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序盤の手順について語るすれ

1 :Dr.KABA:03/09/07 12:11 ID:HlsTjv7b
シャンテン・リャンシャンテンにおける何切るは
よく見られますが、配牌の何切るとかはほとんどありません。
これについて学べば、ジャン力アップ間違いなし!
適当に問題だしときます。(答えは特にありません。)
東1局 西家 配牌
一二二五六九(5)128西西北発


2 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 12:14 ID:???
北きりが基本だろ。
終わり。

3 :Dr.KABA:03/09/07 12:14 ID:HlsTjv7b
ドラ書き忘れました。
ドラは白でお願いします。
自分はこれを切るかなとか書いてください。


4 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 12:18 ID:???
点数状況による。
単純に牌効率のみで良いの?

5 :Dr.KABA:03/09/07 12:25 ID:HlsTjv7b
原点です。このスレでは、配効率に対する疑問についても考えたい
と思っています。配効率のみで考えるとこの問題は北ぎりですよね。
ですが、それだとこの手の目標が1000点で場を流すことになってしまうと
思うのです。そういったことを考えて自分の雀風はどんなものかを
考えてほしいです。ちなみに僕は8ソウを切ります。

6 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 12:30 ID:Wn2BYibe
東一局なら、私も8ソー切りで。

7 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 13:08 ID:???
九か北かな?

8 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 13:36 ID:???
手順云々を言うなら九しかない

9 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 14:10 ID:???
8切り。
何にしろソーズのペンチャン残りが萎える。マンズをわんさか堀り当てて、
自然にここを嫌っていける形が理想かと

10 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 15:32 ID:???
(5)切りで国士

11 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 18:54 ID:???
要はホンイツかそれ以外かって問題でしょ?

九切る

12 :Dr.KABA:03/09/07 20:57 ID:HlsTjv7b
なんでホンイツが見えるってことに気づきつつ九を切るの?
8ソウを切るのとそこまで配効率的にも変わらんし、この手配は
発とか北を重ねれば(もちろん九も)マンガン、ハネマンまで見える。
上がりトップの状況でもないので1000点2000点を拾うために、手なりに
手広く構える必要はないと思う。リーチがかかったら降りるといった
ダメもとのホンイツ狙いが良いし、一打目からホンイツを
嫌うことは無い。九が重なったら鳴きやすい牌でもあるので
かなり痛手になる。

13 :焼き鳥名無しさん:03/09/07 23:15 ID:bn+PbeVf
(5)を切ってホンイツと動きによってはチャンタに

14 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 00:18 ID:???
>>12
この手はホンイツの手じゃないと判断したんだけど?


15 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 01:35 ID:???
あまり考えず、九か北切りますね。
安くても上がれればいいかくらいの気持ちで打ちます。

16 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 10:56 ID:???
北で様子見。
六九なら分かるが、五六九とあれば九はまだ残しておきたい。イッツー目もあり
しょっぱなから手はかけにくい。
まあ他の形も良いとは言えず、安手テンパイの香り漂う牌姿。この後役牌を引いて
きてもあまりその気になりすぎないよう打つ。

17 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 11:13 ID:???
>>1
北切り
混一も当然見るが決めるにはちと早い。
次にマンズか字牌なら8切り、次に67なら混一は諦め気味の九切り。

18 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/08 11:15 ID:???
>>17は私。OpenJaneて新しく書き込むスレは名前が消えるの忘れてました。

19 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 13:15 ID:???
>五六九とあれば九はまだ残しておきたい。

俺なんかの場合、むしろ五六とあるから九切りたくなるわけだが・・
この形からだとたぶんホンイチは実らないのと
仮に実ったとしても、大騒ぎした挙句3900点止まりになりそうなんだよなぁ。
それにドラが手牌に無いってことはインスタントマンガン必至だし
だったら1000点でもいいから他家のマンガンを蹴りたい。

20 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 13:18 ID:???
ちなみにマンズのどれかがドラなら8から切ってく。

21 :焼き鳥名無しさん:03/09/08 18:27 ID:???
これが南家だとホンイツっぽく打つこともあるかな

22 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 00:18 ID:???


23 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 01:08 ID:???
「age」 て・・・

24 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 03:02 ID:???
俺は1索切りだな
8索を切ると6索も7索も死んでしまう
1索切りなら裏目は3索だけ
4索ツモでまた3索が蘇えることもあるからね
萬子のホンイツと一通、そしてチートイ、あとは下り
まずはこの辺を見ながら打つよ

25 :◆HaT9006EuM :03/09/09 21:08 ID:eC/pIPM8
8切る
基本はホンイチ。万子以外で面子が出来れば西のみにいく。
一応面前一通もみるが万子があつまるなら、大抵は鳴いてホンイチのほうが早い。

(5)切りのチャンタ狙いは、意味が無い。
五六の両面がおとせる形にはなりそうもないし、
西があるのでチャンタには行きづらい。(西のみも、西チャンタも点数的にそう変わらないわりに、効率に差がありすぎる。)

北きりは、かぶりが痛い。
北をのこしてうまくホンイチになるとは限らないが、
うまくいかなかったら降りればいいだけ、べつに全局参加する必要はない。





26 :焼き鳥名無しさん:03/09/09 21:10 ID:???
>>25
ひょっとして有堂くん?

27 :◆HaT9006EuM :03/09/09 21:32 ID:eC/pIPM8
>>26
役ありトップ目はダマにする東風厨ですが、何か?


28 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/10 10:50 ID:???
>>25
つーか何切るで議論したい問題ってどれなの?

29 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 02:58 ID:???
8切り。北から切るのは無いな。

30 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 04:53 ID:z3+cwKbp
北切って様子見。8きったらそうずの受け入れを全く考えない1打。
この牌パイは正直つらい(安く勝負手ではない)、染める事は考えない方が現実的。
西のみになりそう。次に一、八、九などをもってきて初めて染めるか悩むところ。
現実にここから染まりますか?



31 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 05:08 ID:z3+cwKbp
あっ、上家しだいで染まる事もあるかなー。
けど私が上家だったらほかの人に悪くて、見え見えのホンイツには
鳴かせないように打つし、みなさんその様に打たれると思いますし
ネックの三と七が無いとやっぱり難しいと思います。


32 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 07:22 ID:???
一応優先的に切る順番は
北8九(5)

と考える
あくまで今のところ
次巡のツモで全然順番変わるかもしれんし

33 :焼き鳥名無しさん:03/09/11 08:47 ID:???
字牌が重なればホンイツいけると思うけどなぁ
ということで打8

34 :Dr.KABA:03/09/14 17:47 ID:VqzHaJ3n
結局結論は出ないのかな?悪い牌パイだからこそ染めるのもありかと思ったんだけど。
そろそろ次の問題を、
東1局 親 ドラ 一 3順目
一二三(4)(5)(5)(6)56789西白

くだらない問題しか思いつかないなあ。誰か問題出して〜。


35 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 17:54 ID:???
し、白…




なんてつまらん問題だ…

36 :Dr.KABA:03/09/14 18:12 ID:VqzHaJ3n
今の問題忘れてね。東4局北家 配パイ 22000点持ち2位目
トップは東家の46000点。
三四七八九(9)578北北発中 ツモ2


37 :Dr.KABA:03/09/14 18:13 ID:VqzHaJ3n
ドラ三です。

38 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 18:44 ID:???
>>34
結論て・・・
あんた自分で答えないって言ってるし

39 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 20:12 ID:???
いっきにくそすれ

40 :焼き鳥名無しさん:03/09/14 21:14 ID:XsGH8znM
>>36
打5
サンショクかチャンタか
だめならリーチ北ドラか


41 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 00:09 ID:???
>>36
2ツモ切り 三色はきつそう、これが一番いらないかな

42 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 00:11 ID:5uuoUYTN
>>36
5切りしかない。
簡単。

43 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 00:39 ID:???

ここから翻牌重ねても数牌の処理に困る

44 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 00:42 ID:???
ツモ切り
一応ホンイツの目を残す

45 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:06 ID:5uuoUYTN
>>36
点数欲しいので狙って最も高いのは、役役チャンタ三色か役役ホンイツ。
2と5残すとしたらやはり2の方が受けが広い。
(真ん中を残した方が待ちが良くなる気がするがこの場合、
78とあり5は2度受けとなり枚数的に2を残すのが定石かと)
なので、ホンイツを狙う目を残すにしてもやはり5切りが妥当かと。

46 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:21 ID:FSIqtK88
(5)でいいんじゃないですか。ホンイツ、チャンタ、イッツー、可能性を
初巡からみきることもないんじゃないすか。字牌にはてをかけるべきではな
いと思います。

47 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:29 ID:5uuoUYTN
>>46
その答えは1への答えですか?

48 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:41 ID:???
つーか配牌とは書いてあるけど>>1の問題以外は普通の何切るじゃん。。。
全然序盤じゃない

49 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:43 ID:5uuoUYTN
>>48
確かに・・・

50 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:49 ID:???
>>1
は8しか切るものがないな。

51 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 01:50 ID:???
いや、訂正。
赤無しなら(5)から切れるか。

52 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 06:03 ID:???
うむ


53 :Dr.KABA:03/09/15 20:25 ID:0F1kcDxN
>>48
全然序盤じゃん。シャンテン数も高いし牌効率どうりに打てばいいって
問題じゃない。打点と牌効率をうまくかみ合わせないといけないっていう
主旨がちゃんとある。

54 :焼き鳥名無しさん:03/09/15 23:37 ID:T0wcv/nu
北でいいんじゃない?
たぶん2鳴きくらいしたとこで親りー入って、
二二二(4)(5)(5) 5   (7)  四五六 西西西
       アカ          ツモ   チー   ポン

アチャーってかんじだな。

55 :焼き鳥名無しさん:03/09/16 10:14 ID:???
>>1はドラ色が何か分からないと答えづらい。
ま、漏れなら8か北だな。イッツー目を消す九切りはない。
ちなみに 六九<伍六九<四伍六九 と右にいくにつれて九の重要度があがる。
これはイッツーに関係なくな。
一般的な牌効率から考えると一・九牌はともかく二・八牌と字牌は雲泥の差なので
この程度しかワンズがない手牌からは北切りの方が無難かなとは思う。
またソーズの12と8の比較では1手でメンツが完成する12が当然上位だ。

>>34
ピンフ手で雀頭なしなら白切りしかないわな。

>>36
ここは789三色目を残しつつ無難に2切りでいいんじゃないかな。
トップ目の親に満貫程度をかぶらせたいので発と中は絞りながら進める。
ピンズの上を引けなくてソーズ2メンツとなった場合は578>278なので2から。

56 :55:03/09/16 10:19 ID:???
>>1のドラ表記あったんだな。スマソ
ドラが白ならメンホンチートイまで見て8切りからでいいかも。
最初からあがりにくい配牌だし字牌は1枚も切り出さない方針で。

57 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/16 12:00 ID:???
>>36
2切り
字牌はまだ早い

58 :焼き鳥名無しさん:03/09/16 19:32 ID:mi7iSSFO
>>55
ふむ、意見としては普通だが解説がわかりやすくていいな。
良レスだ

59 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 02:24 ID:mtw04/0Y
>>55
ちょっと待った、この場合789の3色でマンガン狙うとしたら
578>278はおかしくないですか?
5残したら2度受けの可能性が残るかと(安め引きの可能性大)
マンガン狙うならやはり5切りではないでしょうか。

60 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 07:58 ID:???
>>59
678と違い789は9の一度引きでいいから問題ない。
というかソーズ2メンツの時はピンズメンツができず三色にならないから関係ないが。
もし仮にワンズ下メンツがなくてソーズで2メンツ作る可能性があるならむしろ578が上位。
何故ならば4578からの安め6引きでも再び9待ちが残るから。

61 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 13:06 ID:???
>>53
3シャンテンが全然序盤でシャンテン・リャンシャンテンにおける何切るはよくある??

>打点と牌効率をうまくかみ合わせないといけないっていう主旨がちゃんとある。
普通だろ
もうちょっと勉強して来い

62 :Dr.KABA:03/09/17 13:23 ID:TiEBkKeP
>>61
同じ3シャンテンでも字牌を3つも4つも含んだものは一般的に無いはずです。

皆さん書き込み有難うございます。

63 :焼き鳥名無しさん:03/09/17 16:28 ID:???
>>59
3色でマンガン狙う?ここから決め打ちするのか?
一応3色の目を取って2を切っておき、5にくっつき伸びたらすぐ捨てるよ。
5切るぐらいならハナから3色切って(9)捨てる。
どうせ字牌が重なったら(9)切るしな。

三四で1面子と見る以上、3色があるとしたら他に面子が出来てはいけないんだよ。
基本。

64 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 18:20 ID:???
東1局 東家 配牌 ドラ四
四(113799)123南中発発

65 :Dr.KABA:03/09/18 19:48 ID:kx2pEUWi
南切り!
ドラがある以上、チャンタにはならない、というよりしない。
鳴いた場合、チャンタ発も発ドラも変わらないからね。ピンズもソウズも
はずせないし、南ぐらいしか残らないかな。

66 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 19:53 ID:???
同じく南切り。
ただし中が重なればドラを切ってチャンタを狙う。
うまくいけば7700になる可能性もあるしね。
現実的にはドラへのくっつきで1メンツ作って発ドラ1というところでしょうね。

67 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 21:12 ID:???
打南だがトイツ手も視野に。
ツモがタテに来れば(とりわけドラが重なれば)ガラッと変わる

68 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 22:04 ID:Ou87HtVZ
以外にチートイにしやすいもんね。

69 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 22:12 ID:???
>>67
チートイを見るって事?そりゃ遅攻すぎ。親だし。
出来メンツもあり、発1鳴きの2900ならオンの字。
何よりもスピードを重視すべき配牌だと思われ

70 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 22:36 ID:???
>>69
もちろん本線じゃなく視野に入れるってだけじゃん
チートイになるケースもありうるよ

71 :焼き鳥名無しさん:03/09/18 22:39 ID:???
ドラが重なった時は結構トイツ意識していくかなーもちろん発は鳴くかと

72 :焼き鳥名無しさん:03/09/19 12:23 ID:???
三四(11234789)234
一枚目の発をフカしたら、あらまスイスイとこんなピンフ手に。

73 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 12:33 ID:???
>>72
僥倖ってヤツだな

74 :64:03/09/20 13:06 ID:???
実戦では南を切りました。その後に(6)、四を引いて来て最終的には
四四五五六六(67)123発発
という風になりました。

75 :焼き鳥名無しさん:03/09/20 17:45 ID:???
ワンズ鬼引きピンズ安(河)。
鼻息の荒くなる牌姿だ

76 :まな:03/09/20 20:57 ID:ItWvjRNZ
南切っちゃいそうです。桜井さんスイマセン

77 :焼き鳥名無しさん:03/09/21 20:27 ID:???
>>64 >>76 あ、南でいいと思ったけど配牌か・・・
ドラチートイみたいから(7)とか?



78 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 17:09 ID:???
東2局南家  東家28900 南家25000 西家21100 北家25000
配牌 ドラ一
(34445899)24567 ツモ9

79 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 22:03 ID:Vwr+580U
>>78
ツモ切り9

とりあえず真ん中に寄せたいなぁ
あとのツモ次第では染めるかもしれない

80 :Dr.KABA:03/09/22 22:44 ID:gxOxjg57
むずいなあ。面子を崩すようには多分染めないから、魅力的な手になるとしたら、
タンヤオイーペーコーか一通ぐらいだなあ。9を切って8を引いても早い順目だから
何とかなるだろうけど、一通を一打目から捨てるのも微妙だな。
とりあえず(9)切るかな?うーん。自分でセンス無いと思うけど。
こんな感じにしたいな。
(33445588)45667

81 :焼き鳥名無しさん:03/09/23 17:47 ID:???
もちょっと序盤ぽい問題キボンヌ

82 :焼き鳥名無しさん:03/09/24 19:04 ID:???
>>78
打(4)。(8)切りでイーシャンテン維持の意味合いは薄い。役無しドラ無しの
愚形テンパイにはこだわらず、ピンズを横に伸ばしてのピンフ(イーペー)を
念頭に置く。(少し苦しいがワンズの中張牌などツモによっては(9)も払って
タンヤオ移行もある)。
打点ならイッツー。ソーズ〜この9は切れん!2つのカンチャン以外にも、
5や6引きで受け入れを広く取れる。
状況からして親を調子づかせたくない。アガリ易いテンパイを目指す。

83 :◆HaT9006EuM :03/09/25 00:26 ID:GT9J10IR
>>78
こんなんダブリーでいいじゃん。
カンチャンリーチは、おっかけに振り込む危険が伴うわけだけど、
早ければ早いほど、その危険は軽減されるわけ。
さすがに一巡目ならいけるでしょ。


84 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:31 ID:???
>>83
おいおい・・・

85 :◆HaT9006EuM :03/09/25 00:46 ID:GT9J10IR
>>78
おっ、久しぶりに来たら新問がでてるな。

(9)切り。
(4)頭の一通もみながら、タンヤオへ伸ばす。


86 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:48 ID:???
東2局南家  東家28900 南家25000 西家21100 北家25000
配牌 ドラ一
(34445899)24567 ツモ9


こんだけ内牌が入ってりゃ漏れならタンヤオまず見るからツモギリだな。
メンツオーバーも見えてるし。万ズがないからむしろ万ズを絡めたいね。


87 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:52 ID:???
>>78
こんなんダブリーでいいじゃん。
で、万一流れたら、意味ありげに含み笑いをしつつ「ククク…失礼、ノーテンだ」と伏せる。

これで心理的優位に立ち、あとはアガり放題。

88 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:58 ID:???
東3局西家 東家37000 南家25000 西家13000 北家25000

配牌 ドラ北
二二四七(689)1377西北 ツモ5

89 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 00:58 ID:???
>>87
釣れますか?
リーチかかりますか?

90 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:01 ID:???
>>89
レスをよく読め。

91 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:01 ID:???
こんなんダブリーでいいじゃん。
で、3ツモったら「プンリーデス」て言ってさらにリーチかける
跳満貫。

92 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:08 ID:???
>>89
スマン

93 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:08 ID:???
>>88
なんてハイパイなんだ。オーマイガー
とりあえず打(9)

94 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:11 ID:???
こういう手牌こそ、奥義・燕返しが本領を発揮する!

95 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:16 ID:???
>>88
とりあえず勝負にならない手なんでしのぐ局面。最終的にはうまく行って満貫だが
...
(9)切り。
あとは安牌も抱え込みつつ西役、ドラ重なりを期待して待つ。
場合によってはタンヤオに移行したいが、やはり安牌を抱える守りの手にいきたいね。
こりゃどう考えても遅い。うえに安手。

96 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 01:19 ID:iODucNWU
>>88
二切り
降りを見ながらうまく行けばドラを重ねたチャンタか三色
多分あがれないので絞り重視で

97 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 02:09 ID:???
>>88
打(9) ツモしだいだけどチートイ

98 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 05:35 ID:KUYoOP+M
打(6)とりあえず序盤の威圧感だけ与えて安牌集め

99 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 07:53 ID:???
打(9)以外考えられない
ってか、この点数がちょっと非現実的

100 :三吉:03/09/25 08:44 ID:/AvTWAxt
5・6と落として自風・チャンタ狙い

101 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:00 ID:???
>>88に問う。
対面にきっちり12000献上した形になっているが、点棒移動の推移を正確に
記してもらおうか。

102 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 10:04 ID:???
>>101
親満→流れ→流れ→

103 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 11:18 ID:???
>>101
何でそんなこともわからないの?

104 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/09/25 11:19 ID:???
>>101
88ではないが
1、リー棒出し3900放銃後7100(2ハン110符)放銃
2、リー棒出し5200放銃後5800(2ハン90符)放銃
3、3倍満(24000)放銃後、跳満(12000)直撃

105 :Y:03/09/25 11:31 ID:jgw2o4vy
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ここまで美少女だと興奮しちゃう… (´Д`;)ハァハァ

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106 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 12:29 ID:???
>>88
手なりで(9)。
チャンタは遠いし、西はドラ表。北をアタマにリャンメンリーチが打てれば
万々歳だけど、どーにも苦しいねえ〜。
経過を考えると心中穏やかじゃないんだろうなこの男(女かも知れんが)。

107 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 14:36 ID:???
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108 :Dr.KABA:03/09/25 22:12 ID:ssonZ0oQ
>>88
(9)だね。チャンタもきついしな。でもこんな手ふつうにあがれないだろうから
次から引く字牌溜め込んで適当にうつなあ。

109 :88:03/09/25 22:34 ID:???
南1局 南家
東家28900 南家33000 西家21100 北家17000
2巡目

二三三七八八九45東東南中 ツモ三 ドラ白

110 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 22:44 ID:puK39t92
>>109
トップ目かあ。
八かな

111 :Dr.KABA:03/09/25 22:45 ID:ssonZ0oQ
>>109
4か5うっちゃうかな?もちろん南・中がション牌だったらね。
ここに36そうがはいっても良くてリーうらだし。魅力を感じないな。
トップ目だけどまだ南1だから、あせって1300点リーチとかはかけたくないな。
追っかけられたらきついし、こちらから追っかけるのはあり得ない。
マンガン以上聴牌を求めてそうならなかったらオリ。

112 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 22:47 ID:???
>>109
混一だよこれは。
相手にもプレッシャーかけられるし。
効率がいいだけが麻雀ではない。
4or5切り。

113 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:07 ID:???
1ハン縛り
東1局0本場 親
ハイパイ

一九(159)19東南西北白發中

114 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:09 ID:???
>>113
釣れますか?

115 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:12 ID:???
>>114が釣れますた

116 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:14 ID:???
>>109
実践的には4か5だろうね。
漏れはビビリだから八を打ちそうだ・・・

117 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:18 ID:???
>>116
トップだから八でいいんじゃない?

118 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:19 ID:???
>>113
(5)切りで横に曲げる
出たら見逃してツモるのを待つ

119 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:57 ID:???
>>118
アフォか?
こんな配牌、どう見たって誰かの積み込み。
子の誰かが九連か四暗単騎張って(5)で待ってるとしか考えられん。

120 :焼き鳥名無しさん:03/09/25 23:59 ID:???
9種9牌で流すに決まってんだろ、1ハン縛りなんだから。

121 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 00:01 ID:???
>>119
1ハン縛りなので四暗刻張ってても上がれません。
(5)で平和のみ張ってる香具師がいると思われ

122 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 00:03 ID:???
>>109
打4か5でホンイツなんですけど、どう鳴いていきますかね?特に東

123 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 00:37 ID:???
??
1ハン縛りでなんで2ハン以上があがれんのだ?

124 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 00:39 ID:???
ここでの1ハン縛りは1ハンのみしか上がれません
1ハン以上が上がれるのは1ハン以上縛りと言います

125 :123:03/09/26 01:24 ID:???
??
2ハン縛りの局では3ハン以上であがっちゃダメなの?
俺ってアフォなのだろうか

126 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 01:33 ID:???
役満にはハン数は無いって事じゃないの?

127 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 01:33 ID:???
>>124
(゚Д゚)ハァ?

128 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 01:52 ID:???
1ハンでしかあがれないってダイナマイトダンディか何かのネタだっけ?

129 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 05:24 ID:???
打二でしょ普通・・・
なんでみんな八かピンズに手をかけるんだか笑

130 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 05:36 ID:???
>>129
どこの問題言ってるの?
>>109の問題だったらピンズ1枚もないじゃんw

131 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 06:53 ID:???
  ∧_∧
 ( ・∀・) ドキドキ
 ( ∪ ∪  する展開か・・・?
 と__)__)

132 :焼き鳥名無しさん:03/09/26 07:18 ID:flN9YtQX
釣りが流行ってるようです

133 :焼き鳥名無しさん:03/09/27 13:17 ID:???
>>83-85


134 :Dr.KABA:03/09/28 12:08 ID:W6pm+k2P
東2局 南家 東家25000 南家21100 西家28900 北家25000
ドラ中 2順目 

六八八 13789 (13赤579) 中


135 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:19 ID:???


136 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:32 ID:5DCDgKNH
3からペンター落しかな

137 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:35 ID:???
4

138 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 12:52 ID:???
リャンカン系は別に悪い待ち方ではない。
イッツーが狙えるし中の重なり雀頭待ちつつどちらかの色でイッツーに行きたいね。
八切り。
この場面でアタマがあってもしょうがない。
最終系はホンイツドラ3イッツー。
ピンフやタンヤオ、サンショクも難しい。安手も難しい。

139 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 13:06 ID:???
>>134 問題ありがd
打1 一通、ドラを重ねる、4引けばピンフも

140 :dora ◆XTitdn3QI6 :03/09/28 13:11 ID:???
赤5p使うってことで1p切りじゃダメですかね。

理想はマンズが伸びてピンズが1面子で大丈夫な展開でしょうか。
次に6mにひっつくか5sあたりひいたら9p切っていきそうです。
8pから先に埋まったら6m切りということで…しかし苦しいw


141 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 15:18 ID:???
>>134
打(1)。
カンチャンだらけのイッツーは望み薄。ピンズはひとメンツでいい。
六にくっつけてのピンフテンパイなら充分だが、ドラリリースには細心の注意。
状況次第では無理をせず、握りつぶしての形テンでも良しとする

142 :◆HaT9006EuM :03/09/28 19:24 ID:???
打六

赤使いのリーチか、ドラ使いのチャンタを見る。

ここから平和ねらいはきついはず。両面がない。

143 :◆HaT9006EuM :03/09/28 19:27 ID:???
逆だと思うけどね。カンチャンだらけだからこそ、手役を追うべき。


144 :焼き鳥名無しさん:03/09/28 22:42 ID:???
リーチ、赤1枚
これツモして裏が乗って7700(店によっては満貫扱い)を想像してみる

145 :焼き鳥名無しさん:03/09/29 02:25 ID:???
2000-3900って店教えてください
打1に決まってんじゃん
それ以外にあるの?

146 :川´∀`川ノ<”っじょぶ:03/09/29 03:41 ID:???
>>134
1でも(1)でも悪くないですが、漏れは八切ります。
これだけシュンツになる受けが少なく、手順的にくっつきになりにくい
手格好で受けを殺してしまうのが嫌でつ。

かなーり狭い受けしかないので面子に伸びる牌を残して
受けの比率的に後でも出来そうな頭は後回しということでつ。

それと赤を受ける為にまだ3を切りたくないのでフリテンにならないよう1を
一応持っておくという意味もあります。
おまけのおまけで789の3色も見えないこともないです。


ドラ切り時が難しそうな手でつね(´・ω・`)

147 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 16:35 ID:???
東2局 南家   東家25000 南家19800 西家30200 北家25000 
2順目 ドラ三
一三(134赤55)6東白白発中 ツモ南

148 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 20:42 ID:???
これは、自風といっても南だろう、
東・発・中は鳴かれる可能性もあるしな、


149 :焼き鳥名無しさん:03/10/03 21:44 ID:???
これだけ役牌の種があるとホンイツを狙ってみたいので6。

150 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 04:23 ID:???
東東東南南西西北北白白發中


この状態から發か中ツモったらチートイにする?

151 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 05:27 ID:???
>>150
俺、この前その形で字一色あがったよ。
七対子。珍しいっしょ?


152 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 05:34 ID:???
>>151
その手上がったら点数いくらになるの?
まさか役満にはならないよね?
いくら字一色でも七対子だと。

153 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 05:48 ID:???
>>152
うんにゃ。字一色だったよ。
えっと、これってローカルなのかな...普通に字一色の役萬扱いだったけど。


154 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 09:02 ID:???
えー
七対子は字一色がつかないっていうルールがあるの?

155 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 09:51 ID:kXqcLkjg
いや・・・・・普通に役満ですよ

156 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 13:27 ID:???
字一色だもんな。文字どおり。

157 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 13:57 ID:???
http://www.asamiryo.jp/yakuman07.html

158 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 13:58 ID:???
もうひとつ
http://www1.odn.ne.jp/haru/mahjong/m_yakuman-l.html

159 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 14:00 ID:???
>>157-158から抜粋
7種類の字牌だけを使った字一色・七対子です。
対々和形の字一色より難易度が高いため、
ダブル役満にしているところが多いようです。

私は逆に困難さから、七対子型はむしろ6倍満か8倍満位でもいいと思っていますが、
一般的にはどうなんでしょう。


160 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 15:14 ID:???
>>159
サンクス。安心しました。
余談ですが個人的には七対子の字一色のほうがあがりやすいと感じました。
鳴くと相手に気付かれますし、配牌で相当枚数あるなら七対子のほうがいいんじゃないかな。
ちなみにこれあがったときに、先に字牌少し出してたんで、気付いた人はいなかったです。


161 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 17:29 ID:???
七対子字一色は美しさという点では
あらゆる上がり形の中でもNO1だね。

162 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 17:38 ID:???
個人的には緑一色のほうが美しいと思うんだがなあ

163 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 18:02 ID:???
東西南北と1〜9マン黒でメンホン作るのも綺麗だとおもうなぁ。

164 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 18:10 ID:???
清老頭も美しい。
大四喜なら
東東東南南南西西西北北北白白
が色的に美しい。

165 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 18:23 ID:???
七対子字一色は確かに美しいが、スレの趣旨がかわってきてるぞw

166 :焼き鳥名無しさん:03/10/04 23:59 ID:???
序盤の手順について語るすれ→美しい手牌を考えるすれ

167 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 11:42 ID:???
東1 3順目 ドラ2 西家
3468(247)二三三六西西 ツモ(4) 
何切る?

168 :焼き鳥名無しさん:03/10/07 18:29 ID:???
>>167
(7)

169 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 00:12 ID:???
>>167
理牌の途中で突如手を止め、脂汗を流しながら5分間考え込むフリをした末に西切ってリーチ。

170 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 03:44 ID:???
>>167
三打

171 :焼き鳥名無しさん:03/10/08 03:50 ID:???
>>167
よくわからん手だし
とりあえず西トイツ落としておくかな

172 :Dr.KABA:03/10/12 18:02 ID:+OJyeGdR
>>167
まだリャンメンターツになってもいない六や(7)を残しすぎるのはどうかと。
ターツの数は一応足りてるし。マンガン以上絶対ほしいわけではない。
そういうわけで六か(7)を切るわけだけど、どっちがいいか分からないなあ。
どなたかこっちのほうが有利だとか教えてください。


173 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:04 ID:???
六ないし(7)落とすぐらいだったら西落とすよ
裏目に出るの嫌だし。
西残す人は西鳴くのかな?
鳴かなかったら平和にもならないし邪魔なだけのような??

174 :Dr.KABA:03/10/12 18:19 ID:+OJyeGdR
一鳴きはしません。この形のままだったら2鳴きもしないかな。でもここで
西おとしをすると手が確定面子なしのぶくぶく状態になってしまって好ましくない
気がします。アンコになる可能性もあるし。西落とすのは、234以外の
ところで頭が確定してせめて
3488(244)二三三六七西西
このくらいにならないと考えないかなあ。でもこれだと三切るかな?
とにかく西切りは早すぎる気がします。
六か(7)浮き牌は片方で十分!

175 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:25 ID:???
>>174
でもその浮き牌どっち切るかに迷うからとりあえず西を切っとくってことなんだけどなぁ
なんか勝手に8や七ツモってきてる状態になってるけど、なんで?

176 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:33 ID:l7miQsLL
>>167
(7)

177 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:35 ID:???
>>176
切る牌だけじゃなくてその牌を切る解説もほしいな
六じゃなくて(7)の理由きぼん

178 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:36 ID:l7miQsLL
>>172
赤をつもることを考えれば答えは簡単

179 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:40 ID:???
テンパイ効率だけ考えると
(7)切りよりは6切りの方が効率がいいような気がする。
でもタンヤオを考えればやっぱり(7)切りかな。

180 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:42 ID:???
>>179
ネタでつか?w
タンヤオならまず西ちゃうんかと(ry

181 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:45 ID:???
>>180
タンヤオだけに決め打ちする必要も無いっしょ

182 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:47 ID:???
>>181
西残すならタンヤオはあきらめれ。

183 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:49 ID:???
>>182
西置いててタンヤオとか言ってる香具師は知障だからほっとけ

184 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:54 ID:???
>>183
(7)と6を比べた場合の違いを言ってるだけだろうが。
他にも>>174に書かれてるような要素が色々あるんだよバカ。

185 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 18:58 ID:???
西あったら(7)と6比べても何の意味もないがw
マジでタンヤオも見据えてるなら何シャンテンになるのかとw
なんか頭悪そうな香具師だからもう放置しておこうかな。

186 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 19:03 ID:???
3切りがカッコいい

187 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 19:05 ID:???
ちがった、三だった

188 :焼き鳥名無しさん:03/10/12 19:07 ID:???
>>186
ある意味ドラ切りもカコイイ!!

189 :Dr.KABA:03/10/13 00:06 ID:tUyr4ZQ0
>>175
西切りのタイミングを説明するために適当に手牌を進めてみました。
あと
(7)残しと六残しの差についてここにそれぞれ(6)、五を引いたときの(24467)
と二三三五六を比べると、
二度受けになる分、二三三五六の五六の必要性が薄いかなと感じました。
二三三五六から四を引くと3面チャンになりますが
二三四の面子が確定しないで三色がくずれる可能性があります。
だから六切りのほうがわずかに勝っている気がします。

190 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 08:57 ID:???
>>167
(7) やっぱり七対子でしょ

191 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 17:26 ID:???
東1 4順目 ドラ7 西家
389(2334699)二四六 ツモ(7)
何切る?

192 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 18:25 ID:???
>>191
微妙な問題だしてきますね
(3)でファイナルアンサー

193 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 18:44 ID:???
ぱっと見89のペンチャン落としたいとこだけど、(3)残すと(5)が2度受けになるからなぁ。
(3)にしとく?

194 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 19:22 ID:NkDg5ZC6
久しぶりに麻雀板見たら、なかなかいいスレがあった。

195 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 19:49 ID:???
>>191
ほんとすげー微妙w
打3にしたいけどやっぱり打(3)のが効率いいのかな?場によるけど

196 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 19:54 ID:???
>>191
良問だ
あげあげ

197 :焼き鳥名無しさん:03/10/13 20:54 ID:NkDg5ZC6
とりあえず(3)かな。索子で3面子はちと辛そう。三色があるので3はまだ切りません。

198 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 00:26 ID:???
やば、三色がいちおうあるのか・・・結局打(3)しかないのね

199 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:08 ID:48U1t1Ha
南1 2順目 ドラ(9) 西家
238(223678)一二五八 ツモ三
何切る?


200 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/15 00:12 ID:???
>>191
100回打って90回は9,8のペンチャン落とし。8回は3切り。2回は六切り。

201 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/15 00:14 ID:???
>>199
100回打って65回は8切り。35回は八切り。8回は五切り。2回は(2)切り

202 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/15 00:15 ID:???
>>201
小学生からやり直してこい。死ね。ボケが。


203 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:17 ID:???
>191
(3)で間違いなし。メンツは足りてる。3は一応三色の保険。

204 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/15 00:20 ID:???
20億回打っても(3)を切るのは0回

205 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:37 ID:???
>>204
しかし、21億回打って(3)を切るのは1億回( ´,_ゝ`)プッ

206 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:59 ID:???
>>199
とぎすまされている俺なら(2)切り。これの一手。
123の三色決め打ち。最終形が(1)(4)待ちになった場合、2順目の(2)切りが生きて(1)を他家から討ち取れる。
頭が一時的になくなるが、2順目だし後からいくらでもできる。
最後まで頭できなくてもドラの(9)がきたら延べタン待ちにもできるし。


207 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:20 ID:???
>>206
えんぴつ?

208 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:33 ID:???
201 НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ 背後からネジage 03/10/15 00:14 ID:???
>>199
100回打って65回は8切り。35回は八切り。8回は五切り。2回は(2)切り


202 НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ 背後からネジsage 03/10/15 00:15 ID:???
>>201
小学生からやり直してこい。死ね。ボケが。


209 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:50 ID:???
>>206
この場合だったら(2)切っても大丈夫そうだね。俺は八だけど。正着は知らん。
ただ、8や八がオタ風だったりしたら(23(223678)一二五東北 ツモ三とか)、
北あたりから切らないと逆に先切りと見抜かれそうだから注意すんべ。



と知ったかぶりをしてみる。

210 :?:03/10/15 01:55 ID:???
191
打(3)
199
打八

211 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 07:57 ID:???
>>208
201、202はものすごい羞恥心に襲われているだろう。
自作やるなら名前は消さなきゃ。
っていうか、自作良くない。

212 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/15 08:12 ID:???
>>208 >>211
65と35と8と2を足したら110になってたんだよw

213 :211:03/10/15 08:20 ID:???
>>212
なるほど、そりゃ自分で突っ込まないとw
失礼しました。

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