^(N-1)
 その時の順位合計の期待値は 3N-2

 N=1から∞までの変数を取るとき、順位合計の期待値は、

 sum( (0.25*0.75^(N-1))*(3N-2) ) n=1→∞ 

 =10となる。

 ゲーム数の期待値は、

 sum( N*0.25*0.75^(N-1)) n=1→∞

 =4となる。

 したがって、平均順位の期待値=10÷4=2.5

 これで合ってないかな?


 
 

767 :745:03/04/29 22:57 ID:EWAVqu3v

 先かかれちゃった

768 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 22:58 ID:???
タネあかしするまでは誰も気付かないな
この板やっぱレベル低い

769 :763,764:03/04/29 23:00 ID:???
>>767
スマン、計算だけは速いんです
大事なのは解法なんですよね

770 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:02 ID:???
ところで「うさぎと亀」ってなんだったんだ?

771 :712:03/04/29 23:05 ID:EWAVqu3v

 打つたびにその日の平均順位を出して、
 その平均を見ていくという事であれば712の順位平均になります。

 そういう意味では、712も間違いというわけではない。
 同じような事は、世間で普通に使われちゃってるんですよ。
 数字のトリックとして。金融商品の宣伝とかでよく見かけるかな。


772 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:06 ID:kzRMpJbL
http://hw001.gate01.com/dankai/
http://hw001.gate01.com/obt/
http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511
http://www.linkstaff.com/linkstaff/starnet/cgi/click.cgi?id=10300
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2
http://jbbs.shitaraba.com/business/772/
Casino TMC
mailto:dankai@u01.gate01.com


773 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:06 ID:???
応用問題きぼんぬ

774 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:07 ID:???
>>771
金融関係の人?それともSE?

775 :745:03/04/29 23:08 ID:EWAVqu3v

 771 = 745です。間違った。ごめん。

776 :703:03/04/29 23:12 ID:???
>>745
1日目の平均順位は2.07
2日目の平均順位は2.07
2日目までの平均順位は2.07よりも下になる、ってことであってますよね?

777 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:13 ID:???
>>771
だから、初めて打ってから引退するまでで、期待値を上げようと思うと、
そういう方法も有効って事だろ。

なんでもかんでも、無限にすると思うなよ。

778 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:14 ID:???
>>776
大丈夫?

779 :745:03/04/29 23:20 ID:EWAVqu3v

 >>774

 あえて言えばマーケティング関連職です。

 >>776

 うーん、そういう事ではないです。
 順位の期待値は、いつなんどきでも同じです。

 >>777

無限まで計算しているのは、無限に事象を
 続けるという事ではないんですよ。
 
 平均の平均をとると順位は上がるが、それは
 勝つときは小さく(トップ1回だけなので)
 負ける時は大きい(2着以下は何度もある可能性
 がある)という事です。


780 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:20 ID:???
>>776
一試合やって平均出す
二試合やって平均出す
三試合やって平均出す



トップになったら終了 平均出す

こうやったら2.07になるって事

781 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:22 ID:???
>>779
その業界ってどうっすか?

782 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:24 ID:???
「うさぎと亀」ってなんの意味があったんだ?

783 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 23:24 ID:???
蛇足ですが、文系人間の理解を

通算n試合の時点での順位の結果を羅列すると、
132413324134232234・・・・

っつー感じで、当然平均順位は2.5になる。
で、>>712の計算の結果ってのは、この数列から
「ある”1”の直後から、次の”1”まで」
を抜き出したとき、その平均順位がどれだけになるか
ってことになる。これが2.5を上回るのは当然だね。
ちなみに、「ある1の直後から次の1の直前まで」を抜き出せば
平均順位の期待値は最悪(=3)になり、「ある4の直後から
次の4の直前まで」を抜き出せば最良(=2)になる。

784 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/29 23:25 ID:???
で、この戦略で一日だけ打って、それ以降二度と打たないとすれば、
その人の生涯平均順位の期待値ってのは、確かに2.07・・程度に
なる。ただし、一回もトップを取る前に力尽きて死ぬ可能性を無視すれば
の話だ。
また、この戦術を何回も繰り返して、その日に生涯通算n試合目で
1位を取ってやめたとすると、その時点での生涯平均順位の期待値は
2.5−1.5/nであり、nが大きくなるほど(つまりその戦術を繰り返す
ほど)2.5に近づいていく。

785 :703:03/04/29 23:27 ID:???
やっぱり違うんですか?
とりあえず2日目までの平均順位は2.18くらいになったんですが…

786 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:31 ID:???
蛇足>ちっぱん

787 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:32 ID:???
このスレたまには役にたつな
目から鱗

788 :745:03/04/29 23:38 ID:EWAVqu3v

 >>781

 私は毎日データや数式とのにらめっこです。
 たまに、研修とかコンサルもやってるけどね。
 マーケティングといっても広いので人それぞれですが。
 私は、データを使った分析が専門です。

 >>ちっぱんさん 

 残念ながら、その解釈は間違いです。
 期待値は2.5でかわらないですよ。
考えてみてください。
 ギャンブルに必勝法はないという事なんでしょうね。
 

 今日はもう寝ます〜

789 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:46 ID:???
ちっぱん赤っぱじ

解答見ても理解してない典型的な例

790 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:47 ID:???
>>788
(*´∇`)ノ才 ゙ノ 力 ν一☆.。.:*

791 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:49 ID:???



総括

「うさぎと亀」

 

792 :焼き鳥名無しさん:03/04/29 23:53 ID:???
ちっぱん何しに来たんだ?

793 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/04/30 00:04 ID:???
恥かきにきたようだ

794 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 00:10 ID:w26z8LSM
このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです。
問題を持って来るもよし、議論するもよし。
自由に使って下さい。

新問題募集

795 :見せかけの善人:03/04/30 00:31 ID:???
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


796 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 01:30 ID:???
問題

コインを投げて10回表が出たとする
この時さらに990回投げると表が出る回数の期待値は?

797 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 01:49 ID:k8hImMg9
>>796
良問かも

798 :surreal ◆surrealZTc :03/04/30 02:31 ID:???
>>796
コインを投げて10回表が出たとする
ってあるけど10回投げて10回ともってことでいいの?

もしそうなら「900回」っていうのが漏れの信じてる理論から出る結論
その理論(自作w)っつーのは証明の計算がちと長いから
今は書けないけど近日中に書くよ

ちなみにその結論は
「ある試行をn回やってa回成功したなら
成功の確率は(a+1)/(n+1)」
でつ

799 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 02:42 ID:k8hImMg9
>「ある試行をn回やってa回成功したなら
>成功の確率は(a+1)/(n+1)」

・・・さすがにもう少し考えてから書きこめよ。
つうか、誤植っぽいけど。

800 :796:03/04/30 02:51 ID:???
10回投げて10回です
コインに細工はなく表裏は同じ確率で出るものとして下さい

801 :赤木しげる:03/04/30 04:15 ID:???
なんだここは?
まるで低能児の集会所だな・・・

802 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 05:36 ID:???
>>800
最初の10回も含めて505回。
っていうか、他にどんな答えが有るのか聞いてみたい。

ルーレットで5回連続黒が出たら、次は赤が出る確率が高くなると信じてる口か?

803 : :03/04/30 05:54 ID:???
コインが割れる2回
コインが地面にささる1回
クマに食べられる1回
ソースがかかって判別不可1回
スープの中に入ってしまう1回
レーンにはさまる2回

804 :動画直リン:03/04/30 06:02 ID:4j7yL3x/
http://homepage.mac.com/hitomi18/

805 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 09:40 ID:???
>>796
990×1/2=495回
「先に10回連続で表が出た」ことと次に「990回投げる」ことは全く無関係。
結論は>>802と同じ。

806 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:15 ID:???
>>802>>805
根拠無しの回答書くなって

しかも答えはあってるけど計算方法間違ってるしw
ヒントあげようか?

807 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:21 ID:???
>>806
根拠なし?
出題者が、表と裏が出る確率は2分の1だと書いてるだろ。

また独りよがりの電波理論を持ち出すのか。
そういうのは数学板ででもやってくれ。相手にされないと思うけど。

808 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:25 ID:???
計算方法が間違ってるってのは認めてるわけだなw

809 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:30 ID:???
990回じゃなくて「さらに2回投げる」で考えてみな 

810 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:44 ID:???
>>808>>809
馬鹿には付き合ってられないので、下らんことうだうだ言ってないで、あんたの理論を
聞かせてくれ。

時間の無駄だよ。


811 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:51 ID:???
こいつやっぱわかってないw

812 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 11:53 ID:???
>>811
で、「正しい計算方法」とやらはいつ書いてくれるんですか?



813 :bloom:03/04/30 12:02 ID:4j7yL3x/
http://homepage.mac.com/ayaya16/

814 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 14:30 ID:7sY0YyzI
アホ集団

815 :703:03/04/30 15:07 ID:???
>>783-784がなんで間違ってるのかわかんない…

816 :703:03/04/30 15:20 ID:???
99試合打ったときのAさんの平均順位の期待値は2.5
100試合目にAさんは必ずトップをとる
100試合のAさんの平均順位の期待値は
2.5より上になるんじゃないかなあ

817 :703:03/04/30 17:21 ID:???
706の問題を単純にして、Aさんが1半荘だけ打つとする。

706の問題が「その半荘のAさんの平均順位の期待値」と
「その半荘でAさんがトップをとって帰ったときの
Aさんの平均順位の期待値」のどっちを聞いてるのか、
と言ったら後者の方を聞いている。

その半荘のAさんの平均順位の期待値は2.5である。←745さんが言ってるのはこれ

その半荘でAさんがトップをとって帰ったとき、
Aさんの平均順位の期待値は1である。←712の考え方はこれ

よって正しいのは706の問題の答として正しいのは712。
ただ、その半荘でAさんがトップをとって帰ったとき、
Aさんの平均順位の期待値が2.5より上だとなんかいいことあるのか
っていうとなんもない。

結論:トップを取ったら帰るという戦略は意味がない。

818 :703:03/04/30 17:56 ID:???
正確には「トップを取ったら帰るという戦略は短期的には意味があるが、
長期的には意味がない。」ですね。
よって、777や783、784は正しい。

819 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 19:16 ID:r0i6gwb7
わかってないアホばっか

820 :?_??????:03/04/30 19:21 ID:???
祇園東中

821 :710:03/04/30 19:26 ID:k8hImMg9
>>818
短期的にも意味はないよ。

822 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 19:58 ID:0e1Mscyj
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823 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 20:16 ID:+yjlPmSj
つーか麻雀板ってアホばっか

824 :36位になったよ〜:03/04/30 20:21 ID:enKOHliX

36 (^O^)/にょろっちー 1121 0.54%
みんなぁ〜、投票の時間だよ〜
1票おねがいね!

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825 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 20:46 ID:???
>>796
期待値は495回
最初のと合わせて505回

826 :ゲームの凡人:03/04/30 21:04 ID:???
久々にROMってるけど、前スレとの落差が激しいな・・・
>>796とか、小学生でも解ける純粋確率で麻雀を語る痛い奴って結構多いの?

是非卓を囲んでみたい、こんな人たちと(最低ピンでネ)


827 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 21:10 ID:???
>>826
ぜひともあなたに>>2を解いてもらいたい

828 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 21:49 ID:???
>>796>>800さえ書かなきゃ良問だったような気がするが・・・


829 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 21:53 ID:???
>>826>>2を解いてくれるそうです
小学生の問題なんでしょ?

830 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 21:56 ID:TC99fR8w
>>827
前スレで解法出てなかったっけ?

>>829
帰国子女?


831 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:01 ID:???
>>830
解法を出せる人は複数いるが、
回答もしくは、効率的な解法はまだ出ていない。
解いてみてよ。

832 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:09 ID:???
じゃあゲームの凡人のレベルを確かめてみよう。
問題を徐々に難しくして、解く時間でレベルを量ろう。

1組の麻雀牌を裏向きで洗牌し、2つ抜き取った。
その後、残った牌を4人がそれぞれ2枚づつめくったら
發が3枚とマンズが5枚だった。
最初に取った2枚に中が含まれる確率は?

(最初の2〜3問は簡単すぎて馬鹿にしてると思われるかもしれないが
一応手続きとして段階を踏むって事で・・・)

833 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:12 ID:???
わからん

834 : :03/04/30 22:13 ID:???
問題に不備があるだろw

835 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:16 ID:???
不備?花牌とかの事?
一応通常の136枚のつもりだが・・・

836 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:19 ID:???
ゲームの凡人沈没w

837 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:21 ID:???
わからん

838 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:22 ID:???
>>834
不備はないと思われ。
下の問題と混同してるのでは?

とあるテレビ番組でのイベント。
会場にはABCという3種類の箱がある。
このうちひとつには1万円が入っており、司会者は正解の箱を知っている。
あなたがAを選んだところ、司会者はCの箱を空け、空っぽなことを確認した。
さて、Bの箱に1万円が入っている確率は?

839 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:23 ID:???
837 :焼き鳥名無しさん :0.06176181 :03/04/30 22:21 ID:???
わからん


840 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:27 ID:???
で、ゲームの凡人の答えは?


841 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 22:28 ID:TC99fR8w
>>832
失礼、テレビ見てた。

Q1は引っ掛け?
  最初に取ったのは「發が3枚とマンズが5枚」だから、そのうちの2枚に「中」が含まれる確率はゼロ。

それともこんな感じ?
  (「中」の数) ÷ ( 136 - ( 4*2) )
= 4÷128



842 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:30 ID:???
>>841
「2つ抜き取った」の部分を忘れてる。

843 :832:03/04/30 22:32 ID:???
>>841
ひっかけではない。

つうわけで、今からまじめに答えを出すように。


844 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:35 ID:???
ゲームの凡人アフォすぎる・・・

845 :__:03/04/30 22:38 ID:???
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

846 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 22:38 ID:TC99fR8w
>>842
ゴメン!問題読み違えてたよ

>>832,>>843

  最初に抜き取った2枚に「中」が含まれる確率
= 1 - 最初に抜き取った2枚に「中」が含まれない確率
= 1 - ( 1枚目が中でない確率   × 2枚目が中で無い確率)
= 1 - ( (「中」の数 ÷ 残り枚数) × (「中」の数 ÷ 残り枚数) )
= 1 - ( ( 4 ÷ 128 ) × ( 4 ÷ 127 ) )

こんな感じでいいですか? 怒ってんの?



847 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:41 ID:???
>>846
不正解。落ち着いて考えてくれ。

848 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 22:41 ID:TC99fR8w
>>846
激間違え! わらわんで!

「中」で無い確率は (全体の数-「中」の数)÷全体の数

失礼!

849 :832:03/04/30 22:42 ID:???
まあ、すぐに答えを出しそうなので、第2問。
(予定では3問目に出すはずだったが、2問目はすぐ解けそうな感じなので)

トランプ52枚を13枚づつ4人に配った。
自分はスペードを5枚持っていた。
Aが3枚スペードを持っている事が判明した。
このときBがスペードを3枚持っている確率は?

また、Bが最低2枚、Cが最低1枚スペードを持っていると
判明した時、Bが3枚以上のスペードを持っている確率は?


850 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:42 ID:???
>>848
>その後、残った牌を4人がそれぞれ2枚づつめくったら
>發が3枚とマンズが5枚だった。

851 :数学苦手:03/04/30 22:44 ID:???
>>849
スマソが一応答えを書いてくれ〜。
1/16で合ってる?

852 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:47 ID:???
ゲームの凡人は小学生レベル

853 :832:03/04/30 22:49 ID:???
>>850
ま、848を846に補足すれば、それですでに正解でしょ。

842のミスはともかく、
>1 - ( ( 4 ÷ 128 ) × ( 4 ÷ 127 ) )
この数式を書きこむ前に気付かないのは笑われても仕方ないかもね。

ちなみに第3問は少々難しいのを出してみようかなと思っている。

854 :凡人:03/04/30 22:51 ID:???
>>849
おい!最初の方がめんどくさいぞ!!

Q2a
 Bがスペードを3枚上持っている確率
=1 − (Bがスペードをゼロ枚持っている確率) − (1枚持っている確率) − (2枚持っている確率)
    − (4枚持っている確率)  ・・・・・ (残り全部のスペードを持っている確率)

Q2b
 Bがスペードを3枚以上持っている確率
=1 − (Bがスペードをゼロ枚持っている確率) − (1枚持っている確率) − (2枚持っている確率)

これで合ってる? つかいじめられてんの俺?

855 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 22:52 ID:???
第三問が気になる
(・∀・)ワクワク

はやく解け>ゲームのハゲ

856 :凡人:03/04/30 22:53 ID:TC99fR8w
>>855
なんでしってんの?ハゲ

857 :851:03/04/30 22:57 ID:???
あ、いかん。漏れが求めてたのは中の枚数の期待値だった。

858 :凡人:03/04/30 22:58 ID:???
出題者さん、IDくらい出してよね。
今2人しか書いてなんじゃないかと思うぞ。

859 :832:03/04/30 23:02 ID:???
>>854
それが本気で出した答えならもういいよ。
次を出す必要がない。はっきり言ってセンスない。
もう一度自分の答えを見直してごらん。
何か、ものすご〜く頭の悪いことしてないかい?


860 :凡人:03/04/30 23:07 ID:TC99fR8w
>>859
ハズレってこと?
よく考えたらQ2bは無理かな・・・?

エレガントな回答は?

ID出せってば!真面目に相手してんだからさ

861 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 23:18 ID:TC99fR8w
>>859
> トランプ52枚を13枚づつ4人に配った。
> 自分はスペードを5枚持っていた。
> Aが3枚スペードを持っている事が判明した。
> このときBがスペードを3枚持っている確率は?
残りの枚数からスペード3枚を取る組み合わせ ÷ 残りの枚数から13枚取る組み合わせ

> また、Bが最低2枚、Cが最低1枚スペードを持っていると
> 判明した時、Bが3枚以上のスペードを持っている確率は?
自分が5枚だから残りは(13-5-2-1)で5枚
同じく組み合わせでいいか?

ってやっぱり出題者と俺しかいなかった?



862 :832:03/04/30 23:22 ID:???
>>860
Q2aからしてすでにやばい。
(Bがスペードをゼロ枚持っている確率)が分かるなら
(Bがスペードを3枚持っている確率)だって分かるよね。
何のために1からわざわざ引いていっているの?
あなたの式を答えとして出すくらいなら
「(Bがスペードをゼロ枚持っている確率)」一言で終わりでしょ?
何のために面倒くさい式で説明しようとしているのか意味不明。

そもそも(Bがスペードを2枚持っている確率)と言うのは、
Cが3枚持っていると言うこと。BとCは同等の立場だから
(Bがスペードを2枚持っている確率)は
(Bがスペードを3枚持っている確率)と同じだよね。
すでに答えが出ているのに何でわざわざ計算するの?

(Bがスペードを3枚持っている確率)←これを直に計算しなよ。
あなたの回答はまったくの的外れで、問題の把握能力、論理的能力に欠けると
言わざるを得ない。

自分は、難しい式や高等な数学は求めていない。
>>854のおかしさに気付かないようでは、センスと知能が足りない。
能力のある奴は、数学ができるできないに関わらず、
普通、絶対にそんな答えの書き方はしない。

ゲームの凡人さんのレベルは分かったので私はもう去ります。



863 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 23:24 ID:TC99fR8w
>>862
俺のレベル云々はいいとして、エレガントな回答は?

それじゃ自分でもわからん問題だしたんと思われるぞ
ID出せないのは何故?

864 :  :03/04/30 23:28 ID:???
自分がBである確率も考えるんだよな?

865 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:28 ID:???
>>862
第三問が気になる
出してください

866 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:30 ID:???
答え書くから第三問下さい

867 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:35 ID:zLcuZJnd
>>849

A1/6
B2/3

第3問下さい

868 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:42 ID:zLcuZJnd
ハゲのせいで第3問もらえなかったよぅ ヽ(`Д´)ノウワアアアアアン

869 :ハゲ ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 23:45 ID:TC99fR8w
>>868
とりあえずQ2解いてみて(エレガントに)

そしたら貴方が出題側になるの

870 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:47 ID:???
エレガントも糞ももう解いてるだろ

871 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 23:51 ID:TC99fR8w
>>870
解いたって言う前にIDだせば?
数学に於いては解答そのものより、解法が重要と思うが(ファルマーとか)

872 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:54 ID:zLcuZJnd
ほれ

A●●●●●

B●●●

873 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:55 ID:zLcuZJnd
訂正

A●●●●●

B●●

874 :焼き鳥名無しさん:03/04/30 23:56 ID:???
>>871 ネタか?ただの場合分けだぞ
(B、C):
(0、5)、(1、4)、(2、3)、(3、2)、(4、1)、(5、0)
a>1/6
b>2/3

875 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/04/30 23:59 ID:TC99fR8w
>>874
IDは?
ってこっちがネタでしょ?(本気?)

876 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:00 ID:???
>874
それこそネタか?
まだ凡ちゃんの方が答えに近いじゃねーか

877 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:01 ID:???
今、たまたま覗いたのだが、874もネタだよな
ネタならメール欄にネタとぐらい書けよ

878 :bloom:03/05/01 00:02 ID:PvRYLgMP
http://homepage.mac.com/ayaya16/

879 :877:03/05/01 00:02 ID:???
おお、重婚してしまった。さーよーうーなーらー

880 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:06 ID:8vDXQM1J
>>876
で、あなたの解法は?

881 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:08 ID:vYxMaAik
アホ集団 

882 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:10 ID:???
>880
凡ちゃんが答えを出せたら教えてあげよう
>残りの枚数からスペード3枚を取る組み合わせ ÷ 残りの枚数から13枚取る組み合わせ
そもそも、これもっと具体的に書いてくれないと判断できないし。

883 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:11 ID:???
チャンタ、純チャンに関する妥当なファン数を考えて見ませんか?
チンイツを基準に考えてみると、
チンイツ:123、234、〜789の7シュンツ9コウツ9トイツ
純チャン:各色123、789の6シュンツ、6コウツ6トイツ

チンイツのシュンツ利用時の他メンツ牌使用枚数(456のシュンツがあると、
234、345、567、678と456のコウツ、トイツでの利用可能枚数が減る)
の問題もあるけど、純チャン面前で5ハンは欲しい。

884 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:15 ID:8vDXQM1J
>>882
・・・うまい逃げ方だが、とりあえず答えよう

ちょいとまて

885 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:21 ID:8vDXQM1J
あいつ分かってたのかな?
> トランプ52枚を13枚づつ4人に配った。
> 自分はスペードを5枚持っていた。
> Aが3枚スペードを持っている事が判明した。
> このときBがスペードを3枚持っている確率は?
自分≠A,B,Cとして
分かっているのは、スペードは全部で13枚で、自分が5枚・Aが3枚持っているから残り5枚
カードは全部で52枚で、自分が13枚・Aが13枚持っているので残り26枚

  Bがスペードを3枚持っている確率
= 26枚(スペ5+その他21)から13枚を引いて、そのうち3枚がスペードである確率
= (13枚の内3枚がスペードの組合わせ) ÷ (26枚から13枚選ぶ組合せ)
= ( 5C3 × 21C10 ) ÷ ( 26C13 )
= 10 × 352716 ÷ 10400600
≒ 34 %

いいかな?
こっちはリーマンで、確率の計算なんて10年ぶり位なんだけど・・・


886 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:22 ID:???
うん、まっててあげよう

ちなみに計算式も立てて、答えも数値まで出したけど、
僕が読んだ限りでは凡ちゃんは考え方自体が間違っていると思うよ
文章の指す意味がはっきりしてないから何とも言えないけど

887 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:22 ID:???
ちがうな
まあ、答えは
a>5/16
b>3/5
なんだが、凡人がんばって計算式を出してみ。



888 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:25 ID:???
まあMMR風に言うのならスペード以外は全てノイズだ

889 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:26 ID:8vDXQM1J
>>886
>>887
えらそうにレスするのはいいけどID出せよ、自演バカ!
解法も書け!

ID出さん奴にはレスしないですよ。

890 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:27 ID:???
おお、何だ考え方合ってるじゃん♪
多分、答えもそれでいいんだよね?

891 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:31 ID:???
凡ちゃん思ったよりやるじゃん♪
正直、過去レス読んだ限りじゃ頭悪そうだったけど、
ここの板のレベルを考えたら、かなり賢いよ。
頭の悪いレスいっぱいだったもんね。

892 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:37 ID:???
さてさて、後は凡ちゃんがb)が解けるかどうかだね。
実は僕はb)は自信ないのさ。
解いてみたけど、答えの数値がいまいち怪しいから再計算さ。
つうか、そもそも問題の解釈が2つ以上ある気がする。

893 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:41 ID:8vDXQM1J
> また、Bが最低2枚、Cが最低1枚スペードを持っていると
> 判明した時、Bが3枚以上のスペードを持っている確率は?
分かっているのは、スペードは全部で13枚で、自分が5枚・Aが3枚持っているから残り5枚
→さらに3枚の所在がわかったので残り2枚
カードは全部で52枚で、自分が13枚・Aが13枚持っているので残り26枚
→さらに3枚の所在がわかったので残り23枚

  Bが3枚以上のスペードを持っている確率
= 23枚(スペ2+その他21)から11枚を引いて、そのうち1枚以上がスペードである確率
= 1 − { 23枚(スペ2+その他21)から11枚を引いて、そのうち0枚がスペードである確率 }
= 1 − { ( 2C0 × 21C11 ) ÷ ( 23C11 ) }
= 1 − { ( 1 × 352716 ) ÷ ( 1352078 ) }
≒ 74 %

いいか?
マジ疲れたぞ(麻雀より)

894 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:46 ID:8vDXQM1J
で、解法を書いたのは俺と>>874だけなわけだが・・・

他の奴は数式とか分かってんの?


895 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:49 ID:???
wao!
自分がどこで計算ミスっちゃったのかわかったよ〜
まさか引き算間違っているとは思わなかった・・・
やっぱ、考え方は同じでいいんだよね?
7割強なら妥当な数値だからまず正解だよね。

896 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:50 ID:???
>>864は無視していいのか?
俺も気になった

897 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:52 ID:8vDXQM1J
>>895
後から答える方は楽だよな
オマエもほんとにわかってんのか?

ID出せって言ってんだろ?(せめてトリップつけろよ)


>>896
そしたら確率計算しないで目の前のカードを数えるよ



次は俺が出題者か?


898 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 00:57 ID:9DNh254N
アホ集団

899 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 00:58 ID:8vDXQM1J
>>898
 >874だろ、元気出せよ!


900 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 01:00 ID:???
>>897
失礼な事を言う香具師だなぁ・・・
敢えて言うなら答えだけなら
1−(12/23×11/22)でとっくに出してたさ、
B)の方が凡ちゃんのやり方で答えが一致しないから
ちょっと自信がなくなって、再計算してただけだよーだ。



901 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 01:04 ID:8vDXQM1J
>>900
俺より早く解法出せてたら負け惜しみの必要はないよ。

で、出題者になる気ある >900さんは?

902 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 01:05 ID:???
言っておくけど、エレガントって意味じゃ僕の方が上だよ。
少なくとも凡ちゃんの方法は暗算できないもん。
凡ちゃんは人を見下し過ぎだね。

僕は人間できてないから、解法も書いたけど、
本当に解ける人は「解ける」とだけ言って
答えも解法も書かないもんだよ。じゃーねー

903 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 01:06 ID:???
bの解答は58.62%ぐらいじゃないのかなあ…

904 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 01:10 ID:8vDXQM1J
>>902
見下す?
出来たっていって解法も書かなくていいのは数学の話で
ココは麻雀板で>874みたいな人もいるから解法書かないと・・・

お休みなさい、明日は学校だよ!

905 :のび太:03/05/01 01:24 ID:???
僕は山田さんの奥さんが間違っていると思うよ!

906 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/01 03:02 ID:8vDXQM1J
問題考えとくね、お休み

907 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 06:10 ID:???
ゲームの凡人も874もどんぐりのせいくらべ

908 :874:03/05/01 09:33 ID:???
凡よ、おまえぐらい元気にネタにレスするヤツも奇特だね
>>903が合っているよ
っていうかさー、74%ってどう考えてもでかすぎるだろ

釣られも答もそうだけど教訓、自分に疑問を持つこと

909 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 13:34 ID:KG9vDnGh
アホ集団

910 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 18:51 ID:OCsey/PT
ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。



http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1051642450/

911 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 19:02 ID:???
>>910
涙がでるほどガイシュツ

912 :832:03/05/01 19:16 ID:???
通りすがりみたいなもんでしたが、
一応、出題者として正解を書いておくと
>>849のその1は『39/115』
その2は『17/23』

つまり、ゲームの凡人さんの答えで正解。
解き方に関しても、電算機を使える限りは無駄なくオーソドックスで実戦的。
頭が固いような事を書いたが、◆い頭で答える分には実力に問題ないはず。
恐らく努力型の人間。センスがない分はカバーできるだけの力がありそう。
少なくとも>>874のような問題を解けない人間がどうこう言えるレベルじゃないね。

>>900の名無しさんの方法は小学生でも解けるやり方。
その1の解き方を書いていないので分からないが、
その1でゲームの凡人さんと同じ解き方をしたにも関わらず、
その2でとっさに解き方を切り替えたのなら、相当頭がいい。
そうだとすれば、中高生の可能性が高い。

では、責任を果たしたので、私はのほだめ板に戻ります・・・
気が向いたら、そのうちにまた来ますね。

913 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 19:43 ID:???
とりあえず、どの問題も同じことが問題なのはわかる
>>910の答えが1/4なのか10/49なのか
全てはそこにある

914 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 19:48 ID:sJ1WWTjk
>>912
第3問きぼんぬ

915 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 19:50 ID:???
愚問だよな。10/49と最初から答えでてるし
あっちのスレで1/4と言ってるのはネタ師のジサクジエンか?

916 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:03 ID:???
>>910
1/4以外に答えあんの?

917 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:10 ID:???
おお!こっちにもネタ師が。

918 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:25 ID:???
1.「少なくてもひとつはスペードを持っていると
スペードをひとつ持っているということは同じである」
「後から情報を得ても最初の確率はかわらない」

2.「少なくてもひとつはスペードを持っていると
スペードをひとつ持っているということは同じではない」
と「後から情報を得たら最初の確率は変わる」

どっちが正しいのか?

919 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:26 ID:???
なんかわかりづらいな

選択肢は1の2つが正しいか、2の2つが正しいかのどっちか

920 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:34 ID:???
>>913
ネタで言ってるのでないなら、下の問題を解いてみてよ。

ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから13枚抜き出したところ、
13枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

921 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:46 ID:???
それは確率が0になるということの特殊性を考慮していない。
その答えが0であっても910の答えが10/49になることの証明にはならない

922 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:52 ID:???
なるほど、言いたいことはわかった。
訂正しよう。
>「後から情報を得ても最初の確率はかわらない」
を「後から情報を得ても最初の確率はかわらない。
ただし、確率が0になる場合は例外である」

923 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 20:59 ID:???
>>910
3枚ともダイ→ア←であった。
このとき、箱の中のカードがダイ→ヤ←である確率はいくらか。

924 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 21:00 ID:???
>>921
あんまり笑かさないでくれ

925 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 21:02 ID:???
>>921
別に910の答えを証明しようとしてるんじゃなくて、もっと根本的なところに気づいて
欲しいんだよ。

確率が0になる時は例外だと言う。じゃあ12枚ではどうなる?
残りのカードの中に、ダイヤが12枚だ。
これなら確率は0にならない。

さて、最初に箱に入れたカードがダイヤである確率はどれくらいだ?

926 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 21:07 ID:???
なるほど。そういえばそうだな。
じゃあ、849のその2の答えは58.62%になるな。

927 :__:03/05/01 21:16 ID:???
  ∧_∧   
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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

928 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 21:18 ID:???
>>926
出題者がきちんと定義していないから問題の解釈はいくつかあるだろうが、
出題者の答えが17/23なんだから、問題文の解釈は
あれであってたんだろう

お前はどう解釈しているんだ?

929 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 21:37 ID:???
悪かったよ
読解力がなかったよ

930 :874:03/05/01 22:03 ID:???
バカは放置って思ってたけど、>912見てたら腹立ってきたぞ

お前の題意と凡の回答はBが2枚、Cが1枚カードを開いてスペードの
なにがしと特定された時の確率だわな。

俺と>926や>903の理解はBが2枚、Cが1枚スペードを持っていることだけが
判った時の確率だ。普通はそう受け取るんじゃないのか?

凡はともかく出題者として俺が何を答えたかも判らないお前にレベル云々を
語られる筋合いはないのう。例え題意の解釈違いであってもだ。

931 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 22:14 ID:???
>>930
まあ、もちつけ。

932 :874:03/05/01 22:37 ID:???
>>931 もちついた
出題者の題意と異なるんだから俺の間違い

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934 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:31 ID:???
>>930
君の条件はよくわかんないよ〜
凡ちゃんの答えを出す条件で、カードをめくったのではなく
単に持っているという条件があるだけだと、
答えはまったく違う方向にいくよ〜

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936 :   :03/05/01 23:34 ID:???
問題に不備があるということは出題者がアホなんだろw
それをうれしそうに問題として出すから・・。

937 :bloom:03/05/01 23:37 ID:PvRYLgMP
http://homepage.mac.com/ayaya16/

938 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:40 ID:???
なるほど、解釈はわかったよ〜
221/377で約58.62%ね。
きちんと条件として考えたのか〜

939 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:43 ID:???
>>934
隣に新しい家族が引っ越してきました。
その家族には子供が二人いることはわかっています。
引っ越しが終わった夜、隣の家から女の子の声が聞こえてきました。
隣の家の子どもが、男女それぞれ一人ずつである確率は?

940 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:45 ID:???
凡ちゃんが途中で条件を仮定してたから
それに従えばまあそうだけど
過去レスを見てない途中参加の人が問題解いたら
211/377を答えとしそうだね〜
問題よみにいったらその解釈の方が日本語として正しい気もするし


941 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:45 ID:???
しまった。
もはや意味のない問題を書いてしまった。

942 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:50 ID:???
>>639
67.55%くらいかな?

943 :焼き鳥名無しさん:03/05/01 23:52 ID:???
ちなみに男:女の比を51:49として計算したよ〜

944 :939:03/05/01 23:55 ID:???
いや、939書いた後に938見てさ
934さんにはもう意味が無い問題でしたね

945 :874:03/05/01 23:59 ID:???
>>938、940
判ってくれて嬉しいよ。一義に解釈出来ない問題は問題になっていない。
解釈の問題だから凡の回答は別に良いんだけどね。凡への侮辱は謝るよ。


946 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 00:00 ID:???
ついでに次の問題だ〜
>>796

コインを投げて10回表が出たとする
この時さらに990回投げると表が出る回数の期待値は?

※ただしこのコインは表が出る確率が0%〜100%までのコインを
ランダムに作り出す「すーぱーこいんめーかー」
から作り出された性能不明のコインとしま〜す。


947 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 00:05 ID:???
ちなみにみんなに言える事だけどさ〜
計算が面倒くさい問題以外は、
分数とかアバウトでない形式で答え書こうよ
おおよその答えはいまいちすっきりしない。

948 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 00:35 ID:VE4qLJDe
誰も答えないな・・・

出題者のセンスが悪いのかな?
それとも皆の頭が悪いのかな?


949 :874:03/05/02 00:38 ID:???
>946
990*11/12回

950 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 00:48 ID:VE4qLJDe
>>946
分かったよ。

951 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 00:54 ID:???
日本語がおかしいだけだ。
表が出る回数の期待値って何だ?

952 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 00:58 ID:???
>>950
何が?

953 :センス無し ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 01:10 ID:ZHsehxrD
>>952
当然、期待値の解法・結果だよ。(外国の人?)

チャカしてるつもりなら、分かってるトコ見せ付けないとね。
ID出して計算結果位書いて見れば?(出来たらね)

954 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 01:10 ID:???
>>951
おかしくねえだろ

955 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 01:12 ID:???
>>946
スーパーコインメーカーが作り出すコインの性能(表が出る率)の確率分布は?

956 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 01:14 ID:???
>>946はさくっと答えがでたね
かんたん過ぎたかな〜?

ところで凡ちゃんは211/377の考え方をどう思った?

957 :センス無し ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 01:18 ID:VE4qLJDe
>>956
ゴメンよ、実はまだ計算中なんだ・・・
あと10分位待って栗。
飲酒中につき、アタマ回ってます。

958 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 01:21 ID:???
>>955
ランダムって書いたから一様分布のつもりだったよ〜

じゃあ、次の問題は>>946のできたばかりのコインが3枚あって
好きな組み合わせで10回ためしふりができる事にしよう
その後3つのうち好きなコインを選んで投げて
表がでたら勝ちというゲームをする

最適な戦略は?


959 :874:03/05/02 01:33 ID:???
>>956

>>949で正解と思っていい?

960 :センス無し ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 02:07 ID:VE4qLJDe
>>946
計算できない!エクセルでは無理でした。
解法だけで許してお願い。

>>958
それぞれのコインをαβγとする。
αβγを2回づづ振り、それぞれの表の出た回数をα表・β表・γ表とする
 α表>β表>γ表なら、αβを更に2回づつ振って確率の良い方を選ぶ
 α表=β表>γ表なら、同上
 α表>β表=γ表なら、同上
 α表=β表=γ表なら、αβを更に2回づつ振って確率の良い方を選ぶ
                 但し、どちらも50%を切る場合はγを選ぶ


961 : :03/05/02 02:09 ID:???



  こ  こ  っ  て  麻  雀  板  で  す  よ  ね  ?





962 :センス無し ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 02:12 ID:VE4qLJDe
>>961
次スレ頼むわ
スレタイ 【確率論・他】◆い頭を○くするスレ3【in麻雀板】
>1の内容
このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです。
問題を持って来るもよし、議論するもよし。
自由に使って下さい。

*出題者へ
出題から一週間たって正解者がいなかった場合は
出来れば正解を書いて下さい。

前スレ
このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです。
問題を持って来るもよし、議論するもよし。
自由に使って下さい。

*出題者へ
出題から一週間たって正解者がいなかった場合は
出来れば正解を書いて下さい。

前スレ
【確率論・他】◆い頭を○くするスレ2【in麻雀板】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1048314047/

前スレでの未解決問題は>>2-10


963 :センス無し ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 02:13 ID:???
ゴメン、コピペまちがた・・・

964 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/02 02:17 ID:VE4qLJDe
>>946
単純化した問題
3つのコインがあります。
 A 表が出る確率100%       左のコインからランダムに一つ選択して
 B 表裏等しく50%          2回投げたら2回とも表でした。
 C 裏が出る確率100%       次に投げたときに表が出る確率は?


965 :__:03/05/02 02:23 ID:???
  ∧_∧   
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966 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 02:26 ID:???
未解決問題は>>2とどれ?

967 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 02:29 ID:???
新スレたてられなかった・・他の人お願い

968 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 03:30 ID:???
次スレでつ。

ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/

969 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 03:32 ID:???
>>968
騙しはイカンよ

で、お前はまた騙された、と。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/


970 :bloom:03/05/02 03:37 ID:m2byL6Ug
http://homepage.mac.com/ayaya16/

971 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 18:17 ID:d+CsNGNK
たて過ぎエラーでつ

972 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 22:16 ID:???
うわーん、>>930の考え方で
僕が出した221/377じゃ頭が固いと思われるよ〜
1枚余計に考えちゃったよ〜
17/29を即答しなきゃいけなかったよ〜

最初から気付いていれば、電卓必要無かったよ〜
同じような問題がでたら、今度は失敗しないで、
最初から暗算でできる方法を考えるぞ、っと。


973 :焼き鳥名無しさん:03/05/02 22:22 ID:???
>>964
9/10

974 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 01:26 ID:x4gVl605
>>973
あったり〜!
同じ考え方で>>946も解けるはず。(計算はしていないけど)

975 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 01:28 ID:x4gVl605
>>956
>ところで凡ちゃんは211/377の考え方をどう思った?
ぜんぜんわかんないんだなコレが。

>>910の問題に対して、1/4と答えるのが正しいかってことと関係あるの?

ほんとにわかんないので誰かマジレスお願いします。


976 :939:03/05/03 01:36 ID:???
>>975
939考えてみれ
凡人なら939がわかれば、17/29の考え方もわかるはず

977 :動画直リン:03/05/03 01:37 ID:5Be6wBNW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

978 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 01:59 ID:x4gVl605
>>976
>939は50%でないの?

やっぱりわからんのだが・・・


979 :939:03/05/03 02:04 ID:???
男50%女50%で考えたら答えは2/3っす

980 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 02:13 ID:x4gVl605
誰か助けて下さい!

 >>939の解答をお願いします!

俺は50%と思うのだけど、出題者(?)は2/3だってばよ、マジで。

981 :939:03/05/03 02:16 ID:???
じゃあ、次の問題考えてみれ

隣に新しい家族が引っ越してきました。
その家族には子供が二人いることはわかっています。
次の朝、玄関のベルが鳴りました。
出てみると、小さな女の子が立っていました。
隣に引っ越してきた子供の一人です。
この子を家の中に入れてジュースを出してあげていると、
数分して、また玄関のベルが鳴りました。
もう一人の子供も来たようです。
この後から来た子供が、「男の子」である確率は?

この答えは50%
939と何が違うのか?

982 :ブロッサム:03/05/03 02:16 ID:ncps29yF
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983 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 02:17 ID:Rjh+Yc30

946解説してください!
 なぜに表の出る確率が11/12と定まるのか?

 >>974 表の出る確率は0%〜100%だが、
 連続量だとすると同じ考え(場合わけ)では計算できないような。
 積分しなきゃいけないような気がする。

 私の頭は◆いので、すぐにはイメージできない。。。
    

984 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 02:19 ID:???
隣から聞こえてきた声は隣家の子とは限らないとか?

985 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 02:21 ID:x4gVl605
>>981
問題の設定が違うじゃん!

>>981の後からきた子は隣の子とじゃないかもしれんし?

986 :939:03/05/03 02:22 ID:???
隣から聞こえてきた声は隣家の子として考えてください。

987 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 02:25 ID:???
A 女の子(確定)
B 男か女(不確定)
よって50%じゃないのかなぁ。
うーん、わからん。

988 :939:03/05/03 02:26 ID:???
後からきた子も隣の子として考えてください。

>>987
981はそうです。
でも、939はそうじゃないんです。

989 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 02:28 ID:x4gVl605
>>983
 >なぜに表の出る確率が11/12と定まるのか?
俺の考えではその数字ではないのだが・・・

 >連続量だとすると同じ考え(場合わけ)では計算できないような。
連続とはいえないでしょ、100通りに場合分けすればイイと思う(メンドクサイけど)


>>987
この考え以外に同感がいるのかが謎。

>>988
解説希望。分かりやすくお願いします。
スカラーとか無しの方向で。

990 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 02:29 ID:x4gVl605
>>987
この考え以外にどう考えるのかが謎。

失礼!

991 :939:03/05/03 02:32 ID:???
凡人だったら自力で解けると思ったんだけどな…
解説書くから待っててくれい。

992 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 02:32 ID:x4gVl605
次スレ

【確率論・他】◆い頭を○くするスレ3【in麻雀板】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051896720/

>>939の解説をもってこのスレ終了でいいかな?

993 :939:03/05/03 02:37 ID:???
2人の子供をA、Bとする。
そうすると、子供のパターンとしては
(A、B)=(女、女)、(女、男)、(男、女)、(男、男)の
4パターンが存在する。
このうち、女の子の声が聞こえてくる可能性があるのは
(女、女)、(女、男)、(男、女)の3パターンの場合。
んで、そのうち、男の子と女の子の組み合わせは2パターン
よって2/3になる。

994 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 02:54 ID:x4gVl605
>>993
コイン2枚を壁の向こうに投げた。壁の向こうは自分では見えない。
壁の向こうでコインを見ている友人が「1枚は表になっている」と言った。
もう一枚が表である確率は?

>>993の解説だと上の問題も50%となるのかな?
俺の答えは2/3だけど。


>>939の間違いは、子供のパターンを順列で考えて、声を出すときだけ組合せで考えているところでは?
(女、男)と(男、女)を区別して考えるのであれば、声を出すときにも「おねー」と「いもー」を区別すべきでは?

これで納得してくれなかったらまじで誰か助けて!
(俺には彼を説得する自信が無い or バカな私を誰か救って!)

995 :939:03/05/03 03:05 ID:???
>>994
ごみん。納得。間違ってた。馬鹿だな、俺。
ただ、まあ17/29が出る考え方は993みたいな感じ。

あんま良く考えないで問題つくったからな…
まあ、言い訳しても俺が馬鹿だったってことに変わりはないね…

996 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 03:10 ID:x4gVl605
>>995
正直いってホッとしました。

次スレで会いましょう、おやすみ!

997 :939:03/05/03 03:14 ID:???
やっぱ俺より凡人の方が賢かったってことっすね
じゃ、おやすみっす

998 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 03:16 ID:x4gVl605
>>997
>ただ、まあ17/29が出る考え方は993みたいな感じ。
これについては、もう少し考えさせて下さい。
221/377がよくわからんのよね、ほんとに。

おやすみ〜

999 :ゲームの凡人 ◆wXuKsNzZnI :03/05/03 04:04 ID:x4gVl605
なんか酔っ払ってて変なこと書いてんなぁ・・・

>>994
 コイン2枚を壁の向こうに投げた。壁の向こうは自分では見えない。
 壁の向こうでコインを見ている友人が「1枚は表になっている」と言った。
 もう一枚が表である確率は?

 50%ですね・・・


馬鹿ですみませぬ。確率に詳しい方、見捨てないで下さいませ。
とりあえず、中学生レベルから勉強し直します・・・

1000 :焼き鳥名無しさん:03/05/03 04:04 ID:x4gVl605
次スレ

【確率論・他】◆い頭を○くするスレ3【in麻雀板】
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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