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対子場でどう打つ?

1 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 14:46 ID:hLx5G2lY
現在週一位で打ってますが、平均して+30くらいです。ただ
2人位が対子系の打ちを始めるとさっぱり・・・ こんな場で
勝つ方法求む!

2 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 14:49 ID:???
チートイ使う

以上

3 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 15:04 ID:hLx5G2lY
自慢じゃないが、といつを一点で読むなんてできません。
終盤なら分かりますけど、7順くらいでポンポンやられた
ときには・・ ちーといも良いけど、相手の手止める効果
はうすいっしょ?

4 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 15:08 ID:???
対子場はありません

5 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 15:11 ID:???
>>3
じゃああがり放棄か?ベタオリか?
相手の手を止めるのもよいが自分があがることを考えようぜ

6 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 15:14 ID:Ygd+v1zd
四暗刻

7 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 15:17 ID:hLx5G2lY
あがりたいね〜。で、てんぱってもがっちり固められたりして、
あたられるw

8 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 15:36 ID:f4dDcLuG
麻雀は自分のペースで打てるかの勝負でしょ。
相手のペースで打たれる前に自分のペースを維持する。

9 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 20:38 ID:???
>>1 七対子に目指しつつ、あわよくば四暗刻に移行する。 定石だろ?

10 :名無し@東風:03/04/12 21:15 ID:???
中盤になっても河に翻牌がやたら少ないてのもあるやね < 対子場を感じるとき
あと切り順が脈絡ない(早い順目に6切ってるのにずっとあとになって9手出し)とか

11 :1:03/04/12 22:51 ID:O+Y9536m
ある程度手が固まってきたらチートイもきついっしょ?そういうときに限って
ええ手になるし・・ まず崩せる人間はすくないで。>8 二人にポンポンや
られたら正直守り重視になる俺は下手でしょうか>

12 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 23:00 ID:???
チートイって運を必要としすぎて辛い。
覚えたてのころは単純だからバンバンあがってたけど
今考えると奇跡に近い罠

13 :1:03/04/12 23:09 ID:O+Y9536m
そうそう。他家の手を捨て牌読みしてみても次来る牌はわからん!
チートイはそれが辛い


14 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 23:11 ID:walET8mI
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15 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 23:36 ID:???
俺は対子場得意だけどな。第一打から相手の捨牌見とけば
対応できるだろ?あとちーといは運じゃなくてけっこう実力がいるぞ。
手順が大事。上級者でちーとい苦手なヤシは少ない。
片山まさゆきは苦手だが。
まあヤシはタンピン三色のけっこうな名手だけどな。

16 :1:03/04/12 23:40 ID:O+Y9536m
たんやお大好きやねえ。たてに重なっても使えるし、どらもあつかいやすい。
鳴きなしね・・

17 :焼き鳥名無しさん:03/04/12 23:45 ID:???
>>15
具体的に運じゃない根拠を示してくだされ

18 :368:03/04/13 03:09 ID:???
>>11
二人にポンポンやられたら守りにはいるのも賢明な判断だと思う(俺はあまり気にしないタイプですが。。)。
例えばトイトイというわけでもないのにど真ん中の牌をポンしている場合はもうある程度形が決まっていると見れる。
なぜならばど真ん中の牌を鳴いた場合それ以降の手牌の変化が結構制限されるから。
端牌をポンされている場合はこれは当然それなりに大物手(染め手、トイトイなど)の可能性が大きい。まあこれは当然ですね。
だけど以外に多いのが形は悪いのだけどドラが2つくらいあってなんとかあがりたいときに788とか778からポンしてタンヤオを
確定させる(ポンしないで9がはいっても他の形がよくないので逆に鳴けなくなって困るから)ような鳴き。
これにビビってもしょうがない(先に自分が上がっちゃえ)。
この場合ポンのいくらか後に2357からの2切りや13などのカンチャン整理があったりするのでよく切り方を見てみるのも手かな?


19 :368:03/04/13 03:10 ID:???
>>17
山読みである程度可能性をあげる程度のことはできると思う。
ただ、チートイ1シャンテンかつピンフ2シャンテンのような手配
例えば
五五(2334)12233北北
のような場合だったらほとんどの場合(必要牌がポンされていたり点数的な条件がない限り)面子手に向かっていくべきだと思う。
この場合1か4がポンされていたりすればチートイの方がいいのかな?
ピンズに関しては四か六をもってくれば3切りで問題ないだろうからそこらへんのあり方によるんじゃないかな?
初心者を抜け出したあたりの人が妙に山読みに執着してすぐチートイに走る場合がしばしばあるけどあまりよい傾向だとは思えない。
例えば動きのない5巡目くらいに上で挙げた手格好からチートイを目指すのではやはり運頼みといったほうがいいと思う。
もちろん上のような感じよりもう少しゆるい場合でも基本は面子手の方がいいと思う。例えば
一一二二三(22445)567にツモ5とか。
そりゃあ、あったったときは嬉しいし、自信にもなるがいくら山にいても自分のツモ筋にいる可能性はそんなに大きくはないんだし。
あと、自分でトイツ場だといっているにもかかわらず他家の手を面子手だと仮定した山読みをしている人も多い。
トイツ場というのが実際にあるのかないのか云々の前にそれは矛盾している。

長文っすね。。。上級者の方々はここらへんどう考えているんですかね。
なんだかんだいってもトイツ場っぽい局面では手順が狂いがちになるんですよね。。

20 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 05:03 ID:???
あったったときは嬉しい


21 :焼き鳥名無しさん:03/04/13 09:05 ID:???
>>20
( ´,_ゝ`)プッ

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