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ある程度のレベルの人のみカキコするスレ

1 :1:03/08/19 20:57 ID:/HX2Yxdl
ある程度のレベルと自負しつつも、まだまだだと向上心あふれる
打ち手に聞きたい。まだ自分に何がたりないと感じ、どんな努力を
しているか。ざっくばらんな意見よろです。

注意:他家との点数差把握してない、ツモ切り・手出し見てない、
   増してや流れがどうのとかいってしまう輩は、カキコせんでくれ



2 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 21:02 ID:???
終了

3 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 21:03 ID:???
麻雀板ではこういった真面目に建ったスレほど伸びにくかったりする。
逆にアフォみたいなタイトルの糞スレほど以外に戦略を語り合ったりするわけさ。
まぁ1の頑張り次第だとは思うがトリップでもつけて真面目にテーマでも振ってみたら?
って事で言いだしっぺなんで
打ち手の癖あれこれについて語ってみてない?

4 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/19 21:23 ID:/HX2Yxdl
打ち手の癖についていえば、少ないひとからそれを逆に利用する
黒い人までいると思うのであまり参考にしないようにしてます。
自分についていえば癖があるほうだと思うので極力一定の動作で
ツモ・捨てするようにしてますが...。ばれる人にはばれてるんでしょうね。


5 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 21:27 ID:???
(・∀・)ジサクジエーン

6 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 21:41 ID:q2grPW1B
>>5
それも1の努力。












でも(・∀・)ジサクジエーン ヨクナイ

7 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/19 22:26 ID:/HX2Yxdl
煽りは無視で


8 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 22:36 ID:???
1さんはデジタルですか?

9 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/19 22:55 ID:/HX2Yxdl
そうですが、デムパ入ってない、話せる非ロジカルのかた
のカキコもおまちしてますよ。アナだデジだの話はとりあえあず
他スレにまかしてより上を目指そうというひとたちと、
話ができればとおもってます、ハイ。

10 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:01 ID:???
はなせる非ロジカルなんて存在的に矛盾してない?


11 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:11 ID:cf+aJtSY
配パイのときトイツ4・暗刻が1の時って名に狙う?


12 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/19 23:12 ID:/HX2Yxdl
厳密にはそのとおりなんだけど、立場は違えど、頭ごなしに否定的でなくて、
聞く耳もった人と、という風に捉えてもらえるとありがたいです

13 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:13 ID:???
>>11
チートイとトイトイとスーアンコ

14 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:18 ID:???
東1局子で早い順目手変わりなさそうなピンフのみテンパイが入りました。
ある程度のレベルの人はこの場合のリーチに対してどういう考えを持ってるのでしょうか?
自分は昔はダマでその後リーチするようになって今またダマ派です。







15 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:38 ID:???
>>14
赤ひいてリーチ
ドラひいても、まあリーチ

16 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/19 23:42 ID:/HX2Yxdl
>>14
一発裏アリのルールを想定して答えれば(不特定多数と打つフリーならなおさら)
即リーします。
わたしからひとつ。
「ある程度」を自認するあなたが、もしあなた以外の人間が今あなたの持つ技術を
習得したとします。当然あなたはさらに新しい技術分野を開拓するなり、
今持っているものに磨きをかけなければ、他者にアドバンテージはなくなります。
そのときあなたはなにをして、技術差を得ようとしますか?漠然とでイイので
意見よろです。

17 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/19 23:48 ID:/HX2Yxdl
他スレだが柴原だぁ氏はかなり打てるとみたので、カキコキボンヌ!


18 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:55 ID:???
>>17
それは間違いだな。

19 :ちっぱん:03/08/19 23:55 ID:e7SMWbHZ
俺の方が強いよ

20 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:59 ID:???
>>16
今よりも上レベルの牌効率と状況判断力を磨きます。
どんなにうまいと言われる人でも確実な最善手は打ててないと思う。
その証拠に何を切るかという問題にしてもかなり意見が分かれる。
自分は迷った打牌は後で時間をかけて考えてみたりしています。




21 :焼き鳥名無しさん:03/08/19 23:59 ID:???
>>17
なにが「キボンヌ!」だよ。いいかげんに汁!

22 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:01 ID:???
>>21
なにが「汁!」だよ!いいかげんにry

23 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:05 ID:???
ある程度のレベルってRでいくつくらい?

24 :焼き鳥名無しさん :03/08/20 00:07 ID:???
俺みたいに強い奴とはあまり打たず
弱い奴とばっかり打って小遣いかせぎ
してる人間はスレ参加だめですか?

25 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:07 ID:???
>>20
「ある程度」以上になれば
牌効率じゃ、あんまり差が出ないと思う

やっぱり、待ち牌読みかと。

26 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:13 ID:???
このスレはやヴぁいな。荒れないで14000までいったら>>1はうんこ!

27 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:32 ID:???
まず、レベルが「リアル麻雀のレベル」だと明記してくれ>1

28 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:43 ID:???
>>1
有名プロでも流れ論者は多いぞ。
流れ派を否定するのは雑魚。

29 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 00:43 ID:???
>>14
他家の捨て牌とか鳴き等にもよるけど、基本的には即リー。
可能性としては即ツモ裏裏でハネ満まであるし。
ちなみに俺は234三四五34456八八(とりあえず点棒状況、ドラ関係なし)
でも迷わずリーチします。

30 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/20 00:43 ID:XLOOBW51
>>27
わたし自身ネット麻雀はやったことがくよくわからない!
別にネット雀士を疎外する気はないが指摘のとうりリアル限定っつーことで
おながい。


31 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 01:03 ID:???
>>29
その形ならだれでも即リーだろ

32 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 01:12 ID:???
>>14
俺は子で平和のみの時は基本的にダマかな。
親が鳴いてない、もしくは字牌ドラの時はなおさらダマ。
リーチで千点出して出あがり二千点ではリスクを負う価値はない。
ピンフのみのリーチで親の追っかけを食らった時には目も当てられない。
確かに運がよければマンガン、ハネマンも望めるが、やはり
そうでない場合の方が圧倒的に多い。

赤と振り変わるか、早い巡目の変則多面張で勝算が高い場合はリーチ。

33 :1 ◆gTNmW0euYA :03/08/20 01:18 ID:XLOOBW51
>>20、>>25
確かに今の自分の牌効率が完璧だとは思わないですが、牌効率より
優先すべき判断指標がある局面の方がおおいなぁというのも正直なところ。
でもより完璧に近い方が今の自分より強いであろうことは疑いないもんな。
意見ありがd。

34 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/20 11:58 ID:???
>>4
癖についてだが麻雀をする人の場合気にかける人は少ない。それは何故か?だが
1・自分の癖を自力で発見することは非常に難しい
2・他人の癖を有効に情報として処理できる人が少ない
の2点。で逆に利用しようとする人も少数ながら存在するがそれすらも癖。
聴牌をノーテンとみせたいために手三味まがいの事をする人もいるが個人用の癖として
自分で処理すれば1度目はたとえ騙されても2回目からは非常に分かりやすい情報となる。
今まで全く癖が見当たらないって人は3人ぐらい。大多数は何らかの癖を持ってるもの。
私の場合はその情報に全幅の信頼をよせるとまではいかないが有益な情報はないよりあるほうがいい。

>>14
面子が知らない人ばかりならリーチする方が多い。リーチをうけたときの他家の動向を探れる。
知り合いばかりなら子ならヤミで親ならリーチする方が多い。

35 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/20 13:31 ID:???
>>16
非常に難しい問いだが私の場合は心理学を学ぶかもっと強い人と一緒に打つかな。

>>28
有名なプロなら抽象的な言葉で答えたりせずに流れと考えるもの一つ一つを言語化する
努力をすべき。問いに対する浅慮な自己完結は向上の妨げ以外のなにものでもない。

36 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 20:09 ID:???
じゃあよ
東1局子で早い順目手変わりなさそうな役ナシ両面テンパイが入りました。
ある程度のレベルの人はこの場合のリーチに対してどういう考えを持ってるのでしょうか?

37 :1 ◆CY1mHNDlzU :03/08/20 21:00 ID:zQ4bTnb5
\


38 :1 ◆CY1mHNDlzU :03/08/20 21:20 ID:zQ4bTnb5
>>34,>>35
カキコさんくす。
強い人と打つというのはわかるんだけど、心理学を勉強するとはどして?
それが単純に伸ばす余地があると思われる技術だからか、導入すると格段に
パワーアップしうるモノだから?
自分としては無視できる程小さいとまではいかないものの、そう大きな要素ではなくまた
、もうある程度はこなしてる(知った顔で打つ際のカケヒキ・心理戦)
モノなんではと思うのですが。みな多かれ少なかれやってることを
きちんと学術的・体系的に学ぼうということでしょうか?


39 :_:03/08/20 21:32 ID:???
http://homepage.mac.com/yamazaki8

40 :パンダ:03/08/20 22:08 ID:YCq2zX93
>>36 リーチ。相手が嫌がる事をすべき。裏乗って1000-2000も立派な手。平和の場合も3900が見えているのでリーチ。俺は基本的に平場では3900が行く手引く手の境目と考えている。

41 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 22:55 ID:???
>>1-40
自作自演スレはここでつか?

42 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 23:02 ID:???
>>40
それも分かるが「手変わりしなさそうな」テンパイを「早い順目で」とって
しまった事の是非も問われるところだろう。
一発や裏が絡まない限り1300、ツモって500-1000。他家(親)の応接もある。
結果安手で終わってしまえばタンドラ1の早鳴きで(東パツ早々から)局を
進めたのと同じこと。しかもそれも自分がアガってこその話で

43 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 23:24 ID:???
ある程度ってどれくらいのレベル?
ピンの麻雀で場代負けしないのが最低条件ぐらい?

44 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 23:25 ID:???

R1900


45 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 23:36 ID:???
R2000オーバー安定

46 :焼き鳥名無しさん:03/08/20 23:53 ID:???
自分でそのへんの奴等より強いと思ってればいいんでねえ?

47 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 00:07 ID:???
MFC3段以上

48 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 00:09 ID:???
>>47
認めん

49 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 00:18 ID:Fa+tntu3
経験人数2桁

50 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 00:20 ID:???
ベギラマが使えるくらい

51 :パンダ:03/08/21 00:40 ID:J8rnT5bl
一万半荘以上打った人、、とか?ネト麻やらないんすがRってどんな基準なんでしゃう?

52 :パンダ:03/08/21 00:41 ID:3seXwTB0
ああ、でも麻雀好きのおっさんとかって回数重ねてるけどうまくないからだめか。

53 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 00:43 ID:Fa+tntu3
フリーで場代負けしない にしましょう

54 :882:03/08/21 00:48 ID:???
自称でいいんじゃないの
そりゃ謙遜すれば俺はまだまだ弱いですと言うだろうが
基準を作ってもそれを本当に満たしてるかわからないし
最終的には1が決める事だろうけど

55 :54:03/08/21 00:49 ID:???
名前の欄は間違いです。すみません

56 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 01:25 ID:CXcFuBlf
>>35 本当に強い人と打つと弱くなることもあるよ!確かに違う世界がみえるけどね!


57 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 01:57 ID:???
>>54
この板は「自称」が多すぎでうんざりしてる

58 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 02:00 ID:???
>>52
いいIDだ

59 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 02:22 ID:???
ああ・・久しぶりに東風やったら
2着、3着、トップ
だった・・・
弱いな俺・・・
なんであそこでイーピン切ったんだろ・・・
わざわざ高目振り込んでどうすんだよったく俺のバカ
あ〜麻雀って難しいなぁ

60 :パンダ:03/08/21 03:25 ID:BcS7LYQ0
>>58 あ゙あ゙っΣ(・д・)もったいない!!携帯からの書き込みだから毎回かわっちまう!!

61 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 05:48 ID:0B6nmxBu
両手で握っても先っぽでちゃうぐらい が基準でしょ

62 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 08:27 ID:Wh9FA1Oo
良スレハケーン。

63 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/21 08:49 ID:???
>>38
強い人と打つってのは>>56さんが書いたようにまず別の視点で麻雀がみれる可能性があること。
どんなに柔軟に他人の意見を吸収してるつもりでも過分に固定観念にとらわれがちになる。
視野が広がることは大切かな、と。
>>56さんが書いた弱くなる可能性ってのも分からなくはないが有益な情報かどうか吟味できる
力とその人を見る目による。熟慮して判断すれば強い人と打つ(見る)ってのが一番手っ取り早いと思う。

心理学を学ぶってのは人と打つんだから必要じゃないかな、と個人的に思う。
牌効率等は重要視されるが思考型の対人競技なのに他人に対する心理ってのは軽視されがち。
必要なスキルだと思うんだけどなぁ。

64 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 11:39 ID:???
このスレの人等は自分の勝率などの長期成績データとってる?
印象で勝ってるほうとかほざく知り合い自称上級者がいるぞ。俺から見れば負けてる。





65 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 14:10 ID:???
読みの基本(の理論)は分かっているものとして、
場との駆け引き、序盤の押し引き、相手の進行、相手の手は全て字牌を基本の物差として読む。
>>63
>心理戦
禿同。初対面の人と打つ時はまず相手の打ち方の傾向を見ます。
特に安牌の使い方とベタオリが多いか全ツが多いか上手く回せるか。
それだけでもかなり有利になる。
打ち筋=その人のレベル、考え方、性格が反映されてますよね。
>>64
話の内容で見ればいいんでねえかい?
強い人は理論を持っている。
もちろん妄想理論じゃなくて他者に説明可能なものを。

66 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 14:18 ID:???
理論を持ってる下手も多い

67 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 16:37 ID:???
鳴くタイミングとかも大切だよなぁと最近改めて思った
上手い香具師って嫌なとこで鳴きやがる
そして俺の高めの手が安い食いタンのみとかで流される

68 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 17:06 ID:???
>>66
理論ありの下手は片手落ちだから、結局理論で負ける。

69 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 19:28 ID:???
>>67
それは偶然なんじゃないか?

70 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/21 19:44 ID:???
何か話あえるお題求む。また明日。

71 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 20:52 ID:???
読みで差がつくとかいう話だがみんなどの程度まで読むのだろう。
おれは危険牌を読むというより安全な方から考える。
危険牌読む人はここは47ピン36マン以外ツッパろうとか考えたりすることあるの?




72 :パンダ:03/08/21 21:41 ID:OGCLH+XV
>>64
以前1ー3ー6の店で二年間メンバーやってたから給料で自分の実力はわかってるつもり
>>71 あからさまに下手な人が腰つかった牌だっり、対象の牌がドラであったりしない限りは決めたりはしない。それよりも局面を重視する。



73 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 21:47 ID:???
>>71
そこまで絞ろうとするが絞りきれない事が多い。
ただの当てずっぽうじゃ意味ないからその時の状況や自分のレベルに応じた読みをする。

だいたい普通のピンフ系に対しては両面の可能性から考えて
マンズならここかここ、ピンズならここ、ソーズならここという感じに決めて
そのうちどれが一番危険かを考える。
4→2の切り順とか字牌を持ってそうだとバッタとかも考えるけど。

あと場に出てる牌の枚数を全部じゃないけどだいたいはカウントしてるね。
山崎なんとかっていう人の本にも書いてあるやり方。

74 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:07 ID:???
紆余曲折を経て到達した俺の結論は「出たとこ勝負の直感ブンブン」でつ。

75 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:11 ID:???
>>72
うん。おれも当たり牌きめないなー。
>>73
へーなるほど。
そうなってくるとやっぱりどのくらい自分の読みが有効なのかをきちんと判断するのが大切そうやね。
読んでもただそれ以外きっていけばいいわけじゃないしねー。

お二人サンクス



76 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:13 ID:VkV9m34R
片チンの影響かどうかは知らんが、三色信者の多いこと多いこと。
三色ってかなり効率悪い役だと思う。まあ、一通ほどではないが。
一通は混一を狙ってて偶然出来る役だと思ってるが
三色も「なればいいなぁ」くらいに思ってた方がいいと思うがどうか?
「配牌をもらったらまず三色を探せ」という格言(?)があるが
俺から言わせれば、とんだお笑い種だ。
>>29の手なら迷わず即リーチです。(もちろん、オーラスで跳満以上必要とか以外)
確かに決まれば美しい役だが、そんなにガツガツ狙っていく役ではないと思う。

77 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:19 ID:???
>>76
今のリーチドラ御祝儀ルールでは、三色(つうか全ての手役)の価値は下がるんだよ。
メンタンピン三色よりリーチ1発ツモ裏1。

78 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:20 ID:???
>>76
>>29の手でリーチいかないやつはいないって。
そこまでの三色信者はそんなにいないだろーよ。

>一通は混一を狙ってて偶然出来る役だと思ってるが
それもおかしな考えかと・・・


79 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:21 ID:Nu2B3cns
23499s234456p245mとあったら何切る?またリーチはする?(ドラ9m
南1南家5000点沈み、8順目)

80 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:21 ID:zvYB6W1e
>>73
山崎一夫こと銀玉親方の著書『麻雀で食え』
かな。
あれは名著です。しかし、親方本人の打ち方とこの本に書いてある打ち方は大分違いますw


81 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:25 ID:???
>>78
ごめん。訂正

一通は混一や平和を狙ってて偶然出来る役
または手なりで打っていて

82 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:27 ID:???
>>81
君のいいたいのは
「一通は狙うほどの手役ではない」ということじゃないのかね。


83 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:27 ID:???
>>79
2m切りリーチでいいんちゃうの?


84 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:29 ID:???
>>79
親の手が早そう、もしくは他家に高そうな仕掛けが入っていればなら2m切りダマ
親の手が遅そうなら5m切りリーチ

85 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:29 ID:???
>>79
2m切りリーチ
もうちょ点数マイナスなら5mきりリーチかな

86 :パンダ:03/08/21 22:30 ID:BcS7LYQ0
>>79 それはさすがに誰でも三色でリーチでしょ。メンピンやダマ2600にする理由が見当たらない。



87 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:30 ID:???
>>82
はい、そうです。三色も同じです。
状況によっては狙わなければならない時もありますが。

88 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:32 ID:???
>>84
その手で2m切りダマを選ぶ奴は、女房の尻に敷かれている可能性がある。

89 :84:03/08/21 22:33 ID:???
>>79
いい忘れたが、2m切りリーチだけはどんな状況でも絶対無い。
基本的に、子で平和のみのリーチはご法度。
逆に親なら平和のみでも即リー。

90 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:35 ID:???
一通は一色形の捨て牌になりがちなので、その色の待ちになったときに
つまらないからね。それなら、どうせなら染めちゃえ!となることがある。

タンヤオにもならないので、シノギの手役にも向いていない。
あまりお得な手役とはいえないかもね。

91 :84:03/08/21 22:39 ID:???
>>88
南場だし、ここは点数よりも親落としが優先。
次局は親だし、自力で上がって親を持ってきたい。

あと、>>89に訂正

×逆に親なら平和のみでも即リー
○逆に親で平和のみなら即リー


92 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:43 ID:???
>>90
平場や+ならダマにするけど負けててこの状況でピンフのみ1000点あがって
局進めるのもどうかと思う。
裏ドラも考慮して2mリーチもありと思う。

>南場だし、ここは点数よりも親落としが優先。
逆じゃない?おれは南場のほうが点数優先で考えるなー。

>次局は親だし、自力で上がって親を持ってきたい。
関係ないべ

93 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:44 ID:???
>>91でしたスマン

94 :79:03/08/21 22:47 ID:Nu2B3cns
5m切りリーチもありかと思ったけど2m切りリーチ!
1発ツモが6mで裏1枚のって 
『マン千』ですた。

95 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:49 ID:???
質問です。
みなさん捨て牌の手出し、ツモ切りはどのくらい見てる?



96 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 22:52 ID:???
見るフリだけして、全然見てなかった。ヘヘヘ

97 :84:03/08/21 22:54 ID:???
>>92
まあ、麻雀観の違いってやつですかね?
裏ドラ期待で2m切りリーチするくらいなら、潔く5m切りリーチします。
>>79では書いてませんが、もし誰か(特に親以外)がダントツ状態なのであれば、
ここは2m切りダマしかないと思います。

>次局は親だし、自力で上がって親を持ってきたい
これは精神的なもので、全く関係ないとは言い切れません。
あと、俺はけっこう「流れ」は大事にする方なので。
決してオカルト野朗ではありませんが(w

98 :84:03/08/21 22:56 ID:???
>>97
言うまでも無く、ご祝儀は一切無視してます。
俺はフリーのご祝儀麻雀は嫌いなので。
ご祝儀が絡むなら他の打ち方もあるんだろうけど。

99 :abc:03/08/21 23:01 ID:HvNLEGJO




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100 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 23:10 ID:???
>>79
南1で配原。2着目か3着目か分からんけど、そんなに無理する所でもない。
二でも打ち筋が悪いとまではいかない。
和了を逃して振り込み、トップ争いから脱落したくないという考え方もあり。

101 :パンダ:03/08/21 23:11 ID:3seXwTB0
>>90 正直、マークしてる人、もしくは重要な局でしか見なてい。なにせ結構長く打つタイプなもんで、、
少ない回数しか打たない時はなるべく見るようにはしてるけど全部は無理。疲れる。


102 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 23:21 ID:???
>>95
3〜4巡目ぐらい。
びっくりするような牌から切ってきたら1巡目から見る。
ドラとかそのへん。

103 :パンダ:03/08/21 23:33 ID:FELQmNWS
あと食い仕掛けした人は無条件に凝視する(O_o)

104 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 23:36 ID:???
あ、俺、逆かも。
食い仕掛けした奴は、わりと無視しちゃう。

105 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 23:37 ID:???
>>104
うそーん

106 :104:03/08/21 23:42 ID:???
染め模様の下家にはバンバン食わせちゃうよ。俺。
端メンツ食ってる奴にも役牌ボンボン捨てちゃうよ。

なんでかって。
俺、ヌルポだから。

107 :焼き鳥名無しさん:03/08/21 23:44 ID:???
>>106
ガッ

108 :ある程度のレベルの人:03/08/21 23:44 ID:???
>>1-107
五味

109 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 00:06 ID:TcqQ6JRY
>>95
役満の可能性以外まったく気にしない
見てなんか意味あるかな〜?
いつも自分の手だけをみてニヤニヤしてる。

110 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 01:11 ID:???
>>109
それではいつまでたっても初心者のままだよ。
自分の手なんか、はっきり言って見る必要無い。
配牌を目に焼き付ける訓練しろとかよく言うじゃん?

111 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 01:38 ID:???
序盤での3〜7の数牌の手出しはチェックしてるがそれ以外はいちいち覚えてない
中盤あたりから手出しは少なくなるので中盤の手出しはチェックしてる
あと、ツモ切りでも長考した牌はチェックしてる

112 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 02:38 ID:???
ちょっと話はそれるけど、今は「鳴かせたら下手」という風潮がある。
昔「振り込むやつは下手」という風潮があって、
必要以上に振り込みを恐れる人が多かったように。

確かに無意味に鳴かせるのは下手だが、鳴かせてもいい場面でどんどん前に出て
いくのも判断の1つ。逆に言えば鳴かせる場面で絞りすぎるのは下手。
結構こういう人多くね?

113 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 03:09 ID:???
下手な香具師と打つとやっぱりダメなのかな・・・
最近ポンポコ放銃する香具師とばっかり当たる・・
すぐdで終了しちまう
途中抜けとかする香具師多いし・・・

114 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 03:47 ID:???
>>113
スレ違い?

115 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 05:29 ID:???
基本は心理戦だからね。相手にたくさん考えるようにし向けてるよ。
プレッシャーにさらされ続けて耐えられる人はそんなに多くはない。
セオリー通りに打ってるだけだと、意外性が失われて相手に圧迫感を与えにくい。
長期戦の場合、例えば序盤での平和リーチをしないとわかっている相手なら、序盤
でリーチかかればある程度大きい手とみなして自分の手材料と照らし合わせ
やすいけど、してくる相手の場合は読みの材料が減る分押し引きの決断に躊躇が生まれる。

セオリーを理解しておくのは重要なんだけど、そこで止まっては一定レベル
から先はいけないと思う。

116 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 09:28 ID:???
>>115
まあわからんでもないが基本は心理戦とかいう考えが危険すぎる。
心理戦で左右されるケースは微々たるものだと思う。

>序盤での平和リーチをしないとわかっている相手

この場合でもリーのみ三面チャンの安手ということも十分考えられる。
そもそもピンフリーチしない相手だからおりる。する相手なら攻める。
というのが最適となるような状況なんてほとんどないだろう。
もし頻繁にそういう選択があるのだとしたらそれは心理戦を過剰に意識しすぎていて
最適な打牌ができてないと思う。
個人のリーチ時和了素点なんてそんなに変わらないし。
でもその点まできちんと考慮できてるのなら考えない人より強いね。
オレはそこまで繊細な思考はできないな。まだ未熟ってことか。


117 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/22 09:45 ID:???
>>95
一応全部見てるけど、入った牌は直後2,3枚しかみてないしそれもあやふやというか
間違いも結構多い。最後に入った牌の場所ぐらいは覚えてる。それをみないとただ単に
1巡おいただけっていう手作りに関係のないノイズかどうかの判断がつかないから。
ツモ切り手出しを見るってのは初めは意識的だけど慣れれば習慣みたいなもの。

118 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 11:36 ID:???
>>117
それをされないように
わざと不要牌でも適当に手牌のど真ん中においたり、
不定期的に牌を並べ換えたりしてるんだけど、これでも混乱しないものなの?
・・・て違うか敵手看破の話してるんじゃなくてツモギリ手出しの話だもんね。
幾ら小細工効かせても最後に入った牌とその切り牌だけは誤魔化せないか。

119 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 11:44 ID:???
あ、それと闇でテンパイした時、頃合を見計らって適当に脂っこい所空切りして
みてもあっさり見抜かれるものなの?

120 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/22 11:59 ID:???
ちと分かりにくい書き方だったようなので>>117を訂正。

ツモ切り手出しは全部見てる。初めは意識的にしないと見れないが慣れてくれば
習慣になり自然に情報として伝達される。半荘10回目とかで疲れてくればさすがに無理だが。

また手出しで手に入った牌ってのは直後の2,3枚しか覚えてないし見間違いって
こともあるが最後に入った1枚は覚えてる。これを覚えないと、ただたんに1巡おいた
だけっていう手作りに関係ないノイズの牌かの判断がつかない。

121 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/22 12:03 ID:???
118さんへのレスは飯のあとで

122 :パンダ:03/08/22 13:16 ID:Sy6eG05p
>>115
心理を読むのも大切だがそれより挙動を見るのが大切
どこを見てるか、探してるか、数えてるヤシもいるし
〜はこんなタイプだから、、というのは常連や仲間内でしか通用しないしね
俺は凡人だから心理は読めん。目に見える情報だけを頼る

>>119
それをやったら逆に警戒されまつ


123 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 13:24 ID:???
>>122
やっぱりそうか・・・
下手な空切りは1点読みするようなエスパー相手でない限り無駄、と。

124 :パンダ:03/08/22 13:44 ID:9QJNF8mY
>>123 リーチの現物を空切りして相手に「あいつは降りたな」と錯覚させる時やなんかには有効。
さっきの例だとただでさえ油っこいのを切るのに手が進んだと思わせてしまうので逆効果。


125 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 13:47 ID:???
雀鬼流では空切り禁止です

126 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 13:47 ID:???
>>124
ふむふむ、いや、ためになる。
教えを請う弟子のような心境だ。
それってある程度以上のレベルに達してないんだから書き込むなよ、
とか硬いこといわないでね。

127 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/22 13:50 ID:???
>>118
比較的早く動かされると1枚だけならまだしも複数枚になると覚えきれなくなる。
>>117で結構間違いが多いと書いたのはそのため。入った場所の話なんだけどね。

>>119
数回程度の他家からのリーチ後の受け方と手牌を3回あけてくれればその人の大体の傾向等は
見えてくるが分かり易い奴で無い限り、100%ヤミテンを見抜けるかは無理。せいぜい聴牌かもってことぐらい。

>頃合を見計らって適当に脂っこい所空切りして みてもあっさり見抜かれるものなの?
聴牌と認識してるなら空切りかもしれないもしくは空切りだってのはノーテンと認識しているときより
ケースは増えるが1枚も切ってない色ほど空切りか手変わりかの判断はつきにくい。

128 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 14:03 ID:tSFr0F5G
http://www.e-jyan.net/
暇だから誰かここ来て。

129 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 14:52 ID:???
どうしようもないクソ手のときにブラフ仕掛けしてみたりするのは作戦的にどうですか?
つーかやる人いますか?
ホンイツテンパイに見せかけて降ろすとか
もちろんアンパイ候補が多いときね。

130 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 15:01 ID:???
>>129
俺はけっこうやるよ
配牌見て、こりゃブラフしかねーなって時はなんちゃって清一作戦開始です。
コツは、配牌で一番少ない色でやることですね。

131 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 15:14 ID:???
>>130補足

ブラフの時はポン(ドラは可)と両面チーはご法度です。
カンチャン、ペンチャンは1回までチーOKです。
安全牌に余裕があるなら2回やってもOKですが、
あくまでもブラフであるということを忘れないで下さい。

132 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 17:55 ID:4pLnPuMn
スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。






http://www.miteyo.jp/bb?24



133 :パンダ:03/08/22 21:23 ID:RR7IDpB+
俺はブラフはしない。安手のヤシが降りて大物手の香具師が突っ込んでくるという最悪のシナリオが見える。どんなに手が悪くてもせいぜい4・5シャンテン。降りを視野に入れつつの染めならありとは思うが、手を狭めるのは得策でないかと。

134 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 21:35 ID:???
親で糞配牌の時に、清一と見せかけて実は形式聴牌狙いってのはどうか

135 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 21:47 ID:???
ブラフってやられてみれば分かるけど
期待してるほどプレッシャーかけられないよ

136 :焼き鳥名無しさん:03/08/22 22:45 ID:???
ヘボ(だと思われている奴)がブラフを仕掛けても無意味。
仲間内で一目置かれていてこそ、ブラフが効く。
つまり初顔合わせだとブラフはあんまり効果ない。


137 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 00:05 ID:???
配牌よりツモだよな

138 :スーン:03/08/23 00:22 ID:???
赤なしの競技麻雀をこの前初めて経験したが、
そこではブラフは戦略としてかなり有効だと感じた。
字牌、ホンイツの重要度が高いから。
字牌を絞らせることでスピードを遅らせる効果が十分見込める。

しかし、通常のフリーの赤あり麻雀であれば、
ほとんど効果ない気が。
自分の手が良い人はまず絞らないよね。
手牌が短くなったところをリーチされる時のリスクが大きい。

139 :スーン:03/08/23 01:11 ID:???
>>79
2m切ってリーチが自分の基本フォーム。
一発裏ドラにご祝儀あるルールで打っているからか。
他家の点棒状況次第でどうしてもマンガンほしい場合は
5切ってリーチもある。
いずれにしてもダマはしない。

140 :ある程度判定〜中級編:03/08/23 01:27 ID:???
普通の場況、染めとか鳴きもなしで進行具合もごく平均的な11巡目
3枚目の北(要は安牌)でリーチをかけて来た人がいました。
どんな待ちをまず第一に考えますか?
普通に考えていいです。意図的に変な問題ではありません。


…柴原はすぐわかりそうだな

141 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 01:32 ID:???
>>140
リャンメン待ち
最後に切った手出しの牌周辺が一応危険
俺は手出しかどうか見てないので意味ないけどな

142 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 01:42 ID:???
誰でもわかるだろ
なめてんのか

143 :スーン:03/08/23 01:44 ID:???
この前、こんな局面がありました。

赤ドラなし、一発裏ドラあり、ご祝儀なし
テンパイ連荘(形式テンパイあり)

一三八(268)249東白中発西 東二局 親 配牌 ドラ東 

東発にハネマンをツモられての東二局の親。
僕は一巡目に北家が切った二を鳴きました。
4種類ある役牌が重なるのを期待、
重ならない、鳴けないのであればテンパイ連荘狙いという鳴き。
このときはドラがアンコになってダブ東ドラ3の
ラッキーな親マンをツモった。
これはラッキーすぎだったけど、
ここまでひどい配牌だったら無理仕掛けします。
親がこの鳴きしたら他家も多少は警戒してくれるだろうし。
でも、あがる意欲もガンガンあるのでブラフではないか。

144 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 01:55 ID:???
>>143
変な鳴きじゃないよね。普通に良い仕掛け。鳴かない人もいるが鳴いてダメではない。
その仕掛けが非効率的だと思う人は麻雀の勉強をやり直さないといけない。

145 :ある程度〜中級編2:03/08/23 02:09 ID:???
5〜6巡目ぐらいに52と切ってる人が13〜4巡目に1を切りました(全て手出し)
これはなんでしょう(だいたいで)

東場です。一番速そうな切り順はどれでしょう(これもだいたい)
1)東12
2)西北発
3)6六五

どのソーズ牌が危険ですか?相手は手順通り切ってます。普通の面子手です
(切り順で並んでまつ)
1)42切り
2)15切り
3)51切り


簡単すぎるかな…

146 :パンダ:03/08/23 05:30 ID:AlLzgVJQ
>>140 分かるわけがない
>>143 見込みバックが有りか無しかという論点なら、まあ有りっちゃ有り。俺はあんまやらないけど。ただ、例のケースではハネマンで冷静さを欠いている感がある。普通のバックと同じでタンヤオの含みがある所から仕掛けるべき。でもあがれてよかったすねw

147 :パンダ:03/08/23 05:49 ID:225URKpv
色々あるけど
2235から1を引いて4に振り替えた形
11225からターツオーバーで112にして3引き
とかね

一般的には1)
3)は早いなと言うより何かやってんなって感じ

期待通りの回答をするなら
1)58
2)369
3)247



148 :パンダ:03/08/23 06:03 ID:KbXt69NI
てかスレ違い?

149 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 13:05 ID:???
つーか捨て牌読みなんてただ一回きり順変えて上がればあまり使えなくなるべ。
コイツははめ手もある、と思わせれば読みの価値が一気に下がる。
基本的にスジや壁をみて
ここは通りそうだ、という安全なほうから探すので十分と思ったりするおれはヘボ?

150 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 13:30 ID:???
>>149
エスパーでもない限り、それが当たり前だと思ってたけど・・・
違うの?
そりゃ振ったら高そうな牌とか、いわゆるウラ筋などは普通の無筋より
ほんのちょびっと危険度が高い、位の認識はしているけど・・・

151 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 13:35 ID:???
>>150
おれもそんな感じ

152 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 13:58 ID:???
>>143
これは鳴かないな
ちょっと変えて
一三(268)2499東白中發西 東二局 親 配牌 ドラ9
これなら鳴くかもな

153 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:12 ID:???
つーか普通なかないよ
>>152もなかない
良い仕掛けとか言ってるやつもいるがどういうつもりで言ってるの?
ブラフのつもりなら文句ないが。
あがる気ならなおさらなかないやろ。
>その仕掛けが非効率的だと思う人は麻雀の勉強をやり直さないといけない。
あがる気なら明らかに非効率やろ。
ブラフとして効率的というならまそうかもしれないが



154 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/23 14:22 ID:???
>>149-151
||| ゜▽ ゜川
捨て牌読みの一種やけど、スジ牌理論は結構役に立ってるで。
うちみたいにチートイツ好きの打ち手には生命線でもあるし。


155 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:26 ID:???
>>154
なにそれ?

156 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:31 ID:???
二二六八(1157)5東白發中 東2 親 ドラ二

で七は鳴く?

157 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:35 ID:???
>>156
なかない

158 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:38 ID:???
>>156
第一打でしょ?絶対鳴かない。
マンズがあと2枚あれば鳴くかも?

159 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:39 ID:???
>>153
名無しの答えが気にいらないなら柴原かちっぱんにでも聞いてみなw
お前が思う程ズレた鳴きではない。
オリるなら鳴かないがな。

160 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 14:57 ID:???
>>159
攻撃面で考えるならずれてるやろ
だからブラフのつもりなら文句はないって。
おまいはこのケースでなくのか?




161 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 15:34 ID:???
>>159
ちっぱんや柴原もなかないだろうよ



162 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/23 17:32 ID:???
>>155
||| ゜▽ ゜川
裏スジとか跨ぎスジとかと同じことや。
例えば序盤に4を切った人がいたら、そのスジ牌の
17はその人の手の中にある可能性が高い。
逆に4の横、35は手の中に無い可能性が高い。

終盤の4切り35が手の中にある可能性が高いって
やつや。


163 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/23 17:36 ID:???
||| ̄− ̄川
ただ元ねたが、モンドでかじやんかばびーが言ってた
ってことで少し不安が・・・・。

だけど、結構打牌選択をカンのみにたよらんでもええようになったで?


164 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 18:13 ID:???
序盤4切ったからて1もってるとは普通考えないやろ。
1切って4持ってる可能性高いてのはわかるが。
それは中スジしかあてはまらないと思う。
単に序盤きった牌の周辺(特に外)がなさそうと考えればいいかと。

165 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 18:59 ID:???
>>160-161
(゚Д゚)ハァ?鳴いてもおかしくないだろ。
お前の打ち方だけが最強かい厨房。
まともに進めて勝負出来ると思ってるのか?
このクソ手から字牌でも重なった後にあわてて鳴こうとして
出てこないなんて芋な麻雀打ってるんじゃないだろうなw

166 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 19:04 ID:???
>>152
鳴かない。
>>156
鳴いて打(1)
こういう感覚を持ってる人は少ないのかね…

167 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 19:33 ID:???
>>165
鳴く、鳴かないは自分の勝手だからいいんだけど、
四がきてリャンメンに振り替わる可能性とか考えないの?
この手牌で鳴いて東がアンコにならなかったらどうするの?
序盤で一鳴きしてるんだから、他家からは勝負手のテンパイ
でもなければこぼれないだろ。字牌後付けで1500であがるのか?
なら160のいうとおりブラフに近いものになるんじゃないの?

168 :パンダ:03/08/23 19:36 ID:W71b/+Zi
>>149 その通り。それが正しいがこの類の知識も一応あるに越した事はないと思うよ。知っているからこそハメる側にもなれるし。ま、ほとんどあてにならんがね。
見込みバックはあまり癖にしない方がいいと思うな。字牌を絞られると余った字牌が危険牌になるから。やはり地道にやるのが一番というのが俺の持論。



169 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 19:40 ID:???
>>167
ここから両面?意味不明。
ピンフでも狙うっての?
両面<出来面子
というか、まともに突っ込んで高確率で勝てるとでも?

絶対鳴けとははじめから言ってない。
この鳴きが悪い手順に見える香具師は効率さえ知らない初心者だと言ってるだけだ。
鳴かないから下手とは言ってない。それは考え方。
頭の固い麻雀しか出来ない香具師は勝てない。

170 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 19:46 ID:???
うむ、和了りに向かう人は鳴いて行き
安全策を見る人は様子見という感じではないだろうか。
面前ではどう見ても追い付かない手牌。
和了を目指し鳴くのも戦術、安全に進めるのも戦術。

171 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/23 20:26 ID:???
>>164
||| ゜▽ ゜川<そかな?まぁ、うちもただの目安やし。

あとうちは
>>152
>>156
共に鳴かない。なぜか、それは


  な  い  て  チ  ー  ト  イ  は  和  了  れ  な  い


から。

172 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 20:27 ID:???
この手でないたからと言ってあがりやすくなるのか疑問。
単純にないて完成面子つくれば速いってわけではない。
手配を短くするのは当然受入れる牌は減る。
柔軟に手変えを進めることができなくなるだろう。
この第一打からないて攻めていくくらいだからまたカチャンでればなく気なのだろうが
その後の形なんて最悪。最初に戻りたいくらいだ。 言うまでもなく防御面でもつらい。
やはりなく選択ならブラフを考えてのことになるだろう。

173 :パンダ:03/08/23 20:34 ID:W71b/+Zi
>>171 そう。悪い手でもチートイは結構いけるんだよね。早いリーチにも対処できるし。だから俺も鳴かない。



でもあなたのチートイ好きは病的だ( ̄▽ ̄;)


174 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:01 ID:???
結論が出ないみたいですね。

一三八(268)249東白中発西

どっちでもいいような…
東白中発が重なるのは12枚。
一三(68)24の部分が面子になるには11枚(二を1枚スルー)
面子が1つ出来るのと役牌が重なるのがほぼ同数。
3面子出来ても字牌が重ならないという状況はかなり低い確率だろう。
そう考えたら鳴くほうが速いのは速い。

攻めてる以上オリが厳しくなるというのは普通。
必要以上に突っ込まなければ鳴いてもいい。
最初は自粛ぎみに行って有利な状況を待ってもどっちでもいい。
一方を否定する厨は逝ってよしだが、打ち方はどっちもどっち。

>>171
さすがに1対子もない時にチートイ主張するのは…
この手はいろんな変化があるからもちろんチートイもあるが。

175 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:04 ID:OmNkuswg
ちょっと趣旨が違のですが、みんなに聞きたい事があります。
みんなは、麻雀する時どの位集中してやっていますか、、、
私はTVをちょい見たり、ビールを軽く飲んだりしてやっています。
集中度は85%位かな〜 だから万年R1900台なのかも・・
でもこれ以上集中すると疲れて楽しくないので、、、
(というか落ち着きのない性格のせいか集中できないw)
電話回線の向こうでみんなどんなシュチュエーションでやっていますか?
興味があるので なるべくたくさんの回答をまっていますww

176 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:05 ID:???
>>167
たらればかよ!!
じゃあ鳴かずに手がぼろぼろのままだったらどうするの?
「○○の可能性が高いからこうする」
という主張に
「じゃあ○○にならなかったらどうするの」
と言われても日本語を勉強しろとしか言えないよねえ。

177 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/23 21:07 ID:???
>>174
||| ゜▽ ゜川
チートイツも可能性のひとつ・・。それは同意やな。
鳴いた時点で可能性のひとつを捨てることになるんやで。

とか言ってみたりして。

178 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/23 21:10 ID:???
>>175
||| ゜▽ ゜川
ネットはマンが読みながら&テレビ見ながら。
フリーは喋りながら。セットもそうやな。

179 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:17 ID:???
つーかこれないた瞬間まずその後の六枚の必要牌の受入拒否。
更にないてまた複数必要牌を拒否。
バラバラだからこそ浮き牌を残すほうが結果的にはやくなると思われ。
しかも一巡目にこんなとこなくようじゃ役牌はでないな。ブラフとしては有効。

180 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:33 ID:???
>>175
俺はいつでも真剣勝負だから、集中度は100%ですね。
麻雀は競技だと思ってるし、金賭けるのは嫌いだから最近は東風でしか打ってないけど。
東風でのRは2100前後あります。
俺から言わせれば、特にフリーで酒飲みながら打つ奴の気が知れない。


181 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 21:37 ID:???
おれは酒のみながらやりながらR2050くらいかな。
東風は遊び フリーは真剣

182 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 22:00 ID:???
>>179
1順目にそんなとこなくだけで役ハイをださないような
おいしい相手紹介してくれ

183 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 22:08 ID:???
179と打つ時はとりあえず一巡目に鳴けば
なんでも絞って死んでくれるのか。
正直、場を見ない初心者以下だな。

184 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 22:15 ID:???
>>182
確かに言い過ぎた。だがある程度手にまとまりがある奴しかきらないだろう。
親だしな。
しかもある切ってくるようなある程度まとまりのあるやつには
この手ではとても対抗できそいにないな。
しかも二ナキでもしたらますますでない。

185 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 22:30 ID:???
二ナキじゃねぇ二回ないたらだ。

186 :焼き鳥名無しさん:03/08/23 23:30 ID:???
>>182,183
おまえら、
負け組だな

187 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 00:16 ID:???
>>184
ここで持論を曲げたくなく感情に任せて言い過ぎるような香具師は
麻雀打っても頭固すぎて負けるな。
このスレには不向きだからレベルに合ったスレで議論してくれ。

188 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 00:44 ID:???
>>187
あのーそこまで突っ込むところではないと思いますが。
落ち着けと。普通に反論すればいいと思われ。

189 :1 ◆CY1mHNDlzU :03/08/24 01:10 ID:GvooaNOw
やはーり、柴原氏はかなり打てると見た。現時点でやってること、その位置づけが
しっかりしてるもんね。このスレはある種、上級者に手の内明かしてくれって、言ってる
ようなとこあるからちょっと心配してたけど、あまり個々の局面にべったりにならずに
普遍的な技術論をマターリ展開できればと思う所存。ま、この牌姿・捨牌・点棒で
どーすんのっつーのも、時には面白い議題であるのですが、、、。
んでまた私からひとつ。
あなたのまわりでそこそこ打てる人。ここを直せば、これができれば
レベルアップなのになぁってとこはどこですか?


190 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:12 ID:???
>>165
鳴いても別に構わないけど。
別にそれ程くそ手というわけでもないと思う。

191 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:20 ID:???
で、1はいなくなったの?

192 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:30 ID:o99e5brd
誰でも20歳以上なら4万円稼げる!
稼げなかったら返金します。

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!



193 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:34 ID:???
>>186
俺もそう思うが。実際には勝ち組なのかもしれないとも思う。
こんな鳴きしてる親なんて(聴牌連荘か否かにもよるけど)周りが絞って放置しておけば自動的に終わる。
二を鳴いた時点でほとんどもう一度か二度鳴かなきゃ和了れない手になるから(他は鳴かずに済むくらいなら初めから鳴かないほうが
ずっと有利)。
でもそこらのフリーじゃだれも絞らんしな。

念のために言っておくと俺はいわゆる”絞る派”ではない。
がこういう自分の首を絞めるような、つまり鳴いた時点でいろいろな可能性を消す(ということはその分有効牌を減らす)鳴きを
している奴は(それは後で手出し牌がボロボロでてくることから大体分かる)殺しておく方がいいと思う。
こういう奴の上に座りたい。

194 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:46 ID:???
あのう、質問ですけど二を鳴かない人って
どうやってこの局を和了にこじつける気ですか?
手が悪い時はオリる、とかもうチートイか国士とか思ってるって事?
鳴かないほうが早いという電波説は放置するとしてどう思ってるのかなと。

195 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:52 ID:???
>>193
ワラタ
疑心暗鬼になって何も切れなくなるよマジで。
程度の低い奴が無理に頃してやろうとしても逆に頃される。
麻雀は感情的になったり個人を頃そうと思ったら深みにハマるだけ。
いつでも冷静にね。

196 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:53 ID:???
>>194
ターツが3つ、対子が2つにファン牌が4つの配牌がそこまで悪いとは思わないけど。
このくらいの手から面前で聴牌なんてことは良くあるでしょ?
有効牌の種類だけはやたらと多いのだから、愚形を嫌っていけばだんだんまとまってくるよ。

197 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 01:55 ID:???
>>196
言っておくが必ずしも面前でいけとは言っていないし、二を鳴くのが悪いとも言っていないが
俺はほとんどの場合鳴かないというだけだからな。

198 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 02:07 ID:???
>>195
だから、俺はやたらと絞ったりするような奴ではない。
けどその局に限って言えばこういう親は流しにかかる。決してそいつ個人を常にマークするわけではない。
こんなしかけ(初順にカン二をチー)なんて一半チャンの間にそんなにあるもんじゃない。
自分が特に早くなさそうならばある程度絞り気味にして打つし、自分が上なら場合によってはベタベタに絞る。


199 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 02:14 ID:???
>>194
素人さん?
全局上がりに向かうんですか、あなたは?
この手はチートイになればいいなーくらいの気持ちで打つ。


200 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 02:16 ID:???
>>199
雀鬼流なので全局参加でっす!!

201 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 02:20 ID:???
雀鬼流ならしゃーねーか

202 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 02:29 ID:???
>>194
いや、おれは普通に鳴かないほうがあがれると思うんだが。
チートイてのもひとつにはあるが、それ以上に、
この状況で二鳴いても有効牌結構減らすし、
数順メンゼンで手広くいけば数牌のくっつきもいくつかできるかも。
他にリャンメンやアンコができたりもうちょいまとまってから鳴くべきと思う。理想は役牌から。
いきなり二鳴くくらいなら当然ほかにもどんどん鳴いていくつもりだろうが、
さすがに親が2フーロもすると役牌はつらい。
それでも切ってくるやつがいても相当勝負手だろう。こっちは厳しい手。
やっぱブラフだなー

203 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 02:51 ID:???
つーかここからいきなりなくやつは何フーロするつもりなんだろうか・・。
なけばはやいってわけでもないだろうに。残った形なんて最悪じゃん。
面前では確かにつらいだろうが
ここは鳴かないで広く手をのばしてその後行けそうなら
ないたほうが好形も残るしずっとよいかと。
いうまでもなく守備の面では相当な差あるし。

204 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 03:37 ID:???
>>202
えーと、1つ晒したら次も晒さなきゃいけないという
固定観念を持ってる人は間違い無く初心者だと言っておきます。
安藤氏の麻雀は到底理解出来ないでしょう。
彼の麻雀は理解不能なところもあるが理にかなってる部分がたくさんあります。

安藤氏はひとまず置いといて、
状況によっては役牌をスルーして数牌から鳴くこともあります。
「意味不明だ」と思う人は底が低いですよね。
微妙な駆け引き、押し引きで打っているのでいろんなケースがあります。

>いうまでもなく守備の面では相当な差あるし。
タンヤオでバラバラより守備は固いと思いますが?
ここから役牌が1つ重なったら他全部を一気に捨ててぶくぶくの手にし、
「最初に晒したから出るチー出るポンだ!」というパターンで進める人は
守備が弱いというより、ただの麻雀が下手な人です。

自分の知らない打ち方を否定する人は上達しませんよ。
ここから鳴いて、その後どう展開するかを知っているならともかく
鳴く意味も知らずに、自分のレベルの物差で否定するだけなら誰でも出来ます。
どうしても学生君クラスに見えてしまいます。

205 :スーン:03/08/24 03:58 ID:???
>152
ドラ2枚のこの形であればまず鳴く。
字牌が4種類あれば少なくとも1種類は重なる可能性高い。
メンゼンでやってもあがりは薄いのであれば当然の仕掛け。
警戒して絞ってくれても結構。
ビビって手を遅らせてくれてむしろ歓迎。
むしろ重なる前に切られる方が嫌か(笑)

自分が逆の子の立場でも役牌はバンバン切る。
特に普段は点ピン赤入りの雀荘なので。
ここで役牌絞る打ち手は負け組になるしね。

というか、自分の場合ドラが無くても鳴きます・・・。

206 :スーン:03/08/24 04:12 ID:???
>>199
親番の時は基本的に全局アガリに行きます。
「人の親であがらせない、自分の親はとにかくあがる。」
というのがモットー。




207 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/24 08:38 ID:???
||| ゜▽ ゜川
なんか、このスレ初めてまともに読んだけど、
>>152の二
>>156の七
を鳴く人はどんな最終形を思い描いているんだろ・・・・。

形式聴牌かな?


208 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 08:44 ID:???
>>207
>>156は七鳴いて(1)落し
タンヤオ、役牌狙い

209 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 08:47 ID:???
>>204
固定観念まるだしなのはどっちなんだろう・・。なぜなかないからタンヤオになるんだろうか??
役牌にも当然とれるし。つーか鳴いたほうがタンヤオ思考じゃないか?
まあ守備がどうこういうのはおそらく本人も間違ってかいちゃったんだろうからスルーしとくが・・
安藤があの段階で鳴くならそりゃブラフ以外理解できん。
つーか安藤でもあそこまでひどい形から第一打鳴いのなんてみたこともない。
なかなけりゃ数牌(浮き牌)単純に三つも多く持てるやん。そういうのとか考えんの?あそこで手を縮めても相当つらいよ。

210 :209:03/08/24 08:52 ID:???
鳴いたほうがタンヤオ・・つうの訂正します。スマン

211 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/24 08:55 ID:???
||| ̄▽ ̄川
ちなみに安藤@亜空間はんは、
TVで見ているとめちゃくちゃ門前志向やで?
鳴く時は「自分の状態が悪く、門前ではどうにもならない時に」
とTVでも言ってはった。

そもそも亜空間殺法は何切るのような一局面で語るような
もんではないっちゅうこっちゃ。


212 :1 ◆CY1mHNDlzU :03/08/24 09:44 ID:???
>>175
その時だせる集中力全開で!w 楽しい雰囲気でお気楽なマージャンというのも
嫌ではないけど、無駄口きいたり目きったりすることなく、また茶・ジュース類は口に
しても食事はしないですね。


ツモ切り・手出しの話ですが、手牌のどこに入れてどこから切ったかまでは、かなり集中して
打てているときでも直前の一牌がいいとこで(しかもその局面、要マークの人一人)、
ここがいま自分で伸ばしうるトコのひとつかなと思う。しかし正直自分の能力を超えている気がする…。
そういうわけで、ノイズの可能性込みでヨミ幅広げることで対処している(つもり)。


213 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 09:57 ID:???
>>204
質問なんだけどここ鳴いたあと二回目なくとかんがえるのは甘いていう話なんだけど
一回目鳴いた後のこの形から二回目鳴かないのはどんな理由からなの?
まさか一回目鳴かない人と同じ理由てなわけじゃないよね?

214 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 10:13 ID:???
漏れは流れ論者だから言わせてもらうが、良い流れのときは鳴かないが
あまりよくない流れの時は絶対鳴く。鳴いてタンヤオか役稗。


215 :☆すみれ:03/08/24 10:40 ID:Qcgua2X/
麻雀に流れとか 言ってる痛い香具師って居るんだね。
まぁ。そういう輩が居るから 俺達 プロは食えてるんだけどね
くすくす。

216 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 10:57 ID:???
おまえらプロがしょっちゅう流れとか言うから頭の弱いやつがだまされるんだろが 。
詐欺罪でつかまれや馬鹿プロども。

217 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 11:15 ID:???
結局荒れるんだな。
いろんな意味で限界を感じるよな。
2chにも麻雀というゲームにも。

218 :204:03/08/24 11:23 ID:???
>>211
当然序盤の鳴きでシャンテン数が高くても亜空間とそうじゃない事がある。
俺も亜空間とやらは意味不明だが、そうじゃない時についての事ですよ。
もっとも、亜空間に見えても実は整合性のある鳴き(電波を除く)
もあるかも知れない。本当の亜空間とやらは少ないかも知れませんね。
一般的に初心者から見れば上級者の打ち方が意味不明な事と同じで。
>>215
安藤氏とかプロの名前が出ると強引に流れ論へ持っていき、
勝手に電波呼ばわりするという毎度のパターン。
議論の為の議論はいらんよ。あなたの論法は厨の詭弁になってますよ。
>>209
さっぱり意味がわかりません。
タンヤオぶくぶくの手牌よりは、この手から鳴いたほうが守りきれるという事ですが
ここからタンヤオになるとどう読めるんでしょう。
ただの反射レス?

219 :パンダ:03/08/24 11:42 ID:ffZufZE5
荒れたな…
流れの話はよそでって>>1が言ってるのに。



220 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 13:13 ID:???
大阪が悪い!


のかな…204もか

221 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/24 15:02 ID:???
>>220
||| ̄▽ ̄川<ごめんな〜。

222 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 16:00 ID:???
まずは東風で頂点を極めてから語るんだな。
お前等、ゆじゅね様に勝った事があるのか?
下手がこんな所で吠えても、ゆじゅね様の前では無力なのだよ。

223 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 17:06 ID:???
東風厨uzeeeee

224 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 18:05 ID:oNZr91It
偶数翻が確定してる時にはリーチ。この理論どう思う?
ロンなら一発もしくは裏がついてランクアップ。
ツモならリーヅモになってランクアップ。

3900→7700っのためのリーチは否定する。


4翻ダマを否定。ツモったら5翻でうざいから。

5翻→6翻のためのリーチも否定。裏もしくは一発もしくはツモで7翻になるから。

225 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 18:13 ID:???
3900→7700(満貫)のリーチは積極的にかけるな、俺は。
ダマで4翻はダマ基本。5翻は状況による。
1000→2000(平和のみ)、1300→2600はかけないのが基本。
平和はドラが1枚or2枚ならほぼリーチにいく。

226 :スーン:03/08/24 18:43 ID:???
リーチは状況次第なのだけど、
自分が先制リーチである、という前提で
ピンフドラドラ3900→7700(8000)のリーチは打つ。
ツモ・一発、又はツモ・裏1枚でハネマンだし。
なによりも、ダマでツモった時に点数が倍にならない。

ピンフドラ1枚だったら間違いなく打つ。
ピンフだけの場合も80%ぐらい打ってる。
ご祝儀がなかったら、ピンフのみの場合は
リーチ打たない方がむしろ良いことが多いっぽいが。

227 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 18:50 ID:???
初めて聞いた理論だ。>>225みたいのが一般的におおいんじゃないかな。おれもそんな感じ。
ツモで裏1つーのやロン裏ナシとかも多くあるし奇数立直もいいかと。
超単純な計算で悪いが、ツモ1/2、裏1/3と考えて
リーロン 1/3
リーツモ 1/3
リーロン裏1 1/6
リーツモ裏1 1/6
2翻UP1/3
3翻UP1/2
4翻UP1/6
奇数UPも偶数UP同じ1/2
大差ないと思う。
いろいろな条件はぶいてわるいけど。一発は奇偶だいたい平等にかかるとみていいかと。
ちょっとした参考にはなるかもと思って。愚計算失礼しました。

228 :227:03/08/24 18:58 ID:???
ごめんみすった。1翻2翻3翻だ。

229 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 19:09 ID:???
ごめん、すまないスピードワゴン君、ちょいと指が滑った。

230 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 19:40 ID:???
ゆじゅねには勝てんよ。そんなものさ、世の中。

231 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 22:00 ID:???
全然ある程度じゃなくなったな。
東風の話題禁止にしないか?

232 :焼き鳥名無しさん:03/08/24 23:20 ID:???
>>231
賛成

         東 風 厨 出 入 禁 止 !


233 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 00:18 ID:???
394 :焼き鳥名無しさん :03/08/24 19:04 ID:???
ある程度のレベルの人のみカキコするスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061294242/

ここで、ゆじゅね様を絶賛したら東風厨うぜえと言われました。
まっとゆじゅね様の偉大さを分からせるために協力お願いします。
フリー厨にかれの偉大さを分からせよう!
カキコよろ!


234 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 00:19 ID:???
ゆじゅねって誰なの?

235 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 04:14 ID:???
ピンフドラ1はどう?
かなり状況によると思うけど

236 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 06:27 ID:???
>>234
 199 名前:焼き鳥名無しさん sage  投稿日:03/08/08 15:30 ID:???
ゆじゅねって
10年くらい前 新宿から代々木あたりの雀荘荒らしまくってた
あのゆじゅね!?
麻雀で2億貯めて引退したって聞いたけど・・・


 35 名前:焼き鳥名無しさん ageage  投稿日:03/08/16 12:16 ID:???

湯○○一だろ?

まあ当時の高レート麻雀ではかなり強い打ち手の一人ではあったな。

つーかそんな昔のヤツはどうでもいいって。

今はネット麻雀(w なんかやってるらしいし。

237 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 10:04 ID:???
>>235はどういう状況でピンフドラ1をダマにすると言う気だろうか??

238 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/25 11:34 ID:???
土日にこれだけレスがつくとさすがに出遅れるな。

>>140
11巡目ということを加味して不要な安全牌を残してのリーチならくっつき聴牌でない可能性が高い。
ので面子手の両面*2の1向聴と読むのが普通。安全牌切りリーチは3巡もどし、つまりその前の
最終手出し牌のマタギスジが危険という意味の格言があるが両面を確定させてる場合や空切り・面子
完成の切りもあるので2,3割程度の危険牌の一種ぐらいが私の認識。

>>143
ここからの先の先、つまりバックのバックだが、飛びかけの親やオーラス和了トップぐらいの
どうしても和了たい局面じゃないとしない。理由としては
1、鳴くことによりツモる(字牌を重ねる)チャンスが減る
2、ここまでバラバラなら有効牌は非常に多い、つまり今現在必ずしも必要な面子ではない
またここから鳴けば相手がとまるか?だが全員が初牌の字牌を3枚もっていてかつ手バラなら
絞りあいになる可能性もあるがフリーでは1,2枚ならドラの字牌以外なら切ってくる方が多いし
スピードをあわせるために場が速くなるケースも考えられる。
ブラフとしてはどうかだがブラフを最後まで本手と思わせるってのは以外に難しい。
序盤では捨牌で注意を引くために派手にする必要があるのではやい聴牌に打ち込む等のリスクが
あるし何度も通用しない。上家を縛りたいや局を潰したい等の理由があればいいかもしれんが
途中までブラフとしてみせるのであってもリスクがありリターンは見込めないので利用頻度は非常に少ない。

239 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/25 11:59 ID:???
>>189
平面上なら何を切れば受けが広いかは時間をかければ誰でも出来るしまた何を切れば打点を加味し
かつスピードで劣らない効率的な打牌ってのは確率の初歩知識さえあればある程度できる。
それをノータイムで出来るか?が初心者かそうでないかの違いだがより上を目指すならそれ以外も必要。
山に残ってる牌を高い精度で読むや局面におけるリーチの取捨、先行された場合の押し引き等いろいろ
あると思うが局面にあわせた最善手ってのも必要。
昨日セットで待ち合わせのため待ってたときに知り合いがフリーで打っていたのでみてたのを一例に。

三六七(23366)357中中 ドラ9 オーラス西家4巡目 北家と2300差のトップ目
北家は南家の一打目の發を仕掛けており急がなければならない局面で親が4巡目に切った(3)をスルー。
結果は終盤に親があがって次局南家があがってトップなのだがどこか悪かったのかときかれた。
急がなければならない局面で(3)を鳴かないのは余りにヌルイ。最悪中が鳴けなければタンヤオにも
いけるし2着目の下家が仕掛けてるのに先々きりそうな5枚みえの(36)をポンで処理しないのは最悪。

240 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 12:54 ID:???
お前らがいくら語ろうとも
ゆじゅねさんの麻雀のあしもとにも及ばない。



241 :ゆじゅね ◆RGosZJVGFM :03/08/25 14:06 ID:???
このスレではこのトリップを使う ( ̄┏Д┓ ̄) アル。
平和ドラ1は基本的にすべてリーチアル。
しない状況といえば。ダントツトップで局を流したいとき。
他家が危険で(例えばドラポン、ホンイツ聴牌気配)
なるべく早くあがりたい、危険牌を引いたら降りれるように
しておきたいときくらい ( ̄┏Д┓ ̄) アルね。
流れがいい、悪いでそういうことを判断してる香具師には
漏れのレベルには一生なれない ( ̄┏Д┓ ̄) アルよ。


242 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/25 15:00 ID:???
見逃してた・・・
>>145
上 対子落とし・123から4を引いての1切り・聴牌等での暗刻からの1枚切りが
   考えられるが対子落としが有力。

中 場風を切ってのペンターはずしなら(1)が一番速そう。(2)は普通で(3)は変則手。

下 1)1
2)36
3)2
ちなみに下の2)3)なのだが赤有りなら1123455なら1から切るので、3)のケースはこの形での
36待ちは少ない。

243 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 15:45 ID:dLdR7FPH
この前下ランで打ってたら、
11167+三面子の形から6切りリーチかけてきやがった。(役とか関係無し)

あいつらありえなすぎる

244 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/25 15:49 ID:???
スレ違いながら一言。
他スレでも何度か言っているのだが、流れという単語は各個人対象が違う非常に
抽象的言葉だが流れ論者に共通することは他人に納得できるように言葉または文章にできないこと。
なぜ言葉にできないのかはその人にとって理解不能な現象を流れという抽象的言葉で自己完結させるため。
問いを問いのまま自己完結してわかったふりをするのは向上の妨げ以外のなにものでもない。

ツイてるツイてないの話もそうだが例えばあなたが今ツイてると思ったとしよう。
その理由に麻雀では何連勝もしている、ダントツのトップ目、すごい配牌、すごいツモ等いろいろあると思うが
少なくとも何連続もラスを引いてさらに3軒リーチを受け安牌なしかつ聴牌の見込みなしから自分がツイてる
と思う変態的な奴はいない。で何が言いたいのかというと現在ツイてるからその状態にあるのではなく
その状態にあるからツイてると認識するのだよ。

あとこのレスに関して私はレスを返さないのであしからず。

245 :ゆじゅね ◆RGosZJVGFM :03/08/25 16:10 ID:???
>>243
下を見て優越感に浸っていてはダメ( ̄┏Д┓ ̄) アルね
漏れみたいに高いレベルで優越感にひたるのならよいアルが・・・
今度東風をインストールして漏れの打ち方を見に来るといい( ̄┏Д┓ ̄) アル。
お前らは漏れとの一生かけても埋まらない絶望的な差に泣き叫ぶのは必死アルが・・・(藁
そうアルね〜だいたい夜ごろいつも超上級卓で打ってるから。
ただ漏れは気まぐれ、買ってるときしか牌オープンしない( ̄┏Д┓ ̄) アルがね。
(≧┏∀┓≦)ぶひょひょひょひょ〜〜〜〜アル




246 :ある程度の出題者:03/08/25 16:38 ID:???
>柴原氏
完璧な答えです。感心しました。

247 :ある程度の出題者:03/08/25 16:41 ID:???
>ゆじゅね氏
完璧な答えです。感心しました。

248 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 16:46 ID:???
>>245=>>247=有名自演厨

249 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 16:49 ID:???
東風荘は知障&ガキ向けのやらせクソゲームだから参考にならん

てか東風厨消えろ

250 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 16:53 ID:???
>>249
おい!ゆじゅね様に偉そうな口聞くな!お前Rいくつだよ(藁

251 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 16:56 ID:???
>>249
俺はどっちでも好成績おさめられますが・・・・?
お前は成績の残るネットでは勝てないけど
成績も残らず周りのレベルもはっきりしてないリアルでは上級ってやつ?
すごいね〜よくそこまで都合のいいように考えられるねえ
感動もんだ。

252 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:01 ID:???
>>251=生活保護ゆずね

雀荘行く金も無い乞食が何言ってんだかな(プゲラ

253 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:04 ID:???
>>252
また、そうやって妄想してごまかすの?


254 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:06 ID:???
俺は金が動かないネットで喜んでやってる奴の気がしれないな。やってるのは金がない子供とヒッキーばかりだろ。そんな低レベルで自慢されてもなw

255 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:08 ID:???
>>253
東風厨消えなよ

256 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:22 ID:???
>>254
じゃあ、お前はどうして自分はうまいと思えるの?


257 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:40 ID:???
>>256
やくざや金持ちの代打ち麻雀で食ってる稼業だからだ。おまえは東風のRなるものを基準に考えるんかい?
俺にとってRとは試合のレートだけだ。ガキは消えろ。

258 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:42 ID:???
>>254はフリーでそうとう金つかってるようだな。
ある程度に達してからカキコしろよ。


259 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:47 ID:???
>>258
誰にモノ言ってんだかな。おまえ海に沈めるぞ。

260 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:48 ID:???
>>257
ほとんどのやつは麻雀うまくてもそんなとこ足つっこまねーよw


261 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:49 ID:???
>>257
そんなすごい人が2ちゃんにカキコですか?ごくろうさまです。

262 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:49 ID:???
やくざや金持ちの代打ち麻雀で食ってる香具師が
2ちゃんに張り付いて必死にレスを返してくれるスレはここですか?

263 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:53 ID:???
>>260
>うまくてもそんなとこ足つっこまねーよw

スレタイと麻雀のうまさを議論してる事にそれは関係無いだろ

264 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:55 ID:???
ああ相手するのくだらねえ。やめた。

265 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:55 ID:???
>>263
それなら別にネットやってるってこともかんけいないんじゃない?


266 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 17:59 ID:???
まあ確かにネットのほうがどへたの割り合いは多いだろうが
実質接続者4万人の中で選抜され上位にいるゆずねさんのほうが
なんとなく自分が強いとおもってるリアル厨よりははるかに強い可能性が高いだろうね。
それさえもわからないんだろうがな、バカなリアル厨は・・・

267 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:00 ID:???
>>263
つーかそんなこと言ったらスレ違いなんてめちゃあるぞ。
なぜここにこういう風に突っ込むのかわからん。何番の人ですか?

268 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:08 ID:???
やくざや金持ちの代打ち麻雀で食ってる稼業の人がいるスレはここですか?

269 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:12 ID:???
>>265
>それなら別にネットやってるってこともかんけいないんじゃない?

ん?意味不明。

どんな仕事してようが、スレタイからすると麻雀のうまい香具師
の意見が読めればいいと思うから俺は書いたんだが。

>>267
>つーかそんなこと言ったらスレ違いなんてめちゃあるぞ。
>なぜここにこういう風に突っ込むのかわからん。何番の人ですか?

お前は、スレ違いのどうでもいい意見のせいでスレタイと中身が違った方が
いいと思うわけ?
俺は、純粋にレベルの高い意見がきけるかもと思って書いただけだが、何か?
逆に何で、お前がそんな事をつっこむのか疑問だぞ。

270 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:16 ID:???
久々にワロタ

271 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:23 ID:???

       (  ::::::::::::::::::::::::^:::::::::: :::::: :(
     丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) :::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ ::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::::)
    | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ = |
    |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
    /|/  ヽ`======/  ⌒ ` ========ノ   | |
   (||         .(● ●)          |ノ
    |         : :: :::l l: ::: :::          |
    |      _:: :二 M二__::::::.. .        |
    |     : ::: : ::: ::  ===  ::: :: :: ::::     ) 俺>>270だけど、ワロタ
    \ :::   :::::::::::  ::::::::::  ::::::::::::::   /|
    /|ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ
   / || 丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
      | | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _/
   / ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   


272 :270:03/08/25 18:26 ID:???
生活保護で乞食だからいつも笑えなくてね‥ありがとう

273 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:28 ID:???
まあまあマターリ汁

274 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:28 ID:???
>>269
>260で話がスレタイとずれたのかよ!
もうちょっとタイミングいいとこで注意してやってくれよ。
なんでつっ込むかって疑問に思ったからだよ。それしかねーだろ。

275 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:36 ID:???
>>274>>265
ここリアル専門てログにあったはずだよ

276 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:39 ID:???
東風の話題はやめろや
ここでカキコしてる香具師の中にも東風やってる香具師いるけど
スレに沿った話してっだろ
東風厨はRの話しかしねえから嫌いなんだよ

277 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:40 ID:???
>>276同意

278 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:40 ID:???
強さの目安になるだろ?安定Rは。

279 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:41 ID:???
>>278
同意

280 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:42 ID:???
あれですか?”俺はR低いけどリアルでは強い”のタイプばっかりですか?
私はRも高いしリアルでも勝てますよ?

281 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:45 ID:???
フリー厨の安定R晒しキボンヌ

282 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:48 ID:???
>>280
リアルで弱い奴は東風でも弱い
リアルで強い奴は東風でも強い
どっちか逆の奴がいたら何か偏ってるだけだろ
行き着けの雀荘限定とかセット限定とか

283 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:49 ID:???
>>280
自分が東風やるからって全員がやると思うなよ
そんなのリアルメインでやってる中の一部だぞ
俺も少しやった事あるが、Kかかってないとつまらんし遅いわで、すぐやめたぞ

284 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:49 ID:???
>>281
この言葉にレスが止まるフリー厨って・・・

285 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:50 ID:???
東風で強い奴はリアルでも強い
これは成り立たないけどな
まあそれも分からないようじゃ麻雀打てないのと一緒だ

286 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:51 ID:???
>>281

無駄だってw
どうせ>>276みたいにRの話は嫌いだ
とか頭の悪いことしか言えないんだから。

東風厨はRの話しかしねえから嫌いなんだよ ←何かRの話題だされないように必死でワラエル。


287 :282:03/08/25 18:51 ID:???
リアル厨と東風厨
どっちもおかしい
東風も面白いでしょ麻雀好きなら。

288 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:52 ID:???
>>282
つか、やった事ないが東風が偏ってるつかインチキなんだろ?

289 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:52 ID:???
>>283
正直にいえよ・・・R1100まで一気に下がったからやめたって。。。

290 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/08/25 18:53 ID:???
「私は強い→私の言うことには説得力がある」

ではなく、

「彼の言うことには説得力がある→彼はある程度のレベルなんだろうな」

これが正しい。このスレの趣旨もそういうことではないのかな。
私はこの板の議論で証明しようの無い自らの実績を誇示して自分の主張を
補強しようという姿勢は好まない。結局のところ、彼らは根本的に他人を自分
以下だと思っていて、他人の意見によって自分を向上させようというところが
無いからだ。そういう意味で、私自身はこのスレに書き込む資格は無いかも
しれないが。

私は強い→麻雀の話はしない

これじゃ話にならん。スレ違いというより、掲示板に向いてない。



291 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:54 ID:???
>>289
脳内発想レベルが低いな

292 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:55 ID:???
まあなんだかんだでRは強さと関係あるな。
知り合いでうまいと思った奴で低いRのやつはいなかったし
そもそもリアルと東風の差であるラグ利用等の他の実力は判定きるわけだしな。
リアルでできるしぐさ読みとかで
R200の差をうめれるとか考えるのも無理があると思うしな
しかし東風ばっかで調子に乗ってる厨はマジうザイ


293 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:56 ID:???
>>288
ああそれも低R集団が発する言葉だよ。
リアル厨の言動は東風の低R集団と
変わらんね。

294 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:59 ID:???
R200なんて技術に圧倒的な差があることをリアル厨はわかってない。
しぐさだとか牌のおき場所とかでそんな差は埋まらないんだよ。
そんなこともわからないんだからリアル厨は救いようがない。
いちいち東風を別物扱いしてるやつはたいてい弱い。


295 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 18:59 ID:???
>>290
東風のゆじゅねと並ぶ大御所が来ましたよ

296 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:02 ID:???
>>東風厨

東風R自慢のスレを作るか、似たようなスレで書いたらどうだ?
このスレに東風の低年齢や低脳がいるとウゼーんだよ
過去ログを読めば理解できるだろ?それとも文字も読めないのか?
ここは東風のスレじゃねえんだよ
いいから消えろよ

297 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:03 ID:???
ここのスレタイは絶妙だな
色んな奴が集まってくる

298 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:04 ID:???
>>296
お前が言う東風厨の定義は?定義って言葉知ってる?

299 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:10 ID:???
>>298
おまえアホ?
それは、雀荘に行った事もなく東風のRでしかモノが見えない低年齢や低脳だろ。

ところで、まだ書き込んでいるおまえは文字が読めない知障という事だな。

300 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:12 ID:???
>>295
ちっぱんのが全然上だろよ。比べるのも変だぜ。

301 :235:03/08/25 19:15 ID:???
>>241
危険な状況って割と多くないですか?
他家からリーチがかかってるときもやはりピンドラ1は追っかけですか?
リーチの現物待ちとかだとダマにしちゃうんですがヌルいんですかね?

302 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:15 ID:???
俺はフリー厨だが安定Rが強さの目安になるのは事実。

303 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:16 ID:???
>>301
ぬるいよ。東風で修行しる!

304 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:17 ID:???
ネット麻雀が麻雀かどうかは・・・・だが。
フリーこそが麻雀ってのは完全なフリー厨ですな(´∀`)


305 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:18 ID:???


30 名前:1 ◆gTNmW0euYA 投稿日:03/08/20 00:43 ID:XLOOBW51
>>27
わたし自身ネット麻雀はやったことがくよくわからない!
別にネット雀士を疎外する気はないが指摘のとうりリアル限定っつーことで
おながい。



306 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:19 ID:???
ネット麻雀は麻雀もどきゲームであって麻雀ではない

307 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:20 ID:???
リアルしか打ったことないのにこんなスレ立てんなよ・・・
それじゃ、そこそこ打てるかどうかもわからんだろうが
まさに井の中の蛙(ry

308 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:22 ID:???
>>307
ネットしか打ったことないのにこんなレスするなよ・・・
それじゃ、そこそこ打てるかどうかもわからんだろうが
まさに井の中の蛙(ry

309 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:23 ID:???
>>293
実際、大陸てのは正常だが東風はインチキだぞ

310 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:23 ID:???
>>308
そうやってあげあし取ってるフリー厨って・・・

311 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:23 ID:???
>>309
証明できるデータ希望。

312 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:24 ID:???
>>299
そのように厳密に定義されていたんですね。知りませんでした。
でも>>302を見てくださいよ、別にもう片方にも理解があるような
カキコをするひとでもリアル厨という言葉を使ってますよ?
自分の解釈が万人に大しても同じものだと考えているあたり
がリアル厨(>>302が使っているリアル厨とは違う意味でね)
ですね。

313 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:26 ID:???
>>309
この低脳なやつらにはデータなんて無縁なんだろうな。

314 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:29 ID:???
自分の気に入らない人間を厨だとかウヨサヨとかいうのは2chのよくないとこです。
社会不適合者、仲良くできませんか?


315 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:29 ID:???
>>1
ここで真面目に討論するのは無理ぽいよ。
どっか別の、例えば難民板とかにスレ立てたほうがいいと思うけどいかが?

あとは
ttp://world2ch.net/world2ch.htmlのギャンブル板とかまじオススメ(藁。

316 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:29 ID:???
>>314
できません。再開。

317 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:30 ID:???
マジレスすると、Rは知ってるが安定Rというのは知らん。
東風専用の話されても困るし。

318 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:33 ID:???
>>317
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLTotuB10.htm

安定Rについて。興味もったらやってみろ

319 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:33 ID:???
東風専用の話をなぜこのスレでしたがる奴がいるんだ?
東風スレは腐る程あるだろ。そっちでやれよ。

320 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:35 ID:???
>>318
興味ないな

321 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:35 ID:???
>>319
安定Rが強さの目安になるからだろ?よくよめ!文盲(藁

322 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:40 ID:???
>>321
このスレは東風の話題禁止になってるんだがな。おまえが文盲だろ(プゲラ

323 :ゆじゅね:03/08/25 19:41 ID:???
むかつくからヤクザ使おうかなー

324 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:53 ID:???
>>322
ださ

325 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:54 ID:???
あーあ。
やっぱり荒れちゃったね。
また東風厨か。

326 :ゆじゅね:03/08/25 19:54 ID:???
>>324
ださ

327 :282:03/08/25 19:56 ID:???
いやー
どっちも馬鹿だということは分かった。
どっちかだけ少しうまい人達が相手の事悪く言ってるだけでしょ
麻雀=フリー じゃないし
麻雀=東風 でもない
麻雀うまけりゃ東風もうまいのはあたりまえだし
東風うまくないのに麻雀うまいってことはありえない
東風うまい=麻雀うまいじゃないけどね。
これで解決でしょ?

328 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 19:57 ID:???
>>325
ださ

329 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:00 ID:???
【自作自演の】第1超ランスレPart.34【宝庫】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061438610/

ここから東風厨が来てる模様
東風の話はそっちでやれ

330 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:02 ID:???
282はバカだと思うぞ?
東風を擁護してる側はずっとそういってんじゃん。
それをリアル厨が、東風は低レベルだのどうこう
言ってんじゃん。つまり麻雀=フリーだって
フリー厨は言ってるわけ。
あと東風うまい=麻雀うまいじゃないって言う根拠は?
頭悪いやつが虚勢をはるのはやめろよ。


331 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:07 ID:???
ひとのことを頭悪いとか言うなら
まずその幼稚な文章をどうにかしような。
4行目の「つまり」とかさ。

332 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:08 ID:???
>>330
ださ

333 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:18 ID:???
>>331
意味わかんないし、そんなとこにあげあしとってどうすんの?
否定するなら内容自体を否定しろって、フリー厨は低脳ばっか。

334 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:20 ID:???
>>333=低脳

335 :331:03/08/25 20:22 ID:???
>意味わかんないし

この一言さえなきゃ>>333は優れたレスだったのに。

336 :ワラタ ◆Warata5Aug :03/08/25 20:24 ID:???
>>1-335
ワラタ

337 :282:03/08/25 20:28 ID:???
打てる奴なんて数えるほどしかいないじゃない。
いることはいるよ。それは認める。
ただあまりに低いレベルの人が多い、それも超上級で。
1900以下はまずカスだし、2000以上だからって
うまいとは限らない。2000以上にして雀荘ゲーム代負け
レベルが8割ぐらい(この中の半数以上が更に低レベル)
残り2割ぐらいがようやく上級者と言えるレベルじゃないか?

338 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:28 ID:???
いや俺も素でわからないんだが・・・
どうおかしいのか頭の良い>>331さん説明してください。

339 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:31 ID:???
>>337
同じようにリアルで一見うまそうに見えても実は悪い打ち方を
してるやつも同程度いるとは考えないわけ?

340 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:32 ID:???
東風で2000以下の書込み禁止にしたらどう?

341 :282:03/08/25 20:32 ID:???
分かりやすく言うと
「真面目に東風打ってる人達の中でも超上級の2割程度の人しか上級者じゃない」
と思ってます。同意見の人はいないのかな?

342 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:38 ID:???
>>341
マジレスすると、上級者というのは全体の何%のこととか
定義しないとどうしようもない。


343 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:38 ID:???
>>341
で、おまえは自称2割程度の中の上級者の一人なわけ?

344 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:41 ID:???
つーか「つまり」が、どう使い方がおかしいのか知りたいわけだが・・・・

345 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:43 ID:???
フリーでもたまに観戦する機会があるけど。マジで下手と感じるやつ結構多い。
やっぱ自分と違う打ち方の人はどうしても下手に見えてしまうってのがあると思う。
自分より優れた打牌うたれても解説聞かないと気付きにくいし。
まして東風なんてまったくの他人なんでそう思ってしまいやすいかと。

346 :282:03/08/25 20:46 ID:???
>>342 東風ユーザー全員−超上級未満−超上級の8割
勝手に計算してくれ

>>343 対戦して思った事を言ったのみ。
それとも、ここで何切った人が何人いるから
・・・なんていちいち牌譜見て書かなきゃいけないのか?
ちなみに2100後半までは2回ぐらいいったことある程度。
2000試合程度しかやってないがね

347 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:50 ID:???
>>346
到達Rは無意味。安定Rは?

348 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:51 ID:???
>>346
超での順位回数も教えて。

349 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:57 ID:???

つーか自分よりちょっと下を上級者のラインにしたいようにみえる。
なんで自分からわけんねん。ジコチューやな。
そういうつもりないならごめん。

350 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 20:58 ID:???
>>346
東風ユーザー全員−超上級未満−超上級の8割
=超上級の2割そのまんまだろ。
わざわざまわりくどく言葉言い換えただけだろ。
お前は上級者は超上級の2割じゃないか?っていったから
その上級者のほうの定義のほうを聞いているんだが。


351 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:01 ID:???
>>282
悪いことは言わない。お前に議論する力はない
せいぜいリアル厨と同じように妄想を働かせて
低脳な煽りをするだけにとどめておいたほうが
いいよ。

352 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:03 ID:???
成績晒せず逃げる282 ださ

353 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:06 ID:???
久しぶりにネットの麻雀したらみんなカンをよくするんでびっくりした。
フリーだとみんなほとんどしないのに。

354 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:06 ID:???
その超上級の上級者2割は単に282と打ち方が近いだけと思われ。

355 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:06 ID:???
どうして>>282>>338
の質問をずっとスルーしてるんだろう。
おかしいのは自分だったと気づいちゃったのかな?

356 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:08 ID:???
>>353
麻雀初心者用の卓でのこと言ってるんじゃねーだろうね。

357 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:09 ID:???
>>354
ちょっとずれてるよ。

358 :331:03/08/25 21:09 ID:???
>>355
(・3・) エェー

359 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:12 ID:???
えらいぞ>>358
>>351のいいつけ守ってるな。

360 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:14 ID:???
「つまり」は普通前の文章を受けて、以後の文章でその結論をつけるのに使う訳だが・・・
>>331はそう考えると確かに変だよね・・・

361 :330:03/08/25 21:25 ID:???
東風が低レベルでリアルとはかけはなれたものであるから
同列に議論はできない、東風で強かったとしてもそれは麻雀が強いとは言えない。
と言っているので麻雀=リアルとリアル厨は考えていると言っていると、”つまり”を用いて
結論つけてますが、どう使い方がおかしいのでしょうか?>>282さん。

362 :330:03/08/25 21:28 ID:???
またうざったく文のミスを指摘されたくないので修正
リアル厨は東風が低レベルでリアルとはかけはなれたものであるから
同列に議論はできない、東風で強かったとしてもそれは麻雀が強いとは言えない。
と言っているので麻雀=リアルとリアル厨は考えていると、”つまり”を用いて
結論つけてますが、どう使い方がおかしいのでしょうか?>>282さん。

363 :331:03/08/25 21:34 ID:???
>>362

>>331>>282じゃないし、もちろん=>>360でもない。
ただ、>>331が揚げ足取りだってことについては反論はないYO!

364 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:35 ID:???
>>360>>358の気がするのは気のせい?

365 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:38 ID:???
木の精・・・。
木の精ですよ。

366 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:39 ID:???
今からこのスレ名は
ある程度の自作自演レベルの人のみカキコするスレになりますた!

367 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:44 ID:JJ/9lHZy
ここにもともといたリアル派の人で
超上級2割ぐらいが上級者に同意見な人はいないのかな?
今レスしてるほとんどの人が東風厨の気がする

368 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:49 ID:???
>>367
IDがJJ。おしゃれな女性ですか?そうなら結婚してください

369 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 21:50 ID:???
ちなみに上級者の定義ってなに?


370 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:01 ID:???
>>367
つかネット麻雀と現実の麻雀は全く別物だから
ネット麻雀だけやってる超上級君とか、
そんなものはそもそも問題外

371 :光化学すっもぐ警報:03/08/25 22:01 ID:???
このスレは毒デムパに犯されています。
しばらく書き込まないでください。

372 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:06 ID:???
>>370
だからどう違うんだよ
全く違うんだから和了率に換算して5%位の違いを示してね

373 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:13 ID:???
麻雀牌というキャラクターをこねくり回すゲームとしては変わりはないにせよ
ゲーム環境が大違い、ということだろ。
アガリ率とか、そんなもんだけでリアルの麻雀を語れないよ。

374 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:16 ID:???
リアルで打っても東風と同じようには打てないのが現実
そんなことも分からないのか・・・

375 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:18 ID:???
そんな抽象的なことじゃなくてさ、実際に東風とリアルの区別を明確に解説できる人いる?

376 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:22 ID:???
>>375
そんなことも理解できない君が特殊なんじゃないかなぁ。

377 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:24 ID:???
>>375
できるやつなんていないと思う。
>>376みたいに阿呆なのが多いから


378 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:25 ID:cyqHUYa6
>>376
神降臨!説明しる!

379 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:25 ID:???
>>373
和了率が高いということは
放縦率が普通であれば
圧倒的に有利だろうが
リアルは和了率が低くても勝てるってことを言いたいのか?

380 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:26 ID:???
>>375=377
いや、だからそんな自作自演までしなくていいから。
理解できないならできなくていいんだよ。


381 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:27 ID:???
どこの馬鹿が自分の成績(例えば今日は4−4−2−3)
以外にデータ集めてリアル打つんだ?
自分の成績でさえほとんど付けてないのに。
区別といったらラグ・手出しかどうかの見極め
(牌の下に出る青い線)・超上級にもかかわらずラス確する馬鹿
がいるという現実・点差を考えないリーチ/手作り。まだあるか?


382 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:28 ID:???
>>380
ん?ここは自作自演が普通ですけど?
自演もできないクソガキは帰れよ(藁

383 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:30 ID:???
そう開き直られると何もいえんなぁ。>>382
むしろ好感が持てる。正直でよろしい。

384 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:31 ID:???
>>380
他人に理解させることができない、もしくは理解させる気がないなら
それはリアルとネット麻の違いがない
と思われても仕方がない

385 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:31 ID:???
東風がとうことであれば、上で誰かもかいたけど

リアルで弱い奴は東風でも弱い
リアルで強い奴は東風でも強い

てことでいいんでないの?

これに異論がある人いるのかな?




386 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:32 ID:???
>>384
そのとおり380は馬鹿なんだよ。
説明もできないくせに揚げ足取るだけのリアルうんこ厨

387 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:33 ID:???
>>383
何か勘違いしてないか??

388 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:33 ID:???
まさかとは思うけどフリーで200試合も打ったことなくて
ここで発言してる馬鹿はいるのか?

389 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:34 ID:???
>>388
380は東風もフリーもやったことないよ。文句あんの?

390 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:35 ID:???
で、実際に東風とリアルの区別を明確に解説できる人いる?

391 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:36 ID:???
東風(ネット麻雀?)の最大の弱点は「自分で考える部分」が少ないことだと思う。
仮に「お任せモード」と呼ぼうかな。
「鳴きますか?」「ロンしますか?」みたいな操作ナビゲーションが出るでしょ。
リアルで、そんなのないでしょ。
鳴くべきか鳴かぬべきかのジャッジは自分でするにせよ、それが鳴ける牌かどうかの
ジャッジ(ナビ)までシステム化されているってのは、どうも。

そういえば東風だと、待ちを間違えての誤ロン(ツモ)ってのも、ありえないよね。



392 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:37 ID:???
>>376
おまえ・・・馬鹿なんだな・・・

393 :391:03/08/25 22:39 ID:???
人間はどうしてもミスを犯す。
ましてや麻雀のような複雑なゲームでは、なおさら。
俺は、そのミスをなくす(減らす)ことが、上級とそうでないものとの
区別かな、と思うけど。

東風は、そういうミスが出にくい環境になっていると思う。
より下のレベルに優しい作りになっているといえばいいかな。
よけいなところに気をつかわないで、麻雀牌だけ見ていればいい、みたいな。


394 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:40 ID:???
>>391
とてもじゃないがその程度で
R200くらいの違い、和了率で4%程度の違いがでるわけない

395 :391(380):03/08/25 22:42 ID:???
俺の意見はざっくりと、こんなもんかな。
これで理解できないのなら、俺が馬鹿なのかもしれないが、君達が理解力が
ないのかもしれない。リアル派、ネット派、どちらの側でもない中立の第3
者の判断にまかせるとすっかね。

ひさびさに書いた。

396 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:44 ID:???
>>385
ちょっと違う。
リアル側はリアルで弱い奴でも東風じゃ強い。
 東風側は東風で強い奴はリアルでも強いを
互いに主張してる。

リアルで弱い奴は東風でも弱い
リアルで強い奴は東風でも強い
東風で弱い奴はリアルでも弱い
東風で強い奴はリアルでも強い
というのをリアル側が認めれば終了。

俺の意見としては4番目は確かに
ネットばかりでリアルになれてない奴は
他のことに気がいって手牌に集中できなかったり
理牌とかきれいにならべすぎたりなど慣れが不足している
ために初めの頃は東風のときの実力は若干だせないかもしれないが
そんなものはすぐに慣れるものだと思う。


397 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:45 ID:???
>>395
ま、お前が馬鹿なんだろうな・・・

398 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:45 ID:???
>393

それは、初心者レベルの話しでは?
違います?

例えば、当たり牌がでればロンボタンがでるなど・・・

こんなのが有難いと感じるのは初心者レベルだけですよね?



399 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:46 ID:???
>>395
ゆじゅね様と勝負しる!!

400 :391(380):03/08/25 22:48 ID:???
>>398
そうです。初心者にはありがたいですよね。
リアルでそんな親切なこと、あります?
俺、変なこと言ったかなぁ?

401 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:49 ID:???
>>391
君の話は程度が低すぎる。
ラグがかかってから、”この牌なけるのか!”
って東風の上級のやつが思ってると思うの?
そんな極端な例だしてどうすんだ。

402 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:50 ID:???
>>400
確かに底辺の初心者には優しい仕様だけど、
さすがに上級卓以上ならそれに影響されるほどの酷いレベルでの麻雀は打ってない、と思う。

403 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:50 ID:???
>>400
まったくこれが自称ある程度打てるって奴の実態か・・・
やれやれ。。。

404 :391(380):03/08/25 22:51 ID:???
いや、東風って上級者だけのためにあるわけじゃないでしょ?>>401
初心者ベースの話をしてちゃ、変?

405 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:52 ID:???
391(380)って結局打てない香具師か。駄目だな。

406 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:52 ID:???
>>404
スレタイ読めよ

407 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:52 ID:???
>>400
初心者の割合は東風のほうが多いに決まってるだろ。
初心者がいきなり雀荘にいくわけないから
きちんとそういうのをまず落とす上ランってのがあるから



408 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:53 ID:???
・・・404
変。だって、東風における上級R者がリアルでどの程度の強さを持っているか
が議論の対象だから。

409 :391(380):03/08/25 22:53 ID:???
あ、そうか。そういうスレタイだったのね。

そろそろやめとくかね。

410 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:54 ID:???
みなさん>>404は根本的にまちがっています。
どうやらバカだったようです。

411 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:54 ID:???
つーか、死ぬほど自作自演しといてそろそろやめとくかねだって
恥ずかしい香具師

412 :391(380):03/08/25 22:54 ID:???
よし。じゃいっちょう東風で打つか。
キミタチ俺と打つか?第1でも2でも3でもどこでもいいぞ。

413 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:55 ID:???
>>404
だからリアル側は
東風で強くてもリアルで強いとはいえない
と言うことをいいたいんだろ
初心者ベースの話では証明できんだろうが、このことは

414 :391(380):03/08/25 22:56 ID:???
あ、わりぃけど自作自演はしてないよ。
過疎板で自作自演するのって難しいんだよ。

415 :398:03/08/25 22:57 ID:???
初心者は大事でしょ?
心に余裕を持とう。

フリーだって一見さんにはやさしいでしょうに。。w



416 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:57 ID:???
>>412
第二。名前晒せ。誘ったものの礼儀として。

417 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:59 ID:???
>>415
ほんとに>>398ですか?

418 :391(380):03/08/25 22:59 ID:???
第2ね。
俺は「いも掘り名人」也。
じゃ入室するぞ。待合で呼べ。
半荘1回勝負。

419 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 22:59 ID:???
こいつの目的は
1.スレ潰し
2.雑談したい
3.まんどくさい

420 :391(380):03/08/25 23:00 ID:???
まぁ久々に暇つぶしってとこかな。
つないだぞ。1回相手しる。


421 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:02 ID:???
>>418
ほお。第三の香具師だな。今、突撃中。入ったら青送る。

422 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:03 ID:???
>>420
俺は羽生という

423 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:03 ID:???
おわったら牌譜貼れよな

424 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:04 ID:???
芋、なんだかんだいって2000試合もやってるじゃねーか


425 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:04 ID:???
>>420
間違えて第一入ったwもちっと待て

426 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:05 ID:???
いも掘り名人 不在
いないよ?


427 :391(380):03/08/25 23:06 ID:???
別になんだかんだゴネてるわけではない。
普通の意見を書いただけぢゃ。

メンツ集まらんぞ。とっとと来い

428 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:06 ID:???
いる

429 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:06 ID:???
いも掘り名人 試合数:2266 Rate:2045.49 メダル:0枚 待合室


430 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:07 ID:???
第三??
にはいないぞ?


431 :391(380):03/08/25 23:08 ID:???
第2と言われたから第2におるよ。

432 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:08 ID:???
あほ2だ

433 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:09 ID:???
いも掘り名人 試合数:2266 Rate:2045.49 メダル:0枚 待合室
結構打ってるな、というよりおれなんか1000試合しか打ってない
芋はほんとにリアル厨なのか?

434 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:09 ID:???
いも掘り名人2chねらということが発覚!
チョーうける!えいちんに報告しよっと(ゎ

435 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:09 ID:???
急に良スレの予感。

436 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:10 ID:???
第2入れねー

437 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:12 ID:???
てか、俺も挑戦したいんだけど、東風ってどうやって登録すんの?

438 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:14 ID:???
まだはじまらんのか

439 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:16 ID:???
全員気づけよ。釣られてるってことを。まだはじまらんのか?じゃねーよ(ゎ

440 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:17 ID:???
>>437
http://mj.giganet.net/download.htm
ここで落として本メアドで登録しろ

441 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:17 ID:???
釣りかよ・・・・
わざわざHN崩して何がしたかったんだよ。

442 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:19 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

443 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:19 ID:???
いも掘り名人 試合数:2266 Rate:2045.49 メダル:0枚 対戦433卓
なぜか上ランで打っております。

444 :391(380):03/08/25 23:22 ID:???
上ランで挑まれたもんだからさ。


445 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:22 ID:???
すまん。俺が上ランだから、つきあってもらったのよ。
だけど、一緒になれなかったから、俺は途中抜けして寝ますわ


446 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:24 ID:???
>>445
途中抜けすんなよ!

447 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:24 ID:???
>>445
自演じゃないならきちんと代打だしとけよ。

448 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:24 ID:???
上ランつっても1840?ちょっとだっけ?もうどうでもいいIDだしな
どうでもいいのだ
実際、もう既に抜けてるし。

449 :391(380):03/08/25 23:25 ID:???
軽く流して 俺も寝るか。

450 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:26 ID:???
結局なんだったんだ・・・

451 :391(380):03/08/25 23:26 ID:???
あーあw書き込みながら打ってるからメチャクチャ切ってるよ
ドラ表の穴8sツモ切りしちゃった

452 :445:03/08/25 23:27 ID:???
446,447
だから、おまいらがコイヤ。
そしたらワイで打てるのに。

453 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:28 ID:???
>>451
いいわけするな。素直に間違えたといえ。

454 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:28 ID:???
>>451
それが実力。過信するな。

455 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:29 ID:???
>>453
さすがに上での待ち合わせミスはしかたないと思うぞ。

456 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:30 ID:???
>>455
何を言ってるんだろ?よく読んだほうがいいよ・・・

457 :455:03/08/25 23:33 ID:???
>>456
ああ、すまん、勘違いした。

458 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:43 ID:???
また東風とリアルの比べ合いかよ・・・・・・
進歩ないねぇ・・・・

459 :391(380):03/08/25 23:47 ID:???
いやー、やっと終わった。長かった。疲れた。
第2上ランは指定できないのがわかって勉強にナリマチタ

460 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:47 ID:???
>>458
お前もな

461 :焼き鳥名無しさん:03/08/25 23:48 ID:???
2000試合もやってそんなことも知らなかったのかよ!

462 :391(380):03/08/25 23:49 ID:???
では諸君サラバヂャ。
いい暇つぶしにはなった。

463 :1 ◆CY1mHNDlzU :03/08/25 23:54 ID:r9WfuLc6
@


464 :1 ◆CY1mHNDlzU :03/08/26 00:08 ID:30YRh2xK
荒れたなーw リアル限定って追記した記憶があるけど、リアルと東風の小競り合いに
なってますな。個人的には東風の打ち手を何が何でも認めないとまでは思わないけど、
R2000オーバーらしい知り合い二名程が、リアルやらしたらことごとくカスなんで、
Rってもんがどれ程の目安になるのかなというのが、今の私の考え。
まともにカキコしてくれた皆さんには申しわけないですが
>>315がいってくれたようにそろそろ潮時かも。
そんなわけで無責任かとは思いますが私は消えます。日本語読めない奴らになかないません。

465 :阿佐田哲也.:03/08/26 00:26 ID:sjBwt+av
流れについて少しだけ説明しよう。素人が流れを読めないのは、読もうとしてないからである。
カンチャンツモれば「ついてるなー」といい、振り込めば「ついてねー」と言う。
本当に強い奴はそんなことはけして言わない。強者はツイてるからつもれるとおもい
リーチをかける。ついてないからこれは振り込むな、と思いあたりはいを止めるのである。



466 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 01:13 ID:???
>>94は、「ピンで打った自分は上手い」とでも言いたいのか?
「マン千」ですた、って・・プ
>>79は打2mダマでしょ。いくら巡目が早いったって、3-6待ちがいい待ちとは言えない。
親もまだあるし、手役が必要な状況じゃない。
全員の点棒状況・ルールも分からずに語るにも限界があるし・・

と、何日も前の書き込みにマジレスする俺カコイイ!

467 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 01:21 ID:???
>1
ある程度まできたら麻雀なんてやめろ。
お前は一生麻雀やるつもりか??


468 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 01:22 ID:???
age


469 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 01:55 ID:???
>>464
1さん、ごめんなさい
俺は2、3回しかレス返してないけどこういう厨房は無視するのが一番だったよね
気がむいたらまた戻ってきてください

470 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 06:18 ID:???
2ch麻雀板でリアル麻雀の話をしようとしても難しい。
ネット環境ということもあってか、ここは実質東風板だから。
それが証拠に東風ネタは実に食いつきがいい。

471 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/26 09:13 ID:???
結構有意義な話ができる可能性のあるスレだと楽しみにしていたが終わりましたか・・

472 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 09:23 ID:???
1が投げ出したつうだけで終わちゃないだろ?w
そもそも1が音頭とってて一生懸命盛り上げてたわけじゃないし。
1がいようがいまいが関係ないっしょ。
>471
というわけで、有意義な提起よろ。


473 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 09:51 ID:???
>>464
>日本語読めない奴らになかないません。

||| ゜▽ ゜川<自分も日本語に関しては負けてないで。

うちも、いつか宅外戦術についての話を振りたかったのに、
まぁ、ちょっと様子見やな。


474 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 10:33 ID:???
リアル限定である程度のレベルの人のみカキコするスレ
に変えてやり直そうよ

475 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 10:39 ID:x8nHq1UP
>465お前流れだのツキだの言ってるレベルで何をほざいてやがんだ。

476 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 10:40 ID:???
麻雀始めて3年、俺もそれなりのレベルになったかなぁと思ったので
カキコしてみよう。いや、なんの議論もされてないので(´・ω・`)ショボーン
なわけですが。

477 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/26 10:59 ID:???
>>472
何かいいお題はないものかと考えてみたがいいのがみつからない。

というわけなので誰かお題をだしてください。

478 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 11:04 ID:???
お前らフリーの成績どんなもんよ晒してみな

479 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 11:54 ID:DsMAxIaY
フリー?無敗だが?

480 :476:03/08/26 11:56 ID:???
>>478
わからない。勝ったり負けたりで、たぶん負けてるんじゃないかと思う。


481 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 11:59 ID:???
||| ゜▽ ゜川
フリーの成績なんてマメに記録してる人いるんかなぁ?

大体のプラスマイナスなら、
ここ半年は場代込みでちょいマイナスくらいや。

あとちょっと自慢やけど、
去年、うちが行く雀荘の年末麻雀大会で3位になったで。
まぁ、16人くらいの規模やけど。


482 :DJ:03/08/26 12:16 ID:???
中途半端だってことは分かっている打ち方なんだが・・
相手のピンフ系リーチ(に見える捨て牌)に対し、自分がある程度勝負
したい場合。
無筋で特に危険な筋を数点(順目によって違うが)読む。
例えば3点読んで、2点までは通し残り1点は切らないという打ち方を
よくする。
少しだけ勝負したい場合は1点だけ通し、残りは自分からは切らない
とか。
打ち方としてはどうなんでしょう?
ガチガチの条件が無い場合は結構そういう打ち方をするんですが。

483 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 13:56 ID:???
>>482
||| ゜▽ ゜川<うちはトトトンパやで。

484 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:12 ID:DsMAxIaY
毎回知らない人たちと牌握ればおのずと守備重視になんない?
強いとは思われないかも知れないが負けない麻雀が出来る
状況にもよるが、一鳴き、カン、ノミあがり
嫌な顔されようが下手扱いされようがそれでここまで勝ってきてる
なあなあは友人と打つときだけで特定の店ももたずうろついてます

485 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:15 ID:???
じゃ、一鳴きするかしないかの判断基準を考えよう

486 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:27 ID:???
トップの状況なら迷わず。

487 :484:03/08/26 14:30 ID:OaguIxW0
普通にダブ牌なんかは迷わず鳴きます
勝ってる時、親連(自分相手問わず)なんか役牌ノミで走るとかで一鳴き
まぁ面前手ぽなら鳴かないとか自分の中の基本に忠実に…ですかね?
ちなみに食いタンチャンタ手はある程度定まるまで鳴きません
同様にドラも定まってないとあまり鳴かないですね

488 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:34 ID:???
>>485
一口に語るのは難しいな
個人的には
・染め手やドラ絡みなどで満貫以上の手が見込めるとき
・親で連荘するために、これしか手はないというとき
・場を流したいとき ただし、よほど残りの手牌が好形でないと食わないのは言うまでもない

489 :age:03/08/26 14:38 ID:LP6Zx2Z9
東風でR2000ならたいして難しくないと思うが、リアルで勝つのはかなり難しいと
思います。雀荘でやると結局場代ぐらいは負けているような気がします。
時間潰しには良いかも知れませんが、勝ち続ける事は私の腕では無理です。
東風でRは低いけどリアルでは強いという人はいくら稼ぐ事ができるのですか?

私が思うに麻雀で稼ぐより、パチンコ打つほうが確実に稼げると思います。



490 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:38 ID:KmjiZ0HQ
一鳴きは下手ってなんで?

491 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:42 ID:???
>私が思うに麻雀で稼ぐより、パチンコ打つほうが確実に稼げると思います。

一般的にはそうだろうなぁ
というか、パチンコをきっちり打てば、麻雀よりは稼げる「確率が高い」というだけの話だが

ちなみにパチスロのほうがもっと確率は高い
パチスロはきっちり打てば勝てるギャンブル

492 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:44 ID:???
>>490
初心者が闇雲に、字牌のトイツを見ると喜び勇んで鳴くから
多分そのイメージからじゃねーの?

493 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:48 ID:+6XSCXl3
麻雀<パチ?



パチンコ、スロットしないからなんとも言えないが…



なんでもない…

494 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 14:52 ID:???
>> 489
銀玉親方?

495 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/26 14:54 ID:???
>>478
500回程度なら以前つけていたが、数ヶ月前にデータの入ったパソコンにコーヒーをこぼして
しまい修理後かえってきたパソコンには全てのデータが消えていたという事件があり現在は
記録として残ってない。他スレで一度晒したことあるけど何かそれで発展的な話になるの?

>>485
場風・自風・三元牌の役牌に限ってならおおまかには下記条件ならなく。
1、ドラが固まってるなどで手が高い
2、先々出ても必ず鳴く牌の場合
3、ポン材が多数や苦しい形など他にも鳴きたい牌がある
4、和了トップやポンテン、また局を潰したいなどで急ぐ場合

また鳴かないのは次のケース
1、鳴いても安くスピードもあまりあがらない
2、安牌としてとっておきたい
3、四暗刻がみえる等の手役や点数が必要な場合
なかない場合1の例として、ターツや連続形の少ない2、3向聴の場合があげられる。

496 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:01 ID:???
思うに「東風」とか「R」とかって言葉は
出さん方がええと思う。
あと「フリー」とか「リアル」も。

せっかく話が戻ってきたから思うが・・・・・
考え過ぎか?

497 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:01 ID:???
みんな結構かたいね
俺なんか平場なら4メンツ候補があれば余裕の一鳴き
むしろ愚形であればあるほど一鳴きしてしまう

498 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:02 ID:???
うむ、鳴かない場合を書くほうが有益だな。
オーラストップ目でも、役牌以外の手牌がタンヤオ牌で溢れかえってる時は
後で凌ぎきれなくなるから鳴かないほうが多い。

499 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:04 ID:???
そう思う。基本的には一鳴きが手筋だと個人的には思うし。

500 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:12 ID:???
>>489
今のパチンコ、パチスロはトータルデ見ると勝てない。
つーか、勝てないように出来ている。

501 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:18 ID:???
>>500
イベントのみ有効利用すれば話は別・・・
って、ここは麻雀板じゃねーか。

502 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 15:44 ID:DsMAxIaY
第一打目の字牌じゃない意味は?

503 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/26 18:06 ID:???
>>502
何の話?

504 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:18 ID:???
>>500
それに気がつかない幸せものは、幸せなままでいさせてあげようyo

>>502
雀鬼流?

505 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 18:34 ID:Oa+UPIgD
頑なに一打目捨てない人いますね
最初に鳴かれるのが嫌とか流れとかかな?
それありゃ(一打目)面子になっとるやん…みたいな

506 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 18:35 ID:???
||| ̄− ̄川
うちは役牌とかほとんどなかへん・・・。
ドラ3なんかで満貫ならなくけど・・・。
和了りトップでも、あんまりなかへんなぁ。

鳴く条件
1)鳴いて満貫好形のイーシャンテンか聴牌
2)チートイがみえへん時(トイツ2個以下)。

外から見ると緩手になる事もあるけど、
じと〜っと門前で手を作るのが好きやし、
それがうちのフォームやしなぁ・・・。


507 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 19:36 ID:???
同巡2鳴きに対するスタンスは?
またそれをする打ち手をどう見る?

508 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 20:11 ID:???
1枚目、2枚目で状況が変化しているのだから、判断が違って当然。
みっともないなどと考える奴は、基本的に麻雀に対してぬるいと思う。

509 :507ではないですが:03/08/26 20:36 ID:XbfB/vTq
>>508
>同巡2鳴き
と書いてあるよ?手牌変わらずで
状況も変わってない時の方が多いよね。
変わったとすれば一枚目か二枚目かという事
この二枚目鳴くなら俺は一枚目鳴いてます。
>>508
ただ単に一枚目と二枚目の違い以外で
状況が変わったと言う理由があれば、宜しければ説明してください。
それか1鳴きしないが、同順2鳴きする状況、牌形等教えて頂けるとありがたいです。
宜しく


510 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 20:57 ID:???
多いケースとしては、1シャンテンで面前で張りたいけど
2枚目なら鳴いてテンパイ取るって形。

だから基本的に上手い人の2鳴きは警戒する。
相手の打ち筋がわかれば対応の出来るが。

511 :508:03/08/26 21:00 ID:???
>>509
ごめん。私は知笑なんでわかりません。

512 :508ではないですが:03/08/26 21:04 ID:???
2枚目ってことで状況が変わってるじゃん。
1枚目をスルーするのは2枚目がまだ残ってるから、という判断は自然。
もちろん2枚目も鳴かないことだってあるだろうよ。

1,2順しての2鳴きも同順の2鳴きも俺にとってはほとんど違いはない。
同順だからどうこうとは言えない。
だから状況牌形について、特筆できることはありません。

513 :507ではないですが:03/08/26 21:12 ID:???
>>510
そのケース良くあります。良く分かります(笑)
俺はその位ですかね同順2鳴き。
親で鳴いてノミテンパイ、鳴かずにタンピン二向聴
こんな時、良く迷います。
皆さんはこんな時どうしてるんでしょうかね?
平場で東場の親なら俺鳴かずにタンピン狙っちゃいます。
先にくっつけば、迷わずトイツ落しするんだけど、
二枚目でたらどうしようかなぁ〜と悩む日々です。
何方かアドバイス、目安の様な基準があればおしえてちょ。

514 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:17 ID:???
あとばらばらのときにもあえて手をせばめないために鳴かないように
するって打ち方もある、その場合2つめも見逃すとあがりはほぼ
絶望的なので、同順でも鳴く。

515 :507ではないですが:03/08/26 21:17 ID:???
>>512
自分の言いたい事が分かりました。
この形では安いし、遅いし鳴けない=スルー(一枚目)
同条件で(同順)           =鳴く(二枚目だから仕方ないか)
>>508
はこの様な2鳴きの事を言っているのだと勘違いしていました。
508氏を舐めていました。すんまへん


516 :507ではないですが:03/08/26 21:22 ID:???
>>514
その様時は俺は二枚目鳴かずアンパイにしちゃいますね。
そんな時って危険犯して(遅い)ノミてせいぜい2000、2600の時だと思うので。
自分は
>あがりはほぼ 絶望的なので
絶望的で構わないので鳴きません。この局は受けに回ります。

517 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:25 ID:???
オカルトでいいなら・・・

1枚目スルーして同巡で出たら、それは悪霊の誘惑だと思って耐える。

518 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:26 ID:???
同順2鳴きに対して、何やってんるんだヘボが!って見なす人はある程度以下だということでFA?

519 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:29 ID:???
俺はわりとヘボと見なすよ>>518

520 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:30 ID:???
だろ、そういう奴多いだろ。
でも今までの議論では、同順がヘボだとは結論づけられないよな。

521 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:31 ID:???
>>519
かってにみなせば?

522 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:37 ID:???
だって「2枚目ならしゃーないな、鳴こか」っての、結構情けないと思わん?
たとえばドラ2とかドラ3なら迷わず1鳴きしない?
しぶしぶの2鳴きというのがバレるだけでも、俺は嫌だ。
ましてや同巡じゃあね。馬鹿にされそうでさー。


523 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:38 ID:Qjypel8T

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


524 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:41 ID:???
今この議論で大事なのは戦略上同順2鳴きも有利になることがあるか
ということなのに、情けないとか精神論語ってもしょうがないじゃん。


525 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:46 ID:???
522のレスこそが、507、508の思惑。
>>507
>>508
さてどうだろう?
>>522

526 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:49 ID:???
>>524
ある程度の打点が欲しい時、一枚目はあえて見逃して面前で手を作ろうとするが、
二枚目が出ることで他家の和了を鳴いて手を進め自らの和了によって妨害し、
他家の得点を防ぐ、というのはあるんじゃないか?

527 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 21:54 ID:myMGcgDC
鳴く場所っていうか、出所を考える人はいる?
下りポンが嫌で上家からポンしないが
下、対面から鳴くって人?
あと、ツイテいない下から鳴かないで
その他から鳴くって人。
俺、結構そんな事考える時あるから
同順2鳴きは時々あるけど。

528 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 22:00 ID:???
>>527
||| ゜▽ ゜川<安藤@亜空間はんが言ってたな。
        「下りポンは下家に好牌が流れる」って

オカルトもいいとこやけど。

529 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:00 ID:???
俺はほしいパイなら出所はどこでも鳴く。
ついてるから鳴くとかは結局、状況判断
から逃げてるだけだって思ってるので
そういうことは考えないようにしてる。


530 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:04 ID:???
>>528
マジでそんなこと言ったの?
只の経験則的な意味合いで言ったのかな?
それとも亜空間はデムパユンユンなのか?

531 :527:03/08/26 22:05 ID:myMGcgDC
うん。俺もオカルトだと思ってるw
俺、オカルト寄りだから・・・・・

532 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 22:05 ID:???
>>530
||| ̄▽ ̄川<TVで言ってたで。

533 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:07 ID:???
2鳴きも1鳴きもヘボとか思わんよ。
「もうないなら鳴くか」という状況は結構あるから。
>>527
全く考えない。ポン材はどこからでも一緒。
1枚目を鳴きたい牌はどこからでもなくし
2枚目を待つ牌はどこから出ても鳴かない。

534 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:09 ID:???
>>532
・・・でもそれで幾つもタイトル取ってる訳だからなあ・・・
根拠のない偶然の繰り返しでタイトル取れるほどタイトル戦は甘いもんじゃないだろうし。
只のユンユンじゃないのか?

535 :527:03/08/26 22:14 ID:myMGcgDC
『下りポンはするな』
これは昔の麻雀格言なんだよね。
まだ、デジタルとか言われてない頃の話し。
自分のツモを簡単に下家に流すなって意味で
本に書いてあったのを記憶している。
「だったらチ−はどうなんだよ!」って
思ったけどね。

ここで法則が・・・・・・
年寄りはオカルト派w

536 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 22:14 ID:???
>>534
||| ゜▽ ゜川<安藤@亜空間はんは言ってることとやってることがちょっとちがうからなぁ

537 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:15 ID:???
麻雀のタイトル戦なんてゴミだよゴミ。


538 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 22:16 ID:???
>>535
||| ̄▽ ̄川<単純に下家にツモを増やすなってことやろ?

・・・・こういう書込みはレベル的に低いのかな?

539 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:18 ID:???
麻雀はイメージで化かし合うゲームでもあるのだから、たとえ牌効率やアガリ効率に
逆らってでも、無筋な手を選ぶこともあり得る。


540 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:20 ID:???
麻雀というオカルトなゲームをデジタルという視線で捉えようとする矛盾に心惹かれるものが
あるのかもしれない。

541 :527:03/08/26 22:24 ID:myMGcgDC
じゃ出所考えるなんてナンセンスなのかな?


542 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 22:27 ID:???
||| ̄▽ ̄川<ついてない人(例えばラス目の人)からの鳴きは一瞬躊躇するかもなぁ。

543 :焼き鳥名無しさん:03/08/26 22:42 ID:???
とりあえずネット麻雀厨は氏ねってことで

544 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/26 22:57 ID:???
>>543
||| ゜▽ ゜川つ⌒☆”
なんでやねん。・・・と一応つっこんどこ。

545 :スーン:03/08/27 01:17 ID:???
>>484
自分は基本的に一鳴きする。
鳴く時は他のメンツが整ってなくても鳴く。

ちなみに行きつけの雀荘は東南戦テンパイ連荘のルール。
一発裏ドラにご祝儀。赤あり。
アガリ連荘のルールに比べ親が連荘しやすいので、
安手でも積極的に鳴いて他家の親を落とす。

鳴かないのは、どういうケースかなあ。
たとえば
一二三(34578)788白白 ドラ(3)
こういう好形のイーシャンテンだったら
メンゼンでリーチしてご祝儀欲しいから
白が出てもスルーする時もある。
もちろん鳴いてテンパイ取る時もある。状況次第。

後、一鳴きしないケースは
・マンガン以上欲しい局面だが、鳴くと安い場合。
・振込みたくない局面、守備的に打たざるを得ない場合
などか。まだありそう。

同順の二鳴きは、手が安い事がバレるという
デメリットがあるけれど、それはそれで
アリじゃないかというのが僕の見解。
上の牌姿で最高のテンパイはメンゼンで白ツモだけど、
それがなくなるのなら鳴いて2000点というテンパイを取るという
選択も当然ありうる。

546 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 10:50 ID:JViYfcHM
同巡二鳴きポンが下手なんて思ったことない
リーチはもちろんダマでもはったかな?ってなると
そうそう当たり牌なんて出やしない
ツモか変則、勝負所って時くらい以外期待出来るのって
見逃し字牌のシャボくらいか早い巡目のダマ役字牌
守備麻雀だようちんとこは…

547 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 10:58 ID:???
俺は基本は一鳴き。鳴く牌は鳴く、鳴かない牌は鳴かないと決めて打つ。状況が変わればその限りではないが。
同順二枚目を鳴くヤシを馬鹿にしたりはしないが、俺は自分の鳴き方に自信を持っている。

548 :DJ:03/08/27 11:24 ID:???
北家の場合の鳴き入れの基準なんてどう?

549 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 11:30 ID:+ZFtd42Y
ルール上まったくどっちも問題なく(当たり前だけど)
その状況に応じてだから一鳴き二鳴きは深く問うとこじゃない?
だって一鳴き絶対しない!とかする!とか
決めてる人なんていないじゃん

終了

550 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:14 ID:m/xUB1XH
こんな時どーする?

昨日打ってて南四局のオーラス
トップと2着が断トツで差が僅か、
3着は邪魔せぬよー手なりベタで打ってます
自分は4着で300点…しょーもない状況
で2着がダマでてんぱい模様
トップが警戒しつつも役牌のみ気味
そこで役牌のみで自分はあがったのだがマズイかどーか
ツモられ流れはトンじまう状況でみなはどーする?
状況は上記に限らずとも勝負に水さすなとか派?

551 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:35 ID:shrpYt0f
オーラスで自分の着順が変わらない
上がりをするのはトップ目以外はまずいと思うが・・・・・
まして役ハイのみなんて・・・・・
リーチかけてご祝儀狙いならまだ理解出来るけど

552 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:38 ID:???
トビ賞もらえるからいいべよ

553 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:44 ID:???
クソゲーでおなじみ、ラス確のアガり。
評価基準にもなってる

554 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:56 ID:1hjJCSyf
>>550
トビ賞ついちまうからありじゃないか?
レートは書いてないから分からんが
その状況だと…

トップは死守の為
2着は当然トップになる為
3着は捲くられない為
4着はトビ賞防ぐ為

しいてゆうなら3着の打ち方だが
余裕があれば邪魔せぬようにってところか?
4着とばし狙いのダマてんっつー方法もあるが
トップ、2着に追いつけないような手なら
手なりベタが一番かな?
そのへんがトータル勝ち組と負け組の違い級までは
言い過ぎかな?




555 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 12:58 ID:1hjJCSyf
 


556 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 13:00 ID:1hjJCSyf
↑ゴメソ…


557 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/27 13:05 ID:???
>>550
||| ゜▽ ゜川
なにかの大会の決勝でもない限り和了りに向かっても良いんちゃうのん?
マイナス分を減らすように打つのも必要だと思うけど。

558 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/27 13:18 ID:???
>>550
逆転不可能な状況のラス目の場合もっとも効率よく、つまり東1局の気持ちでうつ。
もっとも効率よく聴牌に向かいその結果が1000点であるなら当然あがる。
マイナスを少しでも少なくするのは当然の行為で他人がそんなのは迷惑というのは
エゴでしかない。

559 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 13:26 ID:???
俺の場合は
オーラス2着とトップの差が900点くらいだとして
2着の香具師が嫌いな香具師だったらさくっと1000点であがるかトップに打ち込む
トップが嫌いな香具師だったら親かぶりさせて順位を入れ替えてやるor2着に打ち込む

560 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/27 13:32 ID:???
>>559
ワラタ。昔「トップをとりたいならまず友達をつくれ」、って言われたのを思い出した。

561 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 13:50 ID:UdKGGVTg
トビ賞ありなら上がる。ナシなら安く仕上げない。オーラスで少しでもマイナス減らす努力はいいがノミ手にはしない。
ノミ手で上がったら
それこそ友達なくす

562 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:15 ID:???
知り合いでもないんやから、あがっていいものと思います。
2着目が百円おごってくれるんならあがるのやめてやってもいいよw
飛び祝儀付きなら六百円くれっていいたいですね。

563 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/27 14:15 ID:???
>>561
別にノミ手であがることを奨励してるわけではないよ。
私が>>558で書いたのはオーラスダンラスだからといって無理に大きく和了にいったり
迷惑がかかるからといった理由でベタオリするってのはトータル的にみて非常に損。
無理なくあがりにむかった結果が満貫だろうが1000点だろうがそれはそれであがる。


564 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:16 ID:1hjJCSyf
友達作りに麻雀してる方はどーぞ…
生活とまでは言わないし、趣味の範囲ではあるものの
打ちに行って「悪いかなぁ」とか思って打ってたら
他人からKなんて頂けない
自分がやられてもその子責めるなんて絶対しないし
ノミでもあがらずとんじゃう子の方が
ちと赤の他人と打つのは早いんと違う?って思う
ただ、状況が友人とかとの仲良し麻雀だと絶対自分はあがらない
無理やり高めでいく
考え人それぞれでしょーか?




565 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 14:32 ID:???
ようやくトンプウがいなくなったけど、
リアルの人もピン、点5、上がり連荘、聴牌連荘
ルールがいろいろあるから
ルールによって変わると思うんだけど
赤祝儀も面前、鳴いても、
どんなルールでやるかの前提が無いと?

566 :パピヨン:03/08/27 16:54 ID:Nwk76my8
そんなもんあがるに決まっている。見逃して何になるんだ?

567 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 17:07 ID:Sz7rOgbJ
これは必見!本当に本物だった!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

568 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 17:20 ID:m64qfmC1
優良品を低価格にてご提供
http://pcinfo.k-server.org/hole3.html
http://pcinfo.k-server.org/hole3b.html

569 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 17:20 ID:???
(・∀・)チッパンシンジマエ!

570 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 17:53 ID:???
そこで見逃すようならそれはもうマージャンではないですね。
しかしまあ釈然としない気分が渦巻くのは確かで、>>564に書かれているような
対処は必要かと。

571 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 18:10 ID:VDvTIrQ6
この話3着の方がおもろくね?
ぼさーっと手なりで打ってて捲られよーもんなら…だし
かといってノミ手もどーよ?4着には飛ばないって
目的あっからいいものの下手に打てない
どーする?指加えて戦況でもみつめてるか?

572 :山崎 渉:03/08/27 18:57 ID:uaF7aNIV


573 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 19:40 ID:3ZDMVPvk

きれいなおねえさんの全開写真
   http://roo.to/first    

574 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 21:06 ID:???
3着こそ気楽に高め狙う
どーせトップ2着ラスはショボい手逃げ切りだから
ラスがなんか狙ってるか?だけ注意して勝負汁

575 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 21:08 ID:???
何だっていいんじゃねえの、その状況なら
めんどくさいからおとなしく眺めているのも良いと思うよ
無駄な体力使わないで頭冷やして次回に備えようよ

どーせなら、くだらないこと考えてないで、ここでやめるか
ぞっこーするか考えた方がマシじゃん?

576 :561:03/08/27 21:21 ID:Y605/vKI
結局上がりに向かう事に消極的のは俺だけか・・・
トビ祝儀のあるフリーには行った事ないからなぁ。
けど、知らない奴と打っても俺は同じ。オーラスのダンラスになってる時点で
麻雀になってないので、ジタバタしない
。他人の邪魔うんぬんは関係なし。頭低くして我慢する。
けどみんなは上がりに行くんだねぇ。
ちょっと参考になったかも。

577 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 21:34 ID:???
格好つけてたってゼニにはならないからね>>576
俺は堂々と、御祝儀つきなら特に、ノミでもアガリにいくよ。
そういう積み重ねが、トータルで見ると馬鹿にならないんだ。
黒棒1本でもいいから残す。ヤケになってトバない。
これがフリーでしのぐコツだよ。



578 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/27 21:37 ID:???
3着なら確実に面前チップ取りにいくべきじゃないっすか?
トータル浮きだってもしかしたら見えますし。
チップのいいとこはやはりお金って事ですよね。
仲間内でチップなしなら静観しますが、チップがある以上僕は攻めます。
目指すは赤ウラぐらいで2枚オールでしょうか?
これなら3000円入りますからトータル浮きですねw

579 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 21:54 ID:???
俺は4着でもチップを取りにいく。
御祝儀ルールはそういうものだと割り切ってるし。

580 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 21:59 ID:???
やはり、ご祝儀麻雀は徹底排除すべきだな

581 :阿佐田哲也.:03/08/27 22:23 ID:k1bxbXxV
つまり、卓に怖そうな人がいたらあがらず、いなっかったらあがればいいんじゃないでしょうか?

582 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/27 22:57 ID:???
>>581
||| ゜▽ ゜川<それだ!

583 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 23:03 ID:???
柴原だぁさんの意見に同意。
私は結局のところ、麻雀は点棒だという考えです。
トップを目指すのは、オカ・ウマで点棒が一番が増えるから。
着順の上がるアガリを目指すのは、それによりウマ分点棒が増えるから。
それが無理なら素点で稼ぐと。チップも点棒と同意です。
だから、結果的にアガ三・アガラスのアガリもします。
着順の変わらないアガリはしないという人は、
それはそれで一つの考えだと尊重します。
ただ「迷惑」・「邪魔」という批判は不適切だと考えています。

584 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 23:07 ID:SekgZrpZ
乳房
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

585 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 23:22 ID:???
迷惑・邪魔云々というのは、たとえば「そのメンツとこの先もずっと打つ機会がある」とか、
「自分がその店の常連として居着く」のであれば、戦術のひとつとして考える価値はある。
つまり「持ちつ持たれつの暗黙の関係を築く」もしくは「常連客としての評価を固定させる」
ということ。
あいつは打てる奴だ、というイメージを固定させるわけだが・・・

586 :焼き鳥名無しさん:03/08/27 23:32 ID:???
雀忌に訊け!!!!!!!

587 :ハードレンズ:03/08/27 23:37 ID:uaF7aNIV
俺もアガリにいくな。
こっちも金賭けてんだって
てめぇらプラス組のどっちが負け組みから吸い取ろうと、吸われる側としちゃ一緒じゃ。
文句ゆーなら金くれっつーの

588 :ソフトレンズ:03/08/27 23:40 ID:???
僕はあがりに行きません。
だって友達なくすだろうし、波風立てなければ3着キープ出来そうだし。

589 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 01:07 ID:eQAIGZwP
ある程度…

590 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 01:08 ID:???
>>589
あくまで自己申告だから。

591 :ハードレンズ:03/08/28 01:16 ID:+gsliIwL
−9000の3位と−6400の3位は違う。








主に金額が

592 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 01:17 ID:dYTqnhF0
うんw

593 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 01:38 ID:t5NXDdKP
>>558
マージャンって順位競うゲームじゃぁないの?上で競ってて三着目のラス回避上がりなんかは
まだ納得するけど、ラスの積極的なラス確アガリなんぞされたら、かなりムっとする(自分がトップでも)けどなー。
俺が助かりようのないラス目ならなるべく場に影響のない牌きるようにしてこの半荘は負けたんだって頭下げる。いくら金だっていっても
マージャン真面目にうってるんなら、「それよりも大事なこと」があるでしょう。
本当にそんなんでいいと思ってんの?芝原だぁ氏はそこそこと思ってたけどちょっと幻滅。>>561の方がまとも。



594 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 01:50 ID:???
>>593
麻雀は順位を競うゲームではない
最終的なポイントをできるだけ高くするゲームである
トビ賞ありでダンラスなら余裕のラス確
トビ賞なしで、満直でも追いつかないくらいならこれもラス確
まあ配牌で跳ねとかみえていれば別だが

とここまで書いたが俺としては
麻雀は順位を競うゲームになってほしい

595 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 02:04 ID:???
俺はいつも同じ雀荘で打ってるけど、ラス確あがりもする。ただ、赤があってもラス確の食いはしない。リーチをして「どこから出てもあがりますよ」と宣言する事によって誰も文句は言わなくなる。
一つ所で打つなら最低限のマナーと認識している。居心地悪くなったりしたらやだしね。


596 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 02:23 ID:???
>>595
俺の最低限のマナーは
最終的なポイントをできるだけ高くしようとすることだ
そのためにはラス確だってする

597 :ハードレンズ:03/08/28 02:33 ID:+gsliIwL
金賭かってない競技麻雀→順位競争
金賭ける「賭け麻雀」→点数取り

賭け麻雀は、トップが金多めにもらえるってだけ。
トップと二位の違いにそこまで(下位の人の権利を排除してまで)ヤッキになる方が問題ありでは?
マナーというより、人間性の方で。貴方方も主張するように、対人関係も大事です。
でも、大事だからこそ四人で始めた麻雀は四人で閉めるべきではないか?

「てめぇラス確でオーラスあがるたぁ、人付き合いする気ねぇんか。あ?」とか言う、考える時点で
ソイツ自信が人付き合いする気がない、もしくはする権利もないのでしょう

598 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 02:37 ID:???
>>596 もちろん本来そうあるべきなんだけど、おっちゃんおばちゃんって理解してくれないじゃん?
島国気質丸だしだけど、余計な波風は立てたくない。そして、せっかくのカモに「気分悪いからやめる」と言わせない手段でもある。



599 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 02:47 ID:???
>>598
なるほど、カモがいれば当然の選択だな
次の半荘の最終得点期待値が上がるからな

600 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 02:51 ID:???
>>599
てか、人のあがりにケチをつけるヤシはだいたい下手糞(もしくは負けて苛立ってる)。
なんだか話が微妙にずれた気がするけどね。

601 :ハードレンズ:03/08/28 02:54 ID:+gsliIwL
でもカモレベルの香具師が独走の結果、ラス確アガリの流し食らっても、
「俺のダントツ。強いじゃん俺」とかえって気分よくしてくれるかもw

あ、でもカモが2位だったらダメだね。。。

602 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 02:58 ID:???
>>601
前に書いたように、節度のある(?)ラス確あがりをして、さらに言葉のフォローをいれれば大丈夫なんすよ。
それでも怒り狂うヤシは見たことないス。


603 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 03:05 ID:???
>>598>>602
ラベル低いカキコすな。え?2ちゃんてそういうとこ?しんずれいしますた。

604 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 03:06 ID:NfzFKm0j
ま、そんな考えの藻前らがいるから鴨になる訳だがw

605 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 03:28 ID:???
ていうか、メンバーでもラス確は本気で駄目だと思ってる馬鹿がいる。
おいおい店の策略にはまってるだけだぞってw

606 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 03:48 ID:???
メンバーは大体、店から「ラス確あがりはだめ」と言われます。商売だからね。

607 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 03:52 ID:???
おいおい、ザコくせーなー
メンバーの麻雀は、麻雀じゃねえだろ。
いちいちだしてくんな。


608 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 04:10 ID:???
>>603
それなりの相手、もしくは初顔と打つときはそんなことはしない。
みんなわかってるし、だいいちそんな余裕はない。
あくまでも常連として行く店での話。

609 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 04:11 ID:???
ここまでのある種2ちゃん的な話の展開
原則的・本筋的なコトをふる→わかるやつはその流れでレス→空気四面というか、正確にはあほが個別のケースをもちだす
→大脱線
ま、この調子でいこうじゃないのw

610 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 04:29 ID:???
ラス確にケチつけてきて、いなくなるような友達ならこっちからサヨウナラ


611 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 07:12 ID:???
ウマ比率が大きな麻雀なら順位が重要であり、御祝儀比率が大きな麻雀なら順位は重要ではないってことで。>>593


612 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/28 10:03 ID:???
>>593
誤解をしているようだが麻雀は順位を競うものではなくトータルのポイントを競うゲーム。
フリーなら完全にそうだし競技麻雀でも101以外はそう。
順位のポイントは非常に大事だがあくまで重要なのは順位でなくポイントってこと。
で今回のケースの逆転不可能なラス目ならどうするか?だが祝儀があるなら祝儀を
目指すしポイントならポイントの加算を目標にする。
重要なのは現在置かれる条件下でベストをつくすこと。そのベストをつくした結果が1000点のあがり
ならよろこんであがる。
まぁ最善の選択を繰り返し1000点にしかならないってのはフリーのルールでは稀だと思うけど。

私の場合は、いかにしてより効率的に勝つかを主眼においているのでそれより大事なことは
存在しない。麻雀屋でバイトしてた頃はどうせ勝つのだからきれいに勝つってのを頭に
いれていたが結局それも、より効率的に勝つには足枷にしかならない。

楽しみ方は人それぞれだと思うが私の場合はあらゆるゲーム・ギャンブルにおいては
まず負けない方法、次にどうすれば勝てるか、さらにどうすればより勝てるかを模索し
勝つことにこだわる。考え方の違い。
楽しかったら少々負けてもいいなんてのは勝てない人の言い訳にしか聞こえない。

613 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 11:21 ID:UhuFFuaH
どれだけのレートでやってるかは知らないが
ほぼラス確1000前後でノミあがりもせず
ツモられトップ逃げ切りでも2着逆転でも
場の盛り上がりの横で
「トビです…」
ってなおいしい香具師がいるってこと頭にいれとこ(・∀・)イイ!!
あ、俺はノミでもあがるから
雰囲気とかなんとか文句言わないでね
友達は君ら以外にいるから

614 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 11:50 ID:NfzFKm0j
そんなんあがらないやつなんてメンバーだけや思てた( ゚д゚)ポカーン

615 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 12:04 ID:???
てか「あがらない」ってレスが見当たらないんだが、、、
何番??



616 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 12:15 ID:4vQ0vi25
友達うんぬんゆーてる香具師はノミあがりはしないんやない?
かといってあがる派もノミあがりなんて誰が好き好んであがる?
役満、倍満級はってりゃトビあきらめて勝負もすんでしょ
ただ状況はラス確ノミであがってまわりの痛い目、雰囲気はどーなん?
ってことになってるぽ

617 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 12:20 ID:cNUbwyE3
>>609
ワロタ
大脱線に期待汁!

618 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 12:20 ID:???
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619 :671:03/08/28 12:23 ID:UoZNBXwZ
>>615

呼んだぁ?

620 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 13:13 ID:???
>>619
どうしてあがらないの?

621 :ハードレンズ:03/08/28 13:16 ID:+gsliIwL
>>616
前半は同意だが、

>ただ状況はラス確ノミであがってまわりの痛い目、雰囲気はどーなん?
ってことになってるぽ

この雰囲気を醸しだすやつは、すでにこっち(下位の人間)に対して、「自分は上がってもいいけど、お前はあがるな」
と、実にガキな言い分が腹の底にあるやつだ。
そんなくそガキに何の気を使う必要がある?

622 :671:03/08/28 13:50 ID:???
>>620

正確に言うと「ノミ手にしない」です。
自分が普段やってたルールがトビ祝儀ナシなので
こういう考え方になったのかもしれませんが。
 例題はノミ手で上がった事になっていますが、
私は最初からノミ手を作る事を否定します。
オーラスで持ち点300点という結果を考えても
その半荘はまるで手になっていないと思うので
オーラスだけでも上がってマイナスを少しでも
減らそうという考え方にならない。
上がりに向かったとしても、相手はトップ争いの二人。
スピードやましてや打点で勝てる見込みが少ないと
思うので、むしろ静かにしてます。
考え方としては「はい、次々(次の半荘)」って感じです。

ちなみに「他人の目を気にして上がりに向かわない」
わけではありません。





623 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/28 14:00 ID:???
>>622
オカルト部分は置いといて
ノミ手であがるのは自分のポイントが1あがるだけではなく相手のあがりを無くす事にもなる。例えば、ノミ手を拒否して親マンツモられた場合、ノミ手をあがっていた場合と比較して5ポイントの差がつく。
こういう小さな積み重ねに麻雀の実力は集約されているので、今後はあがった方がよいよ。

624 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 14:16 ID:???
>>623
その通り。
麻雀は点棒じゃなくてカ○のやりとりだ。
とずっと言い続けて来たのがやっと浸透してきたな。

625 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 14:57 ID:b1vLDYw5
あがる派だがうちの麻雀はトビ賞つき。大会とか出たことない。
あくまでトビ&箱下があるとゆう前提であがる。
もしなければそれこそノミであがった所で焼け石に水
ってな考えからノミ手になんぞはなから向かわんかも…
ただトビ&箱下はとーぜんのルールと思ってた

626 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 15:00 ID:???
>>623 禿同。麻雀は手順にしても押し引きにしても
その場では大した差はない。
しかし、その小さな一つ一つの積み重ねこそが
麻雀の実力なのだ。



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631 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 15:54 ID:???
普通にまちがえたんで放置しといて。

632 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 16:12 ID:5159Uxan
お題の状況で親っぱねがでるとは考えにくいが…
親が3着なら別として

633 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 16:17 ID:???
>>626
それは言いすぎ

634 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 16:41 ID:vBotvApo
最近の赤付ありあり麻雀なら満貫、跳満なんてドラ乗ってすぐいくでしょ
ましてオーラスなんて手次第だがドラ抱えてて重なる可能性も多いやろ
ところで見ててひとつ思ったのがノミ手であがる方々はカンいれるん?
なんか守勢っぽくノミでもあがります!みたいなこと言ってるが
どうすんの?守勢派がへんな期待もってカンしちゃうわけ?大民カンとかかます?

635 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 16:52 ID:???
>>634
カン裏チップをタダでやる香具師はいないと思うが。

636 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:07 ID:???
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p3.htm
これまでしばしば凡人によって言われてきたことは「ルールが違うから東風と実戦は比較できない」「東風の強さとリアルの強さは違う」ということであった。
確認すべきは、彼らは「比較できない」根拠として、しぐさ読みやら、目線読みやら、流れ読みやら、トップ麻雀か順位麻雀かという違いやら、
東風戦か東南戦かという違いやら、
客層の違いやら、牌の混ぜ方(ツモ)の違いやら、赤があるかないかやら・・・その他あらゆる「違い」をあげつらったことだ。
「違う点」を上げることなら誰にでもできる。
彼らはその水準ではあったと同時に、その「違い」の度合いを定量化することができない水準でしかなかった
(ついでにそれを予測する直観力にも重大な欠陥があったわけだが)。
私は和了放銃方程式の記述の際に、「東風戦総レンチャンか、東南戦和了レンチャンか」というルールの差によっては、
「実力」に対して重要なパラメータの比率がほとんど変化しないことを示した。また、他家の和了率や放銃率が変化しても、
現実的な範疇では「実力」の表現は変化しないことを示した。
そしてここで、安定R50程度(または32程度)以上の差があれば「トップ麻雀か、順位麻雀か」というルールの違いによって
実力が逆転することは現実的に絶望的であることを示した。
G’= -36.8J + 0.2T -5 (東南戦)
このような記述から明らかな通り、「順位の良さ」こそが「リアルでの収入の多さ」なのだ。
東風負け組み、つまり実戦負け組みに残された言い訳が、徐々に理論的に少なくなってきてしまったわけだ。

637 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:13 ID:???
批判者へ

別の「差」を持ち出してこの論旨を批判する方は、今まで持ち出していてここで間違いだと示された部分についての説明をすること。
その差がどの程度大きな影響を持ちえるかを概算して報告すること。
「違う」と言うことは恐ろしく簡単だ。しかし、それを言うなら「全ての麻雀は、相手が違う。ゆえに麻雀の実力は常に比較不可能で、実力など存在しない」と言って良いことになる。

なぜ君は嘘をついたのか? 別の「差」は、君が以前に言ったような「(嘘の)差」と違って嘘でない根拠はあるのか?
君の主張はもはや私には、残念ながら「実戦には流れがあるから、東風とは違う」という主張より優れているようには、見えない。
なぜなら私は君の直観力をこれ以上になく疑わしく思っているからだ。

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

638 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:16 ID:???
ソースは?

639 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:16 ID:???
凸ってキモ━━━━━━(´Д`|||)━━━━━━!!!

640 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:19 ID:???
ここは

641 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:20 ID:???
ここはある程度打てるレベルのスレだろ。
ラス確の是非やとんぷうの話は他でやれ。

642 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:26 ID:???
別に東風がどうのこうのとかじゃなくてね。
諸君の「読み」がヘタクソな理由
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D0.htm

643 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:27 ID:???
ところでここに書き込んでいる人は
やっぱり祝儀500で打っている人がほとんどなのかな?
もしそうでないのなら祝儀なしまたは100での話に限定したいけど。


644 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:31 ID:???
東風荘は欠陥だらけのネトゲだしなぁ
大陸の話くらいなら聞いてもいいけどねぇ

645 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:35 ID:???
>>637
のコンピュータとの山読み勝負だけど、
コンピュータはどうやって解答を出しているの?

646 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:39 ID:uDfjWgkH
祝儀うんぬんは>>1に聞け
自称ある程度ではこんなに違うんだろ

東風は放置だろ?あくまで実戦と最初の方になかったっけ?

647 :642:03/08/28 17:40 ID:???
逆に500で打っている人ばかりなら、
500で限定したい。
ピンで打つときの参考にしたいし。
ルールによって話がかみ合わないのはめんどくさい。

648 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:41 ID:???
祝儀は500円がほとんどだろ
点5厨の学生は消えろ

649 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:42 ID:???
>>646
>>1はこのスレを放棄したよ
>>647
俺は点5の100がいい

650 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:42 ID:???
「読み」の技術論
麻雀に必要な読み

成績を向上させるために必要な読みは主に
・山牌に残っている枚数の読み(ツモる牌の読み)
・他家の役の推察
・他家の当たり牌がどれであるか(正確にはどれでないか)の読み
である。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza10.htm

651 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 17:44 ID:???
ネトゲの話は排除、放置の方向で
toyugekiってのをNGワードに登録するのが良い

652 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/28 17:58 ID:???
>>636-637
||| ̄▽ ̄川
あかん。うちの頭じゃよう理解できん。単純に言うと
「東風で強いやつはリアルでも強いんじゃ!
 東風で弱いやつはリアルでも弱いんじゃ!
 東風サイコー!Rマンセー!」
って言うてるんかなぁ?


653 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 18:06 ID:???
>>652
東風で普通表示されているRとはまた別物らしいよ。
でもどうでもいいじゃん、そんなこと。

654 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/28 18:20 ID:???
>>653
||| ̄▽ ̄川
っていうと本当のオナニー?!うぇ、キモ!
確かにどうでもええわ。


655 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/28 18:21 ID:???
>>636>>637
いや結構面白かった。ところで疑問点を2つ・・・と書こう思ったがスレ違いになるか。


656 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 18:23 ID:???
>>655
気になったことが気になるので
マニアックな雑談の方に書いてほしい

657 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 18:42 ID:???
御祝儀の比率がレートに比して高ければ高いほどメチャクチャな麻雀になる。
フリーでよく言われるのは「配牌で赤1枚あったら勝負手」んなアホな・・・

658 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/28 18:48 ID:???
>>656
書いたよ。誘導はいらないよね。

659 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/28 18:49 ID:???
>>657
||| ゜▽ ゜川<赤一枚で勝負手ですが、何か?

660 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 18:57 ID:???
【社会】以前に大負け、逆恨み?麻雀店で男が放火も、手と足に火がつき転げる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062045867/


661 :662:03/08/28 22:22 ID:???
もう俺の出番はないなぁ・・・・・
いまさら蒸し返しても・・・・・って感じみたいね。
2ちゃんにおいて少数派はきっついからのぉ〜

>>623
『こういう小さな積み重ねに麻雀の実力は集約されている』
というのは、経験上の発言ですか?

662 :焼き鳥名無しさん:03/08/28 22:38 ID:???
小さな積み重ねが大事なのは麻雀に限ったことじゃないだろう。


663 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/29 01:30 ID:???
>>657
だからといって今更赤無しルールの店が流行るとは到底思えないがね。順応するしかない。

>>661
常に最良の選択をしている人が強いってのはあたりまへな話じゃないすか?


664 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 02:51 ID:???
とつって、意味がないから誰もしないものを定量化してみて
「どうだ俺は定量化して数字で示せるぜ」って言ってるだけのような…

665 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 06:07 ID:???
このスレで語る上での麻雀のルールについて思うことを、少しだけ。
漏れとしては、レートがいくらとかはあんまり関係ないと思います。
ただ、チップに関しての有無は決める必要が大前提だと思われます。
赤チップはあるのか?それは鳴いてもつくのか?
飛んだらどうなるのか?

何も書いてない場合はありありのチップ有りで一発、赤、裏(カンウラ含)
赤は鳴いてもOK、とばしたら1枚(2枚もあるのかな?)だと思っていいですかね?
当然ですが、某チェーン店ではないので赤のみではあがれないですよねw
あ、それと、当然フリーでうってること前提に話をしています。
仲間うちだからどうとかとかすると、基準があいまいになりそうですから。
あと、チップなしのときは私は北家では親を絞る事を年頭にうちますので
若干うちかたが不自然になりますので、あくまでフリーの話が良いかと…。

遅レスでスマソが、面前でもないのにカンするような人はね…ちょっと…
もしノミ手と決めたならアホなことすなと
チップを増やす事のリスクをもっと考えてほしいと言いたいですね。
チップがなかったとしてもそんなカンをする人はどうかと思っていますが、
まあ、昔、リンシャン牌が見えたときがあって、そのしましたねw
見事ツモらせていただきましたけどw



666 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 06:27 ID:???
漏れ、上がり連荘でうったことないから聴牌連荘ルールでおねがいしたいですw

どのへんがかわってくるのかな?
やはり、親の時は役付き聴牌の枚数の考慮が特に重要になりそうですね?
当然ダマでしょうしね。
役牌絞られそうですしね…うったことないから、なかなか難しそうですね。
上がり連荘で日頃うってる方、コツを教えてください。

667 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 06:30 ID:???
守備重視になる

668 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 06:31 ID:???
勝負手のハードルがあがる

669 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 06:34 ID:???
形式テンパイにそれほど意味が無くなる

670 :661:03/08/29 10:00 ID:???
結局、散々考えたんだけどやっぱり俺には受け入れられないや
オカルトと言われようが下手だと言われようが・・・・・

>>663自分が上がって他人の上がりを防ぐ事は最良なのはわかるけど
オーラスでダンラスの人間が仕掛けて千点の上がりでも良しとする発想が
最良の選択だとは私には到底理解できません。
上がりに向かう場所に対して違和感を感じます。
オカルトと言われようが構わないが、オーラスを迎えるまでの経過を
無視しているかのような思考は、やっぱり受け入れられない。
結果論で一例出してくれましたけど、上がりに向かって
振り込む可能性もあるんじゃないでしょうか?
多分私は、ここは(この展開のオーラスは)
上がりに向かう場所じゃないって
思っちゃうんだろうなぁ・・・・・


・・・・・・ってもうこの話しは終わってるね?
スレ汚しすまなかった。
少数派は消えますわ。
(ロムるかもしれんけどw)


671 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/29 10:18 ID:???
>>670
そうっすか…残念っす
なんつーか武士っぽいっすね、潔いとゆーか
下手ってんじゃなくて、もっと自分勝手に打っていいんじゃない?って感じなんすよね俺的には
もちろん千点あがりに見合わないようなリスクがあれば降りるよ
でも簡単にあがれるならあがった方がよいよやっぱ
リーチ棒が無いんだから仕掛けたっていいとも思う
ま、この話は終りか
次の議題ないかな〜


672 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 10:31 ID:???
もうちょっと高い水準の話がしたいなぁ。

673 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 10:47 ID:???
じゃ、とつげきに対抗するため山読みの技術について
とりあえずとつげきの問題
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_B0.htm
みんなで答えてまず山読みが存在することからはじめよう

674 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 13:21 ID:???
>>672


















675 :大阪 ◆.AAcmnl/6s :03/08/29 13:39 ID:???
>>670
||| ゜▽ ゜川
確かにオカルトで下手糞だけど、
信念を持ってるヤシはかっこええと思うで。


676 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 13:47 ID:???
>>672
序盤における字牌と1289の孤立牌、
3〜7の浮き牌とペンチャンの優先度とその条件とかは?


役絡みや配牌の善し悪しで変わってくるし、
巡目が進むとペンチャンと3〜7浮きの優先順位が変わる。そのタイミングとか。


お題が広すぎて駄目か…

677 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 13:49 ID:???
第1問でまずわかりやすいのは西家なのでこの人から検証。

最終手出し牌の西切りが意図するのはこの前巡の時点で1面子がなかったことを意味する。
八をチーして打(7)とあるのでこの時点で白XXX(Xは不明)となるのでこの(7)は前後の捨て牌
とあわせるとノイズの牌であることが分かる。つづいて(2)切りに注目。当然白切りのときに1面子
できてないので(123)や(234)はありえない。では(23)からツモ(3)でドラ対子か?はそれ以降
の切り出しと4,5順目の(86)2の順番が否定する。2切りが単独から切られているのは明白であり
??七九(2368)2發發中中なら?の部分がマンズであってもここからの(86)落としは考えにくく
???七九(268)2發發中中と推測される。

と、ここまでくればある程度の牌姿がみえてくる。まずチャンタや下の三色があったのではないか?
が容易に想像でき、ある程度ツモった牌を推測できる。
6巡目の2切りはツモ(8)、8巡目の(8)切りはツモ白、9巡目の(2)切りはツモ(7)で八チーで打(7)。
9巡目の打(2)は上家の(67)をみて早めに切ったと推測。西はリーチ後白切り時に引いたのは明らか。

(68)より単独の2を残したのは下の三色、いやむしろチャンタがあったと思う。
かつ(8)切った時点でマンズが七九合わせて5枚あったとみる(みえない3枚中最低2枚は下)。
つまりチャンタを意識できるならマンズは一二二や一三三ではなく
ずばり西家は現在一一二?か一一三?と推測。(?は西を切ったときに引いた牌なのでわからない)

この時点でマンズは南家西家での消費が少なく東家北家の手の内、もしくは山にある。
で次はリーチをしている東家の検証となるわけだが、
・・・・・考えてることを細かくかくのはあまりにめんどいのでまたいずれ。

678 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 14:27 ID:???
>>677
漏れは単純に染めで、他色をめちゃくちゃに切ってるだけだと思うよ。

1打目5で2打目4ツモ切り。チャンタもなさげ(後述)で2を持っている理由がない。
1が3枚見えてるから112などもない。
(86)と落とす間に2をツモっただけだろうと思う。
もしもチャンタなら(68)の並びになるはず。
(6889)でもその巡に切る。
(5668899)ならそもそもピンズはじかないし、
(68899)でもその後の(87)手出しがおかしすぎる。
明らかに切り順に整合性がない以上、適当に寄せて切ってるだけかと。


あとここで答えらしきものを書くのはどうかと…

679 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 14:33 ID:???
>677
スマソがこれはなんの問題ですかね?

680 :678:03/08/29 14:38 ID:???
ちょっと訂正します。
2が(86)落としの間にツモって来たとすると
最低(8)はもう1枚持っていた事になるな。
(827)の連続手出しが引っかかる。
そのあたりの出来面子があるようにも見えない(少なくとも白を安牌として持っていたので)

この人のこの局の切り順はあてにしないほうがいいかも。
染めで適当が近いとは思うけど100%ではないでつ。

681 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 14:38 ID:???
もしや近代麻雀?
漏れは地方だからまだでてねーw

682 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 14:40 ID:???
>dora
>>673の問題

683 :678:03/08/29 14:48 ID:???
また訂正…

(86)はじいたのはよく見たらポン巡だった゚・(ノД`)・゚・。
(86)より2を優先させるのは1が3枚見えてるから意味がわからん。
3か4のアンコもなさげ(1巡目5切り2巡目4ツモ切り)

?七九2(26788)発発中中


なんじゃそりゃああー
すいませんさっぱりわかりません。

684 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 14:56 ID:???
>柴原だぁ氏、678氏
がんがってくれ
とつに「山読みは存在しない」ってえらそうにいわれてしまう

685 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 15:00 ID:???
>>678
そうだね。スマソ。
対象者のRが高かったからある程度の理由のある並びで切ってると推測。
じゃなきゃヌルイ。

686 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 15:14 ID:???
>>685
>対象者のRが高かったからある程度の理由のある並びで切ってると推測。
その前提が間違ってると思うYO

687 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 15:31 ID:???
>682
サンクス。
西家の考察に漏れも参加w
Hの所持は確実にない。なぜならGEの順から(概出)
そんでEFGの面子の所持であるが、雀頭をつくることを考慮にいれれば
ここを切ってくることはありえないと推測。
Aの手だしであるが…とそれよりもなによりもなぜ白と西が手だしなんだ…
B雀頭もみえなくはないが仮に一枚でもピンズをもっていれば
ピンズのホンイツチートイまで有った形のため理解不能…よってピンズはない。

残りはもうちょっと考えさせてください。
本当にうまいのですか、この方たちは?

688 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 15:36 ID:???
>>687
東風のなかではうまいほう
でDとかは使わないでほしい
マックユーザーは見れなくなるから
マンズ五or5m
ピンズ(5)or5p
ソウズ5or5s
でよろ

689 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 15:36 ID:???
>>687
機種依存文字で見えん。
(1)~(9)で書いてくれ。

690 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 15:45 ID:???
>>687
西は白切りの時ツモった可能性もなくはない。
7p切り時点で少なくとも白は持っていて、西も持っているとすれば
2p切りの時にすでに手の中。


この人がまともな打ち方していれば2の時に(8)をツモった可能性はない。
(8)(6)と切った後(8)ツモったら2より先にツモ切りするから。
(6)(8)(8)全部切った事になる。


まともに打ってない可能性が高いが。

691 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 15:47 ID:???
>>685 >>686
このテストの優れている点は、基本的に”ネット麻雀と実戦麻雀の差”などを度外視して、単純に個人の読み能力をテストできる点にある。
「ネット麻雀の打牌なんて読めない」などと言っても始まらない。
コンピュータもまた「ネット麻雀かどうか」などということは一切考慮していないからだ。
得意の「対応力」で、それも考慮に入れて高得点を目指せばよかろう。
ご存知の通り、山牌を読むということは、次にツモる牌を当てることであり、他家のメンツ構成を読むことであり、またアタリ牌を読むことでもある。
卓上で必要な「読み」のほとんどの要素をこの試験は点数化できると言って差し支えない。
「実際に打った成績」などより100倍も正確に「読み技術の高さ」を定量化できるだろう。
プロ、リアル上級者、ネット上級者、いずれもが参加でき、客観的に読み能力をテストすることができる。


692 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 15:50 ID:???
ここでみんなで考えた答を「麻雀板一同」でとつに送るのはどうかな?
一同がマズければ「麻雀板有志一同」でもいいけどさ。

693 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 15:57 ID:???
>>691
山に残ってる牌を読む以上他家の手を読むのが当然。
対象云々よりこう打っていないならネットなら常に真ん中の牌を切ってるとか
雀荘での常に左から切るに相当するほどヌルイ。それほど西家は簡単なのだ。
>>677のレスを読んだ上でのコピペですか?

694 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 15:58 ID:???
はーい、すんません

普通で考えると…っていうかかんがえるのが辛くなってきたw
配牌時に手にマンズが溢れていたと考えるのがもっとも楽でいいのかw

(7)の後半の手だしであるが…雀頭未固定の可能性もあるかも…と考えると
あわせ打ったと言うことも考慮にいれ…しかし西と白(ともに4枚目だが)、
わからなくもないかと、そうなると厄介ではあるが…まあマンズ染で
いいでしょうw

西、白がもともと手にあった(途中でひいてきて残した)ならば、ますます
染めでキマリであろうということで…考えるのにつかれたw
具体的な牌姿はともかく、
次は東家でもみるか…げー手だしばっか…w

695 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 16:04 ID:???
>>692
もちろん出した答えはとつに送る
個人的に出してもいいけどね
何か問題があればいって

696 :678:03/08/29 16:08 ID:???
このままここでやっちゃっていいんですかね。
とりあえず出ている牌をカウントして見ます(下に書いてあるのが見えている枚数です)

一二三四五六七八九
211110122

123456789
331212432


(123456789)
 321212322

東南西北発白中
3341443

697 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 16:12 ID:???
>>696
一時よりは高レベルな議論になってきてるのでいいんでねーの?

698 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 16:21 ID:???
結局ネトゲの話になっちゃうのか
赤入りフリーの問題にすればよかったのに

699 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 16:24 ID:???
>>684
見落としてたがおまいは凸の知り合いでつか?

>>695
個人的にしばらくしたら送ってみようと思ってたけど、議論のネタにはいいかも知れない。
>>677で書いてしまって>>678さんに指摘されて気づいたんだが、誰か知ってる奴が
いたら確認してからのほうがよくない?

700 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 16:28 ID:???
東家は難解wにつき、まず北家からってこっちはツモ切りばっか…w
1打目の1pから4pの所持ならびに34pが想像できるかな、
1sは3sの所持を連荘させないでもないけど、まだ3回目の手だし…
でも期待をこめて4sをツモってきて34sとなったことにします。
その後の2s手出しを考えても1時期は手のうちに234sはあったことが
わかります。
9sですが、これは8sがないであろう(期待)ことを考えるとカン8sの
形でもっていたというのがよろしいかとおもいます。
4p中筋をきったことからも彼が8sをもっていなかったことは明白。
まあ、降りていると想定していますが。
想像するに799sからの9sかな〜って(期待)
ついていれば679sからなんでしょうけど…それと東家は89sの順で
手だしですが、これは6sを持っていて運良く5sを引いて来てこの形では?
と期待しますwそうなると7sは4枚みえてますから親は456sで1面子?
でしょうか。
でそうしますと6sは3枚は見えちゃうから北家に6sってのも…
ってことであそこは799からと推測。
疲れたので少し休みますw

701 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 16:29 ID:???
>>699
だからさ
ここに本人がいるんだってばw
直接聞けよ

702 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 16:38 ID:???
>>698
今まで出たどの話より面白いと思わない?山を読み他の人に納得できるように
説明するってのはまさに「ある程度のレベル以上」じゃないと出来ないし。

>>701
そうなの?

703 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 16:40 ID:???
>>701
たぶん俺のレスが疑われてる・・・
この話持ち出したのも俺だしな
まあいようがいまいが山読みには何の関係もない
ので気にするな

704 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 16:43 ID:???
今思ったこと…北家の人は3pトイツならいいじゃんw

705 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 16:48 ID:???
>>677
ところで>>677に異論もしくは分からないって人いる?

706 :678:03/08/29 16:56 ID:???
>>677
東家が4巡目中を切って鳴いて打(8)、5巡目発を切って鳴いて打(6)
その後南家の4巡目がやってきてます。4ソを切った後に西家が2ソを切ってます。
八チーの時切ったのは、白でつ。

707 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 16:57 ID:???
>705
チャンタならよけい86pの順が不自然じゃないでしょうか?
どうせいらないのなら68pと私ならきりますが…

708 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 16:59 ID:???
問題はどこまでこの人達の手順を信用するかだ

709 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 17:12 ID:???
>>706
あっほんとだ。訂正するために長考します。

>>707
チャンタというか2切りが明らかに不自然なんだよね。
親がリーチ後西をツモ切り、西家が西を手出ししている。
残りの3枚が面子なら和了だが、和了ってない=残り3枚は面子でないになる。
あそこで2を切ってる以上面子ならあがりだし、あがりでない以上単独で残して
切ってるってことになる。それも(86)の後に。つまり(68)より単独の2の方が
(8)を切った時点では重要性が高かったを意味し何故重要か?になると下の3色
またはチャンタがみえたに他ならない。


710 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 17:21 ID:???
>>677の訂正
第1問でまずわかりやすいのは西家なのでこの人から検証。

最終手出し牌の西切りが意図するのはこの前巡の時点で1面子がなかったことを意味する。
八をチーして打白とあるのでこの時点で西???(?は不明)となる。一面子できてないから(7)は
前後の捨て牌 とあわせるとノイズの牌であることが分かる。

つづいて(2)切りに注目。当然白切りのときに1面子できてないので(123)や(234)はありえない。
では(23)からツモ(3)でドラ対子か?はそれ以降の切り出しと4,5順目の(86)2の順番が否定する。
2切りが単独から切られているのは明白であり ??七九(2368)2發發中中なら?の部分がマンズで
あってもここからの(86)落としは考えにくく ???七九(268)2發發中中と推測される。

と、ここまでくればある程度の牌姿がみえてくる。まずチャンタや下の三色があったのではないか?
が容易に想像でき、ある程度ツモった牌を推測できる。
6巡目の2切りはツモ(8)、8巡目の(8)切りはツモ白ないし西、9巡目の(2)切りはツモ(7)で(7)切りは
ツモ白ないし西で八チーで打白。

9巡目の打(2)は上家の(67)をみて早めに切ったと推測。

(68)より単独の2を残したのは2000であがるをよしとせず下の三色、いやむしろチャンタがあったと思う。
かつ(8)切った時点でマンズが七九合わせて5枚あったとみる(みえない3枚中最低2枚は下)。
つまりチャンタを意識できるならマンズは一二二や一三三ではなく
ずばり西家は現在一一二?か一一三?と推測。(?は西を切ったときに引いた牌なのでわからない)

この時点でマンズは南家西家での消費が少なく東家北家の手の内、もしくは山にある。
で次はリーチをしている東家の検証となるわけだが、
・・・・・考えてることを細かくかくのはあまりにめんどいのでまたいずれ。


711 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 17:22 ID:???
>>706
訂正しました。結論は変わらず。チャンタ・下の三色は1枚鳴いた時点での話。

712 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 17:27 ID:???
つか牌山読みって技術として確立しないんじゃねえの?
少なくとも東風のRシステムのなどの「長い目」では。

713 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 17:30 ID:???
西家に関して
2p切りのときに3pがトイツになったと仮定すると
その後の7pですがもっと以前に持っていた事に…
その前には8pを切っていますから9pトイツの可能性は薄い、
なぜなら7899pの形からの87p落しになる、
3pトイツの可能性を否定する事はできないまでも、少なくとも最後の手だしまで
はっていない事を考慮すると…染め以外には考えられません。

714 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 17:37 ID:???
>>713
否定できる。(3)が対子もしくは(23)からのツモ(3)なら明らかに
(86)切り後の2切りが矛盾。仮に(3)が対子なら八チーの時点で
(33)七九西白?と持ってたことになる。

715 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 17:43 ID:???
>714
そこなんですよ、
まあ私も完全に否定できないまでもというのが本当のところだったわけですが、
西家が染め以外に考えられないというところを否定できますかね?
私には染めとしかわかりません。

716 :678:03/08/29 17:44 ID:???
>>709
>2切りが明らかに不自然
そうなんだよね。
112は枚数がないから持てないし122から3引いたとしても
西で打ち取ってるはずなんだよね。
単独の2を残した事になる。

その後ツモ切りをはさんでまた(8)と来る。
一度切った(8)を2より優先させるのが変。
(9)を2枚持ってる事も考えにくい。
????(68899)発発中中中(ポン)
の形から(868)の切り順にならなそうだ。その後の(7)切りもある。
(67889)2から(86)2と切りカラ切り出来る牌ばかりツモるのも
切り順、ツモが変だし。

>>708に書いてある通り、どこまで手順を信用するかも問題になるかも。

717 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 17:48 ID:???
>>716
2枚目の字牌を鳴いた時点で完全に混一へ向かった、と考える。
2切り後の(8)や(7)は1巡置いただけのノイズと考えましたが。

718 :678:03/08/29 17:50 ID:???
ああ、また間違えた。
面子があったらそもそも西で打ち取りだわな…
(688)はそのまま持っててそのまま切ったが一番納得が行く。
(2)はどこでツモったんだろう。
2の時か2枚目の(8)かな…

719 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 17:50 ID:???
(7)は共通アンパイ保持じゃないかなぁ?

720 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 17:55 ID:???
>719
7pは東家と同順ですが

721 :678:03/08/29 18:02 ID:???
>>717
(7)はそうだと思います。
(8)はちょっとわかりません。
前巡がツモ切りなので引いてきたとすれば2切りの時になる。
ここで2を切るようだと(68)より2を優先させた意味が薄れる。

実際のところ適当にぶったぎってる感も否めない…

722 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 18:07 ID:???
>>718
例えば(688)と持ってるならここから混一へいくだろうか?
仮に(688)と持ってたなら中をポンしたとき
(688)2發發????? ポン中中中 と持ってたことになる。
最終手出し時に西を切ってることから?の部分に面子はない。

>6巡目の2切りはツモ(8)、8巡目の(8)切りはツモ白ないし西、9巡目の(2)切りは
>ツモ(7)で(7)切りは ツモ白ないし西で八チーで打白。

これ以外に考えられないんだけど。

>>721
東風ってマンピンソーの順番に牌が並べられるんだよね。
これが例えば真ん中にマウスを持ってきただけで手あたりしだいマンズと字牌以外は
切るポジションなら私の考えは崩壊する。

723 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 18:13 ID:???
>>715
ごめん。見落としてた。
切り出しを見ても染まってないなら1面子できてなければおかしい。
染まってない可能性としては西見逃しぐらいじゃないかな。

724 :678:03/08/29 18:14 ID:???
>>722
>6巡目の2切りはツモ(8)、8巡目の(8)切りはツモ白ないし西、9巡目の(2)切りは
>ツモ(7)で(7)切りは ツモ白ないし西で八チーで打白。
そんな感じかもしれません。
先に切る牌を決めて、ツモ牌も見ずに左クリック連打してがんがん切ってるだけかも。

725 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 18:20 ID:???
結局はそんなところに結論がいってしまう…ううう

2pの後だしは3p引きを考慮したのかもという考えの下
南家の67pをみて早切りというのが精一杯ですw
しかし、西であたれないとは…トホホ。

726 : :03/08/29 18:30 ID:mtC8Kmzs
age

727 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 18:31 ID:???
>>724>>725
4枚になった時点で???西の?の部分はマンズで間違いないと思う。
でないなら、5枚もないマンズから混一にいったことになるから。

単純に適当に切ったのであれば私の推測する一一二?、一一三?には
ならんのか。つらい。フリーなら適当に切るってのはありえないよう。


728 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 18:35 ID:???
山に残ってる牌は東

729 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 18:38 ID:???
ネット麻雀のいかんところですよね。
かきまわされてむかつく事はあっても、勝ってもなんもうれしくない。
それでもたまに打ちますけどね。
まあ、必ずしも勝てませんがそれがまた腹立ったりw

730 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 18:40 ID:???
>728
北家がおりている以上4枚目の東が山にいると決め付けるのは
時期尚早かもw
まあ、いるでしょうけどねw

731 :678:03/08/29 18:44 ID:???
切り順はどうあれw、マンズ染めが濃厚という事でいいのではないでしょうか。
染め以外にもパターンがあればまた考えるとして。

次はドラを誰が持っているか、1枚も見えていない六はどこか
ぐらいかなあ。
他にも論点きぼんぬ。

732 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 18:46 ID:???
補足
私が北家でしたら、親を絞りにかかりますから見えてない東を切る事は
まあないですよ。
万が一ダブ東をなかれましたらその後絞るのが大変ですからね。
1枚目を切るときは最低イーシャンテンでしょうねw

ネットではよく私は死んでますよ。
あっさり鳴かせますからねヨソの方がw

733 :678:03/08/29 18:51 ID:???
1つだけ上げると、9は山の可能性が高いわな…

734 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 18:54 ID:???
北家の推測といきたいのですがちっと飯落ちします。
1時間後には戻ってまいりますので皆様議論に花をさかせて下さいね。
では

735 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 18:55 ID:???
いや結論からいうと北が3枚残りだと思う。
ちょっと卑怯だがずらっと見ていくうちに特定牌2種のみでコンピューターが出した
最高得点は94点だった。つまり2枚残りの牌を10回指定しても80点にしかならず
不正解がないまたは1枚残りの牌を指定していないと仮定しても10問中
つまり20回中7回は3枚残りの牌を指定していることになる。
他の問題は詳しくみてないので断言できないが。

でこの場合では親が1,2順目に西南と切っていて北が1枚なら3順目もしくは白を
合わせ打ちしたなら4順目に出てくるのが普通。なら北は対子以上か?ってなるけど
特定の牌の3巡目までの対子確率ってのは数%程度。西家は西を切ったとき
くらいしか北をツモったってのは考えにくい。
前提条件が全員が論理的に打ってると仮定した場合の話になるんだけど。

736 :678:03/08/29 19:11 ID:???
>>735
そうですね。西家にアンコはないし(テンパってない)
考えられる可能性は東家にアンコぐらい。
少なくとも1枚はかなりの確率で残っていると思います。

737 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/29 19:12 ID:???
東家と北家に関して
まず東家だが字牌を整理後(1)をはさんで山に濃そうなソーズのペンターツを
はずしていることから残りの形はまとまっていると推測。さらに98の後に南を手出し
していることから(おそらく打8のときに引いたと思う)タンヤオならすでに頭候補がある
と考えられる。後に7が4枚見えていることからソーズで使えるのは6からしたのみ。
東家は2をリーチ前まで引っ張っていることからこの辺で面子があると睨むと同時に
北家の1手出し後のリーチ後2切りを考察すると北家もこの辺に面子がありそう(あった)。
北家はここから1切り後現物の2を切り中筋を追って(4)を切っている。安牌がないのか
いっているのかはまだ断定できないが234をもってた、もしくは345になったのは間違い
ない。ので4が3枚みえとなり東家はソーズで2面子とみるのは苦しいので恐らく1面子の
123、234、345、もしくは3対子のいずれか。

なぜ場に高いマンズを引っ張ったとかも書きたいが、家に帰る時間が来てしまった。
土日は私は書き込めないと思うので続きよろしく。

個人的な1問目の特定指定牌は9と北。

738 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 19:28 ID:???
_/_/_/_/_/ 第13回塩焼き杯サンマ大会 _/_/_/_/_/

早速ですが第十三回塩焼き杯開催を下記の通り計画しました。
大会終了後、参加登録汁(藁)ってことがないようにロングランにて受付
したいと思います。
期間
2003年8月29日(金)21:00〜9月6日(土)24:00
規定試合数は10です。
尚、ワイ卓で開催する為、
R2000以上の者がR1500台で参加する事も考えられます。
それを踏まえて参加登録お願いします。
また、今回もRが999以下の方は参加不可とします。
塩焼き杯公式HP
http://www.geocities.jp/paioniya/sioyaki/
塩焼き杯掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1076/paioniya.html



739 :678:03/08/29 19:34 ID:???
北家は苦しくなって(4)が出たのか勝負する気があるのかわかり辛いな。
1を先に切ってリーチ後の2は234から5ツモか233、244から臭いが
単に崩した可能性もある。
1打目の(1)は(45)あるいは(34)からかな。
東家はドラ2枚ぐらい持ってる可能性もある。
ピンズで2面子だとするとタンピンの大きな手だろう。
八の引っ張りで六七を対子以上で持っているかどうかが鍵のような…

>柴原氏
乙カレー。

740 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/29 19:36 ID:???
うわー盛り上がってるな!
携帯からだから見れないよ。だれか牌譜貼ってくれないかなぁ、、、


741 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 19:40 ID:???
>>740
インターネットカフェでプリントしてくればオッケー

742 :パンダ ◆QGAcF1Anng :03/08/29 19:44 ID:???
なんとかして参加しよう。
実戦で使えるかは別として
最高の暇潰しであることは確かだw


743 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 20:59 ID:???
ただ今戻りましたw
700のあれ、大間違いですねw

しかし、6sをどうやって使っているのかと言うことが非常に難しいです。
47sはかれてますからね

744 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/29 21:07 ID:???
げげ、だれもいないw

まあ、1時間以上たってるし、しょうがないのかな、ぶっす〜

745 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 21:41 ID:???
難しくなると誰もついて来れなくなって廃れるのがこの板のパターン





みんながんがれ

746 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 21:43 ID:???
>>745
お前ががんがれ
天才くん

747 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 21:59 ID:???
>>745
抽象的な話だったら騙し騙し発言できるんだけどな

748 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 23:21 ID:JKjXlD5r
重要牌2牌 北,9s
次の5牌  6m,3s,5s,9p,8p 
これでどうだ



749 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 23:38 ID:???
もう状況によるでええやん

750 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 23:40 ID:???
君。R低いでしょ

751 :焼き鳥名無しさん:03/08/29 23:41 ID:???
このケースだと状況は関係ないだろ。

752 : :03/08/29 23:53 ID:UVfR+2Qc
こーゆーのは、瞬時にこたえをだしてこそ実戦力といえまいか。
しかし通常手牌に関係ないのなんか関知しないゆえに、設問自体が実力とは無関係かもしれない。

第一問まんずの真ん中へんの予感。
上の指定にあるそーずの3,5はもうなさげ。
ぴんずの後ろものこり1枚くらい。


相手がなにもってるかで読んでも山はひろいんだから、こんぴうたーが勝つわけだw


753 :748:03/08/30 00:23 ID:/F4TI6tU
>>752
まぁ、制限時間は無制限てことですし
実力は別に無関係でもいいや。

3s 5s はだれかがアンコでさえなけりゃ、両方で3まいはあると思う。(4枚あるかも)
6s4sが2枚ずつ見えてるし、2sが3枚見えだ。もしどっちかが
アンコだったとしたらそれによって、面子の目がすくなくなるわけだ。
どっちもないってことはないと思う。
ピンズの後ろはもうこれよりましなのがない。
それともワンズの真ん中にすべきだろうか?
ん、8pより南にしとくか。



754 :678:03/08/30 00:44 ID:???
見やすいようにも1回貼っておきまつ。

とりあえず出ている牌をカウントして見ます(下に書いてあるのが見えている枚数です)

一二三四五六七八九
211110122

123456789
331212432


(123456789)
 321212322

東南西北発白中
3341443

755 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 00:48 ID:???
他家が見えているのと区別した方がいいな

756 :678:03/08/30 00:54 ID:???
>>753
西家がマンズ4枚持っていると仮定しても全然出が少ないですね。
マンズが山にありそうだが、問題はどの牌を指定するか…

南は持ってそうなのは西家だけだから確率高いかも。
(3)を東家が頭で使っているとすれば最後の手出し八は浮き牌で他の両面待ちか、
八のソバテンという可能性が高い(もちろん入り目もあるが)
(33445)等の形で持っているとすれば(4)が4枚見えになるので
北家はピンズの下で面子を作ってない事になる。

ここらへんが難しいでつ。

757 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 02:28 ID:???
さっきまでちょっと飲んでましたw
だれかおられますか?
今から討論してもいいんですけど、誰もいないとさびしいなw
もしかして僕は格下だからおよびでない?

758 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 02:43 ID:???
>>757
何か意見書けば?
誰かいたら反応あるよ
俺は難しいから無理っす

759 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 02:59 ID:???
酔っ払いでスマソ。
4sは全て手に有る可能性が高いのは既出ですが、
同様に山にいるはいからすると1pは確実にいるはずですね。
普通に考えても東家は順調によこにのびてる可能性高し、1pがある可能性は低いですね。
対面は1pツモぎりしてるぐらいだし、これまた既出ですが1打目の1pから考えても
4pを持っている可能性は高く1pを使ってる事は考えづらいですね。
3枚見えてない北、使えない9sの他に確実なのは1pであると思います。
そこで、既に述べさせていただいたんですけど、6sはヘッド以外使いづらい
のは事実ですよね、南は後1枚いるはずですし、
とりあえず言える事は北、9s、1p、3s、6sは候補になると思います。
まあ前者2つが最重要かなw

760 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 03:00 ID:???
後、南でしたw
南と9sが最重要ならはずしっこないですね

761 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 03:15 ID:???
おーい!
誰か何かいってよw
とりあえず関係ない事でも別にいいよ。
僕だけがいるってのは寂しいな〜〜〜w

762 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 04:03 ID:???
>>761
過疎板なんだから我慢すれ
放置してるわけじゃないだろ
寝る

763 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 05:52 ID:osmldmRK
>>759
1pはどうだろ、残っていたとしても1枚だし東が持ってる可能性もあるよ。
残ってる枚数が点なんでしょ?
1pにするぐらいなら6mでしょ0かもしれんが4もある、平均2は残ってるぞ。




764 :他板65:03/08/30 12:24 ID:???
中で1ポイント取るってのは駄目なの?

765 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 12:52 ID:???
おはようございます。
ところで、これって残り牌の枚数なんですか?
しらんかったよーwはじめてしったw
そしたらやっぱり、北はいれんとね、6mよりは9sだろうなー
次ぎいこやw



766 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 13:03 ID:???
第2問…さっきのつづきやねって…ppp

さっき親リーかけとるけど、西家が満ツモしとるやん。
どうでもいいことやけど、8mチーではったんかねw
ほいじゃいきませうw


767 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 13:14 ID:???
なにやらトイツ場の香がしますが
南家はほとんどノーヒントですが、北家が2枚切れの2pから1pが
でて、その後に現物の3s…、3pを固めてもったか、どこかくさい所を筋トイツで
もったのかなと邪推しますw
南家はまっすぐ横に伸びたとして北家と西家はトイツ場だとしかあっしには
わっかりませんw
はーむっかしーな。

768 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/08/30 13:47 ID:???
おおっと、よくみたら次の問題も続き
しかも、北家の方は7700うっとるね。
ってことはちょっとずるいけど、オモドラ1枚はいること希望w
7p3枚見えた事にしちゃいますw

今からちょいと用事があるんでおちます。

769 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/30 14:14 ID:???
何故か昼から仕事になったので夕方ぐらいまでだがよろしく。

東家と北家だが13枚もありどういう面子構成(例えばマンズが何面子やどんな役
または形)までは分かっても結局何を持ってるか?が推測の域をでないと思う。
つまりは絞り込めない。

確実にもってそうなとこだけをまずはずして
使ってないなと思うところを次の指定牌にしませんか?

で次の問題の検証ともう一度レスを読み返すのでまたのちほど。

770 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/30 14:35 ID:???
>>752
>瞬時にこたえをだしてこそ実戦力
それはそうだが実践では常に他家が何を持ってるか何を嫌ったか何をしているかは
自分の手の進行の上で必要で常に考えるが、これはいわばピンチから帰ってきた
ときに相当するのでちょっと違うのは確かだが、これは読みに対する上限を問う問題と
私は考えるので実力とは関係ないとは思わないよ。

ま、皆で問題を楽しもうよ。

>>757
悲観的になるのはよくない。

771 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 14:38 ID:???
柴崎はかなり格下
邪魔

772 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/30 15:02 ID:???
とりあえず2問目にいってるようなので私の1問目の指定牌。

特定指定牌 北9
指定牌 九(89)56

773 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/08/30 15:29 ID:???
5問目まで続きの東風戦か。

2問目。
西家北家5巡目まで字牌を切っての数牌集めで6巡目南家のリーチに
全員が高速撤退。なにを読めというのだ・・というぐらい難しい。
分かるのは西が2枚山にいるんじゃないか、ぐらいか。では長考に入ります。

774 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 17:18 ID:???
読みが浅い
アホアホ
基本を知らないのか?

775 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

776 :678:03/08/30 17:27 ID:???
こんちわ。
とりあえず2問目の見えている牌をカウントしてみます。

一二三四五六七八九
330121133

123456789
004021221

(123456789)
 330012201

東南西北白発中
4323433

777 :678:03/08/30 17:32 ID:???
>>773
ワラタ
確かに崩してる香具師の手を考えろっても。
北家が(1)を勝負したぐらいで。でもその後オリてるから…

778 :焼き鳥名無しさん:03/08/30 17:39 ID:???
そんな撤退の仕方する北家が
(1)を勝負した理由は?
それを考えたらわかるはずなのに・・・

779 :678:03/08/30 17:45 ID:???
まずは相手が手順を外さずに打っているものと仮定して読みます。
南は1打目の一で三のアンコは持ってないだろうと考える。
2打目の中の後(2)が出て、また字牌が出てきたという事は
中切りの時は4面子が定まってなかったと考える。
(2)の時点で4面子候補が確定したか、もしくは優れたくっつき形になり
最後の3切りリーチまで残ったかという形が多いと思うが
前者のほうが確率的には高そうだ。

(245)なら中より先に出るだろう((24)に(5)を引いた事も考えられるが)
(256)(267)(278)(257)などの形が主に考えられる。


ちょっときうけいでつ。

780 :678:03/08/30 17:56 ID:???
>>778
予想だと、(211)とはじいて何かの危険牌にくっつけて
前に出ようとしたんだろうね。回したがその後オリ。

その後急に撤退したのは勝負する牌が3〜4枚に増えて無理だと思ったんだろう。
二対子落としで多分氏んでまつ。
3は孤立牌ならば(1)より先に出る。
223でも3からだろうなあ…
3の周りになんらかの牌がいる事は確かだと思われ。
2枚目の(1)を切った時に3をツモったという都合の良い事が起こらなければ。

781 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 00:03 ID:bJVhEXgI
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… )
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。( どうなってるんだ? 間違ってる! )
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )


782 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 02:53 ID:oLbhAi0U
東武東上線沿線のギャル雀

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9575/

783 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 04:35 ID:???
そして誰もいなくなった



この板自称強い人がもっといなかった?
フリーで勝ち越せるとかなんとか
妄想野郎はこのスレこれないもんなW

784 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 04:54 ID:dKW/E8k7
問題 2468待ちをつくれ

785 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 04:57 ID:eBf1fnsl
一夏の体験
http://ro-taiken.around.at/
中高生限定

786 :あい:03/08/31 05:30 ID:vvcFP9i/
http://trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆

787 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 08:32 ID:???
3333444555567

788 :593 ◆P.p.jegXeQ :03/08/31 11:23 ID:???
>>612
山読みネタで盛り上がってるとこに遅レススマソだけど、どうしても言いたいので、一言二言。
いわゆるプロ団体を引き合いにだしてるけど、結局それら(101以外)も最終的に決勝(ひとつの区切り)までくれば、頭とりと関係ないアガリってしないでしょ。
ラス確の是非も(目先の金でなく目的意識をもって取り組んでいる前提で)、要はフリーでの半荘・半荘をエンドレスと捉えるか、
ひとつの区切りとして見るかということになると思う。
フリーでの勝ち負けが(順位+)持ち点である以上、前者を悪と言い切るのは言いすぎたかも
知れないが、後者と見ればやはり非難されてもしかたないのではとも思う。考えかたの違いとしか表現できないのがもどかしいが。

それから、芝原だぁ氏に誠意があれば訂正してほしい一言が。
>>楽しかったら少々負けてもいいなんてのは勝てない人の言い訳にしか聞こえない。

筆が滑ったのかもしれないが私自身こんな考えで牌を握ったことはない。
氏の周りにそんな奴しかいなかったのかもしれないが、
断ラスになって頭を下げてる時には、忸怩たる思いで卓を見据えてるつもり。
創造力欠如してますよ。

マージャンどんな強者でも、2割前後はラスになる。そのときどうするかっていうのは
勝つのと同じ位大事なことなんではと思う(別に氏がラス引くとき負け方をしらんのではといっているのではなく)。

789 :593 ◆P.p.jegXeQ :03/08/31 11:27 ID:???
んでもって、これ以上蒸し返す気もないので、皆さん気にせず、山読みで引き続き
もりあがってください。では。

790 :661(=622=561):03/08/31 12:10 ID:???
偶然見てしまいましたので・・・・・・
>>593で書かれていた事に、なんとなくではありますが
共感できる所があります。
>>マージャン真面目にうってるんなら、
>>「それよりも大事なこと」があるでしょう。
ここが共感できますね。
まぁ、感情論だとは思いますが・・・・・

じゃ、みなさん頑張って。

791 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/08/31 12:21 ID:???
>>802

遅レスにレス。
>いわゆるプロ団体を引き合いにだしてるけど、結局それら(101以外)も最終的に決勝(ひと>つの区切り)までくれば、頭とりと関係ないアガリってしないでしょ。
リーグ戦だと、その半荘の頭取りと関係のないアガリは最終節でもいくらでもありますよ。

要は、ルール次第ってこと。大きく分けて、
A)1半荘内での順位で勝敗を分け、点棒はそのための道具概念にすぎない
B)数半荘でのトータルポイントで勝敗を分け、1半荘の順位はそのプレミアにすぎない

私自身は麻雀をゲーム・競技として捉える限り、Aであるべき(そのほうが面白い)と思って
いる。その他のあらゆるスポーツもそうであり、たとえばペナントレースが140試合の総得失点で争われていたら面白くも何とも無いと思うから。
ただ、現状では101以外のほとんどの競技ルールはBの考え方に拠っている。
つづく




792 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/08/31 12:30 ID:???
問題はフリーではどうか、ってことだけど。
これは結局、どっちとも言えない気がする。
1000点=いくらっていうシステム的にはBなんだけどね。
そもそも、フリーでは「参加選手が達成目標のコンセンサスをもって争う」と
いうゲーム・競技の前提が成立していない。その半荘での順位にこだわる人も
いれば、その日一日あるいはもっと大きなスパンでの収支にこだわる人もいる。
極端な話、勝敗なんてどうでもいい時間つぶしの人だって、負けて金を払う限り
は同じように参加する権利がある。
だから、フリーで打つために最低限必要なのは、フリーってのはそういう場で
あることを正しく認識すること。自分の価値観の正しさは、他のプレーヤーに通用
するとは限らない。そういう意味で、
>楽しかったら少々負けてもいいなんてのは勝てない人の言い訳
>にしか聞こえない。
という発言は、認識の狭隘を指摘されても止むを得ないところだろう。

793 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/08/31 12:33 ID:???
で、それと全く同じことが
>>マージャン真面目にうってるんなら、
>>「それよりも大事なこと」があるでしょう。
って発言にも言える。
別に、ラス確するひとが不真面目に麻雀を打ってるんじゃないよ。
自分にとっての「大事なこと」が、他のプレーヤーにとって「大事」であるとは
限らない。
ま、そんな感じ。長文ヴぁぎれいしました。

794 :593 ◆P.p.jegXeQ :03/08/31 12:38 ID:???
>その半荘の頭取りと関係のないアガリは最終節でもいくらでもありますよ。
ことば足らずだったかもしれないけど、頭とりっていうのは、優勝のこと。
トータルで勝ってればいいんだから、当たり前ですよん。101でも、アガラスで頭とれる
星勘定ならアガラスするし。私がいいたかったのは、例えば最高位戦の決勝で、最高位を競ってるところで
目のない脇が水挿さないということです。

でもって、自分で蒸し返すようなこと自分で書いといてなんだが、この話はやめにしませんか。
山読みの話は結構面白いので、続けてほしいんので、かき回したくないんです。なんなら、別スレで。


795 :593 ◆P.p.jegXeQ :03/08/31 12:42 ID:???
>>792>>793
そだね。ちょっとすっきりした。ありがと。

796 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/08/31 12:53 ID:???
>>808
$$マニアックな雑談・質問スレッド$$
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1053943914/l50
こっちで

797 ::03/08/31 14:54 ID:???
>自分にとっての「大事なこと」が、他のプレーヤーにとって「大事」であるとは
限らない。

同意。
アガラスで怒ってたら、ピンのオヤジと打てないぞ〜。
連中は遊びに来てるだけだが、だからといって弱いとは限らない。
麻雀って目的を絞りづらいけど、
その雑多なところが面白いんだって気がするねー。

798 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 15:51 ID:???
>>797
アガラスするっていうのが「ある程度のレベル」の人間だから議論してるんであって
そこいらへんのオヤジがなにしようがどうででもいいっしょ。ハナからそんなオヤジには
期待してないって>>593

799 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 16:20 ID:???
>マージャン真面目にうってるんなら、「それよりも大事なこと」があるでしょう。
麻雀は点棒やプライドのやり取りじゃなくて金のやり取り。
いかに自分が損しないか、得するかだけを考えるのが常に正しい。
感情やプライドじゃ勝てない。
意味のないプライドとやらで損な事を延々と積み重ねてる。
「ラス確は駄目」という刷り込みで洗脳されてるだけ。
なんで駄目なのか理由がない。だから精神論に逃げる。
人の言う事を鵜のみにするだけのレベルの人は麻雀だけじゃなくて何やっても駄目。

800 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 16:39 ID:???
少しでも多く金を稼ごうって考えている人にとってはラス確は当然の選択肢。
これを嫌うことはロス。このことさえ理解していればいいんでしょ。
でも皆がその思想の元で打つべきだとはとてもいえない。
フリーに求めているものは、人によっては金のやり取りだけではないんだから。


801 ::03/08/31 16:45 ID:???
>アガラスするっていうのが「ある程度のレベル」の人間だから議論してるんであって

なるほど。そりゃそーだ。
話のレベルを下げちゃったか。

>>593

話をそらしちゃってスマソ

802 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 17:46 ID:???
>>800
他人の信念を曲げてやろうと意味はない。
ラス確したくない人はしなければいい。
ただそれを人に強要したりラス確する人を下手だと言うのは違う。
その信念とやらで明らかに損な打ち方=下手な打ち方をしている
と理解していればそれでいい。

言い方は悪いが損したければ勝手にどうぞって感じ。
人に「お前も損な打ち方をしろ」というのはわがまま。

803 :焼き鳥名無しさん:03/08/31 19:06 ID:???
とつ氏もここの解答まってるってヨ!

804 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 01:31 ID:???
麻雀ごときにムキになってばかじゃねえの

805 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/01 08:25 ID:???
土曜日は会議が途中から長引いたのでそのまま帰りました。
私に何かレスがついてるがその件はマニアックな雑談・質問スレッドにて。

>>778
A 降りたいが安牌が全くなかった
B >>678さんが書いてるように回ろうとしたが結局オリ
C 現在も回ってる、この場合当然二はなにか頭の振り替え

ABCぐらいは当然考えていたが確実にABCのいずれかっていう判断ができなかった
ので>>773のようなレスをつけた。ぐるっと他スレを見てから2問目の長考に入ります。

806 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/01 11:55 ID:???
問題を10問目まで眺めてみたが恐らく最も難解なのが2問目と思われる。
理由として>>773で書いたように全員がある程度和了に向かってるなら特定し易く
なるが全くのオリだけの作業なら非常につらい(とくにこの場合の西家)。
結果として北家から南家に7700移動し7700なのでピンフ系での放銃なら両面にうつ
訳だからこの人はオリてたのではなく回ってたと推測。
それでも安牌が切れて手詰まりでの放銃の可能性も否定できないが。

話を先に進めると、平和系で和了った南家、回っていたと推測する北家を強引ながら
推測し西家はおりてるとするなら数牌集めの5順目を加味すると西家自体をノイズと
して処理する。

で今考えてるのが(3)の有無なのだが平和系を考えると南家は連続形から切ったことになる
ので考えづらく持ってないと判断。北家はまだいってるのなら当然4面子1雀頭つくらねばならず
(112333)から(211)と切ったことは考えづらいがありえなくもない。
12に関しては南家としてはMAXどちらかが頭の可能性もあるが多分違うのではないかと思う。
ありかとしては西家と北家なのだが・・・仕事が入ったので続きは後ほど。

807 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 13:03 ID:???
>>799
麻雀は点棒やプライドのやり取りじゃなくて金のやり取り。

麻雀=博打って人だね。視野が狭いね。
麻雀が全てって人の発言かな?
麻雀にいつまでものめり込んでる人って、可哀想だね。
雀荘にいる四十、五十の情けないおやじと、変わらない
君たちもそんなおやじと混ざって一緒に麻雀を打つ。
そして歳をとって行く。
少しは自分の十年後とか、考えてみたら?
十年後も今と同じように麻雀やってるようなら
取り返しつかない事になってるかもよ?
まあ、それでも麻雀強ければいいんだよね?
「それよりも大事なこと」
見過ごすのも、気がつくのも個人の自由。
他人に強制はしません。
ぶっちゃけ、屑になろうが、野垂れ死のうが、
俺には関係ないからね。

808 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 15:49 ID:???
ふ〜ん。忠告どうも。

はい、次いってみよう!

809 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 16:56 ID:???
次もお前だ。>>802もお前だな?
即刻このスレから消えろ。何をイキがって書き込んでんだ、粘着厨!
お前みたいなのがお似合いの場所は他にあんだろ。よそ行けよそ。
何ならこのスレからとは言わず、この世からでもいいぞ。明日にでもクルマに
ひかれてこい!

810 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 21:33 ID:???
誰に向かっていってるの?誤爆?
スルーすればいいじゃん。
今は凸の問題やってんだから。

811 :焼き鳥名無しさん:03/09/01 21:36 ID:???
( ´_ゝ`)フーン
2ch歴5ヶ月だとこんなレスになるんだねぇ

812 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/02 09:17 ID:???
あれ?誰もいないの?

>>811
もしや何切るの981さんですか?そろそろ教えてよ。

813 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 15:41 ID:???
age

814 :焼き鳥名無しさん:03/09/04 16:25 ID:???
東風厨キモ・・

815 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 20:27 ID:e3j2gU9P
配牌に158て持っとって、1か8がいらんのでどっちかを
捨てるちゅう場合、どっちを捨てる方がより有効なのか、
どなたか教えてください。おねがいします。

816 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 20:37 ID:???
両方とっとけ

817 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 20:57 ID:???
>>815
筋の8切り
1はリャンカンの渡り。

818 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 21:02 ID:???
>>815
2コ同時に捨てろ

819 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 21:48 ID:???
1切りの一手

820 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 21:55 ID:???
王手飛車取りの一手

821 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 22:47 ID:???
あいだとって5切り

822 :焼き鳥名無しさん:03/09/05 23:31 ID:???
山から3まい引いて158の3まいを他家の河に並べろ
怒られたらポーカーじゃゴルァ!と言え

823 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 01:29 ID:???
age

824 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/09/07 01:32 ID:???
マジレスすると、158からは1切りが基本。

825 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 02:38 ID:???
158を1面子と見立ててそのままリーチ

826 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 14:38 ID:1QcmLMs+
普通に8切りだろ。1は3ツモでリャンカンになる。

827 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:12 ID:???
>>824
根拠は?

828 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:14 ID:XnOV69q0
>>825

8残せば7つもで両面になるよ

829 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:20 ID:???
リャンカンペンチャンなどいらん。
リャンメンの可能性をおって1切りしかないだろうが
自称上級ばっかでつねこのすれは。

830 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:31 ID:nTsmLD+F
流し満貫だけ何故かあがれない
天ほうもチン老もやったのに

831 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:33 ID:???
258からは?

832 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:35 ID:???
5

833 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:54 ID:???
>>831
単純な受け入れは5だけど
ペンチャンなどできてもあまりうれしくないし
リャンメンの可能性を増やす2か8切り。
これだと5一枚になっても、そこそこ有力な面子
候補になる。


834 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 19:36 ID:???
やはりネタスレのほうが盛り上がるのか

835 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/08 15:22 ID:???
山読みの話は参加者が少なすぎて議論にはなりそうにないね。
年内を目標に暇を見つけて個人的に送ることにします。

836 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/09/08 20:46 ID:???
スミマセン、今の今までアク禁だったんです・・・

私といたしましては柴原さんをはじめとする方々の考えを
参考にさせていただきたいと思っておりますが・・・

まあ、盛り上がらないというのでありましたらやむなしなのですが・・・




837 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 15:51 ID:???
芝原さんの山読みの話の続きが聞きたかったな

838 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 20:32 ID:arpxlZtW
はっきり言って江古田が最強!!!!!!!!
小林の爺さんは最強の雀士なんだよもん ( ・∀・)

839 :赤虎檜討伐隊:03/09/15 22:12 ID:pcw7aGei
「赤虎檜」とは軍団員以外の人がBBSに書き込みしただけで
その書き込みを「荒し」と断定し、掲示板の入室制限をする
極めて排他的な東風軍団である!!

840 :ゲゾゲゾ:03/09/17 18:52 ID:ohFnlq4D
癒し系麻雀 試合数:3844 Rate:2203.60 メダル:0枚 待合室
スンゲー!!!!神降臨!!!!R2000達成ゲーム見てて、癒されちまった!!!!オレとしたことが。

841 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 10:25 ID:???
ずいぶん廃れたなあ
偉そうな事言ってても所詮その程度か。
大した事ないね。
「自称、ある程度のレベル」って人達は。

842 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 10:40 ID:???
>>841 ← 馬鹿ハケーン!晒しあげ

843 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 11:23 ID:???
841=842

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