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<<<何切る?統一スレッド別館1>>>

1 :焼き鳥名無しさん:03/09/22 01:33 ID:woB6eM5B
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。

本スレは別にあるのですが、出題ペースが早すぎるので
別館を建てました。

本スレ
***何切る?統一スレッド14***
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/

関連スレ
★牌譜指導&雀力判定クイズ★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036187694/
序盤の手順について語るすれ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062904296/

319 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 02:32 ID:???
>>318
ワラタ

こんな遅くまで火消し勤務ご苦労w

320 :308:03/10/14 02:34 ID:???
>>316
消防って火とか消すのか?
意味不明

321 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 02:40 ID:???
あれもう終わり?

322 :298:03/10/14 02:42 ID:???
ホントに寝マース

323 :308:03/10/14 02:43 ID:???
>>322
さっさと寝ろ知障

324 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 02:51 ID:???
おいw急にさびれたなw

325 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 03:15 ID:???
何だ、まだ続いてたのか。

326 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 03:18 ID:???
今日のレス88以降250レス弱
9月22日から今日までのレス87

327 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/14 10:11 ID:???
スレ立てできなかったので誰かたててください。

スレタイ  ***何切る?統一スレッド16***

以下をコピペ

<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。
 
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>
・<<<何切る?統一スレッド別館1>>>
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

328 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/14 10:13 ID:???
2に以下を貼り付けて。

part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

329 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/14 10:19 ID:???
スレ立ての仕方

2ちゃんねるから麻雀他に入って一番下に新規スレッド作成がありますので
そこからできます。

330 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/14 11:49 ID:???
誰かがたててくれたので誘導します

***何切る?統一スレッド16***
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/

331 :◆HaT9006EuM :03/10/14 19:36 ID:???
なんだ?何が起きた?


332 :◆HaT9006EuM :03/10/21 09:13 ID:9KH8+wJO
1133568三四五(345)つも(4)

333 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 09:41 ID:MdSLjq5K
8

334 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/21 09:53 ID:???
>>332
8切り
ツモ47でカンチャンだが三色に受けれる3切りもあるけど8切りかな。
ツモ4なら3切りで聴牌はずしてツモ(2356)ならタンヤオで1切り。

335 :ぷにょたん:03/10/21 16:49 ID:vVYVqXlG
>>332
3切り
ドラ1個あればダマで、無ければリーチしちゃいます。


336 :先生:03/10/21 18:29 ID:???
>>332
打3かな。先に4を引いた場合は場況でテンパイ取りか
打8でシャンテンに戻すかを選択。
先にツモ7ならテンパイ取り。
>>334
打8を先に行う場合はタンピンを想定してるんですよね?
ならツモ4でも7でも打1だと思うんだけど。
もしくはツモ4で広く受けなおすのなら
1133456三四五(3445)
から打3もあるけど(2356)で打1は
ぬるくないですか?なぜテンパイを崩す?

337 :ぴんぴんろく ◆eBcY11600M :03/10/21 18:53 ID:Ey1boanG
ツモ切り。テンパイチャンス減らさず、三色かリャンメンでリーチ。
それかはなっからタンヤオつけてマンガン以上狙うために1のトイツ落とし。
柴原さん、質問スレから来ました叩いてください(´ー`)

338 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 19:02 ID:???
18歳以下のモデルもたくさん!
まずは無料サンプルを見よう!!
http://www.traffimagic.com/WIPEDMMSNCA/comein/JPMVS


339 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 11:23 ID:???
>>336
明らかに誤解をしている部分があると思うけど・・・
8切りはタンピンも想定しているんだけど何もタンピンに固執しているわけではない。

先にツモ4の場合はこう。1133456三四五(3445)
これは明らかに3切りですね。
聴牌取りの(4)切りとの比較として、メリットはツモ(35)で一盃口絡みの平和三色、
ツモ(26)で高め三色の平和となれば、役なしの13でツモあがりと
ツモ4で一盃口絡みの三色確定ではなくなるよりは上。

次にツモ7の場合はこう。1133567三四五(3445)
これは1切りですね。
ツモ(2356)でタンピン聴牌の内(35)で一盃口絡み。3切りとの比較でデメリットは
ツモ58でカンチャンの三色の聴牌を逃す、ツモ2で14の平和聴牌を逃す、ツモ4でフリ聴
の258を逃すだけど打点を加味し次にツモ四や六等の場合でも広がる。

次にツモ(2356)の場合だけど(5)だとこう。113356三四五(34455)
これも明らかに1切り。
つーかツモ4以外は平和三色にならない3切りよりタンピン確定に受けますね。
誤解している部分はここですね。
113456三四五(3445)
ここから(2356)を引いて1を切りではないです。

340 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 11:52 ID:???
>>337
質問スレの>>460さんかな。キツイ表現があったらごめんね。
まずツモ切りなんだけど、8切りと比較して有効牌の枚数は変わらず、
メリットは47で役有り聴牌になるんだけどツモ(2356)の10枚が無駄になる。
聴牌でもカンチャンの三色だけだし受けが中張牌とよくない。先々を考えると劣るでしょう。

次に1切りですがスピードが重視される現在では緩手です。
ある程度の打点は保証されますが三色は厳しくなり、特に広くなるわけではないし、
この時点で1を連打するとした場合8が余剰牌になり、
効率よく13枚を使って構成しているとはいえません。

341 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 13:23 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

342 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 13:24 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

343 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 13:33 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

344 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 13:34 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

345 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 13:40 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

346 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 13:54 ID:???
>>341>>345
意味の無いコピペはやめてくれないか。何が面白いのか良く分からんね。
私にかまってもらいたいなら程度の低い煽りではなく高度な煽りにしてもらいたいね。
麻雀の話なら喜んでしてあげるよ。

347 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 14:04 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

>>346
お前とは麻雀の話したくねーよ
お前の持論キモ杉
ちっぱんが一番持論キモイがまだこいつは理解を示すだけお前よりはましだなw

348 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 14:16 ID:???
>>347
おっ返してきやがったw
何で無意味なコピペするの?楽しいか?
また持論がキモイとは具体的にどういう意味?
それに私は他人には割と寛大だよ。有益な情報は吸収したいしね。

349 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 14:55 ID:???
考え方は十人十色だし、麻雀は相対的なゲームだからいわゆる攻撃派であろうが
守備派であろうがどんな打ち方でも強い奴は強い。つまりどの打ち方でも勝てる可能性がある。
何も私は自分の打ち方しか正解がないと言った覚えはないし、私もそうとは思わない。
また当然私の考え方に批判を持つ人も当然いるだろう。
がだ、私の批判は論で返せ。
くだらない煽りやくだらないコピペには私はなんとも思わないし、
私にまいったと思わせたいなら具体的な論で批判せよ。

あまりにしつこいので乗ってみたが得るものが見当たらない話はしたくない。
今後くだらない煽りやくだらないコピペは放置するのでよろしく。

以上スレ汚し失礼。

350 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 15:48 ID:???
柴田くんって包茎だろ、ついでに言うと童貞だろ
ついでに言うと友達いないだろ

351 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 16:02 ID:???
柴田くん
どうやったらみんなにイジメられないようになるか考えなさいよ

352 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 16:05 ID:???
>>350
具体的な論で返せといったのにその程度でしか返せないあなたには哀れみすら感じる。
残念ながら全部ノー。

>>351
分かりません。

353 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 16:11 ID:???
>>352
俺は347じゃないんだが
妄想癖あるの?病院逝け(ゲラ

354 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/22 16:26 ID:???
うーむ、やはりつまらんね。
以後は麻雀に関係のない私に対する悪意が認められるレスは放置します。

再度にわたるスレ汚し失礼しました。

355 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 16:35 ID:???
何か書かれてないか気になって覗いてるくせに(w
厨房にいじめられる柴田くんって萌え

356 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 16:47 ID:???
やりすぎると自殺者第二号が生まれちゃうかもな
そろそろやめとけ

357 :ぴんぴんろく ◆eBcY11600M :03/10/22 18:17 ID:???
そうか三色の卵より一盃口がらみに伸ばした方が実際は聴牌速いんですね…
基本的に5200ならカンチャン・ペンチャンでも気にしないのですが。

358 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:42 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

今帰ってきた

>>348
自分の意見が正しいと思ってるからキモイって言ってんだよ
しかも俺がどうこう言うとお前は否定するだけだしな

359 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:43 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

>>349
お前の方がくだらないレスなんだよ( ´,_ゝ`)プッ

360 :焼き鳥名無しさん:03/10/22 23:45 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

>>352
俺と他の香具師区別できてねーし( ´,_ゝ`)プッ

361 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/23 11:41 ID:???
>>357
大まかな表現になってしまうので申し訳ないんだけど、山崎一夫の「麻雀で食え」っていう
近代麻雀のコラムがあって、そこでリーチする目安は2の2の2ってのがある。
2ハン役(ドラドラや平和ドラ1やタンピン)で2種類(両面)の待ちで2段目(7〜12巡)で
リーチをかけるってのがあるけどリーチをかける条件として非常にいい線だと思う。

氏のコラムはフリーに駆け出しの子や万人に見れるようにやさしく書いてあるんだけど、
それでも中々興味深いところもあるし、抽象的ではないので説得力もあり結構面白い。

ちょっと横道にそれたんだけどカンチャンの三色5200でリーチをする場合
上に当てはめると2の1の?になる。
これが6巡目以内なら2の1の1となり目安通り(1段目の場合3P以下2P1P、
つまり2+1+3=6となり目安の2の2の2と同じ)なんだけど
7〜12巡目だと2の1の2となり目安より下回る。
勿論カンチャンと言っても出和了を考慮した場合、使いにくい28>34567だし
目安も全てに当てはまるものでもなく実戦においては物差し程度。
うーん難しいね。

362 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 12:11 ID:???
>>361
現代流は1の2の2
リーチとあとなにか1役ついてれば十分

363 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/23 15:32 ID:???
>>362
うん、もう1役が平和以外ならそうかも。
その場合は1の2の2でも7〜9順目以内が欲しいね。

ちょっと趣旨がそれているので問題考えてきます。

364 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/23 15:35 ID:???
一一二四五五五六(557)南南 ツモ(8)ドラ八 東1局南家6巡目 一発裏赤有り

365 :焼き鳥名無しさん:03/10/23 22:50 ID:???
>>364
最後の五が赤ってのが悩むところなんだよな。赤無ければ五の二枚落としとかもあるが。
でも、それを引くデメリットよりマンズの横への伸びに期待して、五を一枚外しておくとするか。

366 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 14:06 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

367 :焼き鳥名無しさん:03/10/24 14:25 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

368 :365:03/10/25 02:47 ID:???
>>364
おいこら、てめえ確か>>352>>354でこう言ってるよな?
>具体的な論で返せといったのに
>以後は麻雀に関係のない私に対する悪意が認められるレスは放置します。

だから、てめえのお望み通り>>365に「論」で返したぞ。麻雀に関係あるレス
返したぞ。なのに放置かいw
つまり、てめえは「>>365は悪意があって、麻雀とは関係ないレス。」って言ってんだよ。
おっと、忙しくてスレ見て無かったなどと、見苦しい言い訳はするんじゃねえぞ。

421 名前:柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日:03/10/24 08:40 ID:???
(以下略)

いいか、これはてめえの本スレへの書き込みだが、ここの>>365より日付が新しい。

365 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/10/23 22:50 ID:???
>>364
(以下略)

つまり、てめえは向こうの>>421を書いた時点で、>>365を読むことが出来たはずだ。
煽りには簡単に釣られるくせに、自分の発言には責任が持てないとはな。
結構しっかりした理論持ってるようだから参考になる、そうキターイした漏れが馬鹿
だったというわけだ。

いやはや、何ともとんでもない糞コテが居ついたもんだぜ(藁)

369 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 02:52 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

370 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 02:55 ID:???
>>366,>>367,>>369
柴田じゃなく柴原だろ?

371 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 10:29 ID:???
>>368
自意識過剰。思春期か?

372 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/25 11:28 ID:???
>>368
レスはみてたよ。
何切る問題はたまに出すんだけど、特に個人用に出している訳ではない。
他の何切る問題にも私はレスはするけど、私がよほど疑問に思ったことや
私に対して意見を求めるや質問等が無い限り他の人の解答にはレスはしてない。

>>365を見る限りは私に意見を求めるような文面はないように見えたので
レスを返してない。放置してるとかではないし、柴原だぁはどう思う?のような
文面があれば見逃してない限りは今までもレスしてるはず。
四六時中いるわけでもないからたとえ遅レスにはなってもね。

で、参考になるかは分からないけど五切りは私と同じ意見。
赤五やドラの八は裏目になるあるいは裏目になる可能性があるんだけど
他の牌を選択した場合よりも手牌に対する対応力が明らかに違う。
現状ドラは無い訳だし、高打点を目指せる(8)切りとの2択だけど私はこっち。

373 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 13:22 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

374 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 13:26 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

375 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 13:40 ID:???
>何切る問題はたまに出すんだけど、特に個人用に出している訳ではない。

当たり前だ。ここは公共の場としての掲示板、漏れもそこは問わない。でもな、

>他の何切る問題にも私はレスはするけど、私がよほど疑問に思ったことや
>私に対して意見を求めるや質問等が無い限り他の人の解答にはレスはしてない。

これは、あんた以外の人の問題に他人が答えたのには意見を言わないという意味だろ?
でも、364は紛れも無くあんたが出した問題だから、372で言ってるのとは置かれた状況が違う。

いままでの書き込み見てると、365みたいな書き込みにはレス返すタイプに見えるし、加えて
352や354でそれを強調してると俺は思った。
372のようなレスするなら、煽りに釣られて352や354を書かなければ良かったのでは?
漏れが本当に問うてるのはそこで、365の件はその理由付けにすぎない。
あんたが372で言ってるようなタイプなら、わざわざ352や354みたいな発言はしないはず。
違うか?

376 :焼き鳥名無しさん:03/10/25 14:16 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

377 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/26 21:00 ID:???
>>375
書き方が悪かったね。
何切る問題には私は解答はするけど、コテの解答で余程疑問がない限り
レスはしないし、出題が自分でも他人でも私個人にアンカーがついてない限り
レスはほとんどしてない。

煽りに釣られてみたのは他スレでもまとわりつかれてたから。
以前に相手をすると余計に荒れるとの指摘を受けてから無視してたんだけど、
治まらないので書いたんだけどどうも失敗の感がある。
>>352>>354は煽りではなく具体的な議論なら、のつもりで書いたのだが
その後を見るとこれもあかんかったかなと反省してます。

378 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 21:06 ID:???
柴田くん(2ch初心者)は空気が読めないんだから仕方ないよ

379 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:21 ID:???
>>375
言いたいことは分かった。
が、352や354みたいに自分のスタイルを固定させるような発言は
誤解を招くので、やめた方がいいと思う。

380 :焼き鳥名無しさん:03/10/26 22:31 ID:???
(・∀・)ジサクジエーン

381 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 03:11 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

382 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 03:52 ID:???
ちょっとからかっただけなのに面白い反応が返ってくるコテがいるスレはここですか?

383 :焼き鳥名無しさん:03/10/28 16:29 ID:???
違いますよ

384 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 17:38 ID:???
久しぶりに麻雀板に来たんだけど、なんで柴原だぁって叩かれてんの?俺が前ココにいた時は
柴原マンセーがいたのに。

385 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 18:45 ID:???
叩かれてるのは柴田であって柴原じゃない

386 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 18:47 ID:???
久しぶりに麻雀板来た香具師がここに来るって事はだな
お前は柴田orここの>>1しかアリエナイ

もしくは久しぶりにってのが嘘だな

387 :焼き鳥名無しさん:03/10/30 20:30 ID:???
いや、10/6に引っ越してからネット環境整ったからマジで久しぶり。ここはお気に入りに入ってた。
つーか、柴田って誰?なんかココ見てたら柴田=柴原だと思ったんだけど違った?



388 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 02:10 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

389 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 11:17 ID:???
東3局 南家 10巡目 25000点 トップと12000点差ということで
四五五六六七(455)3578 ツモ(3)ドラ(5)
これが本スレで意見が別れてる問題です。勝手に拝借すいません。

390 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 11:45 ID:???
>>389
私は8切るけど正直三色はみてないし、
3900点の上がりで十分だと考えてます。
10巡目という事を考えて食っていける形にした方が良いと思う。
人が使ってそうだとかは無しでね。
鳴いていくなら8切りの方が有利でしょ。(25)を鳴くのは省くけど
46鳴いてタンヤオ聴牌で3切りは6限定なわけだし。
10巡目という事を考えるとやっぱ他人の力を借りる方が上がりに近いと思う。
自分のツモだけよりも上家の捨て牌を利用できるのは大きな利点だと思う。

391 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 13:14 ID:???
>>389
8切るけどねえ―。裏目の9引きが別段痛いわけじゃなし。
アガリ易さから言えば
四五五六六七(345)5578
こんなテンパイですか。しかし自分のフォームにはないな。巡目からいってもね

392 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 13:19 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

393 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 13:21 ID:???
>>389
初心者は3を切りがちだが
正着は8

394 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 13:23 ID:???
>>793
柴田は死んだ方がいいかも
コイツ包茎らしいから

395 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 15:06 ID:???
>>389
3切りの人に聞きたいのですがその後残った5はどうするのでしょうか?
安牌と変える?そのまま持っとく?


396 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 15:28 ID:???
>>389
負け組8を切って上がりそこなうが勝組は3を切ってしっかり上がる。

397 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 15:59 ID:???
>>389
本当に強い奴は3切っても5切っても8切っても
6をツモってメンタンピンドラドラ赤ウラをツモって倍満にするからどっちでもいい

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