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ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART2

1 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:51 ID:???
前スレでは1部ラグへの批判が出たものの、それ以上の意見は出せずに別物と繰返すのみ。
内容の薄かった前スレの反省を踏まえ、もう少しまともな議論をしていきましょう。
特に東風荘批判の皆さん!論破されて荒らすのはやめましょう!

2 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:52 ID:???
ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART1
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/

3 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:54 ID:???
ならば東風荘とはなんなのか?
麻雀をネタにナンパする場所、等と言うとぬっころされますか?

4 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:57 ID:???
>>1
> 特に東風荘批判の皆さん!論破されて荒らすのはやめましょう!

これは余計ではないだろうか。というかスレタイと矛盾してないか?
まぁ、東風荘批判マンセーってことでがんばって下さいよ。

5 :焼き鳥名無しさん:03/10/14 23:59 ID:WendDgtk
>>3
ネカマにナンパしてもね〜


6 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:02 ID:???
もう東風なんか語り尽くしてカスも出ないよ。
削除依頼しとけ>>1

7 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:04 ID:???
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差ほどはないと思う。

8 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:05 ID:???
厨が悔しくてテンプレを書き換えたな。
全くどうしようもない。
削除依頼出してとけよ。

9 :おっぱい:03/10/15 00:09 ID:???
だからとんぷう真面目に撃ってる八ついんのか?

10 :おっぱい:03/10/15 00:11 ID:???
おい、真面目に撃ってる八ついんのか?

11 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:13 ID:???
俺は寝転がって鼻糞ほじってケツをボリボリ掻いて酒飲みながら真面目に打ってます。

12 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:13 ID:???
いい訳ミットモナイ

13 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:13 ID:???
実際、金掛かってたら東風ももっと有意義になるだろうね。

14 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:14 ID:???
>>7
ラグがあっても字牌以外はそれ以外に2枚見えなきゃ
下家なのか他家が対子で持ってるのかもわからんしな。
たまに致命的なラグ場合もあるけど、鳴き無し使い分ければそれほど気にすることはない。
ラグの読みだけが長けてる奴がいたとしても、実力以上の影響はでないでしょ。

15 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:14 ID:???
>>7
前スレではアフォがお経のようにネットとリアルは
別物とだだをこねるだけ 
       ↓ 
    ウザイので放置
       ↓
  別物廚が論破したと勘違い
       ↓
      あいたたた

16 :おっぱい:03/10/15 00:15 ID:???
辺な香具師が紛れこんでる九

17 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:18 ID:???
>>14
東風厨を装ったワンパの釣り飽きた。


18 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:21 ID:???
早速無駄レスの嵐ですね
>>3>>5>>6>>8>>9>>10>>11>>12>>16>>17
低学歴を見つけたきゃ麻雀板へいけとは確かにw

19 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:25 ID:???
いや無駄スレだし。

20 :おっぱい:03/10/15 00:28 ID:aPYTi9QL
とりあえずおれはまじめにやってないぞ。マジじゃないやつに勝ってレート上げて
リアルでも通用するとか思われんのはちょっと。

21 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:34 ID:???
>>20
いい訳やめろって
ホントにみっともない。
真面目にやったらいい大学、いい会社
いけたっていうのと同レベル。



22 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:36 ID:???
>>20
○| ̄|_=3 プッ

23 :おっぱい:03/10/15 00:47 ID:aPYTi9QL
おれは2ch見るときにしかとんぷしないんだが、それはリアルで漫画読みながら
撃ってるのと同じだろ?でもリアルではフリーでもセットでも多少は金がかかってるから真面目にやる。
東風でそういうやつが俺だけなら影響もほぼ無いだろうが、結構ほかに何かやりながら
東風してる奴は多いと思う。もしそういう奴が多いのなら東風で強いことっていうのが、
麻雀以前に意味の無いことになると思い書いたんですよ。
ちなみに1700弱って言い訳するほど低いですか?

24 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:51 ID:???
>>23
>>18が無駄レスするなってよば

25 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:52 ID:???
>>23
俺から見れば相当低いです
それでもし真面目に打てば2000以上の人より強いとか思ってるなら
アホとしかいえない。
つーか超もいけずに
真面目にやってる奴いるのか?とか聞くか普通・・・



26 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 00:59 ID:???
リアル厨はもはや議論する能力がないらしい。
荒らすことしかできない。


27 :おっぱい:03/10/15 01:00 ID:???
>25
あなたから見た場合低いかどうかは聞いてません。
2000以上の人より強いとは思ってはいません。

28 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:07 ID:???
>>26
おまえあぶないぞ。
気をつけろよ。

29 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:09 ID:???
>>28
で?
リアル厨よ、何か言うことないのか?w

30 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:13 ID:???
>>27
聞きたいんだけど何の魅力があって東風やってんの?
東風やってるR高い人の大部分は多かれ少なかれ成績気にしながらやってるよ。
データがとれる点がネットの最大の魅力の一つと思うよ。
それがなきゃこんな人気あるわけないし。
そういうの気にしない人って東風楽しいの?
チャットを楽しむのなら分かるが。

31 :おっぱい:03/10/15 01:14 ID:???
>29
東風荘批判の人が何時論破されたのか知りたいのですが、前スレのどの部分が
それにあたるのか教えてください。

32 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:18 ID:???
>>30
運試しじゃないか?
下手糞だと麻雀自体よくわかってないだろうし

33 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:19 ID:???
>>31
しらない、されてないんじゃない?
逆に麻雀でない証明もされてないけどね


34 :おっぱい:03/10/15 01:21 ID:???
>30
肩の力抜いて撃てるとこでしょうか。
チャットもありますが。
ただしゃべってんのもあれだからトランプでもするか、みたいなのりです。


35 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:22 ID:???
とりあえずおっぱいとやらは放置でいいと思うが。
麻雀がわかってないど下手が「麻雀じゃない!」なんて。。。ねぇ。


36 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:24 ID:???
>>34
そうですか。
じゃあ>>9の質問に答えときます。
真面目にやってる人もいます。


37 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:27 ID:???
低Rの言い訳が2chしながらだからw

38 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:28 ID:???
初心者は議論すらできないんだから参加しなくてよし!

39 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:30 ID:aPYTi9QL
>35
一度も言って無いじゃん。


前スレは知らんけど。

40 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:34 ID:???
>>39
いや、実は俺も知らんのだがそうじゃないと
じゃあ何がしたいんだ?ということになってしまう。


41 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:35 ID:???
>>39
ネット麻雀は麻雀ですか?

42 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:38 ID:???
>39
言っとく?
ほっとけ
被害妄想だからw

43 :おっぱい:03/10/15 01:49 ID:???
>40
リアル麻雀というゲームと、ネット麻雀というゲームがあり、ここと反対の
スレもあるからから、どっちが真の麻雀か決めようって事だと思ったんだ。
でも東風では何かやりながらやってる奴とか多いとおもってたから、
そもそもリアルと比べるほどゲームとして成熟してないんじゃないかと思ったの。
で、真面目な奴いるかと聞いたわけ。


44 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:52 ID:???
リアル麻雀はいかさまとかできるし麻雀と言うには無理があるだろ
ネット麻雀こそが真の麻雀だな

45 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:55 ID:aPYTi9QL
ネット麻雀はいかさまとかできないし麻雀と言うには無理があるだろ
リアル麻雀こそが真の麻雀だな




46 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:57 ID:???
>>45
リアル厨必死だな(藁


リアル麻雀が麻雀だと思ってるアフォはさっさと氏んでくれ

47 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 01:59 ID:???
つーかさ、両方麻雀でいいだろ。
特に>>44アホか

48 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 02:05 ID:???
>>46
わらかすなボケ!

49 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 02:10 ID:???
リアル麻雀こそが麻雀  頭固い人or低Rのいい訳 フリー業者
ネット麻雀こそが麻雀   屁理屈、東風厨 ネタ
両方麻雀   理論派       

50 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 02:13 ID:???
しかしリアル連中のへたれっぷりにはビックリさせられますわ

51 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 02:16 ID:???
しかし、そろそろ真面目にいかないか
ここが東風厨、フリー厨、全ての受け皿となるんだから

52 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 02:16 ID:???
ネタの比率が他界と思う。
低レートの言い訳ってのはありえないと思うぞ。

53 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:11 ID:???
次はここか?

54 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:13 ID:vQEr+bBL
1000 名前:焼き鳥名無しさん :03/10/15 03:11 ID:vQEr+bBL
1000、と。

55 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:13 ID:???
55、と。

56 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:14 ID:???
>>55
お疲れ、と。

57 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:16 ID:???
>>56
、と。厨発見、と。

58 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 03:17 ID:???
「、と。厨」ワラタ、と。

59 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 09:30 ID:???
リアルも東風荘も麻雀だと思うが、俺がフリーに行かなくなったのは主に以下の理由による。
1.タバコが煙い。
2.先ヅモするバカがいる。
3.赤と祝儀で麻雀のバランスが崩れる。

1,2は誰でもわかると思う(気になるかどうかは別として)が、3について少々。

本来の麻雀の役と点数は赤や祝儀がないのを前提に構成されているので、
このルールによって麻雀の深みが少なくなり、絵合わせに近くなってくる。

60 :前スレからだが・・:03/10/15 10:39 ID:???
466 :DJ−8 :03/09/29 17:09 ID:???
俺があまりに下らない何度も繰り返されるこの問題に
大して思う事。

.東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人(低〜中R)
.東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人(高R)
.セットがメイン、東風荘は(たまに)打つが低R
.セットがメイン、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
.セットがメイン(負け組み)、東風荘はたまに打つし高R
〜ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
.セットがメイン(勝ち組み)、東風荘はたまに打つし高R
〜ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる(フリー経験者除く)
.フリー&セットがメイン、東風荘は(たまに)打つが低R
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
.フリー&セットがメイン(勝ち組み)、東風荘は(たまに)打つがそこそこの腕前
〜おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
.フリー&セットがメイン(負け組み)、東風荘は(たまに)打つし高R
〜ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
.フリー&セットがメイン(勝ち組み・トントン以上)、東風荘は(たまに)打つし高R

と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。

61 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 11:48 ID:???
>>59
フリーに行かなくなったのは、負けたからでしょ プ

62 :60:03/10/15 12:08 ID:???
>>61 そうやって煽るとまた平行線に戻るだけだろ
>>59 先の二つは分かる、駄目な人は駄目だろう。
が逆に赤入りご祝儀麻雀についてはまた違う意見がある。
445(赤)(566も同様)からの4先切り
35赤 5赤7 系の赤使い間チャン待ち
これはこれで深みの一つでもある。待ち読みがよりシビアになってくる。
しかも、本来の麻雀の役と点数はそもそも 一発も裏も七トイも立直すらも
考慮されていないものだ。
そういう意味では絵合わせに近くない麻雀というのは競技ルール以外には存在して
いなく、町のフリーでお目にかかれるものでもない。
当然東風ルールも同様。

63 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 13:06 ID:???
>>62
俺も二十二時代の人間じゃないので、ドラ・一発・裏・七対子・リーチまでは範囲内。
報知ルールより前には遡る気はない。
それから長年の間に色々な戦術やセオリーが生まれてきているので、
それと比較すると赤や祝儀の登場で深みが少なくなっていると言っている。

絵合わせに近いかどうかというのは定量的に話が出来ないので比較でしかないが、
祝儀があるとなしでは、どちらが絵合わせに近くなるかという事ならハッキリしているだろ。

また、赤や祝儀があればそれに沿った戦略も戦術もそりゃ出来るが、
極端な例で、字牌が全てドラ扱いだったらどうなるかを考えてみてくれ。
どんなに勝ったとしても、俺はそんな麻雀面白いと思わんよ。

64 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 13:22 ID:???
>>61
東風荘に行かなくなったのは、負けたからでしょ プ

65 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 13:23 ID:???
>>59
>2.先ヅモするバカがいる。

これについてだけど、こういうのがあるからリアル麻雀は麻雀と呼べないと言ってるんだよなぁ
このスレタイはむしろ逆じゃないかと。
「リアル麻雀は麻雀ではない」が正しいと思う。


66 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 14:52 ID:???
>>65
リアル麻雀じゃないだろ。
プロの大会などではないんだから、せめてフリーはだろ

67 :60:03/10/15 17:20 ID:???
どこまでが麻雀でどこまでが麻雀じゃないか
なんて結局結論は出ないだろ。俺はどちらも良い面があると思う。
結論としては
「ネット麻雀は麻雀の種類の一つではあるが、麻雀そのものというわけではない」
なんだが・・

>>65 の言ってることは間違いではないが、東風荘のラグもやはり欠陥だし
卓外情報が無いのもやはり欠陥と言えると思う。

リアルで俺が思うにはテンリーダー自体が既に麻雀としては欠陥。
細かい点数計算があってこそ麻雀の醍醐味だと・・まあこれは俺の意見だから
突っ込まないで良いが・・・点5のフリーに良く行く人は2ピン裏なし一発なし
カンドラなしあたりのルールで点数表示無しで友人とセットで打ってみると良い。
これもまた面白いと思うよ。
そして俺も東風荘ユーザーでもあるが「適当に打てる」ということはやはり大きな
利点でもある。それでも「麻雀欲」は満たされるしな。

68 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 18:29 ID:???
>>63には禿同だけど
>>69の意見には承服しかねる

69 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 18:39 ID:PS6Y5PHn
じゃあ全部ドラにしてみようよ。

70 :麻雀kitty:03/10/15 19:07 ID:???
ネット麻雀が麻雀でないって暴論すぎですよ。
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし、よく言われる卓外戦術の有無。
これについては、卓外戦術など麻雀本来の戦術ではないんだから、
むしろそれが排除されているネット麻雀の方が麻雀の本質に近づいていると言えます。

近い将来、ネットの方がリアルよりも麻雀の主流になると思うのは俺だけですかね?

71 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:10 ID:???
確かに承服できんな

72 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:12 ID:???
>>70
心配しなくてもお前だけだよw

73 :東風厨迷言集:03/10/15 19:16 ID:???
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし

74 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:23 ID:SNKSWtN+
ネット麻雀は詳細なデータが取れ、(例えばとつげき東北氏が
プログラミングした『できすぎくん』など)自分と他に対する
実力比較などが細かく可能。

ネット麻雀は麻雀などではなく(金がかかってないのに麻雀とは
言えない、等)、リアル麻雀(金がかかっている麻雀)こそが
麻雀と呼べる、などとほざいてる奴のほぼ100%が流れ重視派
だと思うのは自分の気のせいだろうか?

そういう奴らは総じて『流れが悪いから』とほざいて第1打で
役ナシでも両面チーしてみたり、オタ風ポンしてみたり平気でする。
お  笑  い  だ  ね  w
そんな打ち方でうまくいくならはじめからそういった打ち方をすれば
いいだけの話。

確率、期待値など全く理解していない、というか理解しようとすらしない。

一番イタイのは、点5フリー、場代400円だとして。
フリーで(場代込みで)負け越すわけがない!と自信満々にほざいてる奴。
平均順位2.35位(ほぼ不可能)としても 
負  け  越  す  ん  で  す  け  ど  w

75 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:30 ID:???
先ヅモは打ち手の問題であり、リアル麻雀そのものの問題ではないだろう。
アホか。

76 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:34 ID:???
逆に鳴きに「ラグ」がかからないために
「先ヅモ」してしまうことについてはどう考えているのでしょうか
俺は鳴きの判断が早いから大丈夫とかいうんでしょうが
現実にちまたのフリーではこのことによる先ヅモは多く発生しています
とても異質な麻雀のルールだと思われるのですが

77 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:35 ID:???
麻雀を理詰め競技だと思い始めたら本当に末期症状。

状況AではSという選択をする
状況BではTという選択をする

これを実践し出したらもう終了。(ただし相手が全く同じタイプなら通用する)
ネット麻雀をやっていると上のタイプがかなり多い。
こういうのをいわゆる作業麻雀という。
そんなに作業がしたいなら機械に任せればいいのにねぇ。

78 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:36 ID:???
>>77
勝手に決め付けんなよいろんな打ち手がいるだろ

79 :麻雀kitty:03/10/15 19:36 ID:???
>>72
一応、その根拠を聞かせてもらえますか?
レスがなかった場合煽りとして処理しますので。

>>73
完全な煽りですね。無視させていただきます。

>>74
ちょっとリアル麻雀を悪く言いすぎじゃないでしょうか?
特に

>リアル麻雀(金がかかっている麻雀)こそが
>麻雀と呼べる、などとほざいてる奴のほぼ100%が流れ重視派
>だと思うのは自分の気のせいだろうか?

こんなことはないと思いますよ。
根拠は私の周りの人間でそうでない人が多いからとしか言えませんが・・・

>>75
確かにそれはリアルそのものの問題ではないかもしれませんが、
それ以前にネットでは先ヅモや見せ牌のような問題は全く起こりません。
それだけに、トラブルも少なくなるのは明らかで、将来ネットがリアルに代わって
主流になるとは思いませんか?

80 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:37 ID:???
>>76
普通は脳内で何を鳴くか決めているので、よほど回転の速い卓で無い限り、
しっかり発声すればそのようなことは起きません。

81 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:38 ID:???
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はないと思う。


82 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:39 ID:???
というか、リアル派はわざと東風を煽ってるように
見えてきた・・・
別にそんなに違いがないって知っているにもかかわらずにね・・・
あほらし・・・

83 :sage:03/10/15 19:39 ID:SNKSWtN+
>>77
何を言っているのか?意味がわかんねぇw

状況AではSという選択をする
状況BではTという選択をする

これを実践するのは流れ論者の馬鹿どもだろw?
流れがいいから〜悪いから〜とわけのわからん理由を
つけて定まらない打牌をする。だから弱い。

基本的な確率・期待値に基づいて打っている人はあらゆる
状況に対して同じ姿勢を保つ。


84 :SNKSWtN+:03/10/15 19:40 ID:???
>>83


85 :麻雀kitty:03/10/15 19:40 ID:???
>>76
そのようなリアル特有の問題が解決されているのがネット麻雀のいい点でもありますよね。

>>77
麻雀のタイプはリアルorネットに因らないと思いますがいかがでしょう?
なぜネットでは機械的な麻雀を打つ人間が多いと思ったのか聞かせてくれるとありがたいです。


86 :リアル派は:03/10/15 19:42 ID:???
なにもネット麻雀そのものを馬鹿にしているのではない。
ネット麻雀オタを馬鹿にしているだけだよ。

87 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:44 ID:???
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。

その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。

ところがとつげき東北などのHPを見ると理詰め的なことしか書いてないんだな。

安藤満の亜空間はいわゆる「最適混合戦略」だ、と言ってる人がいたような。

88 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:45 ID:???
先ヅモは打ち手のマナーの問題。打ち手が常に気を配り、しっかりとした姿勢で
打てるようになる、すなわち腕が上がれば、おのずと先ヅモなどはなくなる。
しかしラグはシステムの問題。
腕に関係なく生ずるよね。

89 :麻雀kitty:03/10/15 19:46 ID:???
>>81
全くその通りですよね。
どうもネット麻雀はその欠点だけを一方的に叩かれて、
本来なされるべき「リアルとネット双方の長所・短所の比較」が
なされていないと思います。

>>82
だとしたら寂しい、というかこのスレの存在意義自体ないのかも(^_^;)

>>86
なるほど、それはわかりました。
しかし、今後そのような意味のない行為は慎んでください。

90 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:47 ID:???
>>88
だから、やろうとおもえば簡単に解決できるっつーの
ハンゲームでははもうほぼ解決してるんだよ

91 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:47 ID:???
>>87
安藤満のは単なるブラフです。それと宣伝。
亜空間は重要なところではほとんどやりません。
安藤の打牌は理詰めです。だから強いんです。
馬鹿は去ってください



92 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:48 ID:???
理詰めだけではどうにもならないから、麻雀は面白いのにな。
実戦では牌効率すら、必ずしも最優先はされないこともあるんだぞ。
そのへんわかってる?>東風厨の皆チャマ

93 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:50 ID:???
>>90
東風荘はやってないでしょ。
要するに東風荘運営者に、そこまで深い考えなんかないんだってw
周りが勝手にアツくなって騒いでいるだけ。

94 :麻雀kitty:03/10/15 19:50 ID:???
>>92
そんなことはありません。
現に、最近のデジタル(というと誤解されるかもしれませんが、流れ否定派)の
若手プロたちは麻雀は理詰めで打つべきと唱える人が多くなっています。
理詰めで考えた上で、牌効率を優先しない事だって当然あります。
麻雀がスピードで勝ち負けが決まる競技ではない以上、そんなことは言うまでもないことです。

95 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:51 ID:???
まあいいじゃんネット麻雀も麻雀だっつーことで
両方イイ面あるしな。

96 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:52 ID:???
>>91
おもろい
確かにその通りかもな
手牌が悪い時にしかやらんわけだし

97 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:54 ID:???
>理詰めだけではどうにもならないから、麻雀は面白いのにな。
これはわかるが

>実戦では牌効率すら、必ずしも最優先はされないこともあるんだぞ。
こういう抽象的な表現で悦に浸ろうとするからフリー厨は・・・って言われるんだよ。迷惑だ。

98 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:54 ID:???
>>83
意味がわからないのは君が頭が悪いからだよ。
例えば、
112233四五六七七八北北 ツモ西

仮に上と全く同じ状況が二回来るとする。
ここでテンパイまで七を取っておくか、安全牌の西を取っておくか。

もし二回とも同じ行動を選択するならば、それはただの馬鹿なのだよ。
麻雀は相対的なものだから、
二回とも西を切るなら「ソバテンの多いタイプ」
二回とも七を切るなら「ソバテンはあまりないタイプ」
と相手に覚えられてしまう。
だから、ちょっと麻雀の上手い人は必ず確率外のことも混ぜて打つ。
とつげきなんたらに代表される東風厨は同じことを延々と繰り返すように言う。
大昔から言われてるけど「同じことを繰り返す人は例外なく負け組み」これって麻雀の初歩の初歩なんだけどね。

99 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:58 ID:???
>>98
馬鹿発見
ソバテンはあまりないタイプ
こんなことでソバテンを乱打するようでは雑魚も雑魚。
理詰めの打ち方でも自然にソバテンや
テンパイ、アンパイ打も分散する。
このケースが何回もあると思うなよ。

100 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 19:59 ID:???
>>97
俺フリーなんて行ったことないよ。なんでフリー厨なの?

101 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:00 ID:???
おいおい・・・まだソバテンがどうのって言ってる奴がいるのかよ・・・
例を出す姿勢はエライと思うけどさ・・・

102 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:01 ID:???
>>99
破滅的に頭が悪いな。なぜそこまで読解力がないのかね?
「仮に全く同じ状況が二回来るとする。」
って一文の意味がわからないなら掲示板なぞに来るもんではないぞ。
もっと本を読むなりして文盲から脱皮せよ。

103 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:02 ID:???
2回ぐらいじゃ指先の気分次第だわな。

104 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:03 ID:???
ソバテンは、まぁ、死語みたいなもんだな。

105 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:03 ID:???
言い返せなくなるとレスが止まるの東風厨のクセだなw
くだらねぇから落ちよ

106 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:07 ID:???
東風厨の教祖でも、ソバは重要みたいなことが書いてあるぞ?w
おまいらどうしたんだ?w


ツモ切りか手出しかを覚えるべきか: 

基本的に覚える必要はない。
ただし、染め手や食い仕掛けの仕掛けなどで2フーロ後に手出しがあったかどうか、待ちが変化した可能性がないかどうか(数順前に通った牌およびそのスジの安全性が確保されているか)、程度はチェックするべきだ。
完全に覚えたり細かく手の内を読もうとするのではなく、一番最後の手出しがどれか(つまり通ることが保証されている他家の捨て牌はどこまでか、「ソバテン」がどの牌に相当するか)、ということに気をつける。
メンゼンの打ち手については、少なくともおれは全くといっていいほど見ていない。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza5.htm


107 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:09 ID:???

フリー厨はあれだな
確率的に低いことを期待してその期待以上の犠牲を強いる傾向にあるよな。
そして低いことが成功して上級者と勘違いするんだよな。

108 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:11 ID:???
>>107
2行目は、あるかもしれない。
しかし3行目はちょっと違うな。
どこが違うかは考えてみてちょ。

109 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:12 ID:???
>>107
ほれ、親切な2ちゃんねらーがナッシュ均衡について分かり易く書いてくれてるから読んでみ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/gt06.html

110 :麻雀kitty:03/10/15 20:13 ID:???
>>107
フリー厨にありがちですね(苦笑
小○某先生の名著(ワラなど拝読させていただくと、
士は確率などといった愚かな概念を超越していると思わされます。

111 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:14 ID:???
馬鹿。小島はあれでいいんだよ。
お前ら小島の良さをわかってねーな。


112 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:16 ID:???
>>111
そこで思考停止するところがフリー厨くさくていいね、君

113 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:16 ID:???
>>110
あいつのは手役を狙うっていうパフォーマンスじゃん
わかってて言ってるんだろうが
東風厨って何でこんなにクズが多い?

114 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:18 ID:???
おい、フリーと競技麻雀どっちが本物の麻雀なんだよ

115 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:19 ID:???
小島の偉大さに比べりゃ、他のプロなんざぁゴミだね。
小島は麻雀打ちの魅力を全て備えた本物のプロだよ。
言うことがメチャクチャだろうと適当だろうと、そんなの問題じゃないのさ。


116 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:19 ID:???
>>113
クズだから東風厨になるんだよ

117 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:21 ID:???
フリーにはフリーなりの麻雀というものがあり
競技には競技なりの麻雀というものがある。
ネット麻雀と比べるのとは、ちょっくら次元が違うね。

118 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:22 ID:???
>>117
苦し紛れに何意味不明なこと言ってんだよ

119 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:24 ID:???
別に小島はいいんだよ
ほぼわざとやってるし
小島は過去の人だしあまりいじめるなよ

120 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:25 ID:???
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はないと思う。



121 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:25 ID:???
>>117
これが意味不明なら、お前の脳が不明なり。

122 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:28 ID:???
リアルとネットの相違点が少ない?

実際に牌をつまんで手作業で打つ麻雀と、システムのお任せモードで打つ麻雀の
相違点が少ないと感じるの?

俺とは全く異なる感覚の持ち主なんだな。

123 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:29 ID:???
>>122
共通点と比べたらはるかに少ないわけだろ

124 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:30 ID:???
>>120
前スレにラグ関連のレスが大量にあるから読んできなさい。
一つだけコピペしとく

165 :コピペ :03/09/28 14:42 ID:???
ラグってあれだろ?例えば前順下家に反応があって、
次5を切って反応しなかったらさ、下家の手には
34、46、67、234、345、456、567、678、
これが全部無いってことだろ?


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

ラグとは

「私はその牌を鳴けるけど鳴きません!」

「私はその牌を鳴くためのターツがありません!」

これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ


125 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:31 ID:???
単にゲームのルーチングだけを指して言っているのなら、
(たぶんランダムであろう)ネット麻雀の牌山と、リアルの牌山は
同じではあるがね。


126 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:32 ID:???
>>124
だからそのラグがあるということで
フリーと競技麻雀ほどの打ち方の差はでるの?

127 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:33 ID:???
ネット麻雀中心にやってる人がいるとします

そしてフリーで祝儀麻雀中心にやってる人がいます。

二人が祝儀なしリアル麻雀をやったとして
どっちが勝ち越すでしょうか。意見は分かれるでしょうね。
実際その程度の差異でしかない。
ネット麻雀を麻雀でないと軽々しく言うことはナンセンス


128 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:34 ID:???
共通点>相違点
なら一緒????
ギャグなのか?

野球Aと野球Bがあった。
この二つにはたった一つだけ相違点があった。その一つ以外は全て同じである。
その一つとは、
バットを使わずにサッカーのような蹴りでボールを打つことだった。
漏れはAとBの野球には大した違いはないと思った。

129 :122:03/10/15 20:34 ID:???
>>123
実際に手作業で打つ:ネットの擬似体験

この違いはゲームとしての根本的な違いじゃないのかい。
ネット麻雀に限らず、ネット○○はリアル○○を模したシミュレーションだろう。
もちろん、麻雀というゲーム、という点では同じだとしても、それでもって東風(例)と
リアルが同じだなんてことには絶対ならんでしょ。
麻雀に限らず、だよ。

130 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:35 ID:???
>>126
全然違う。
つか同じことをループさせないで、
前スレ嫁って言ってるだろうに。

131 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:36 ID:???
>>127
なぜ勝負の場がリアルになるんすか?
リアルとネット両方でやるべき。

132 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:37 ID:???
>>128
だからそのラグが野球でバットを使わないほど影響を与えるものなのか?
その辺も考えて物申してね。


133 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:38 ID:???
>>131
オマエ何言ってんだ?
リアルに合わせてやってんだろ

134 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:39 ID:???
ラグが麻雀ゲームに与える影響を全くわかってないアホ?
もしくは前スレ同一人東風派による釣りか?

135 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:41 ID:???
>>129
リアルを模してネットができたのは事実だけど、ネット麻雀が優秀なので
結果的にリアル麻雀はネット麻雀を模したネット麻雀に劣る
不出来なゲームということができるよ。
ネットという優秀な環境ができた以上、欠陥だらけのリアルに拘泥する
理由は全くないわけだが。

136 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:41 ID:???
>>134
影響を与えることくらい分かってんの。
ただそれが麻雀でいう様々なルールの違いを凌駕するほどの
打ち方の変化をもたらすのかってこと。


137 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:42 ID:???
ラグで打ち方がかわるなんてのは妄想に過ぎない。
やってみればわかる。

138 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:43 ID:???
>>137
いや、ラグで変わることは変わるが
それ以上に祝儀のアリナシのほうが打ち方変わる。



139 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:46 ID:???
正直に言ってみそ。
名無しのとつげき東北君、はーい!

140 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:49 ID:???
こいつら祝儀のアリナシで打ち方変えきれないヘタレなんだろ。

141 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:50 ID:???
>ネットという優秀な環境ができた以上

駄ネタにマジレスするのもアレだが・・・・・
ネットが便利になりすぎると、人間の能力は衰えるぞ。
仮に百歩譲ってネット麻雀の環境が「優秀」なものだとしても
だからなに???
麻雀に限らず、どんな遊びでも、自分でバシバシしてナンボやで。
という不動の結論を出してしまっては、そもそも議論にならんのだが。


142 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:56 ID:???
なんでネットなんかにこだわるんだろうなぁ。
ネット厨の感覚は俺には理解でけんわ(笑)
そんなにネット麻雀が好きか、藻前ら。

143 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:56 ID:???
>>139
とつげきらしい毒がまったく見あたらないんですが

144 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:56 ID:???
>>141
おまえの妄想を自信もってしゃべるな。
すべて自分の考えを述べてるだけ
理由も述べない
代表的な低能
>人間の能力は衰えるぞ。
根拠ナシか?イキナリ何言ってんだ?
>自分でバシバシしてナンボやで。
ワラタ 知らんがな
>不動の結論
おまえの脳内のな


145 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:57 ID:???
>>142
なんでリアルなんかにこだわるんだろうなぁ。
リアル厨の感覚は俺には理解でけんわ(笑)
そんなにリアル麻雀が好きか、藻前ら。

といえるくらい根拠がない

146 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:58 ID:???
>>142
こだわってんのはお前等
ネット麻雀を麻雀じゃないといちいち否定する方がおかしい


147 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 20:58 ID:???
>>141
それは「遊びで麻雀をするならどっちが楽しい?」という観点からの意見でしょ。
しかもその結果リアルが楽しいってのは不動でも何でもなく、あなたの主観。
より公正に、トラブルなくマージャンという競技を行うことを考えた場合、
ネットが優れているのは極少数のリアル厨をのぞけば今や常識。
実際に、プロ団体の垣根を越えたプロによる交流戦が、
観戦や牌譜鑑賞がオープンな形でネット上で行われている。
これはネット麻雀環境特有の物理的・地理的問題を解決してくれる利点が
あるからこそ実現したもの。

私自身、ネットなどが便利になりすぎることが必ずしも良い事とは思わないが、
少なくとも麻雀に関しては悪いことは思い浮かばない。

148 :142:03/10/15 21:05 ID:???
>これはネット麻雀環境特有の物理的・地理的問題を解決してくれる利点

そういうのはあるね。
俺もネットを全否定しとるわけじゃない。


149 :142:03/10/15 21:09 ID:???
こんなこと、あんまり想像する気もないんだが、
将来ネット麻雀が主流になってしまったら、牌も積めない、ツモれない、
みたいな上級雀士が登場したりするのかもしれんな。

150 :142:03/10/15 21:11 ID:???
最近トリビアのネタのレベルが下がってきていると思うのは俺だけか?
雑談スマソ

151 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:18 ID:???
>>124
ラグは否定しないが、この例は否定させてもらう

>これが全部無いってことだろ?
そんなことはない

152 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:26 ID:???
>>151
よーしじゃあ聞かせてもらおうかな。
一巡で鳴き無しに変えたとかポン材かもしれないとか
もちろんそんな駄レスはしないよな?

153 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:28 ID:???
まあ、打ちたい時に、すぐ面子が揃うっていうのは
ネト麻のイイトコロだわな。打ちたいときに限って面子揃わない
とか、これからって時に卓割れとかが無いからなあ。
あと >>154 ボケガ


154 :sage:03/10/15 21:33 ID:AFthdKlK
ラグがあってそれが読みの材料となるってのはあながち
間違ってもない。
⇒鳴きなし設定にすれば問題なし

また、個々に対する(例えば当たり牌の)読みの的中率が80%
(脅威的w)だとしても3人に対して全員読みが当たる確率は
約50%。つまり半々。

つまりラグなんてのはリアル麻雀とネット麻雀とを区別する
ための決定的なものとは言えないんだよ。

155 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:37 ID:???
ラグで読むって言ってもいろいろあるからなぁ
ラグのおかげで完全アンパイができたり、
枯れてるターツが見えてしまったり・・

ラグが決定的でないなんていうことを本気で言う人は
ネット以外で麻雀をやったことがない人だけでしょ。

156 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:38 ID:???
>>152
例えば
まず2枚ある役牌を鳴こうと思っていた所、暗刻ったので
面前でリーチをかけて上がる方針に変更し鳴きありから鳴きなしに設定変更

例えば
聴牌が入って鳴き無し設定に変更した
この場合234、345、456、567、678を持っている可能性はある

>一巡で鳴き無しに変えたとか
っていうけど、よくあることだぜ

157 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:42 ID:???
鳴き無しで問題なし、という意見もよく見かけるけど、違うだろ。
同じ巡目内でも鳴くべきか否かの判断状況は変わるのに、自分の順番が来なけりゃ
有⇔無の設定変更できないじゃないか。
特定の牌だけ鳴きたいときはどうするんだ。
鳴きたくもないのにいちいちストップかかるのは、どうしてくれる。
半々当たるから大したことない?
麻雀の読みをなめてんの?
半分当たるってことは、ほとんど看破と同じじゃないか。

158 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:43 ID:???

だからそのラグのおかでで打牌が変わるケースが
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。

159 :154:03/10/15 21:43 ID:???
>>155
いや、俺はむしろネット麻雀(東風荘)を擁護したつもり
だったんだけどなw

俺個人としてはHN2つ所持、2つともR2000弱なんだけどな。

160 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:45 ID:???
つか鳴けない手、鳴くような手ではないとバレる。

漏れは麻雀大陸しかやってないんだが、東風荘は食いタン無しなんだっけ?

食いタン赤有りだともうラグでぐちゃぐちゃだよ。
全く麻雀にならん。

161 :154:03/10/15 21:45 ID:???
『半分当たるってことは、ほとんど看破と同じじゃないか。』

何     故     ?

162 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:46 ID:???
>>156
さっきまでラグがかかっていたのに、次の巡でラグがかからなくなった。
つまり鳴き無し設定に変えたんだな、という情報だけでも、いろいろ読めるじゃないか。
ラグを軽く考えすぎているんじゃないのか?


163 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:47 ID:???
>>158
ルールの違いとゲームの基礎の違いを混同するなよ、と。
それ前スレでさんざんでてた。

164 :154:03/10/15 21:47 ID:???
『つまり鳴き無し設定に変えたんだな、という情報だけでも、いろいろ読めるじゃないか』

何   が   読   め   る   ん   だ   ?

165 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:48 ID:???
ラグ問題は解決しようと思えばできるしもういいよ
他にないの?

166 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:48 ID:???
そう。鳴き無しという設定そのものが「鳴きたい牌がない」「鳴く意志がない」という
情報だからな。

167 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:49 ID:???
>>163
ルールの違いも基礎の違いだろ
あふぉか

168 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:50 ID:???
>>154
きみ、麻雀歴長いの?

169 :154:03/10/15 21:51 ID:???
>>168
それを知ったところで何か?

170 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:51 ID:???
>>167
もう釣りはいいよ 寝ろ

171 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:52 ID:???
>>170
何も答えられないんだろ低能には。

172 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:53 ID:???
>>169
なんだか何もわかってないような気がしたので聞いてみたんだが・・・

173 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:53 ID:???
昼間のレスは東風擁護ばかりなんだが、
夜になると一斉に叩きに変わるのが笑えるw

174 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:54 ID:???
昼間書き込めるのはガキ・プー等東風住民層だからかな。

175 :154:03/10/15 21:55 ID:???
>>172
どこがどう何も分かってないのか説明してみてよ。

あんたがリアル派かネット派か知らんけど少なくとも
東風荘に関して言えば超上級卓の上位に属するけどな。

176 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:56 ID:???
>>175
君の文章全てでしょ

177 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:56 ID:???
>東風荘に関して言えば超上級卓の上位に属するけどな。

うん。こんなこと堂々と書けることとか・・・

178 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 21:58 ID:???
だからそのラグのおかでで打牌が変わるケースが
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。


179 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:00 ID:???
>>178
レスも読めないアキメクラ?

180 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:00 ID:???
>>178
前スレに100個ぐらいレスがあるから読んでこい

181 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:01 ID:???
俺はリアルメイン(っていうかメンバー)だが東風のラグは十分に利用させてもらってる
しかし実際あがりや放銃回避につながった有効なラグは10半荘に1回ぐらいである
リアルでは手牌と河以外にいろんな情報(理牌・仕草・見せ牌等)があり
それは東風のラグの比ではないほど大きい
ちなみにRは2100ぐらいである

182 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:02 ID:???
つーかリアル派はたいして違わないことを知ってるのに
東風を煽ってるだろ

183 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:03 ID:???
だからそのラグのおかでで打牌が変わるケースが
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。

なにも理論的に答えられてません。
なぜならリアルとネットではこの二つ以上の打牌の差がないから。


184 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:03 ID:???
変な釣りするな>>181

185 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:04 ID:???
>>183
死ぬまでコピペし続けろ

186 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:04 ID:???
>>183
筋違いな粘着する前に過去レス読み直して来い。

187 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:05 ID:???
だいたいラグで手牌がばれるのは悪いことで
仕草、空気(?)、牌の並びとかで、手牌がばれるのはみとめるのかよ
明らかにフリーからの目だけで判断してるじゃん

188 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:06 ID:???
過去スレに何も述べられてないからね。
なんか妄想でただ違うと言ってるだけだもんね。
違うことはわかるんだよ
どれだけ違うかって聞いてんの?わかる?

189 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:07 ID:???
>>183
早い話が、きみの頭が悪いだけです。

190 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:08 ID:???
>>187
仕草や空気、理牌読みはあくまで予想だべ
洞察力もまた強さのうち

ところがラグは反応or無反応で情報が確定してるべ
打ち手の意思とは無関係に発動するところが最大の問題
回避のしようがない



191 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:08 ID:???
こいつらフリー行った事ないんかな。
そうとう違うよ祝儀アリとナシじゃ

192 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:09 ID:???
リアルとネット派全く違うどのくらい?実際によってみろばわかる

193 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:10 ID:???
軽々しくフリー祝儀アリと祝儀ナシの差より
ネットと祝儀ナシリアルの差のほうが多いというやつは
フリー行った事ないのか?

194 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:12 ID:???
>>187
とことん馬鹿?

仕草でバレるのは打ち手の責任。
ラグはシステムの責任。

もう疲れた。

195 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:14 ID:???
ルールも確立されてない麻雀でよく
麻雀と麻雀でないものの境界が引けるな

196 :154:03/10/15 22:14 ID:???
>>176>>177
はい馬鹿w

>>181
ふーん。R2100w?何度もR2100もいく奴なんて第1東風に10人いない
けどなー。
もし本当ならHNあかせよ?

釣りごくろうさま。あ、釣られてるしw


197 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:15 ID:???
今から近所のフリーに行って2、3回打っておいで >東風派
ごちゃごちゃ言ってないで実戦で学んでこいや。

198 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:16 ID:???
>>196
君のHN明かせば俺のも教えてやるよ。


199 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:17 ID:???
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はない。


200 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:20 ID:???
この間このスレ見てフリー行ってきた。
それまでは東風でしか麻雀やったことなかったが、
特に違いは感じなかったなあ。
親のときの取り出しとかちとモタついたけど、みんな親切だった。

そんで卓外戦術とか、意識して打ってたけど結論。
「そんなものはあってないようなものである」
あの速さで人の様子とか見れるわけない。
そもそも基本的には他家の捨て牌を見てればこと足りるし。

201 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:20 ID:???
ネット麻雀が麻雀じゃないというより、ネットゲーム≠リアルゲームなんだよ。
少しはわかれよ、コピペ馬鹿。

202 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:21 ID:???
>>201
だからその根拠がないんだよ。
コピペの方がまだ説得力あり。

203 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:23 ID:???
根拠がないのではなく、藻前が根拠を理解できないだけなのさ。
理解力の無さから逃避しないで過去レス読み直せ。
何度も読めば馬鹿にも少しはわかるはず。

204 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:25 ID:???
>>154
早くHN晒せや。
第1で待ってんだぞコラ。

205 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:26 ID:???
>>203
都合悪くなるとすぐ過去スレ・・・・

206 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:27 ID:???
>>203
自分の言葉で根拠を言ってみなって言ってるんだよ。
人の言葉に乗ることしかできない奴はとりあえずロム専なっとけ、こういうスレでは。

207 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:28 ID:???
過去レス読み返しても根拠らしきところは見あたりませんが
むしろ前スレ途中からネタ化してたし
もちろんラグ読みが致命的でないことの証明も確固としてないが

208 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:29 ID:???
>>203
過去スレ読んだけど根拠は述べられてなかった。
一方的にリアル is not ネットといってるだけで、Why? という問いには no comment

209 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:31 ID:???
>>208
脳がないのだからレスなんて読まなくていいよ

210 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:32 ID:???
結局リアル派のまともなレスってねーのな

211 :154:03/10/15 22:34 ID:???
>>204
ああ、もうログインしてんの?

てか、晒せやコラって言われてもw
もともとはそっちがR2100とか釣り、煽りとしか
思えないような発言するから、じゃHN何だよ?
と聞いたのだがね。

なんで俺から言わなきゃいかんのかね?

212 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:35 ID:???
だってーリアルって逃げ道多いしだれだって上級者ぶれるものー。
成績つけてるひとあまりいないしー。
連勝したらすぐ勝ち組宣言しちゃうしー。
過去の長々とした成績つけられちゃ都合わるいしー。

213 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:36 ID:???
結局東風厨のまともなレスってねーのな
最初から期待してないが

214 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:36 ID:???
リアル派のリアルマンセーっぷりは宗教じみてる


215 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:38 ID:???
>>213
煽りすら自分の言葉でできないの?
マジでリアル狂信者終わってるわ・・・

牌でビシバシやる前にもっと頭を使おう。

216 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:38 ID:???
論破されて何も言えなくなった東風厨が
いつもの一行レスを始めました
パターンだねぇw

217 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:40 ID:???
>>216
論破ってどこですか?
また過去スレさがしてこいですか?

218 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:40 ID:???
というかどっちもどっちだな
だれかまとめろよ

219 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:41 ID:???
おれはどっちも打つけどネット麻雀だとできすぎ君みたいなソフトあって
リアルではできないことできるからネット麻雀結構好きよ。

220 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:42 ID:???
リアル派を装って東風厨を煽ってただけだよ、ヒキどもがw
釣れるから過去レス読めとか論破したとか言ってるだけなのに
東風厨はムキになって反論してくることwww

もう藻前らには構ってられないのでさようなら

221 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:43 ID:???
そんな事より喪前ら教育テレビ見てみろ

222 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:45 ID:???
>>220
釣りだとしても、もう途中でばれてたじゃん

223 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:45 ID:???
>>220
それで楽しんでるおまえキモイ

224 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 22:59 ID:???
>>211
お前が勝手に「漏れの東風Rは」と言い始めたんだからお前が晒せ。
高Rを自慢したいんだろ?


225 :154:03/10/15 23:06 ID:???
>>224
あ、そう?
『高Rを自慢したいんだろ?』ってお前の方がR高いじゃんw
も  し  本  当  な  ら  ね  w

あーウソだってばれちゃったねw

226 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:17 ID:???
何妄想こいてんの?R2100うんたらかんたらは俺じゃねーよ。
ほらグチャグチャ言ってないで晒せ。誉めてやっから。

227 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:24 ID:???
>>154
>俺個人としてはHN2つ所持、2つともR2000弱なんだけどな。

 ↑コレ 信じられないからHN晒してください。二つともね。

228 :154:03/10/15 23:24 ID:???
あ、そうだったんだ。ふーん。
別に妄想してるわけじゃないけどなw
>>204からお前だったのかな?

何?そんなに知りたいの?なんで?

229 :154:03/10/15 23:26 ID:???
>>227
ひとつは試合数が750ぐらいだから正確に言うとまだ
安定してはいないんだけどね。

もうひとつは1400ぐらい。

230 :通りすがり:03/10/15 23:34 ID:???
R1600への道とか1850への道とかってタイトルで東風での打ち方を書いてるサイトってどこにあるの?
いろいろ探したんだけどみつからなかったよ。
知ってる人いたら教えてくれ


231 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:34 ID:???
>>229
試合数じゃなくHN教えれ。
チミはR2100なんたら〜言ってた奴が試合数教えたら納得してたのか?


232 :154:03/10/15 23:35 ID:???
仕方ないな。
「キンタの冒険」だ。/wしてみな。

233 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:36 ID:???
試合数なんかHNさえ教えてくれりゃ勝手に調べるからいいよ。
早く名前言え。

234 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:38 ID:???
本当に晒したのか。
急に可哀想になってきたな。

235 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:39 ID:???
154のネーミングセンスにくらくらしてしまいた。
よって、このスレは終了とさせていただきます。

236 :154:03/10/15 23:42 ID:???
>>230
とつげき東北氏のHPだね。ヤフーで検索すればすぐ出てくるよ。

あー分かってると思うけど>>232は偽者な。

違うって。試合数を言ったのは、今のRでまだ安定してない
って言いたかったから。

で、>>227はおそらくHN2つも2000弱に到達させるのが
難しいであろう、と思って信じられないと書いたんだと
思うが。超ランの最強クラス(俺は残念ながらそこまでは到達してないけど)
になると3つ作っても全部安定R2000超えるぞ?別に不思議じゃないと思うけど。




237 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:44 ID:???
もう飽きたからいいよ>>236

238 :通りすがり:03/10/15 23:44 ID:???
>>236
ありがとう

239 :154:03/10/15 23:46 ID:???
>>238
いえいえ。あのHP読むだけでもかなり上達するので
頑張って下さい。

>>237
そう?じゃ、やめるわw

240 :154:03/10/15 23:47 ID:???
もう一つは「涙を拭いて♪」だ。
惚れても青は送るなよ。

241 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:48 ID:???
「キンタの冒険」俺が貰ってもいい?

242 :154:03/10/15 23:49 ID:???
>>240
偽者うざいなー。何がしたいのか?

243 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:51 ID:???
>>241
てめー、俺がいただく

244 :焼き鳥名無しさん:03/10/15 23:53 ID:???
じゃ俺は「お尻を拭いて」にするよ。

245 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 00:07 ID:???
    差は同じぐらい。
     ↓    ↓
競技麻雀〜〜〜フリー〜〜〜東風
          |
  麻雀      | 麻雀じゃない
          |
         境界線

246 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 00:12 ID:???
>>245
下手糞な図だね

247 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 00:12 ID:???
>>245
東風のほうが競技麻雀に近い
打ち方見ればわかる。
打牌選択でラグがかかわる場合とフリーの祝儀がある場合で
どちらが競技麻雀と差があるのかといったらフリーだ。

248 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 00:27 ID:???
ネット雀荘、というから、リアルと違うところが目に付くんだろう。
ネット麻雀ゲームと言えば、気にならないんでは?


249 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 00:30 ID:???
こういう話になるとフリーがリアル代表のようになるけど、
麻雀人口の大部分はセット麻雀しか打った事ない人なんだよね。

250 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 00:56 ID:???
    差は同じぐらい。
     ↓    ↓
競技麻雀〜〜〜東風荘〜〜〜フリー
          |
  麻雀     | 麻雀じゃない
          |
         境界線


これが正解

251 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:27 ID:FcwJGia7
うんこ^^^^^^^

252 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:29 ID:???
>>249
そうなの?
ちなみに人口比はどれくらい?

253 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:33 ID:???
そうなのって・・・それは明かじゃないの?
フリー行った事なくても知り合い同士で打つ人の方が多いだろ


254 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:37 ID:???
1:10くらいか

255 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:42 ID:???
>フリー行った事なくても知り合い同士で打つ人の方が多いだろ

(゚Д゚)ハァ?
勝手に決め付けんなよアフォ
お前何の根拠があってフリー行った事なくて知り合いどうして打つ人のほうが多いと思ってるんだ?
ただお前がフリー行ったことないだけちゃうんかと。
漏れみたいなフリーでしか打ったことない香具師いくらでもいるだろ
つーか、ただ友達がいないだけなんだがなw
むしろフリー以外では打ったことない香具師の方が多いんじゃねーの?

256 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:49 ID:???
俺は会社で顧客と打つ(接待ってほどじゃないけど
気を使う)ようになってから、フリーは行ってない。
ネットが気軽でいい。現実の人間関係が追いかけてこないし。

257 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:49 ID:???
>>255
麻雀どこでおぼえたん?
一般的には学生のとき友達とやってはじめる奴が多いと思うぞ。
そしてちょっと深入りするやつがフリーって感じだろ。
俺は中毒だが

258 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:52 ID:???
関西にはフリー雀荘あまりないですしね。

259 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:54 ID:???
>>257
基本的には家庭麻雀だろ、最初は。
子供だと思って平気で点棒をごまかす親に
対抗するため点数計算を覚えるんだから。
・・・そんなのは俺の親だけか・・・。

260 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 01:58 ID:???
>>259
普通はゲームからだと思うがな
役満

麻雀大会U

天竺
の順でやったが

261 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:13 ID:???
>>255
君は自分が特殊だときづいてないのか?
客観的に考えられるようになろう

262 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:22 ID:???
>>261
じゃ、客観的に評価できるものとして聞いてみる
セットとフリーはどっちの卓がよくたってるか
これさえわかれば十分
俺はたばこ嫌いで雀荘はいかないのでどっちがよく立ってるかはしらんがな

263 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:26 ID:???
個人的にはフリーの方が多いと思うけど。

ただ地域によってはセット専用雀荘が乱立してるところもある。
東京駅周辺の雀荘なんてフリーほとんどないよ。
会社帰りのリーマンおよびその同僚がターゲットだからフリーに
する必要がないんだなー

264 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:37 ID:???
普通友達とだったら家で打つだろw

265 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:38 ID:???
>>264
友達いませんが何か?

266 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:41 ID:???
>>265
別にお前に友達がいようがいまいがどーでもいい

267 :俺はリアル麻雀派:03/10/16 02:45 ID:???
ここではあえて完全2分割(ネット麻雀派・リアル麻雀派)で語らせてもらう
ネット麻雀派は、恐らくゲームで覚え(ここまではリアル麻雀派も同じ)、
そのままネット麻雀や、テレビゲーム麻雀に依存した人々(故にリアル麻雀をやったことがないor少ししかやったことない)
リアル麻雀派は、ゲームやら本やら牌を使って覚え、そのままリアル麻雀に打ち込んでいった人々(故にネット麻雀やテレビゲーム麻雀をやったことがないorマジメにやらない)
前者と後者の違いの原因には、身の回りに麻雀をやるやつがいるかいないかだと考えられる(いたらみんなでリアル麻雀やるし、いないならネット麻雀しかない)
どちらの派に含まれようとも、自分と反対の派は支持しないだろう。だからこんな良スレがたつのである。
どちらの勢力が強いか?となると勿論リアル麻雀派である。なぜなら麻雀はもともと牌でやるものだったし、人口もリアル麻雀派のほうが多い。
麻雀は中国、アメリカを含め、賭けるものだというのは習慣的になっているが、今現在のシステムではネット麻雀で賭けるのは難しい。
しかし、これ以降、ネット麻雀が進化すればあるいは・・・


    結論:現時点ではリアル麻雀が基本、ネット麻雀はそれのルールを真似たものにしか過ぎない
        しかし、時がたち、ネット麻雀が進化すれば、その勢力図がぬりかわるかも知れない。ぬりかわらないかもしれない。


        長文スマソ 読んでくれてレスまでくれたらとても嬉しい

268 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:49 ID:???
>>267
勝手に決め付けんなって。
両方やってる人多いぞ。両方利点があるから。

269 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 02:53 ID:???
>>267
すまん、まったくもって当たり前の事を述べてるだけなのだが
君の主張は、元々牌でやるもの、人口、賭けの3点でいいのか?
これで全部?


270 :とある若手プロ。てか、まだ1年目:03/10/16 02:58 ID:???
おれもそう思うぞ。
両方利点がある。これからは共存の形をとっていくと思う。
まぁ、基本は実践だが。(このスレでいう「リアル」か?)

271 :267:03/10/16 02:58 ID:257eCCf1
>>269
いえす ラグだのなんだのはあまり気にしない
強いていうならばラグのせいで無駄に時間がかかるということと、卓上のオーラが感じられない(これは根拠ないからあんまり気にしないで)

272 :267:03/10/16 03:03 ID:257eCCf1
あなたがたのいうネット麻雀の利点を具体的に教えてください

273 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 03:20 ID:???
>>267
そもそも君がなにを言いたいのかがわからん。
ちゃんと書いてくれ。

274 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 03:31 ID:???
>>272
いつでも直ぐにでる。
自分の牌譜で研究ができる(リアルでただ打ってるだけより遥かに強くなれる。
プロも牌譜の研究するでしょ)
オフで変な知り合いができる。
金をかける以上に一生懸命になれる(金は他のことでどうにでもなるが
Rはイカサマでもしない限りどうにでもならない)

275 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 03:50 ID:???
どうでもいいけど、東風やってるやし。
勝ち目ないからって抜けるな。
これからラス親で逆転の目があるし頑張ろうみたいにおもっても
順位の画面でると萎えるんだよ。

276 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 03:52 ID:???
>金をかける以上に一生懸命になれる

こういうの一部の人でしょう?実際打ってみたけどネットのかたでまとか
暇つぶしくらいに思って打ってるやつおおいけどなぁ。
もっとちゃんと打ってくれたら有意義なんだろうけどさ。

277 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:00 ID:???
>>276
さあ、どうなんでしょ。
超でうってるから例え相手が適当だったとしても強いし。
実際打ってみたってことは下ランでしょ、そりゃ酷いのは多いよ。
前スレでも少し書いたけど超ランがなかったらあまりに馬鹿げてて
東風に一生懸命になれなかったと思うよ。

278 :とある若手プロ。てか、まだ1年目:03/10/16 04:03 ID:???
>276
いいたいことはわかる。
確かにごく一部だろうと思うし、、、いや、ちがうんだ。
なにより、東風雀士のレベルが低いんだよ。
R(←なんて読むのか知らないけど)が低いやつはもとより、
2000ほどのやつでも十分弱い。

279 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:04 ID:???
>>278
どれ位の成績なの?

280 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:08 ID:???
>>278
R←も読めない香具師に弱いとか言われたくないなw

281 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:10 ID:???
いや、Rのことを聞いてるのか?
俺も2000ないぐらいだけど、いいたいことはそういうことじゃなくて
打ちスジのことだよ。状況判断とかな。
できれば、プロ専属の店いくか、一度プロの打ちスジを見たほうがいいと
思う。1年目でもだいぶ違うから。

282 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:12 ID:???
>>280
あえてつられてやっけど、
俺は東風厨房じゃねえから、東風のことなんて
ぶっちゃけどうでもいいとおもってんだよ。
ただ、自分のデータ集めのために打ってるだけだしな。

283 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:13 ID:???
>>281
2000ない奴がなんで2000を弱いなんていえるんだ?
というか、何故打ちスジや状況判断が他の2000よりいいのに勝てないの?


284 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:14 ID:???
>>282
Rも読めないなら東風やめろよ
そこまで東風に興味ないならやる意味ないな
Rのことホームページにも勿論書いてるけど
見てなさそうだしな

285 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:16 ID:???
すいません今初めてこのスレ読んだんですが不覚にも
>>11
にこんな時間だとゆうのに大爆笑してしまいましたw
まさに俺だな と

286 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:17 ID:???
自分のRより高い香具師を非難するのは僻みにしか聞こえないんだけどw

287 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:17 ID:???
>>285
そういうのは真面目にとは言わない罠

288 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:18 ID:???
このさいだから、あえてとことんのってやるぞ。
>>284
だからなんで、そういう結論に達する?
俺は、東風メインのやつがフリーにいくな とはおもわんし、
東風が悪い とは一言もいってない。
ネットのやつは、まずふつーに会話して欲しいと思う。
HP見てないとやっちゃいけないのか?

289 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:19 ID:???
>>288
そんなことより283に答えてくださいよ。

290 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:20 ID:???
>>288
漏れそんなことは言ってないぞ
そんなに東風に興味ないならやる価値はあるのか?と言っている
やるやらないは自由だが、そんなにどうでもいいなら何のためにやってるんだか。

291 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:22 ID:???
>>289
変わりに俺が答えてやろう
こいつはただ東風厨を否定したいだけなんだよ
Rが自分より上でも下でも関係なしに
打ち筋や状況判断が悪いと言いたいだけなんだな

292 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:23 ID:???
おお すまんすまん
283のことだが、
俺がいつ、「勝てない」っていった?
トップ率は3割必ず超えてるよ。
だけど、超いったことあるやつはわかるとおもうが、
相手のRにもよるから、前後するだけだよな。
特に俺の場合100増えたり減ったりすることはない。
このRの数値って、最初にどのぐらいまでのばせるか によらないか?
まぁそれで2000たらず程度か っていわれれば 
「その通りです」って答えるしかないけどな。

293 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:26 ID:???
観戦しただけで実力を判断するのはほとんどの場合無理がある。
もし判断できるというならその人よりどの局面においても状況判断、
牌効率が優れてないといけないだろう。
麻雀といういまだに多くの場合正着打が確立されてないゲームで
そんな判断ができると思うほうがおかしい。
もちろん格下の人の場合はわかるだろうが、
自分と同等、それ以上の成績をおさめている人へ実力が
どうだというのは思い上がりも甚だしい。



294 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:27 ID:???
>>292
数うちゃ100ぐらいは上下するよ
俺もそんなに上下しないと思ったら
軽く100以上上下してるし。
調子いい時は2000後半いくけど悪いときは1900を切ることもしばしば
大体1900台半ばで安定してるけどな
お前が何試合打ってるかしらんが東風の仕様みたいで急にツキがなくなってどうしようもない時があるんだよな

295 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:28 ID:???
>>292
ちょいちょいちょい、相手Rによると言うが打ってれば皆同じぐらいになる。
何試合打ったのか知らんが、後100以上うごかないやつなんて俺の知る限り存在しない。
>このRの数値って、最初にどのぐらいまでのばせるか によらないか?
結論からするとよらない。超で打ってれば最初にどんなに伸ばしても相手Rと差があるから下がる。
後、トップ率3割で平均順位教えてよ。

296 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:28 ID:???
>>290
だから、自分のデータをとるため
>>291
まあ簡単にいうとそういうことだよな。
だけどな、ほんとにいいたいことは、
牌効率うんぬんは、ぶっちゃけネット麻雀のおかげで
初心者でもだいぶできるようになったと俺は思う。
だから、それ以外の点でもレベルUPしたやつらは
東風雀士でもかなり強いぞ と暗にいってるんだよな。

297 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:29 ID:???
>>294
おまえもまた仕様とかわけわかんねえこといってんなよ

298 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:29 ID:???
>>294
まじか。
そういうふうに東風ができてるとは知らなかった。
それは素直にこっちの無知だな。
だけど、それって実践でもふつーにあることなんじゃないのか?
ツキの上下ってのは。

299 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:33 ID:???
>>298
たしかに実践でもツキの波はあると思うが東風の波は普通じゃない
はじめのツキの落ちは1500試合台みたいだな
なぜかこの辺の試合数の時はダメなことが多い(どのIDもダメだった)
次は4000試合台が最悪。
ここで超ラン落ちずにがんばれるかが本当にうまいかどうかの瀬戸際なんだと思う
まぁ、たくさん打ってみるといいよ
いろいろと面白いからさ

300 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:35 ID:???
>>299
おもしろくない釣りだね



301 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:37 ID:???
>>300
釣でもなんでもないんだがw
数打ってない香具師はいつも否定するんだよね
とりあえずお前もやってみろ
PC叩き潰したくなるほどツキがない時期があるのがわかるからさ

302 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:37 ID:???
>>298
ただの確率上の結果の偏り。
それでも100近く上下はする。



303 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:39 ID:???
>>301
数打つからそこまでツキのないと思える時期もくるんだろ。
長い間打っていて大きな連勝も連敗もすることがないなら
それこそ異常だってわからない?

304 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:39 ID:???
>>299
なるほど、そうなってるのか。
試合数多いとはいえないからな、俺。

結構おもろい展開になってきたな。
だけど、仮にそういう不調の時期があるとして、
好調の時期ってのもあるんじゃないのか?
ながーい目で見て、ツキのバランス的には+−0なんじゃ?

305 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:40 ID:???
あの25000回以上打ってるゆじゅねでさえ2000切ってる時もあれば今2000後半だし
ずいぶん変動するのは確かだな

306 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:42 ID:???
>>303-304
少なくともリアル以上に東風はツキの上下の波が激しいと思うが。
連敗や連勝があるのは普通だがその長さが普通じゃない
マジでヘタレになったかと思うぐらい勝てなくなる
たしかに負け続きでおかしくなってる部分があるのかもしれないが・・・

307 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:44 ID:???
>>306
リアルで東風と同じくらいの数試合したの?
それかリアルで成績つけてた?


308 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:46 ID:???
>>301
300ではないが、俺も超で5000試合以上打ってるが徹底的に勝てないときはある
だけどそれが東風特有の現象なのか麻雀の現象なのか調べたわけではないでしょ?
同じようにリアルで数千試合の結果を取って。

309 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:47 ID:???
>>306
いやいや、考えてみる余地があるとおもうぞ。
R変動のこともリンクするんだが、
その負けかたがどういう負けだったか よく考えたか?
ツキがなくて、とか シャンテン負け なんてことは、
理由にならないぞ。ぶっちゃけムリに攻めたりしてリーチ負け
とか、無謀な攻めでダマ77に振ったとかじゃないのか?
それに自分でもわかってるとおもうが、
不調の時でも、見失わずに打ててるか?

310 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:47 ID:???
てか、まだ1年目さん
平均順位教えてよ。

311 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:48 ID:???
後超で何試合打ったのか。

312 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:49 ID:???
>>307
さすがにリアルでは東風ほど数打てないな
しかし、数打っても東風のように異常な落ち込みはないと思うな
東風は明らかに牌操作があったかのようなツキになるし。
リアルより東風の方がありえないと言う状況が多すぎる

313 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:50 ID:???
>>312
もうお前はいいよ
牌操作とかくだらねー

314 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:51 ID:???
>>308
勿論東風ほどリアルで数打てるわけじゃないから同じ数で調べたわけじゃないが
あまりにも異常だからこそ言ってるだけの話
リアルで同じような状態まで落ち込んだら俺麻雀やめるだろうな

315 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:52 ID:???
>>310
平均順位聞くとなにかいいことあるのか?
2.2台だよ

316 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:52 ID:???
あのね、単純に同じ実力、つまりある一定の確率で勝ち負けすると
設定してシミュレートするわかるんだけど
たった2000試合でもその間最大と最低の差200の上下はほぼ生まれるんよ。
つまりね、そこまで試合するとなると確率による結果はこのくらい変動するんだよ。
まあ打ってるときは信じられないように思えるだろうがこれが事実。


317 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:53 ID:???
>>309
さすがに負け続くと打つのやめるし
次繋いだときは冷静だから普通に打ててると思う
自己みたいな振込みとか勝負手でリーチしても流されたりとどうあがいても上がれないし振り込むと言った最悪な状態になる

318 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:53 ID:???
>>315
試合数は?

319 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:55 ID:???
>>315
そのまま打てば2200行きます
頑張ってね!

320 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/16 04:55 ID:???
確率のことをどのくらいしってるのかと2分間くらい問い詰めたい。

321 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 04:56 ID:???
>>320
2分ぐらいなら問い詰められてもいいかも・・・と言ってみるテスト

322 :てか、まだ1年目:03/10/16 04:59 ID:???
試合数は600ちょいだよ。
まだ、東風はじめたばっかりってわけじゃないけど、
最初にいったようにメインが実践だからな。

で?なんなの?
「試合数すくねえぞ もっと打て」って?
「そうしなくちゃRなんかわからねえ」って?

323 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:00 ID:???
>>322
とりあえず今の10倍の6000試合になったらもう一度平均順位とR教えてよ

324 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:01 ID:???
↑日本語みすった。
>実践がメイン な
つっこまないでくれよ。

って、関係ない話だけど、俺はあれだからこの時間起きてるけど
みんなもよく起きてるな。ちょっとおもった。

325 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:01 ID:???
>>323
そんな暇人じゃねえだろ
もっと現実的なこと言え
だから東風厨って言われるんだろ

326 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:01 ID:???
>>322
試合数600ちょいでも平均順位2.2なんてとんでもない成績残してたら2000以下なんてありえないんだけどな。
ホントは超ランきたことないんでしょ?ねえ

327 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:02 ID:???
>>326
下ラン含んでるからだろ


328 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:03 ID:???
>>322
いや、まあ頑張って。
少なくとも自分より成績上な人の実力をどうだ、
レベルが低いというのはどうかと思うぞ。

329 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:03 ID:???
>>327
俺は超での試合数と平均順位を聞いてるんだ

330 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:03 ID:???
>>325
東風じゃ普通なんだがw
数打たないならどうこう言う資格ないな

331 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:04 ID:???
超で2.2なら2200もすぐだな

332 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:04 ID:???
>>326
なんでだ?
平均順位とR気にしてるけど、
2位と3位のRの増えかたと減りかた、ちがくね?
もちろん、相手のRとの関係なのはしってんだが。
いっとくけど、俺のいってることにウソはねえぞ。

333 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:05 ID:???
>>332
とりあえず超のみの試合数と平均順位きぼん

334 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:06 ID:???
>>330
こいつみたいに軽々しく6000試合なんて言える奴ちょっとおかしいだろ。
だいたいその試合数どっから出したんだよ。

335 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:06 ID:???
>>332
超の平均が1960ぐらいだから2000以下でそれほど変わるなんてことはない。
そう思うのはお前が下ランで打ってるからに他ならない。

336 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:07 ID:???
>>334
600だったから6000と言っただけだ
別に5000でもいいけどさ。

337 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:08 ID:???
下ランで平均2.2って言われても自慢にも何にもならないなw

338 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:10 ID:???
>>336
1000試合もすりゃよほどのことがない限り
実力が下の人が上の人より成績いいなんてことならないだろ

339 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:11 ID:???
ちょっとまてって。
あおったりするのが、2ちゃんねる みたいだが、
人の話を最後まで聞けって。
下ランってのは、最初のランキング卓のことか?
俺が2.2っていったのは、トータルでのことだよ。

340 :НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ:03/10/16 05:12 ID:???
自分の感覚で回数を決めるなよw
そんなことを言いながら確立があーだこーだ言うなんて釣りとしか思えない。

341 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:13 ID:???

俺以外のことで 話展開すんなよ!(ぇ

342 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:13 ID:???
>>338
たった1000試合だったらツキのあるなしの差があるから数打てと言ってるんだよ
最低5000試合は打たないと実力を測るのは無理

343 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:14 ID:???
>>340
おまえもつりだろ
だれが確立の話をしたよ。
なんの確立だよ

344 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:14 ID:???
>>339
超での試合数と成績をだしてくれよ。
君がR2000を十分弱いと言えるほどの成績を

345 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:19 ID:???
>>344
すまん、
「超での成績」ってどうやってだすんだ?
雀友ってのを俺はつかってるんだが、
それで、だせないよな?

346 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:21 ID:???
>>345
だせる
卓種類をランキング(超上級)卓にすれば

347 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:21 ID:???
>>345
卓種類のところにランキング(超上級)卓ってのがあるだろ

348 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:22 ID:???
見事にかぶった_| ̄|○

349 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:24 ID:???
おお!すまんすまん、、、、
ポチっとな。
平均順位2.37(´・ω・`)ションボーン

350 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:25 ID:???
試合数は。


351 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:26 ID:???
俺試合数8回平均順位1.500
すごい?

352 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:27 ID:???
>>350
250試合ほど

353 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:27 ID:???
>>352
後今の20倍ほど打とうぜ

354 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:28 ID:???
>>351
すごいね、帰っていいよ

355 :てか、まだ1年目:03/10/16 05:30 ID:???
おい、ちげえって!みんな めぇさませって!
このスレは、
【ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART2 】
だって!
結局、東風スレになってきてるって!

356 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:30 ID:???
>>354
釣れないこと言うなよ・・・
試合数少ないけどその成績に嘘はないYO
5-2-1-0で平均1.500

357 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:31 ID:???
>>355
何を今更w

358 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:32 ID:???
250試合程度じゃばらつきがあるけど、まあその成績が実力どおりなら2000を下手と言うには十分だわな


359 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:35 ID:???
>>356
今更だけどガチンコネタだから。。。

360 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:36 ID:???
>>358
どこがだよw
俺400試合ちょっとで2100超えのIDあるけど勿論これは実力とは思ってねーよ
数うちゃいずれ自分のRになる
その10倍の2500試合でも少ないと思うのにどういうことだよ?

361 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:37 ID:???
>>359
よく意味がわからないんだけど・・・

362 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:38 ID:???
>>355
もう結論がでてるんだからしょうがない。
麻雀だから東風初心者の君でもプロだから成績残せるんでしょ。

363 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:39 ID:???
>>360
いやだからー、2.37が実力「どおり」ならってことよ。
勿論400じゃ記念Rなのはわかるよ。

364 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:42 ID:???
はぁ、なんか疲れたし寝るとするか。

365 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:43 ID:???
>>364
これから、寝るんでつか?
もまいらは廃人でつか?( ´,_ゝ`)ぶひっ!

366 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:48 ID:???
>>365
ブタさんは起きてすぐ2chです?
お仕事いってらっしゃい。

367 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:48 ID:???
>>365
更にこれから2chやる方が廃人だと思うがw



じゃ、寝る。

368 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 05:49 ID:???
>>367


369 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 07:47 ID:???
どうしても東風荘で勝てません。
リアルの方でやっても勝てないんじゃないかという不安に陥ります。

どうして東風荘で勝てないんだろう・・・。

370 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 08:46 ID:???
俺も混ぜてくれ R1100しかないけど途中抜けなんて1度もしてないぞっ
 
>>369
ラグで全て見ぬかれちゃってるんじゃない?
俺の負けっぷりも参考にしてくれ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065280107/

371 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:09 ID:???
>>369
どのくらい負けるんだ?

372 :60:03/10/16 14:24 ID:???
>>355 あんた俺の予想では30台前半のプロの方でしょ?
まあそんなことはどうでもいいんだが。
ただ言ってることは間違ってはいない。R2000の下手もR2100の下手も
確かに存在する。当然打ち筋みればわかる次元で。
一番の東風荘とリアルの違いは東風荘のRが高い=リアルがうまいとは限らないが
リアルがうまい=東風荘のRが高いという論式が成り立つという点ではないかな?

煽られる前に、私リアル3000試合以上(多分もっと全然打ってる)
東風荘4000試合以上R2000以上(最高値・現在値はもっと高い)

373 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:32 ID:???
>>372
煽ってくれと言ってるようにしか見えん

374 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:34 ID:???
>>372
打ちスジみてわかる次元ってなに?
自分と同じ程度の成績の人を評価して下手とか言ってるみたいだけど
その評価は自身ある?いろんな打ち手がいて
その下手と思える一打も他人には難しいけど実はうまい一打かもしれないじゃん。
それかホントに基本的なありえない打牌だとしたら、
たまたま切りミスしたとこを見たのかもしれないし、それで下手と判断するのはどうかと思う。
例えば土田浩翔と同じ打ち方の人が東風で打ったとして、
それでもその人は強い打ち手だと判断する自身はある?
俺は単純に下手なら長期のいい成績残せないと思ってる人なんで。

375 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:43 ID:???
親マンとか倍マンとか簡単につもられてたらヤル気なくすわ

376 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:46 ID:???
>>372
R高くて打ち筋が変なやつの牌譜貼れよ
そんなやついないから

あと=の使い方がおかしいから

377 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:50 ID:???
なんでその式が変かというと
あんたの前提で考えると
リアルがうまい=東風荘のRが高い

東風荘のRが高い=リアルがうまいとは限らない
を代入すると
リアルがうまい=東風荘のRが高い=リアルがうまいとは限らない
となり
リアルがうまい=リアルがうまいとは限らない
というわけわからん答えになる

378 :60:03/10/16 14:51 ID:???
>>374 俺がリアルは下手だが
(と言っても点5フリーで場代負けするかしないか、ピンなら少し浮き
ただ自分より上の人間は山ほど知ってる、後プロの打ち筋の意図ぐらいは
牌譜読んで理解出切るレベル)
長期のいい成績残せる人だったら信じるか?

379 :60:03/10/16 14:54 ID:???
>>377 算数じゃないんだから代入しないでほしいんだけど・・・
意味はわかるでしょ=で結んでも?

380 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:55 ID:???
東風が上手いというのは高Rではなくして打ち回し(牌譜が上手い
ならリアルでも上手いと思う。
ただ東風荘で
高R=リアルで上手い  では無いのは確か
てっとり早く簡単にR増やしたいなら多重すりゃいいじゃん
1日潰せば200近く上げれるよ

381 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:55 ID:???
>>378
意味が分かりません

382 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:56 ID:???
>>380
なんでそんな屁理屈いうの?荒らし?

383 :60:03/10/16 14:56 ID:???
正直にぶっちゃけた話をすると
R2100なんていつも普通にある知り合いと良くリアルで打つんだが
とんでもなく下手。という人が実際にいるということが問題なんだな。
ただ名前晒すとそいつが東風打ちにくくなるのでさすがに勘弁してくれ。

384 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 14:57 ID:???
>>382
ようは実際打ち合ってみないと分からないってこった

385 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:00 ID:???
だからおまいら=の使い方が変だっつーの
=のかわりに「ならば」を使え
>>379
算数じゃないんだったら最初から=使うな
いってることと式が矛盾だらけなの

386 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:01 ID:???
まああれだね、
ラグ等の問題があるから東風荘の高Rが
リアルで強いとは限らないね、
でも高Rは東風のルールにおいては確実に強さの
指標になるからそれより成績下の人がとやかく言えないね。
逆にフリー、競技麻雀 他のルールにも当てはまるね。

387 :60:03/10/16 15:07 ID:???
>>385 まあ突っ込むな次回からは「ならば」に変える
>>386 実際ラグはたいした問題じゃないと思うぞ、それより
R1850〜1950あたりだと鬼のように下手なやつも多い
(とてもフリーに行って麻雀。なんていう問題でも無い程酷いレベル)
そして超卓だと言ってもそいつらとR2100とR2000と同卓
ということが結構あるのでそちらのほうが問題だと思う。
実際Rは高いけど、高R同士の卓だと全然勝てない人っていうのもいるんじゃ
ないかな?

388 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:15 ID:???
>>387
点トントンくらいだから結構な成績だと思うけど。
それで東風の平均順位と比べてどうなん?
まあオカだの硬いことは抜きにして。
フリーの方が成績いいんでない?

389 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:18 ID:???
>>387
さらにいうなら「ならば」より⇒を使うといい

390 :60:03/10/16 15:31 ID:???
>>389 ⇒了解
>>388 そうだね。
手元にある順位とお金の収支をざっと計算したらフリーの方が成績は良い。
約400試合
平均順位2.2
トップ率3.2ぐらい。
あと探せば600試合ぐらいはあるかな。足せば少し下がるかも。

391 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:34 ID:???
>>390
平均2.2なんてものすごい数字じゃん。
東風ではそこまでの成績ではないのにその違いは何?

392 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:40 ID:???
391ですが、東風ではというか超ランではという意味です。
最強クラスでも2.2なんていないから。


393 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:41 ID:???
>>390
リアルがうまい⇒東風荘のRが高い
を見事に覆すデータだな

394 :60:03/10/16 15:46 ID:???
東風荘のRも高いよ。一応。
でも言いたいのは、東風荘のRが高い人(2100)の麻雀を知っているが
下手だということ。(2人ほど知ってるが、彼らが例外だとしたら
議論の余地も無い)
でも逆に俺よりうまいR2000台の人も知ってるし。
そのへんでR⇒リアルの指標とはおおまかには間違っていないかも知れないが
細かにすると高いからうまいというわけでは無い。と言いたい。

395 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:52 ID:???
>>394
まあリアルと違うのはわかるけど、
少なくとも東風のルール内においては
Rが高い方がうまいってのは成り立つよね。
東風内ではRを上げるためのうまさだと思うから。
フリーにいったらそのルールのうまさってのもあるわけで。

396 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 15:54 ID:???
>>394
それを認めたからといって
リアルがうまい⇒東風荘のRが高い
になるのではなく
リアルの強さとR高さは比例しない
にしかならない

397 :60:03/10/16 16:01 ID:???
>>395 そうだね。そもそも東風荘だと1234位の順だけど、リアルだと
1243位の順になる。(取ってる着順の多さ)まあ、俺の場合はだけど。

理由は明白で、トップ重視の麻雀(リアル)とラス回避の麻雀(東風荘)
という違いからです。リアルでは3位と4位の違いは馬が1−3、2−4
じゃ無い限り連帯を狙うということ、特に点5だと馬よりオカが重要だから
基本的には何位からでもトップを狙う麻雀になるし、東風荘だとラスのマイナス
が痛すぎるので2位3位は致し方ない局面が多い
(相手もそう打つからスピード面で、等)。

398 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 16:15 ID:???
Rを上げるための作業麻雀をやってる人が上手いわけがない

399 :60:03/10/16 16:22 ID:???
打ち筋を見て分かる次元で高Rでも下手が多いケースもある。
となると東風荘のRというのは東風荘のルール適応者に通ずる指標であり、
高R⇒麻雀がうまい、ということに繋がらないのではないか?
逆に麻雀がうまい⇒高Rというのは成立する(少なくても俺の周りでは)
ということは
東風荘は現在ではまだ麻雀という枠に包括されている状態ではないか?

個人的な打開点としては、
順位取り麻雀に加えて、得点を加味する。(これが一番重要と俺は思う)
リアルで打つとどんなに平均順位が良くても総得点が低いとやはりマイナス
と呼べるのではないか?と思うので。
ラグの改正
R分けの部屋をもっと細かく分ける
(1600・1700・1800・1900・2000・2100)
はっきり言って、東風荘とリアルの区分けがどんどん無くなり
Rの価値もリアルに通ずる程の目安になればよいと思っている1人なので、
改善できる点は改善して欲しい。現状では今あるネット麻雀の良い点を
全部混ぜればかなり良いものが出来るとは思うが・・・・

400 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 16:23 ID:???
>>398
おれはRなんか気にしない。
打ちスジを重視する。
そのきになればRなんてすぐ上がる。
ですか・・・。いい訳必死だな。



401 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 16:28 ID:???
>>399
その前にリアルのルールも統一しないと話にならないのでは?
フリー 競技麻雀 にも得意不得意があるわけだし。

402 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 17:12 ID:Ed1ZAqqT
マニアックな質問で悪いんだけど
東風荘のプログラムはちゃんと牌山を組んでるの?
もしくは抽選箱のようにランダムなツモ?
それによってリーチ後のめくり合いや食い流れの
メンタル面が全然違うよね。

403 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 17:24 ID:???
東風のツモプログラム
http://mj.giganet.net/old/mjman19980601.htm

すでに外出

404 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 17:46 ID:???
つーか牌山を最初に組んでいようが
抽選にしようがゲームとしては関係ないのでは?
食い流れとかいってもランダムには変わりない。

405 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 17:56 ID:???
>>404
ワンパイの部分が違ってくると聞いたが?

406 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 18:02 ID:???
>>405
違わないし
>>404
喰い流しとかを技術と思ってるイタイ人も
まだまだ世の中にはいっぱいいるしな
そういう奴のためのプログラムでもあるのでは

407 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 18:59 ID:???
タイ人かとおもた

408 :11:03/10/16 19:34 ID:???
僕は寝転がる場所を確保した後、酒とつまみを用意して、さぁ打つか!と屁をこきながら
接続します。ブゥー

409 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:14 ID:???
>>404
牌山が積まれているのとそうでないとでは
ゲームの本質は変わらなくても精神的負荷は大違いだろうが。
東風厨に語ってもしょうがないか・・・。

410 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:48 ID:???
>>409
ごめんなさい

411 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:53 ID:???
古典物理学と量子物理学の違いみたいなもんか

412 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:55 ID:???
つまりその程度で精神が揺れないやつが上級だろ。
>>409は雑魚なんだろな。


413 :11:03/10/16 20:55 ID:???
>>411
書いてる本人も意味わかってない、に100万プゲラウッヒョー

414 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:56 ID:???
おまいがイタイ

415 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:58 ID:???
     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!今>>409が面白いこといったよ
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  僕は馬鹿だからわからないけど。
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ



416 :11:03/10/16 20:58 ID:???
ネット麻雀は2次元麻雀なので山から牌がこぼれたり見せ牌したりってのがないな。
これっていいのか、悪いのか。

417 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 20:59 ID:???
おちつけ、>>409はキモオタ特有の釣りだ。


418 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 21:01 ID:???
麻雀は一次元のゲームだろ

419 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 21:01 ID:???
>>415
わからなかったのに面白いだってよ
ヴァカですね。

420 :11:03/10/16 21:02 ID:???
今ふと気がついた。
東風荘は外出が困難な重度の障害者とかの、格好の遊び場として有効かもしれないな。


421 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 21:03 ID:???
>>419
おいおい・・・

422 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 21:06 ID:???
プゲラウッヒョー

423 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 22:32 ID:???
とつげき東北の本が講談社から出るらしいな。

424 :焼き鳥名無しさん:03/10/16 22:38 ID:???
マジですか?
儲けはるんだろうなぁ 良いなぁ

425 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:17 ID:???
講談社現代新書だから麻雀コーナーに置いてもらえるかが問題だなw

426 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:18 ID:???
間違いなくゲームコーナーだな

427 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:20 ID:???
それより 買うやついるのか?
どうせHPに載ってることをまとめただけだろ?メインは。

428 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:46 ID:???
むしろそんな恥ずかしい本を出せる神経の方に興味がある

429 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:48 ID:???
>>428
内容に反論できるの?
というと逃げちゃうか…。

430 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 01:59 ID:???
>>429
できるな、
少なくとも凸の目指している麻雀の完成形してないのに
本を出すとはけしからんな
もっと研究すべし凸よ

431 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 02:29 ID:???
とつげき東北氏のページの上手いところは、
データを示せる事柄に関しては、しっかりデータを示すという事によって、
彼のページのあらゆる主張に対して、
読者が「凸の言うことだから裏付けがある」と思い込むように仕向けている点。

実際には、彼のページの中には、データを出さずに決め付けている事だって多々ある。
例えば ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D0.htm

このページでデータを伴って示されていることは、
・東風荘において「次に何をツモるか」を読むという行為について、
  この実験に参加した東風荘ユーザはコンピュータの数え上げ方法に勝てなかった。
・とつげき東北氏は、東風荘において高いRを維持している。

という2点だけ。


432 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 02:32 ID:???
彼はページ内で、

>例えば相手の当たり牌の読み。
>点数状況やら、流れやら、切り順やら、果てはしぐさやら表情といったものから相手の当たり牌を読むべきというのが今まで信じられてきた「読み」であった。
>しかし、そんなものは全く役立たないか、全部足し合わせても「数え上げ」レベル以下にしか使えないことが示された。

と主張しているが、彼が実際に示したデータは「当たり牌」読みに関しては何も言わないし、

彼はまた、

>降りる際に必要な技術の95%は「牌の組み合わせ」であり、そしてその95%だけを極めれば楽勝で最強レベルになれるのだ。
中略
>95%の技術をマジメに身につけて結果を残したとつげき東北に「読みを軽視するお前の麻雀は絵合わせだ」と言ってしまい、そして当然、とつげき東北を越える結果を残せなかった。

と主張しているが、データが語るのは単に「彼は強い」という事だけであり、
彼の強さが「牌の組み合わせ」をマジメに身に付けた結果によるものであるかどうかについては、何も言っていない。


433 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 02:54 ID:???
>>432
そりゃそうだよ。
『「牌の組み合わせ」をマジメに身に付けた結果』自体をどうやって
データで表せと?

それを実践して得た結果がデータとして示されているのだから十分だと
思うけど。

434 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 02:56 ID:???
>>431
>>432
とつの戦術、研究において、
途中、数多くの論理の飛躍がなされていることは、
周知の事実であり、ガイシュツ。
頭のいいやつはそれに気づき、あふぉは妄信してるだけ。
まぁ、本になっていろいろと明らかになるだろ。
ネット麻雀がどういうものか ってのが。

435 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 02:59 ID:???
>>433
別に牌の組み合わせ理論が変だと思わないが
牌の組み合わせ理論を実行せずに成績のこしている
人も多数いるのでそれ自体を根拠にするのはおかしいと思うが

436 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 03:02 ID:???
>>434
それはないがな
世間はアフォばかりだし
だいいち世間にはろくな麻雀本がない
凸のつくった本が一番のできの本になるだろう
が、まだ研究不足なのに本を作るのはゆるせんがな

437 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 03:33 ID:???
まあ、凸本が出版されて多少なりとも麻雀界に影響を与えることが出来るなら、
意義のあることだろう。
今まで麻雀本とは一線を画したものだろうから。

438 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 03:36 ID:???
ブツブツ・・・。
ネットなら・・・。ネットなら・・・。

439 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 06:58 ID:???
講談社って、そんなに落ち目になっていたのか。

440 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 07:11 ID:???
名無しで自作自演して本の宣伝ですか?ギャハハ

441 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 09:04 ID:???
このセリフが馬鹿じゃねーか?

>降りる際に必要な技術の95%は「牌の組み合わせ」であり、そしてその95%だけを極めれば楽勝で最強レベルになれるのだ。

降りる際に必要な技術の95%が牌の組み合わせだってのを認めてやるとしてもだ。
なんで、降りる技術だけ身に付ければ楽勝で最強レベルになれるんだよw
ああ、東風荘なら、それでいいのか。あそこは降りてりゃR上がっていくからな。

442 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 09:16 ID:???
てか、「牌の組み合わせ」ってのが何を意味するのか何も定義されてないし。
根本的に意味ワカンネ。

443 :59:03/10/17 12:48 ID:???
ここペースが速いな・・・。

牌を握らないと麻雀でないというのもわかるし、
賭けてないと麻雀でないというのもわかるし、
人間の顔を見ないと麻雀でないというのもわかる。

ただ、俺は麻雀とはコアの思考ゲーム部分(含む心理戦)を指すと考えているので、
東風荘もフリーも競技麻雀もそこは同じだと思っている。

だから、むしろリアルの卓外情報というのは無くしたいので、その点はネット麻雀を気に入っている。
無論ラグもなくせるのならその方が良い。

444 :59:03/10/17 12:54 ID:7tqahTEp
ラグについてちょっと一言。
あるなしの差があまりないと言っている人には悪いが、山読みを行なう際にその差は大きい。

ただ、活用できるかどうかは勿論それなりの技術がいるが、
それだけに特化して、リアルで似たような、あるいは似ていない情報を何も処理できない人も少なかろう。

つまり、ラグを利用できる技術を持っていれば、
リアルでの他の情報についても同じように利用できる能力がある人の方が多いと推測する。

445 :59:03/10/17 13:03 ID:7tqahTEp
>>383
最近のフリーは行っていないが、7〜8年は通っていた。
平均して週4日以上行っていた年もあった。
東風荘は5000試合以上はやっており、Rは2100台。
これは、最近1000試合くらいを見た場合に、
2000台や2200台より2100台の試合数が長いと言う意味で、最高R2100という意味ではない。

常時R2100あって、しかもとんでもなく下手という人間にあった事がないので、
難しいと思うが、例えばあなたの知り合いのどの辺が下手なのか言い表わしてもらえないだろうか。

前置きが長いのに内容が少なくて申し訳ない。

446 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 19:28 ID:???
東風は麻雀ではない

これを本当の麻雀と同じだと思ってもらっちゃ困る。と読めば正しいし、

あんなものに麻雀という言葉を使うのは不適切。と読めばいい過ぎだな。

なぜか、リアルと同等を主張したがる東風オタ
明らかにやってることが違うだろうにと思う。
盤面上のゲームとしてしか捉えられないレベル
なら確かに、リアルもネットも変わらないかも
知れない。
でもそれはゲームとして楽しい、面白いって範囲での話

ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
後先とかがメインになる。

この部分がネットにはない。ラグだ、なんだって出す
までもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。

だから、ネットは麻雀ではないというのは冒頭の意味に
おいて真実。

リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
人間力といった部分での争いになります。

そこに踏み込まない牌の組み合わせとしてのゲームの範囲
ではネットとフリーならネットのほうが優秀。
気に入らないヤツと顔をあわす必要もないし。
Rという主催者の用意した共通目標を楽しみにするもよし。


447 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 19:58 ID:???
>>446
まさか、桜丼?

448 :いも:03/10/17 20:03 ID:???
>>446
いい文章だなぁ。同意の拍手を送ります。

449 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 20:53 ID:???
いや、446に批判はしない。
リアルとネットの最終的な違いはそこにあらわれるとおもう。

オフとかでみんなも知ってると思うが、
東風ではRが高いやつでも、リアルでかなり弱いやつがいる。
なんでか?
リアルだと、東風のようには打てないからだよ。
それにつきる。
何で打てないかって?
それがリアルのむずかしさだから。

あふぉな縦読みとかすんなよ。

450 :いも:03/10/17 20:58 ID:???
実際に人と向かい合って打つのは緊張するものです。
いろいろ気を配らねばならず、個人差はあれど緊張が伴います。
その緊張がミスを誘います。
緊張さえしなくなれば(すなわち「場慣れ」)大丈夫なんですが。

451 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:07 ID:???
定期age

452 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:20 ID:???
>>446
完全に同等とおもっている人はいないんじゃないか?
そんなレスもないような。
完全に別物にしたがっている人に反論しているだけだろ
つーかそもそもリアルでも祝儀アリナシで違うし。

453 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:21 ID:???
>>449は東風とリアルを逆に置き換えて読んでも成り立つね

454 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:23 ID:???
いや、成り立たないだろ。
少なくとも、リアルと同じようにネットで打てる。
あとは、リアルでの実力がそのままネットにでるだけ。
リアルでも弱いやつは くさるほどいるからな。


455 :いも:03/10/17 21:24 ID:???
>>453
リアルで遊ぶことの難しさに比べればネットなんて簡単簡単。
だからあんなに愛好者がたくさんいます。

456 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:24 ID:???
>>446
なるほど、ということは

>一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
>人間の総合力みたいな部分。

以外の麻雀の根幹である牌の盤面上での争いは
高Rというものは評価できるということだよね。
もしRで負けているならば、盤面上での能力は
その相手より劣るということか。
その点でもRで負けている人に軽々しくリアル麻雀では勝てるというのもおかしい話だよね。
少なくともほとんどの打牌選択の参考になる盤面上判断では負けているのだから。
実際のところ卓外戦術で打ち方変わる場合なんてほとんどない。
漫画みたいな高度なやりとりも存在しないし。


457 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:27 ID:???
>>454
よく場の空気を読むとかテンパイ気配を感じるというが、
ネットだとそれが出来ないんだよ?

458 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:29 ID:???
>>457が叩かれそうな悪寒

459 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:34 ID:???
簡単な算数レベルの問題なんだがな

460 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:34 ID:???
>よく場の空気を読むとかテンパイ気配を感じるというが、

相当ぬるいメンツと打ってるんじゃないか?

461 :59:03/10/17 21:40 ID:7tqahTEp
>>460
そういう意味なら実力差があるんだなと言って欲しいかな。

462 :いも:03/10/17 21:40 ID:???
>>457
ネットだと、そういうのを読めない(読む必要ない)から、簡単に遊べる。

>>460
読める、感じられる、じゃないの。
読む、感じる(ようとする)ことが肝腎なの。
本当に読めたり感じたりできることなんて、そうそうないです。

463 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:44 ID:???
>>462
>本当に読めたり感じたりできることなんて、そうそうないです。
じゃ、リアルとネットの差なんてそうそう生じないということになるが。

464 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:46 ID:???
87 :焼き鳥名無しさん :03/10/15 19:44 ID:???
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。

その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。

ところがネット雀士は無理矢理理詰めにしようとする。
そこが最も愚かな部分。

465 :いも:03/10/17 21:46 ID:???
正直、おいらは、牌効率なんてどうでもいいとさえ(極論)思ってます。
勝負どころは、反射神経と観察力と直感です。
麻雀はおいらには難しすぎて、正道歩もうという気になれません。



466 :459:03/10/17 21:48 ID:???
空気がどうのこうのは関係ないだろ。

東風でRが高い奴AがリアルではBに負ける。
そのリアルでの勝ち組Bが東風に行くとやはりAより強いとする。
それならそもそもAは東風でも弱かったってだけの話。
単純な論理の問題にすぎない。

467 :いも:03/10/17 21:49 ID:???
>>463
あなたの言う「差」とは何を指すのかわかりません。

ネットとリアルの差は、はっきりありますよ。
リアルではとにかく読み・駆け引きが大事。
読めるだなんて言っちゃいないよ。
読もうとすることから、始まるのです。
読めるわけないんだけど、読む。
その上での駆け引きを楽しむわけです。
これがなきゃ麻雀なんて面白くもなんともない。

468 :いも:03/10/17 21:51 ID:???
ネットでも、展開によっては、ちょっぴり駆け引きが楽しめることがあります。
そんなときは、相手の表情を想像しつつ「ほぉ、お主もなかなかやるやん」とニヤリと笑います。
PCの前でほくそえむ男。キッショイですね(笑)


469 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:52 ID:???
>>468
いもさんR高い?

470 :いも:03/10/17 21:54 ID:???
いや。Rはふつうです。

471 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 21:55 ID:???
仲間内でワイワイ楽しみたいならリアル
真剣勝負をしたいなら(ラグの無い理想的な)ネット

472 :いも:03/10/17 21:57 ID:???
>>471
半分同意。
気の合う仲間同士で、リアルで真剣勝負したくないです。
友達なくすから。

473 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:02 ID:???
おまえらフリーいけよ

474 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:04 ID:r3Tv4iUw
第一東風荘。

・流局連荘
・途中流局連荘
・クイタンなし
・後付けあり
・リーチ後の送りカンあり(456666にツモ3でカンできる)
・食い変えあり
・同点同位
・27000点持ちの27000点返し(オカなし)

雀荘の数だけルールの差異はあれど
東風荘は標準からかけ離れすぎていると思う。
上の8つのうちただの1つでも共通な雀荘いったことないよ。

475 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:07 ID:???
まあ、金もかからないし
サクサク出来るのが東風のいいところではあるんだがな(第三

476 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:09 ID:szizsdAw
あとづけくらいあるだろ

477 :474:03/10/17 22:09 ID:r3Tv4iUw
>>476
後付けはあるねw
ごめん

478 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:10 ID:???
東風が異常なんじゃなくて
東風じゃない麻雀が異常なんだよ

479 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:11 ID:???
>>474
回線切って二人トップとかいうわけのわからんシステムもあるな

480 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:11 ID:???
ハンゲームの方がまともに打てると思うのだが
なんで東風の方が人気があるのだろう・・・

481 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:12 ID:???
ハンゲーム
今バグが多発しております。

482 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:13 ID:???
>>474
オカはあるだろ
27000持ちの30000返し
同点同位は普通じゃないの?
起親のほうから先取りがフリーじゃ普通なのか?

483 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:15 ID:???
>>480
ハンゲだと牌譜がとれないから
今はとれるようになったらしいが
牌譜形式が違いすぎて集計ツールが使えないのが難点

484 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:16 ID:???
>>482
どこにオカがあるの?
大トップを取るとRもたくさんあがるのかい?

同点同位は普通じゃないよ。
どこでも上家取り。

485 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:17 ID:???
>>474
フリーと競技麻雀のほうが差があるがな

486 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:17 ID:???
>>483
ハンゲ用のツールを作ればいいだけでは・・・

487 :いも:03/10/17 22:18 ID:???
食いタンなしで先ヅケありってのが変わってる。
ふつうは「アリアリ」「ナシナシ」のどちらかなのに。

488 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:19 ID:???
下手糞のお前らが麻雀語るなよ。
どんなルールでもお前らは勝てない。

489 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:19 ID:???
>>485
差の次元が違うだろ
ルールやラグだけではなく、
実際に人間が顔を合わせて打つのと
ネットで打つということがどれだけ違うか言うまでもないだろ
ひきこもりならわからんのも無理ないが

490 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:20 ID:???
>>484
Rにかんしての話ね
それなら納得
オカとかいわずに
完全順位戦とか書けよ

491 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:21 ID:???
>>489
打牌選択にどれほど差がでるのかおしえて

492 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:22 ID:???
>>487
第2はアリアリだぞ
親の上がり以外は流局のアリアリ

493 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:22 ID:???
東風じゃリーチ一発ツモが多いので積極的にリーチしましょう

494 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:22 ID:???
おまえらどんなルールでも対応しろや。
自分がやっているのを全てと思って押し付けてるだけじゃん。
対応力の無さを自慢してるんか?

495 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:23 ID:???
>>489
それはあるな
まずたばこくさい
やってらんねーよ
おまえはたばこ吸いに来てるのかと小一時間(ry

496 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:23 ID:???
>>489
ガイシュツかもしれんが競技麻雀はむしろネット麻雀に近い

ネット−競技麻雀−−−フリー−−−−−−セット

497 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:25 ID:???
>>495
うむうざい
完全禁煙にしてほすい

498 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:25 ID:???
>>496
セットはルールによりけりだろ、バカ
競技麻雀ルールでやるやつらもいるかもしれんだろ

499 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:28 ID:???
雀鬼流だけが今のところ唯一のまともな麻雀だな。
それ以外でまともな麻雀と言えるのはネット、リアル、どちらも皆無に近い。

500 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:29 ID:???
>>499
ワロタw

501 :いも:03/10/17 22:29 ID:???
>>491
打牌選択の差というより、闘牌時における気持(心理)、精神的負担が違うド。
ネットはお気楽ごくらくで遊べるのがいい。

502 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:31 ID:???
麻雀のルール自体がバラバラなんだよな。
これが麻雀、麻雀じゃないと決める前に本物の麻雀のルールってのがないだろ。

503 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:32 ID:???
要するにネット麻雀はあれだ。
プロ棋士が余興でやってる「8六歩」「2四飛車」とか言い合うの口将棋。
本質は変わりないけど、んなもん将棋と認めるファンはいない。

504 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:33 ID:???
麻雀も口だけでやってほしいな。

何のツモかは司会の草野仁が言う。

505 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:34 ID:???
>>501
Rが高い人どう思う?

506 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:35 ID:???
>>503
意味不明
立派な将棋じゃん。。。

507 :いも:03/10/17 22:36 ID:???
>>505
別になんとも。

508 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:36 ID:???
昔、郵便で麻雀をやった人達がいるらしい。
1年で1局打つのがやっとだったとか・・・

509 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:39 ID:???
>>507
何を目的で東風やってんの?
気楽に打つってのはわかるけど適当に打つだけじゃ面白く無くない?
おれは状況判断だとか考えながら自分の実力をデータにとったりしてるん
だがそんなの興味なかったら絶対東風やらないけどな。

510 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:43 ID:???
とりあえず東風低Rに麻雀うまいやつはいないのは確かだろ。
超もいけないでリアルならどうだとか言っているやつは
それだけで論外だろ

511 :いも:03/10/17 22:44 ID:???
>>509
暇つぶしとチャット目的です


512 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:52 ID:I+VTNE3W
東風荘は結局CPU。リアルの麻雀のように完全な偶然性のあるツモ
は100%無理。CPUだから確実に何かの数値によってツモの良し悪し
が決まると思われるのではっきりいってやる気がしない。
レートが高いっていってもはっきりいってそこら辺の人と雀力はさほど
変わりないし、リアル麻雀だと多分弱いと思われる。
(ネット麻雀専用のやり方にリアル麻雀の時もかたよるため。)

513 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 22:56 ID:???
でたなCPU小僧

514 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 23:13 ID:???
>>512
全部推測だね

515 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 23:15 ID:???
リアル麻雀は麻雀ではない
今すぐ改名しろよな

516 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 23:17 ID:???
>>515
「スーパーリアル麻雀」

517 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 23:19 ID:???
>>512
馬鹿丸出し
CPUってなんだよ
何かの数値ってなんだよ
こんな簡単に釣られてる俺ってなんだよ

518 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 23:25 ID:???
CPU厨キモ杉

519 :焼き鳥名無しさん:03/10/17 23:55 ID:???
麻雀を作った中国人は泣いてるだろうな・・
こんなゴミネット麻雀なんてものが生まれてしまって・・

520 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:00 ID:???
むしろリアル麻雀の方がゴミだなw
リアル麻雀なんかいかさまできまくりだから麻雀として機能してないだろ
握りこみや積み込みやすり替えなど何でもできるし。
点数計算も見落としとかあってもそのまま続行するし
リアル麻雀は何かと落ち度があるだろ
こんなもん麻雀だと思ってるアフォは知障だな(藁

521 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:01 ID:???
↑お前が気にすることじゃねーだろ
自意識過剰くん

522 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:02 ID:???
世間一般では雀荘で行うものが麻雀と言うことで認識されています
>>520ひきこもりは一生引きこもってろな。

「社会のゴミ」なんだからな。お前は。

523 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:02 ID:???
リアル麻雀でもきちんと審判を付けて、
ルール、マナーを厳格に守って打てれば麻雀と言っていいんだろうけど
それをやってるのは雀鬼会ぐらいだからなぁ・・・

524 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:05 ID:???
>世間一般では雀荘で行うものが麻雀と言うことで認識されています


(゚Д゚)ハァ?
知障は早く死んでね(はぁと

525 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:06 ID:???
リアル麻雀は麻雀ではない
偽麻雀やってるリアル厨キモ杉

526 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:06 ID:???
一言忠告だが、現実社会で麻雀をやって、
「俺R○○○○なんだ〜えへへ」

こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な変人キモオタ認定されちまうからな。
今工房で大学に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。

527 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:09 ID:???
>>526
お前はこのネット上で、Rは低いけどリアルでは強いって
いってるやつが同じくらいきもいのも気付いてね。
この知障が。

528 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:11 ID:???
一言忠告だが、現実社会で麻雀をやって、
「俺2ピンの勝ち組みなんだ〜えへへ」

こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な犯罪者認定されちまうからな。
今無職で会社に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。

529 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:11 ID:???
>>526
必死だなR低い奴は。
聞かれたら困るもんな。
おっとこんなこといったらR2000余裕でありますが?とか言ってきそうww

530 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:13 ID:???
>>529
R2000余裕でありますが何か?
低Rは氏ねよ屑

531 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:13 ID:???
Rってのははっきり数値でだしすぎなんだよ。
リアルで曖昧に上級者ぶっているひとが困るだろ
廃止せよ

532 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:15 ID:???
>>530
おいおーいRなんて麻雀に関係ない数値だすなよw馬鹿にされるぞw

533 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:17 ID:???
>>532
低R必死だな(藁

534 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:20 ID:???
>>533
おまえRにこだわり過ぎw


535 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:21 ID:???
いくつか板を見たうちでは・・・

ひらがなで「きもい」なんて書く奴がいるのは麻雀板ぐらいのもんですな。


536 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:22 ID:???
>>535
それがどうしたんだ!!??
何かの指標になるのか?

537 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:25 ID:???
東風の実力の指標がRだとすると
リアルの実力の指標は何?
トップ率?勝ち点(勝ち額)?

538 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:26 ID:???
>>537
経験数

539 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:28 ID:???
もう一度言っておくが、

現実社会で麻雀をやって、
「俺R○○○○なんだ〜えへへ」

こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な変人キモオタ認定されちまうからな。ギャグじゃなくて。
笑えないぞ。まっとうな神経の持ち主ならわかるだろうが。
今工房で大学に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。

540 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:29 ID:???
>>539
現実社会では麻雀をやる事自体が落伍者タ認定

541 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:30 ID:???
>>539
麻雀ヲタキモ杉

542 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:30 ID:???
>>537
印象
つーか過去に何回か連続して馬鹿勝ちしてれば
もう勝ち組きどり。

543 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:31 ID:???
麻雀やってたらそれだけでウンコなきがするがな
現実社会ではな

544 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:31 ID:???
>>536
正直に言え。君、中学生だろう?

545 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:32 ID:???
>>544=リア厨( ´,_ゝ`)プッ

546 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:32 ID:???
>>539
こいつは得意気に麻雀やってることが言えるのか。
周りから呆れられてるとも知らずに…得意気に…。


547 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:33 ID:???
>>544
いえ、一流理系大学生ですが?

548 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:34 ID:???
>>547
そういう事書くと、劣等感持ちの連中が突っかかってくるぞ。

549 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:34 ID:???
>>540
藻前にも言っておくが、
大学入ったらまあ男子学生の2割は麻雀やってるな。
そこでな、「ネット麻雀」この五文字は絶対に出すなよ。

(゚Д゚)ハァ?って言われる確率は99%だ。

「東風荘」これを言ったらな、「よしじゃあそこ行こう!」って言われるぞ。
死んでもネット麻雀やってるなんていう、恥ずかしいことを人前で言ってはならんぞ。

550 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:36 ID:???
>>549
>大学入ったらまあ男子学生の2割は麻雀やってるな。

このソースきぼん
ソース出せないならほら吹き師に認定

551 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:37 ID:???
男子学生の最低2割は落伍者がいるということですね。
最もな数字だ。

552 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:37 ID:???
>>549
藻前にも言っておくが、
大学入ったらまあ男子学生の2割は麻雀やってるな。
そこでな、「リアル麻雀」この五文字は絶対に出すなよ。

(゚Д゚)ハァ?って言われる確率は99%だ。

「雀荘」これを言ったらな、「よしじゃあそこに繋ごう!」って言われるぞ。
死んでもリアル麻雀やってるなんていう、恥ずかしいことを人前で言ってはならんぞ。

553 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:39 ID:???
普通の人
「俺野球部でレギュラーだったんだ。」

東風厨
「昨日やっとパワプロ極めたよ。データー完璧。」


普通の人「・・・・・・エ?」

554 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:39 ID:???
なぁ、中学生は正直に挙手してみて。(´*`)ノハーイ

555 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:39 ID:???
>>549
おれネット麻雀やってるって麻雀やる友達しってますが
はあ?なんていわれてません。
1%の事象が連続しておこっただけだよな。

556 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:39 ID:???
>(゚Д゚)ハァ?って言われる確率は99%だ。


マジレスすると99%も(゚Д゚)ハァ?とは言わないな
大学生の99%も2ちゃんねらーがいるわけないし、
一般人が(゚Д゚)ハァ?なんていわねーし。

557 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:39 ID:???
>>537
いくら勝った(金)かに決まってるだろ。

558 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:40 ID:???
>>553
麻雀と野球比べるアフォハケーン
全然別物なのに( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

559 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:41 ID:???
>>557
ぷ、金だってw
強さの指標が金だって。
毎回強さかわりますなーーーw

560 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:41 ID:???
>>552
うはは!腹イテー!
(^∀^)ゲラゲラ
最強の鸚鵡返しを見せてもらったよ!
ここまで恥ずかしいのは初めてだよ!アヒャ!
お前でどこで生きてるんだよ?wネットの中か?w

561 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:42 ID:???
正直、俺を含めて3人くらいで盛り上げてる気がする

562 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:42 ID:???
(^∀^)

563 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:43 ID:???
>>560
>>552ではないがお前ずいぶんと必死だなw
なんか香ばしいにおいが(ry

564 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:44 ID:???
>>563
(^∀^)

565 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:44 ID:???
>>561
元々ここそんなに人いる板じゃねーし。
つーか、全然盛り上がってねーんだがw

566 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:45 ID:???
>>559
当然だろ。
千点50円で10連敗しても千点500円で2勝すれば勝ち組。
麻雀はギャンブルだからな。

567 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:45 ID:???
おいおい もちつけって もまえら!
モレ抜きでどんどん話展開すんなって!
びっくりだよ(´・ω・`)バカーン

568 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:45 ID:???
>>567
(^∀^)

569 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:45 ID:???
>>564
顔キモ杉

570 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:46 ID:???
>>566
結果論で強いとか言わないで

571 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:46 ID:???
>>569
(^∀^)ゲラゲラ

572 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:46 ID:???
>>563
そりゃ必死だよw
公共心が旺盛だからね 藁

マジでさーw
お前ら現実社会でよ、
ネット麻雀を何百半荘もやってるなんて、口が裂けても言うなよ?w
失笑を通り越して哀れみさえ受けるぞw
老婆心から言ってるんだぞw

573 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:46 ID:???
(^∀^)←リアル厨

574 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:47 ID:???
>>570
結果論じゃなくて、ここぞという所で勝てる奴が本当の強者って事。

575 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:47 ID:???
>>573
(^∀^)

576 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:47 ID:???
>>566
( ゚д゚)ポカーン
明らかに数勝ったほうが勝ち組だと思うが?
金だけ勝っててもたまにしか勝てないような香具師のどこが勝ってるのかと(ry

577 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:48 ID:???
>>571
変な顔必死だな(藁

578 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:48 ID:???
ここが麻雀板で一番スピードが速い
つまり盛り上がってるということだ

579 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:48 ID:???
>>572
マジでさーw
お前らネット社会でよ、
リアル麻雀を何百半荘もやってるなんて、口が裂けても言うなよ?w
失笑を通り越して哀れみさえ受けるぞw
老婆心から言ってるんだぞw

580 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:48 ID:???
>>576は勝負に勝って試合に負けるタイプ

581 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:49 ID:???
>>577
(^∀^)ゲラゲラ

582 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:49 ID:???
>>574
ここぞというときに勝つ、これが結果論でしかない。
急につよくなるのかな?

583 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:49 ID:???
(^∀^)←リアル厨

584 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:49 ID:???
麻雀ってギャンブルだぞ?
収支がマイナスなら負けなんだよw

予選(低レート)で優勝して優勝決定戦(高レート)で負けたらそれまでだ。

わかるかい、そこの東風厨君?w

585 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:49 ID:???
(^∀^)←リアル厨

586 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:50 ID:???
>>572
はげどう。
てか、アレだよ、ぶっちゃけると、
この前フリーいったんですよ。びくびくしてるキモヲタデブ男と対局ですよ。
で、そいつ、連ラスひいて、ラス半コールですよ。
帰り際に、
「ブツブツ・・・俺、R2000あるのに・・・。」

はっきりいって、なぐりたくなりますた。
ちなみに、モクはR1900しかりません( ´,_ゝ`)ブケラ!!


587 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:50 ID:???
>>576
100ビンの1勝>>>>>>>>>>>>>>>>テンゴの100戦全勝
そのぐらいわかれアフォ

588 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:50 ID:???
大学入ったらまあ男子学生の2割は麻雀やってるな。

589 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
つまり金を賭けない東風でいくら勝とうが
フリーで勝てない奴は負け組みって事だ

590 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
>>579
おい、鸚鵡、
お前生きてて恥ずかしくねーの?w
これからの人生どうするつもりよ?
やっぱ自殺か?藁

591 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
麻雀がギャンブルなら>>584は正しいだろう
で、ギャンブルであることの証明は?

592 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
>>588
帝京ですか?

593 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:51 ID:???
>>584
麻雀って競技だぞ?
収支がマイナスでも最後に勝てりゃ勝ちなんだよw

予選で優勝できなくても優勝決定戦で勝てたら優勝なんだよ。

わかるかい、そこの東風厨君?w

594 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:52 ID:???
>>586
自分にはげどう。だってワラ

595 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:52 ID:???
>>586
(^∀^)ゲラゲラ
素晴らしいエピソードをありがとう(^∀^)ゲラゲラ


596 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:52 ID:???
>>589
ぷ、フリーで打っている人はほとんど負け組だろ。
つまりかねかけてないほうが上だということかw?

597 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:52 ID:???
さっきから東風厨は相手のレスを鸚鵡返しにしてるだけだな。
程度の低さがうかがえるよ・・・

598 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:52 ID:???
もしかして、東風厨同士の罵り合いだったのか!


 
 
 
 
 
 
 
 
寝るか

599 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:53 ID:???
>>588
何かソース出さんと信憑性ないし説得力ないなw
つーか、2割もしてたらそこらじゅう麻雀厨だらけな罠
自分がしてるからって大きな確率出すなよアフォ

600 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:53 ID:???
競技麻雀ねぇ。
そっち方面の人口なんてたかが知れてるよね

ギャンブルだよ。競技とか言ってる奴は現実見れない必死電波ゆんゆんだな

601 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:53 ID:???
>>590
おい、鸚鵡、
お前生きてて恥ずかしくねーの?w
これからの人生どうするつもりよ?
やっぱ自殺か?藁

602 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:53 ID:???
>>597
それをいっちゃあ おしまい&かわいそう。
もうすこし、やさしくしてあげなくちゃ

603 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:54 ID:???
フリーの勝ち組(1%程度)>>東風厨>>フリーの負け組み(99%)

604 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:54 ID:???
>>594
俺もオモタw
自分に禿同厨キモ杉だな(藁

605 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:54 ID:???
帝 京 平 成 必 死 だ な 藁

2割が麻雀やってるってプ

606 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:54 ID:???
>>591
ギャンブルの証明か?w
んなもん簡単だ、
ルールが理詰めではないゲームでかつほとんど全ての人が金を賭けてやってる。
これで十分だろ?

ちなみにな、賭博罪の要件には偶然性が必須だw

607 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:54 ID:???
>>597
リアル厨必死だな(藁

608 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:55 ID:???
帝京平成大学では2割が麻雀やってるそうです!

609 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:56 ID:???
>>603
金でいえばそうなるな

610 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:56 ID:???
>>606
>ほとんど全ての人
の証明きぼん

611 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:56 ID:???
2 割 が 麻 雀 や っ て る な ん て あ り え な い

612 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:57 ID:???
>>606
ほとんど全ての人がたばこおやじの間違いだろ?

613 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:58 ID:???
おーいゴミクズひきこもり東風厨よ!

マジでお前らの人生さ、ちゃんと考えなきゃいけない時期なんじゃねーの?w

漏れは会社の上司と今日麻雀やってさ、鳥撃ちとか特殊ルールもあって戸惑って大変だったよ。

その頃お前等は何やってたよ?w

言ってみな ワラ

614 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:58 ID:???
桐同大学だろ

615 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:58 ID:???
>>603
東風厨は本来働いて金を稼げる時間を無駄に費やしているという点で負け組み

616 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:59 ID:???
なにやら大学生で麻雀やってるやつ の話題になってるが、
じゃあ、モレの例をあげると、、、
大学の周りにたくさんの雀荘がある某W大だけど、
1クラス(60人 うち男40)中 麻雀するのは、4、5人
そのうち、ほんとに打てるやつってのは1人いるかいないか。


617 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 00:59 ID:???
>>610
よーし、じゃあランダムに適当に雀荘に行ってみろや。
セットでもフリーでもいいからよ、
ノーレートでやってるところがあったら教えてくれやw

618 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:00 ID:???
>>613
リアル厨はなんでそんなに必死なんだ?(藁
もう一度自分のレス読み直せ
恥ずかしい書き込みだとわかるはずだ

619 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:00 ID:???
>>615
どっちも負け組だが
時間も金を費やしている方が更に負け組だろ

620 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:00 ID:???
♪桐堂っ桐堂っ桐堂っ桐堂っ〜♪

621 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:01 ID:???
>>616
打てないおまえが判断するなよ

622 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:01 ID:???
>>616
漏れは今DQN明大だが、クラスの2〜3割はやってるかな。
自分のクラスだけしかわからんが。

623 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:02 ID:???
>>621
なんで打ったこともないお前が俺の実力を判断してるんだ?
東風厨はそういうところがあるよな。正直。

624 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:03 ID:???
>>617
なんでいきなり雀荘になってんの?
お前知障?
雀荘なら賭けてやってないとこあんのか?
お前は麻雀は雀荘でしかやってないと思ってるアフォなのか?
勿論家庭麻雀も麻雀なわけでそういうのもほとんど全ての人が賭けてやってると思ってんのか?
普通に遊びだと思って麻雀してる香具師だっているだろ

625 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:04 ID:???
>>618
おい、だから老婆心だと言ってるだろ?w
文章も読めないのか?まあ東風厨だから仕方ないか。
で、今藻前はガキだろ?マジでよ、一般社会でネット麻雀なんて言葉を発するなよ?
酒の席がRがどうとか死んでも言っちゃダメだぞ。
漏れはな、藻前のためを思って言ってやってるんだぞw

626 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:04 ID:???
>>622
自分のクラスが2〜3割麻雀やってるからって大学生の2割が麻雀やってると思ってるアフォハケーン

627 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:05 ID:???
>>625
だから、わかってるって。ふつーの人は。

628 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:06 ID:???
>>626
日本語が読めない厨

629 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:06 ID:???
>>625
おい、だから老婆心だと言ってるだろ?w
文章も読めないのか?まあリアル厨だから仕方ないか。
で、今藻前はガキだろ?マジでよ、ネット社会でリアル麻雀なんて言葉を発するなよ?
酒の席で金がどうとか死んでも言っちゃダメだぞ。
漏れはな、藻前のためを思って言ってやってるんだぞw

630 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:06 ID:???
>>625
普通の人間は他人に
麻雀してること自体いわない

631 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:07 ID:???
>>628=大学生の2割が麻雀やってると思ってる厨( ´,_ゝ`)プッ

632 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:07 ID:???
>>624
ハハハ!
馬鹿丸出しだな!

「普通に遊びだと思って麻雀してる香具師」

はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ???????

 ど こ に そ ん な 人 間 が い る ん だ よ 

工房でも大房でも賭けないで麻雀やってる香具師なんて100人に1人もいねーよw

マジでよ、ひきこもってねーで外に出ろ!

633 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:08 ID:???
学習院だが麻雀できる奴は知り合いの10%〜15%くらい。
意外と知らんよ。

634 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:09 ID:???
>>626
「自分のクラスしかわからんが」
と書いたはずだが・・・
なんだこの板は。。東風厨って脳味噌ないの?

635 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
>>632
自分の回りに賭けないで麻雀してる香具師がいないからって否定するのもどうかと思うが。
マジレスすると賭けないで麻雀する香具師もいるのは確か。

636 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
>>632
おまえだろ、ひとりで盛り上げてる香具師は

637 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
>>634
東風厨=脳味噌ナシ
イギナシ!(;゚ロ゚)ノ

638 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
>>634=大学の2割が(ry厨

639 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
今出た大学
明治:クラスの2〜3割
学習院:知り合いの1〜1.5割

さあ、他の大学生どんどん書け!

640 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:10 ID:???
麻雀はギャンブルだと必死な香具師は
「負けても金払えばいいんだろ」
て言い訳していい加減な麻雀を打つんだろうなぁ
( ´,_ゝ`)プッ

641 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:11 ID:???
>>632
もうお前はいいよツマンネー
つーか、必死すぎ(藁

642 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:11 ID:???
>>639
桐堂大学:定員1名

643 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:12 ID:???
麻雀は競技
ギャンブルとか言ってる香具師は知障

644 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:13 ID:???
>>632
>「普通に遊びだと思って麻雀してる香具師」

まぁ、普通にいるわなw
いないと思ってんのはお前ぐらいだろ

645 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:13 ID:???
おい、だから モレをシカトすんなって
モレなしで議論しないでイヤーン(´・ω・`)バカーン

モレはW大だけど、クラスの1割程度だよ。

ってさっき言ったのに・・・(´・ω・`)ションボーン

646 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:13 ID:???
いくら負けても懐が痛まない麻雀は楽でいい罠
( ´,_ゝ`)プッ

647 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:13 ID:???
>>640
金払いたくないから必死に打つのが現実の麻雀。
勝っても負けても懐が痛まないから低モチベーションなのがネット。
もちろんネトゲの最強キャラを作ることに執念を燃やす香具師もいるがw

648 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:14 ID:???
大阪大学 
男の2割

649 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:14 ID:???
>>632
何かとさっきからひきこもりとか言ってるけど
ひきこもりなんてどれぐらいいると思ってるのかと。
当たり前のように漏れはひきこもりじゃないわけで・・・

650 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:14 ID:???
麻雀のルールも知らん奴って頭どうかしてるな

651 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:14 ID:???
今出た大学
明治:クラスの2〜3割
学習院:知り合いの1〜1.5割
早稲田:クラスの1割

さあどんどん他大を出せ!

652 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:16 ID:???
今出た大学
明治:クラスの2〜3割
学習院:知り合いの1〜1.5割
早稲田:クラスの1割
阪大:男の2割

さあどんどん他大を出せ!

653 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:16 ID:???
明治の香具師
2〜3割とか言ってるけど統計取ったわけ?
もし、そんなに打つ香具師いるならそれはそれで異常なわけだが・・・

654 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:17 ID:???
>>648
それはありえんw

655 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:17 ID:???
>>654
多いってことか?


656 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:18 ID:???
中央だけど前に座ってる奴がキンマよんでた
隣の女子が兎の単行本読んでた

657 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:19 ID:???
>>656
キンマ読んだり、麻雀漫画読んでるやつが
実際に麻雀するかどうか ってこととは話がべつ。


658 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:19 ID:???
>>656
キンタマに見えた

659 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:19 ID:???
>>653
自分のクラスだってば。
女は知らん。確実にやってるヤツは2割以上。
知らないヤツもいるから+αで2〜3割と書いただけですよ。

660 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:20 ID:???
>>655
まぁ、そうかな
少なくとも俺の周りにはおらん
打ち方はわかるが打たない香具師ばっかりだしな

661 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:21 ID:???
点数計算できない奴を



    麻雀が打てるとは言わん  ケラ

662 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:21 ID:???
今出た大学
明治:クラスの2〜3割
学習院:知り合いの1〜1.5割
早稲田:クラスの1割
阪大:男の2割
中央:前に座ってる奴がキンマよんでた。隣の女が兎の単行本読んでた


さあどんどん他大を出せ!

663 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:21 ID:???
>>659
それは月1回するかしないかでも数に入ってるのか?

664 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:21 ID:???
『東風でRが高くてもリアルで弱い』と認識するのは大きな
間違い。東風でRをあげるためには100、1000試合単位で打たなければ
ならない。
リアルで5半荘だとか10半荘打ったぐらいだとたとえ他の人よりも
強かったとしても負けることなんてザラ。

つまり、麻雀の強さとは長いスパンで見なければいけないものである
ということ。

665 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:21 ID:???
いつのまにか、スレが、
【全国の】学生の麻雀人口【大学生】
になってきたワナ。

666 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:22 ID:???
さっきの学習院だが

女の知り合いで麻雀できる奴は1人もいない。
(昔家族でやってたけどやり方忘れたって奴も含む)

667 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:22 ID:???
符の計算もできん香具師は麻雀ができないと言っていい
ネットで麻雀覚えた香具師は大抵符の計算ができないから
満貫以下の計算ができない香具師が多い

668 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:22 ID:???
「長期的厨と呼びたがり厨」出現の予感

669 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:23 ID:???
>>663
入れてないよ。
日常的に麻雀を楽しんでる人の数かな。
週に一回はやってる人たち。

670 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:24 ID:???
毎日東風荘しかやらないが
これも麻雀やってるってことでいいか?
リアルでは人生に1度しかない。

671 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:24 ID:???
>>669
多すぎ。
麻雀やったことある香具師とかだったら4割ぐらいいるのか?

672 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:24 ID:???
>>667
符計算というより
得点を覚えるだけだろ
あんなもん1日で覚えられる(70符、90符除く)

673 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:25 ID:???
雀荘に行くと、極稀にDQN女子大生が
セットで打ってるのを見るくらいだな。女は除外で。

674 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:25 ID:???
>>670
スレタイ嫁
スレタイ見ればどっちかわかるだろ

675 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:26 ID:???
>>670
だから、スレよくみろっつってんの!
リアルと東風の違いを話しあってんだろ!?
毎日東風やってるやしを麻雀やってることにいれたら、
麻雀してないやつってのは、ほんとに麻雀そのものをしらないやつら
だけになるだろが!
東風厨が!!!!!!!!!

676 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:26 ID:???
東風のみって奴もいれれば結構割合上昇するんじゃない?

677 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:26 ID:???
女は1割に満たないと思う

678 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:26 ID:???
なんだかんだいって、このスレは大学生がほとんどなのか?

679 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:27 ID:???
>>671
一人一人に聞いてみないとわからんねー
大学の周りに雀荘が多いから環境が悪いのかも。
しかし、高田馬場には雀荘が死ぬほどあるのに早稲田は1〜1.5割だしなぁ。

680 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:27 ID:???
男だけなら普通に2割ぐらい麻雀してそうだな
大学生男女合計ならせいぜい1割してたらいいほう

681 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:27 ID:???
>>678
こんな時間にネットやってる暇人はやっぱり学生だろうな

682 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:28 ID:???
あ、早稲田は1割か・・・。

683 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:28 ID:???
>>678
大学生以外の混じり物ハケーン

684 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:29 ID:???
麻雀経験率と援助交際経験率は同じぐらいだろ。
10%ってことで。

685 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:31 ID:???
>>684
援助交際経験率>>>麻雀経験率
だと思う

援助交際経験なんて聞かれても言わない香具師いるし
意外と結構多いと思う

686 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:31 ID:???
童貞率と同じくらいじゃないだろうか・・・

687 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:32 ID:???
>>686
童貞率だったら多すぎのような・・・

688 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:33 ID:???
大学生が金払って援助交際・・・・・・???

689 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:33 ID:???
麻雀経験者の童貞率>麻雀未経験者の童貞率

    間 違 い 無 い !

690 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:33 ID:???
風俗体験率ってどれくらい?

691 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:34 ID:???
しかし東風は東風でもR1800以下は糞ばっかりだな。
下手糞が全体の6割以上なら一日に何度タコ麻雀うたされるか。。
ラス確や途中抜けなんて上級以下ならざらにあるし、下手糞が下手糞に振りあって
終了なんてしょっちゅうだし、ほんと金かかってねーから糞は緊張感なしで
いつまでたっても糞のまま。R1800以下は全部カス。

東風はゲームだよ。金(現実で通用する価値観)がからんでねーのは、
やっぱり根本で違う。
ほんとの麻雀は役満テンパッタだけで手が震えるような緊張感があって
はじめて本当に楽しめる。東風にはそれがない。
そもそもこの根本が違い過ぎる。話にならんよ。


692 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:35 ID:???
童貞率>援助交際経験率>麻雀経験率>風俗体験率

693 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:35 ID:???
>>691
同意過ぎて言葉がないね

694 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:36 ID:???
>>692
40%>12%>10%>8%

695 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:37 ID:???
東風するより2チャンするほうが一般的にアレなんじゃねえの?

696 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:37 ID:???
マジレスすると麻雀経験率は少ないと思う
ここにいる香具師等はやってて普通だが
麻雀自体マイナーなもんだと思う

697 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:40 ID:???
マジレスするとマイナーかどうかなんて全く関係ないし。
しねよ低能。来るな。

698 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:40 ID:???
低Rきもすぎ

699 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:40 ID:???
こんなに面白いゲーム
独り占めしたいぐらいだぜ。。。

700 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:40 ID:???
てか、何の話をしてるんだ?

701 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:41 ID:???
なにかとすぐにしねよとか煽ることしかできない香具師ってなんなんだろうか。

702 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:41 ID:???
2ちゃんてなによ。
>>695
2ちゃんてなんなのさ。
その定義すらわかんねーのに変なこと言うな



703 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:42 ID:???
>>700
東風厨のキモさについて。
そして彼等が社会で馬鹿にされないように教えてあげてるの。

704 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:42 ID:???
>>701
言語障害

705 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:42 ID:???
一番頭にくる発言が

『麻雀はもう流行らない』とかヌカス奴。
俺の前で言いやがった時はぶっ殺してやろうかと思った。

706 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:43 ID:???
>>701
見下されてんだよ。ネットの世界でもバカはバカだからな。
煽りに乗るのもそのいい例だ。

707 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:43 ID:???
>>705
麻雀なんてもうはやらねえよ

708 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:43 ID:???
>>705
麻雀なんて今時流行らないよ

709 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:44 ID:???
>>705
麻雀は流行らないのは事実だし、
麻雀人口が少ないのは事実。
事実に頭にこられても困るんだが・・・w

710 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:44 ID:???
麻雀なんてものはやらねえよ




711 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:44 ID:???
麻雀なんて社会人なら付き合いとかで一回くらいはやってんだろ。
引き蘢りくらいじゃねーか?対人やったことねーのはw

712 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:45 ID:???
>>709
いや、俺が言いたいのは
やりもしないで、流行かどうかだけで行動を決める奴の存在が
許せんってこと。


713 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:45 ID:???
麻雀なんて今時はやらねえだろ


714 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:46 ID:???
>>711
東風で人相手の麻雀やってますが、何か?

715 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:46 ID:???
>>711
まあそういうことになるな。

716 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:46 ID:???
麻雀もスノボやらフットサルやらの遊びと一緒。
てか世の中にはマイナーな遊びのほうが多いだろう。
みんながみんなやってる娯楽なんて逆に少ないいだろ。
まぁそんなの話したって意味ないね。

717 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:46 ID:???
>>711
恐らく全部コンピューターが人のフリをしてるだけと思われます

718 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:47 ID:???
>>712
しかしここにいる香具師等は
流行らないとか言ってもやってるとは思うよ
やらなかったらこんな過疎板にこないし。

719 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:48 ID:???
>>716
スノボは人口多いんじゃん?


720 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:49 ID:???
麻雀に命かけてる俺って変態ですか?
こんなに涙が出るぐらい熱くなれた自分って
生まれて初めてなんだが。

721 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:49 ID:???
>>714
お前はパソコンの画面が人間に見えるのか。

だから現実と仮想現実の区別がつかないやつは痛いんだよ。
現実の麻雀とネットの麻雀の根本はそこだ。
また、それが理解できないとお前みたいな都合のいい解釈になる。

あのな、目の前に生身の人格を持った人間がいるのが現実の麻雀な。

たまには外に出ろよひきこもりの社会のカス。乞食一歩手前。

722 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:50 ID:???
>>721
マジレスしてるアホ

723 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:50 ID:???
>>716
スノボは麻雀の何倍も人口いると思うが??

724 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:50 ID:???
>>721
ネタにマジレスカコワルイw

725 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:51 ID:???
反論できなくなると「釣られてるし」とか言い出すやつは
自分から負けですと言ってることに気付かないほどのバカ

726 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:51 ID:???
>>721
釣られたアフォハケーン

727 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:51 ID:???
東風でさえも、マウスのボタンを押す時手が震えますが何か?

728 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:52 ID:???
一本釣り

729 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:52 ID:???
>>725
釣られたからってそんな苦し紛れな言い訳せんでもいいのにw

730 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:52 ID:???
>>719
スノボはマスコミでの露出が多いってだけで人口そのものはそんなには多くは無いよ。

731 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:52 ID:???
>>725
こいつらのことねw
>>722>>724

みっともねー

732 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:52 ID:???
http://www.campuspark.net/sakurasakura/

こういう可愛い子達はマージャンしないんでしょうか?。。。

733 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:53 ID:???
>>727
手が震えるのは病気
病院池

734 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:54 ID:???




ヒキコモリが反応して必死に煽っております。しばらくお待ちください







735 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:54 ID:???
>>721が釣りのような気がするんだが・・・

736 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:54 ID:???
>>731
釣られた人でつか?(藁

737 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:55 ID:???
>>735
釣られたからって釣ってるような誘導しなくていいよ(藁

738 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:55 ID:???
>>732
慶應の一番左の子

 マジで可愛い

739 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:55 ID:???
>>735
正解

740 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:56 ID:???
>>734
さっきから何かある度ひきこもりで済まそうとしてまつねw
実はおまいがひきこもりちゃうんかと(ry

741 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:56 ID:???
>>737


いちいち反応しなくていいよ   ワラ


 

742 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:56 ID:???
>>739=釣られた香具師でおk?w

743 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:56 ID:???
>>1が釣ってんだよ
てめーらみんな魚なんだよヴォケ

744 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:57 ID:???
>>737
釣りというか燃料ね。
今夜はお前ら寝かせねーぞ、って行間に書いてある。

745 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:57 ID:???
>>742
ok。
釣られた香具師必死だよなぁw

746 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:58 ID:???
まー引き蘢りは発言する資格もないけどな。

存在が乞食と同種だし

引き蘢りなんて誰も気にしてねーから死ねばいいんだよほんとに。
見苦しい。

747 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 01:59 ID:???
>>742
>>745

自演乙。

748 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:00 ID:???
反論もしないで釣りか

ほんとうのバカなんだろうなぁかわいそうに。

749 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:00 ID:???
麻雀板で引きこもりを煽っている人・・・
なんなんだ?わざわざ。正常な人の感覚ではないわな。

750 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:00 ID:???
ついでに>>747も自演、と。

わざわざ自演報告乙。

751 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:01 ID:???
>>750も自演、と。

752 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:01 ID:???
親のすねかじって引き蘢りなんてみっともねー
存在がうざいしきもい。
死ねばいい。

753 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:02 ID:???
>>1
大量ですね。

754 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:02 ID:???
>>749
釣りだろ

755 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:03 ID:???
>>754
釣れたw

756 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:03 ID:???
雀荘で平然と犯罪(賭博)をしてる連中に比べたら
ネットで健全な麻雀を楽しむヒキの方が100万倍マシ

757 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:03 ID:???
あぁ。ヒキコモリはみっともないよな。

758 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:04 ID:???
あのー確実にヒキコモリでない東風好きの僕はどうしたら・・・

759 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:04 ID:???
>>756
禿同。

賭博麻雀してるリアル厨は犯罪者。
犯罪者はさっさと氏ねよ屑

760 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:05 ID:???
誰か第三で打たないか?


761 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:05 ID:???
ここには引きこもりはいない罠
さっきからひきこもりとか言ってる香具師誰のこと言ってんだろ(藁

762 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:06 ID:???
>>759
おまえ、さっきから盛り上げてる香具師だろ
リアル厨のふりしたり、東風厨のふりしたりして

763 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:08 ID:???
>>762
ならお前が盛り上げろやアフォ
どれだけ人の少ない板で盛り上げるのが難しいかよくわかるからさ
45秒規制うざいし面倒だが串を差し替えて多量に書き込んでるというのに

764 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:11 ID:???
>>763
別のとこ盛り上げないか?

765 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:12 ID:???
俺が書き込まなかったらこのとおりレスが止まるわけでw

>>764
どこ盛り上げるんよ?

766 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:12 ID:???
>>762-764
馴れ合いuzeeeeee

767 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:12 ID:???
そういえば、祭り板にスレを盛り上げるスレみたいのがあったな

768 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:13 ID:???
>>765
指定しろぼけ

769 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:13 ID:???
>>768
(゚Д゚)ハァ?
お前が盛り上げようって言ったんだろ( ´,_ゝ`)プッ

770 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:15 ID:???
>>769
はあ?同一じゃねえよおれ
あほ?

771 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:15 ID:???
てめえら第三の340に来い

772 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:15 ID:???
>>770
ならレスつけんなアフォ

773 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:15 ID:???
俺だって多少は盛り上げたぞ20レスくらいはしてるぞ

774 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:15 ID:???
ごめん。マニアックなスレ盛り上げないか?

775 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:16 ID:???
>>771
第3なんかで麻雀できるか、アフォ

776 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:17 ID:???
>>762-773
流局した時にテンパってもいないのに手牌を見せて御託を並べるタイプ

777 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:18 ID:???
アルテマ
Mr.☆
johnnyビー

778 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:19 ID:???
牌効率、質問センター
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1018610662/l50
デブは麻雀に向いていない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036234711/l50


どっちがいい?

779 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:21 ID:???
>>778
牌効率が盛り上がる

780 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:21 ID:???
>>778
どっちも糞

781 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:23 ID:???
$$$第21回2ch板長杯麻雀大会$$$Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066058341/

782 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:23 ID:???
東風厨が消えたので終了

783 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:24 ID:???
俺様がアルテマ
観戦者0


784 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:25 ID:???
東風厨が消えたと言うより盛り上げ厨が消えたから終了なんだろ
つーか、漏れが盛り上げ厨なんだがw
今から東風するから盛り上げ終了

785 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:25 ID:???
>>784
馬鹿か?俺がレスしなくなったんだが

786 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:27 ID:???
>>785
はいはい、よかったね( ´,_ゝ`)プッ
別にお前いなくても1人でレスつけて遊んでたんだがw
お前がじゃましにきたから遊んでやってただけなんだがw
じゃ、打つからさいなら

787 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 02:27 ID:???
麻雀板してはかなり盛り上がったな
なかなか楽しかったよ

788 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 05:24 ID:???
ゴキブリども何自己マンしてんだよ
哀れすぎて笑えるわ ぎゃははっはっはははっは
何が俺が盛り上げただ ぎゃはははっはははは

789 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 05:28 ID:???
なんか祭りの後に1人騒いでる香具師いるなw

790 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 05:28 ID:???
>>788
あなたに惚れた。
抱いて。

791 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 08:14 ID:???
フリー通いしてるような香具師は確かに落伍者だと思うが、
セット麻雀は、単に、自分が所属する組織に娯楽として根付いてるかどうかって問題だと思うぞ。
仲間内でのセット麻雀ってのは、飲み会みたいなもん。

そういう意味では、東風荘ユーザにも本質的には二種類あって、
黙々と真剣に打ってRを上げてる奴ってのは、フリー通いと同じ。
麻雀以外のところで繋がりのあるネット仲間が集まって、ワイワイやってるのは、セット麻雀。

792 :いも:03/10/18 08:18 ID:???
どうかなぁ。
オイラはセット麻雀すら全然打たなくなったが、世間はどうなんだろう。
ただ、以前知ってた、あちこちの雀荘が、かなり店仕舞いしていることは確かです。
20代30代のリーマンは、全般的に麻雀打たなくなったんじゃないかな。

793 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 08:57 ID:???
>>いも
>20代30代のリーマンは、全般的に麻雀打たなくなったんじゃないかな。

これは、言える。
今のおっさん連中はゼンゼン麻雀好きだけど、
若い人達は、ほとんど麻雀打たない。てか、知らない。やらない。

794 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:16 ID:???
一晩のやりとりを見て、東風ってのはあれだ、
麻雀だけじゃなく、人生の初心者が集う場所

フリー雀荘が犯罪とか、タバコが煙いとか、生まれたての赤ん坊みたいなもん

なんで東風側が目的をもって用意したRなんてものに、
疑いもなく夢中になれるかわかった気がする

データ厨、確立厨の増殖にも納得がいくけど、ちょっと危ないわな

商売の基としてはネット雀荘はうまいことやったな

795 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:18 ID:???
今出た大学
明治:クラスの2〜3割
学習院:知り合いの1〜1.5割
早稲田:クラスの1割
阪大:男の2割
中央:前に座ってる奴がキンマよんでた。隣の女が兎の単行本読んでた
脳内大:知り合いの東風厨が何百半荘もやってたよ

さあどんどん他大を出せ!


796 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:26 ID:???
一晩のやりとりを見て、東風ってのはあれだ、
麻雀だけじゃなく、人生の初心者が集う場所

フリー雀荘が犯罪とか、タバコが煙いとか、生まれたての赤ん坊みたいなもん

なんで東風側が目的をもって用意したRなんてものに、
疑いもなく夢中になれるかわかった気がする

データ厨、確立厨の増殖にも納得がいくけど、ちょっと危ないわな



797 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:29 ID:???
>>796
データ、確率を無視して自分の印象だけで
これはどうだとかを言う方が危険。

798 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:30 ID:???
>>794
タバコが煙いのが生まれたての赤ん坊みたい?
バカかお前はw

799 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:31 ID:???
リアル麻雀が麻雀と呼べないことはわかってるんだから
リアル厨はさっさと偽麻雀はやめて
麻雀(ネット麻雀)をしろよ

800 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:36 ID:???
確かに、商売として考えたらネットの方がおいしいよな。
それにぶら下がるヤツもいっぱい出てきてるみたいだし。

笑えるのは、それに躍らされてることも判らず熱く擁護してる東風厨。
Rにこだわったり、凸理論だなんて言い出したりバカ丸出し。

801 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:39 ID:???
>>797-799

典型的な3名が釣れた模様です

802 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:50 ID:???
>>801
麻雀もどきをやってるリアル厨必死だな(藁

803 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 13:55 ID:???
論破されたら釣りだって
だから>>1にも書かれちゃうんだよ(呆

804 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 14:13 ID:???
リアルと東風における一発の確率の違いを誰か証明してくれ。

805 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 14:19 ID:???
>>804
確率は同じに決まってるじゃん。
確率違ったら牌操作でもしてるってことだろ。

806 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 14:40 ID:???
リアルのほうが一発率は高いと思われる
喰い替えのあるなしが原因

807 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 14:59 ID:???
ここで食い流れの話が出たら、
食い取ったとか食い取られたのレベルのレスがついてた

所詮そのレベル

808 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 15:07 ID:???
スレ立てたヤツが基地外だったのか。納得。

論破、論破って何の話しかと思ったら、使ってる言語が違うようで、、

東風は麻雀ではない。<当たり前の話しに次スレはいらなかった

809 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 15:32 ID:???
ようするに、精神的にガキしか東風なんかに夢中にはならないだろうから
東風擁護発言のレベルが下がるのは仕方ない。

でもネットの広がりはそのガキども相手でも十分においしいから、
賢い大人は商売に結び付けておいしくいただくのみ。


810 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 15:39 ID:???
>>806
微妙なとこだ。
祝儀があると減るからな。

811 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 15:48 ID:???
>>809
お前、そんな発言が東風過激派の耳に入ったらやられっぞ。
まあリアルでそんな発言できないと思うがな。

812 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 15:58 ID:???
>>811


過 激 派 や っ て み ろ よ 禿 藁





813 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 16:03 ID:???
>>804
どっちが多いかは知らんが
うまい奴ほど一発が多いのは事実。

814 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 16:23 ID:???
ええっ? mjmanさんって東風運営で儲かってるの?
そんな馬鹿な

815 :いも:03/10/18 17:28 ID:???
やっぱ、おいら達のような若年層は、麻雀離れ(というかもともとくっついてない?)の傾向が
顕著なのかもしれない。
遊ぶこと一杯あるからね。麻雀、時間かかるし、4人集めなきゃならないし。
3人でも5人でも半端だというのが、案外カギなのかもしれないな。

816 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 18:20 ID:???
たんなる趣味趣向に必死になってケチつけてる奴が一番あほっぽい。

麻雀か麻雀じゃないかなんてどうだっていーだろ。ちいせー

817 :いも:03/10/18 18:46 ID:???
人間、どうでもいいことに夢中になれる生物だということは
トリビアの泉の高視聴率が証明しています。


818 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 18:49 ID:tGJ9DaOh
>>816
お前にとっては趣味趣向であっても
俺にとって東風荘は生きがいであり人生の道標なのだ。

819 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 18:53 ID:???
>>818
カコ(・∀・)イイ!

820 :61:03/10/18 19:42 ID:???
二つのスレにまたがっての結論、


Rが高いってことは恥ずかしいことだったんだね

821 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 19:54 ID:???
>>797
データ厨
>>798
嫌煙厨
>>799
そして、妄想厨

だいたい、東風厨のメインはこんなのばっかし、
犯罪厨がいないけど、共通ワードは「世間知らず」だな。

822 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 19:56 ID:???
>>821
盛り上げ厨

823 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 20:22 ID:???
>>823
リア厨


824 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:23 ID:???
>>823
自己レス厨

825 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:29 ID:???
>>824
何でもかんでも厨とつけるアフォハケーン

826 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:35 ID:???
NGワード:厨

827 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:47 ID:???
NGワード厨キモ杉

828 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:48 ID:???
おめーら馴れ合いうぜーよ

829 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:50 ID:???
馴れ合い厨ウザ杉

830 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:52 ID:???
1行レス厨どもうぜーよ。消え


831 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:53 ID:???
>>830
( ´_ゝ`)プッ

832 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:54 ID:???
>>830
2


















833 :焼き鳥名無しさん:03/10/18 23:57 ID:???
関係ないけど石川亜沙美っていいな

834 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 00:00 ID:???
そんな香具師知らん

835 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 00:01 ID:???
>>834
引きこもって東風ばっかやってないでたまにTVぐらい見ろよ

836 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 00:02 ID:???
テレビまったく興味ないんだがw
最近テレビに触った覚えがないな

837 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 00:13 ID:???
【キーワード抽出】
対象スレ: ネット麻雀(東風荘)は麻雀ではないPART2
キーワード: 厨
抽出レス数:79
以外に少ない

838 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 04:10 ID:AikRv3ai
>>835
お前もしかして今時パソコンにTVチューナーついてないの?
東風やりながらTVは常識だよ。

839 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 11:27 ID:???
>>835
>引きこもって東風ばっかやってないでたまにTVぐらい見ろよ

「引きこもって」と煽るなら「外に出ろ」とか書けよ。

テレビかよw

840 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 11:30 ID:???
東風荘で麻雀デビューして、
麻雀ってのはRを稼ぐゲームだと思ってる奴ってのは、ヤバイよな

東風荘って基本的に、牌効率とベタ降り技術の練習にしかならないだろ。

841 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 12:33 ID:???
どうもココ見てると、Rが東風が勝手に用意した評価基準で
麻雀の実力とはあまり関係ないことを知らないヤツが夢中に
なるもんだってことがよくわかるな

842 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 12:46 ID:???
Rの理論の素晴らしさが分かってない香具師が多いな


俺もシラネーケド

843 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 12:58 ID:???
素晴らしくもなんともないからだろ


Rが高いことは社会で恥ずかしいこと


これ意外と真実かもね

844 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 13:02 ID:???
Rが実力の評価基準としてふさわしくないなら
何を評価基準にすればいい?

845 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 13:19 ID:???
>>844

それはネットゲームでの評価基準をいってるの?
だとしたら、必要ないんじゃないかな。

846 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 13:45 ID:???
よくわからんが10万点トップも4万点トップも同じ扱いなんでしょ?

847 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 13:54 ID:???
もともと攻撃的スタイルの麻雀を打っていた奴が、守備的に打つのは、簡単。

逆は、難しい。
最初に守備的スタイルを身に付けてしまうと、
振込みのダメージを「精神的に」克服しないといけないので。

リアルで強い奴は東風荘でもすぐに勝てるようになるけど、
東風荘で強いからといってリアルですぐに勝てるとは限らない理由というのは、
ここの非対称性にあると思う。

攻撃的麻雀→守備的麻雀というのは、単に「そう打てばいい」だけの話だけど、
守備的麻雀→攻撃的麻雀というのは、「そう打てる精神力」を身につけないと、頭ではわかっていても、打てない。

848 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 14:03 ID:???
以下の部分、なぜそうなのか、もう少し理屈で突っ込んでみる。

>攻撃的麻雀→守備的麻雀というのは、単に「そう打てばいい」だけの話だけど、
>守備的麻雀→攻撃的麻雀というのは、「そう打てる精神力」を身につけないと、頭ではわかっていても、打てない。

何かの大会とか、代打ちwなどは別にして、
フリーや仲間内の麻雀なんていうのは、「トータルで勝つ」ことが目標になる。

だから、トータルの稼ぎが同じなら、
それが攻撃的麻雀の結果だろうと、守備的麻雀の結果だろうと、本質的には同じ。

ただし、これらの違いは、「分散」にある。
攻撃的麻雀というのは、分散のデカイ打ち方。守備的麻雀は、分散の小さい打ち方。

デジタルスレや戦術スレなどでもよく語られているように、人間は「印象」で記憶を形作る。
分散のデカイ打ち方をすれば、それだけ「印象的場面」が豊富に集まってくる。

守備的麻雀は、印象的場面が少ないから
「理屈どおりの結果になっている=この打ち方で正解」という思考を持ちやすい。
対して攻撃的麻雀は、印象的な出来事が頻繁に起こるから、
冷静に「平均」を考えるのが、なかなか難しい。
自分の打ち方に対して自信を持ちつづけるのが、心理的に難しい。

849 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 14:54 ID:???
突然失礼。

フリーと東風の最大の違いは、
「面子の継続性」に尽きる、と思う。
フリーではまず、相手の手つき、配牌の取り方、和了り形、回り方、
などを見て、相手の熟練度を判断する。
極論、配牌を取る段階からある程度の目安はつく。
そして、それに応じてこちらの麻雀の仕方はずいぶん変わる。
そうやってある程度固定の面子で何回か継続して「対応の麻雀」を行うわけだ。
東風ではそれが無い。
レベルの知れない初対面3人と、1回限りの勝負。
Rなんぞ1900-2000くらいの差じゃ判断の基準にならないのは周知の通りでしょう?

反論あれば、是非どうぞ。

850 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 16:10 ID:???
>>847-849
長文ウザ杉
長文厨は死ねよ屑

851 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 16:18 ID:???
>>850
釣り厨ププ

852 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 16:21 ID:???
>>851
早速釣られたアフォハケーン( ´,_ゝ`)プッ

853 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 16:28 ID:???
>>849
そうか?
同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
フリーの常連客と変わらない。

854 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 16:45 ID:???
>>849
失礼だが
超で打っているのなら何回も同卓する人は結構いるはずだが。
第二は特に。
超で打ってないだろ?

855 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 17:16 ID:???
849、普通に突っ込まれて終わったか。

856 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 17:25 ID:???
>>853-854
ネタにマジレスカコワルイw

857 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 17:50 ID:???
>>856
849は、ネタで書いた文章には見えないんだが。
擁護するのは無理があるだろ。どう見ても849が痛い。

858 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 18:38 ID:???
>>847
>もともと攻撃的スタイルの麻雀を打っていた奴が、守備的に打つのは、簡単。
そうでもないと思うけど。

リアル=攻撃的、東風=守備的と言ってるように見えるけど、
それもどうかなぁ?

859 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 19:11 ID:???
>>848

東風オタ、統計オタがよく使う「印象」だけど
その支えになってるRってものが、
リアルにおけるトータル勝ちにつながってないんだよな

皮肉を言えば、Rに対する「印象」に支配されてるだけだといえる

本当の麻雀で「トータルでの勝ち」を目指すなら、
要所要所でのバクチ的攻めは不可欠と言える。



860 :いも:03/10/19 19:30 ID:???
まぁ、でも、長い間勝ち続けるというのはキツいです。
やはり短期間で、超高レートでカモをしゃぶり尽くす、大コロシ。これしかない。
そんなカモがいるかどうかは別ですが。

861 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 19:41 ID:???
リアルの麻雀の必勝法は弱い奴と打つ事。
強い相手とあたったら早々と切り上げる事。
東風厨にはこの辺の駆け引きは出来んだろ。

862 :いも:03/10/19 19:46 ID:???
まったく、その通りだと思いますよ >>861
手強い相手を避けるのは格好悪いとか、プライドがどうとか、
命の次に大事なお金を賭けている以上、そんなこと気にしては
しのいでいけません。
負けても痛まない程度のお金なら、相手求めも興趣のうちですが。

863 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 20:52 ID:???
東風荘だと、弱い奴に勝ってもR上がらないけど、
リアルなら、強い奴に勝っても弱い奴に勝っても、動く金は一緒だからね。
だからリアルでは弱い奴と打つ方が「合理的」w


864 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 20:57 ID:???
麻雀で勝つって事は金が増えるって事だからな。
技術のあるなしより店や相手を選ぶ能力の方が重要。
強い相手と打ちたい、なんて言ってる香具師は負け組。

865 :いも:03/10/19 21:09 ID:???
いや、負け組とかいうのではなく、たとえば競技としての腕試しとして、強い相手と打ちたいということはあります。
実際、ゲームとして面白く打つなら、上級者の方がいいです。

でもお金を賭けるなら・・・


866 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 21:44 ID:???
てか、東風荘が楽しいという奴ってのは、そもそも金を賭けずに打ちたいんだろ。

867 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 22:02 ID:???
>>866
つーか、そもそも麻雀は競技だし。
勝手に麻雀はギャンブルだと思って賭け麻雀やってる香具師がどうかしてるだけ。

868 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 22:21 ID:???
競技とはいえども、やはり
履歴書の趣味欄に麻雀なんて書けません

869 :焼き鳥名無しさん:03/10/19 22:25 ID:fvcx4mrV
>>864
キミは自分の価値観が全てだと思っているらしい。
小僧はしょうがないなw

870 :いも:03/10/19 23:04 ID:???
麻雀がそもそも競技である、とは思えません。
麻雀は必ずしも競技に向いていないゲームのような気がします。
ま、向いていないからこそ競技として確立させることに意味があるのかもしれませんが・・・

麻雀の始まりは、私はですが、壮大なお遊びではなかったかと想像します。


871 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:07 ID:???
麻雀が「強い」ということと
麻雀で「食う」ということの違いだな

「食う」ためには強いヤツを避けねばなるまいが
そいつを「強い」とは誰も呼ばない。

ましてや、Rが高い、低いなんてことに気をとられてるのは
麻雀を題材とした遊びではあってもやはり麻雀ではない。

872 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:08 ID:???
849です。

>そうか?
>同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
>フリーの常連客と変わらない。

それだと超ランに限った話になるでしょう?
東風をやっている人の中ではどちらかと言えば少数派ではないでしょうか。


873 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:10 ID:???
超ラン厨キモ杉
超ラン厨は東風は超ランでしか考えられないんだなw
東風やってる人間なんてアフォみたいにいるのに固定されてくるなんて( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

874 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:22 ID:???
超ランてなんですか?
マジレス求む

875 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:25 ID:???
>>872
自分で1900、2000だのの話を持ち出しておいて・・・

876 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:30 ID:???
>>875=Rが1900,2000あったら超ラン卓で打つと思ってるアフォ

877 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:41 ID:???



やはり、東風は麻雀ではない。




結論だな。

878 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:43 ID:???
>>877>>1も読めない知障( ´,_ゝ`)プッ

リアル厨は東風は麻雀でないと繰り返すだけで何の意見も出さんな

879 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:46 ID:???
>>877
結論も何も全ての人間がそう思ってますよ
東風厨を除いてね

880 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:49 ID:???
>>871
混同されがちな「強い」と「食える」を区別するために
Rという物が考え出された。
しかし、そのRがうまく機能していないと考えている人がいる。

てことだよね。

881 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:49 ID:???
>>877>>879
リアル厨自演必死だな(藁

882 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:52 ID:???
>>877=878=879=881
お前昨日の盛り上げ厨だろ?w

883 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 00:59 ID:???
盛り上がってないし面白くも無いことに気づけよ。

884 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:00 ID:???
>>883
お前が一番つまらん( ´,_ゝ`)プッ

885 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:01 ID:???
自演って言われてもなぁ。
違うし。
東風厨は何で必死なの?
やっぱりヒキコモリやオタクの聖地を荒らされてような感覚なのかな?

886 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:02 ID:???
>>878
くさるほど意見はでてるのに、都合悪いものはすべてシカト

そして、東風は麻雀ではない。

これをすぐにリアル厨といいきってしまうアホさかげん
間抜けだ

887 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:02 ID:???
今日は盛り上げられんw
マジで俺1人しかおらんようだw
連続投稿のエラーでまくり。
誰か書き込んでくれんとなかなか書き込めん

888 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:03 ID:???
>>885
リアル厨必死だな(藁
もう自演ばっればれw

889 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:05 ID:???
>>886
>>44

890 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:06 ID:???
リアル麻雀はいかさまできまくりで麻雀というにはおかしすぎる
リアル麻雀を麻雀だと思ってるアフォはさっさと氏んでいいよ( ´,_ゝ`)プッ

891 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:08 ID:???
リアル厨キモ杉
牌ツモってきたり捨てたり原始人みたいなことして( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
ネットなら勝手にツモってくるしボタンひとつで捨てれるしこんなに楽なことはねーなw
もちろん一局にかかる時間も短く無駄が少ないしな

892 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:08 ID:???
リアルでイカサマをする人はいないから大丈夫
店員が見てるしね

893 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:09 ID:tzy0YGPz
>>888
しょうがない人だねぇ・・・
で、何でそんなに必死なの?
やっぱりヘンタイなの?

894 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:10 ID:???
>>892
(゚Д゚)ハァ?
実際いくらでもできるだろ
してないと言う保障はないだろ

895 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:10 ID:???
>>889-890

イ、痛すぎ、つかここまで行くと基地外

896 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:10 ID:???
849です。
フリーも東風も両方やれば分かると思うのだが、
東風で、面子に対応した打ち方ってするのか?
相手の習熟度も知れぬまま(多くの場合)運任せに打つことが大半では?

897 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:11 ID:???
>>893
やくざ必死だな(禿藁
あくまで自演否定なんだ?w

898 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:11 ID:???
>>895=リアル麻雀が麻雀だと思ってるアフォ( ´,_ゝ`)プッ

899 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:12 ID:???
>>894
漫画の読みすぎだね

イカサマはそのほとんどが手積み、
自分で山を積まないことには
イカサマはほとんどできないからねぇ
君が外に出たことが無いのがバレちゃったね カアイソ

900 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:14 ID:???
>>896
この状況で何マジレスしてんだよ

901 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:14 ID:???
哀れな東風厨に愛の手を・・・・・

902 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:16 ID:???
>>896
東一局の8巡目ぐらいまで打てば
相手の強さ、性別、年齢、職業、性格など
大体の事は分かるだろ。

903 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:16 ID:???
>>899
誰も積み込みだけがいかさまだとは言ってませんが何か?
握りこみとかすり替えとか牌交換とかいくらでもできるだろ
つーか、上がった時でも役見落としたりとかしてもそのまま続行するだろ
そういうのだっておかしいだろ
これだけ不完全なのに麻雀だなんて馬鹿げてる
こんなもん麻雀でも何でもねーよ
リアル麻雀はウンコ以下
低脳がやる遊びだな

904 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:16 ID:???
>>901
あいかわらずリアル厨必死だなぁ( ´,_ゝ`)プッ

905 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:17 ID:???
>>894
東風では多重という究極のイカサマが出来るわけだが・・・

906 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:19 ID:???
窓を開けて深く息を吸ってごらん・・・

勇気を出して出かけるんだ外へ、頑張れ〜〜!

907 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:19 ID:???
>>905
そんなこと言ってたら麻雀なんてないだろ
リアルでのいかさまの確率と東風での多重の確率なんて天と地との差があるだろ
そもそも多重するアフォはリアル厨のいかさま野郎しかいねーな( ´,_ゝ`)プッ

908 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:20 ID:???
>>903
すり換え?
捨て牌を拾うことぐらいだねぇ。
まさか自動卓のランダム牌と手牌をすりかえるのかな? 東風厨はw

握りこみ? うははw
その一局はいいけどさ、一牌多いから自動卓はトラブルになっちゃうよ?w
うまく隠せればいいけどねw

役を見落とす?
それは点数計算すらできない東風厨ならそういうこともあるかもねw

909 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:20 ID:???
>>906
リアル厨もたまにはネットで打ってみろ
麻雀の良さがわかるしさ
リアル麻雀みたいな糞麻雀早くやめとけ
あんなのやってるのは知障の集まりだしw

910 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:21 ID:???
>>908
ぶっこ抜きを知らないのか?

911 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:22 ID:???
>>908
知障でつか?w
おまいあまりにも必死すぎるんだがw
おまいはリアルでいかさまされて箱かぶっとけよアフォ

912 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:23 ID:???
                    /
            \      /クチュ      あっ
        クチュ   \    /
        γ⌒⌒  *   +⌒⌒ヽ           あっ・・
     γ⌒⌒⌒⌒ソ   ノ  ⌒丶 ヽヾ
     (  ノーヽ  (   ヽ  ノ    ソ     あっ
  \`_ー- ..,_ノ_    ) ソ      ノ ヽー--、
 _/_,/ ハ | ,..._ヽ '''''── ,.--ニ__   ヽ   )::::::::ヽ、         あっ・・
   //,イ ヽ.|.i  ゚   ` ",. -─-、`ヽ、.    ノ::::::::::::::ノ 
   '´i/|  iハi丶  '   "   ° i |  ̄ ¬─一'''" ヽ\
    |. ! /! ,| !  ̄ ,.    ー---‐' ! |   |  ヽヽ   `ヽヽ、_
     | //./ノiヽ、 ` _      ,. ! / /  !   |ヽヽ 、__ \  ̄
     リ レ' /:|  ヽ、 ーυ  _,,. ‐7 ,.|/ /! |! |.|! | i、\ \`ヽヽ
        /:::i /:|  `ー‐<ヽ-‐'" / / | i::l |:::i |、 ヽ ヽ_ ヽ ``

913 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:23 ID:???
どうやら東風厨はそこら中の雀荘で
イカサマが行われていると思っているらしい

井の中の東風厨、麻雀を知らずw

914 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:24 ID:???
>>910
はぁ?
自分で積んだわけでもない牌をぶっこ抜くの?w
意味あんの?バカなんですかー?w

915 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:24 ID:???
>>913はいかさまをやられてるのに気付いてないアフォのようだなw

916 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:25 ID:???
>>914
いらない牌との交換ならぶっこ抜く価値はある

917 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:25 ID:???
東風厨っておもろい

普段子供と接する機会がないからいい体験になるよ

918 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:26 ID:???
リアル厨頭悪杉( ´,_ゝ`)プッ

919 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:26 ID:???
それもどうやら一人が必死に、、アホだ

920 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:26 ID:???
>>917
どんないみですか?

921 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:27 ID:???
>>916
不要牌とランダムの牌を、
高いリスクを犯してまでぶっこ抜く意味はありませーんw
脳味噌大丈夫かな?w
ちゃんと麻雀やったことあるの?藁

922 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:28 ID:???
>>921
どうせ捨てる牌と思えばツモの回数が増えたと思えばよい
序盤なら手が進むことこの上ない

923 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:29 ID:???
>>919
一番必死なのはお前なわけで(藁

924 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:29 ID:???
俺も身近にネットバカとかパソおたくとか
いないからおもしろい。
完全に別の人種だなこりゃ

925 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:30 ID:???
>>922
バカだねー(プ
ハイリスク、ノーリターン。
んなくだらないことをやる人間がいると本気で思ってるの?w

発想が貧弱でいかにも東風厨だw

926 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:30 ID:???
>>924=別の人種( ´,_ゝ`)プッ
つーか、人ではなさそう(藁

927 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:31 ID:???
>>921
ぶっこ抜きの意味分かってないだろ?

928 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:32 ID:???
お前等全員氏ね

929 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:33 ID:???
>>927
意味わかってないのはお前でーすw
しっかり漫画を読んでお勉強してきてねー。

勉強したらな、
その後自動卓でぶっこ抜いてくれやw

930 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:33 ID:???
>>925=東風厨決定(ゲラ
たかがぶっこ抜くぐらいハイリスクって何?
お前リアルで打ったことないだろ
東風厨は一生東風やってろよ屑

931 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:33 ID:???
こんな東風厨みたいなヤツが最近の変な事件起こすんでしょ

言葉通じないんだから身近に出現しないことを祈るしかない

932 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:33 ID:???
一番やりやすいイカサマは先ヅモだけどな

933 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:33 ID:???
>>928
死ぬのはお前だけで結構( ´,_ゝ`)プッ

934 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:34 ID:???
>>929=ぶっこ抜きがわかってないアフォ( ´,_ゝ`)プッ

935 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:34 ID:???
>>931みたいなリアル厨が(ry

936 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:34 ID:???
常に現実と剥離しているということが東風厨の特徴だな

このイカサマ云々のやりとりでよーくわかった。

937 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:35 ID:???
やろうと思えば自動卓で天和も出来るぞ

938 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:35 ID:???
>>934
はいはーいw
言いたいことはそれだけ?w

939 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:35 ID:???
>>936はいかさまもできないリアル厨( ´,_ゝ`)プッ

940 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:36 ID:???
>>933
えと、オマエモナ

941 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:36 ID:???
>>938
どうでもいいからさっさとぶっこ抜きについて勉強してこいよアフォ

942 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:37 ID:???
>>940
オマエダケー( ´,_ゝ`)プッ

943 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:38 ID:???
>>941
で、論破されちゃって悔しくて一行レスしかできないワケ?w
流石東風厨だねw

944 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:38 ID:???
>>943
ぶっこ抜きもわからない東風厨必死だな(藁

945 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:40 ID:???
ここでレスしてるような奴が東風厨なんて思わないよ
本物の東風オタがかわいそうだからね

946 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:41 ID:???
>>945=東風擁護厨=東風厨( ´,_ゝ`)プッ

947 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:41 ID:???
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |   ハ こ   |
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


948 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:41 ID:???
>>945
東風厨必死だな(藁

949 :次スレのテンプレ:03/10/20 01:43 ID:???
ネット麻雀が麻雀ではないという根拠は、腐る程出されたにも関わらず、

未だに東風厨が必死です。

このスレは、そんな社会のゴミクズである東風厨を生暖かく見守るスレッドです。

とても可哀想な存在なのであまりイジメるのはやめましょう。

過去スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/

950 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:43 ID:???
新たな結論

東風は世に出てきてはいけない危ない人の集まるところだった

951 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:44 ID:???
>>949
前スレではアフォがお経のようにネットとリアルは
別物とだだをこねるだけ 
       ↓ 
    ウザイので放置
       ↓
  別物廚が論破したと勘違い
       ↓
      あいたたた

952 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:44 ID:???
>>946>>948
は低学歴

953 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:45 ID:???
おいおまえら、何故東風厨をこんなに叩く必要があるんだ?

954 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:48 ID:???
>>953
珍しい生き物だから

955 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:48 ID:???
次スレ立てたぞ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066582106/

956 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:49 ID:???
>>953
普通のスレでの情報のやり取りの邪魔をするから
板全体を荒らすから
板から消えて欲しいから

957 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:49 ID:???
>>952
東風厨必死だな(藁

958 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:50 ID:???
それをいうなら、かわいそうな生き物だから、だろ

959 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:51 ID:???
>>956
荒らしてるのはリアル厨だろ
何の意見も出さず東風は麻雀でないというだけだしな
自分のこと棚に上げて何言ってんだか┐(゚〜゚)┌

960 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:53 ID:???
どっちかというとフリーの雀荘にたむろしてるような連中の方が
知的水準は低いような気がする

961 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:55 ID:???
麻雀してる人ってなんかやくざとかちょっと逝ってしまってる人のほうが多いような気がする・・・
それを考えると遊びとして東風してる人のほうが普通のような・・・

962 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:58 ID:???
>>961
このスレとかこの板に関して言えば傍観してたほうが面白いよ

963 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 01:59 ID:???
>>959
お前、そればっかだな。

964 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:02 ID:???
>>962
たしかにそうかも。
リアルで麻雀してる人には悪いけど、雀荘ってなんか頭の悪い人が言ってるイメージあるんだよね。
あんまりいらんこと言うと東風厨とか言われそうだし傍観しておこうかな。

965 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:04 ID:???
>>963
これが俺のキャラなわけでw



疲れたしとりあえずネタ&自演&盛り上げは終了

966 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 02:18 ID:???
今度は雀荘のイメージ批判に逃げてるようです

ホントおもしろいな、ネット馬鹿の生態って

967 :焼き鳥名無しさん:03/10/20 07:03 ID:???
引きこもりのおまえらが他の人に会うのが怖いからって
勝手にヤクザとか言うなよ。
今じゃ学生だって多いし、おばちゃんだっていますが?
たまにですが若い娘まで来ますよ?
勝手なイメージ沸かすなーYO

968 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 02:16 ID:???
>>967
あんたすげーよ未来人?

969 :焼き鳥名無しさん:03/10/21 02:17 ID:???
>>968
誤爆です。すいません。

970 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 02:04 ID:Z0XdCi3c
結論でたか?


971 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 02:10 ID:???
ネットは麻雀ではない
あくまでRあげを楽しむことのできる人がやるゲーム
Rが高いってちょっとだけ恥ずかしい

結論はこんなところでしょうか

972 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 03:07 ID:???
>>971
リアル厨必死だな(藁
>>1嫁よアフォ
リアル厨はネット麻雀は麻雀ではないというだけでその理由をまったく言わないんだな( ´,_ゝ`)プッ

973 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 03:40 ID:???
>>972
あれだけいろんな発言があったのにすべてスルーか
おめでたいな

974 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 03:46 ID:???
>>973
ともかく死ね

975 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 04:59 ID:???
>>974
禿同。
>>973
むしろリアル麻雀のほうが麻雀ではないぐらいなのに( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

976 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 06:38 ID:???
>>974
>>975
まずは家から出て外の空気を吸おう、人と話そう。
がんばれ!!!!

977 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 09:42 ID:???
初めてこの板にきたけど、荒れてるなあ。
俺は今は麻雀は東風とリアルは仲間内のみで楽しんでるが、昔はフリー雀荘の
メンバーとしてバイトもしてた。
仲間内では赤ナシで東風と変わらないルール、フリーは赤や祝儀もありで、
これだけで打ち方は相当かわってくる。
東風のラグは相当読みの材料にはなるが、前者ほど打ち方はかわらないと思う。

ただラグについては全員公平なので、それほど問題にはならないかもしれないが、
上級者と初心者が戦っている場合では上級者の方がウマーってなるのはたしか。
例えば誰かがリーチをかける前、その上家Bを切っていたがモーションが
全くなかったってなるとBは比較的安全でCDの両面ターツ待ちの可能性は
低いわけで、全体の状況を見ればピンズの下のほうも落としやすく
なったりする。
自分の手とステハイを見るだけで精一杯の初心者の人には恩恵が少ない
という問題はあるけどね。

あとはRでだいたい相手の力量が瞬時に想像できるのもネットならではかな。
Rが低い=防御面がモロイっていうのがだいたい俺の考えだけど、あまり高く
ない1400以下くらいの人が複数人いれば普段はダマでもリーチかけたり
する、そういう所はリアルと違った打ち方になるかな。

まあリアルやフリーにしろ、ネットで遊ぶにしろ、戦う四人は全員公平な
状況で麻雀するわけだから問題はないと思う。



978 :焼き鳥名無しさん:03/10/27 13:41 ID:???
>>976
リアル厨必死だな(藁
外に出てないわけねーだろw
ま、どうせネタのつもりなんだろうけど釣られてやったぞ

979 :1000ゲッター:03/10/31 00:06 ID:???
そろそろだね

980 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 00:37 ID:???
まぁ麻雀なんてやってる馬鹿は、リアルだろうと東風だろうと「社会厨」だよな。

981 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 02:00 ID:???
まったく過去ログ読んでないがネットマージャンは
ラグがあること以外普通のマージャンといっしょなんじゃないの。
俺はネットマージャンやったことないけど。
リアルだと腰もあるし、ほとんど変わらんと思うけど。
一番大きな違いは金の問題。
マージャンそのものは大差ないだろう。

982 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 06:01 ID:???
問題:サーバが席順を決めてくれました。以下の通りとなりました。


             南 R1425


   西 R1552              東 R1234

             北 R1655


さて、東風荘では既にこの時点でマイナスとなる家が決定されています。
どの家でしょうか?

答え:北家
理由:右隣がその4人の中で一番R点が低い場合、自分のハイ牌は、極めて劣悪なものとなる。

983 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 08:33 ID:???
>>982
リアルと同じじゃん
よくできてるな、東風荘

984 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:16 ID:???
右隣に最低Rか・・よし、憶えとこ。

985 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:17 ID:rK++9r4g
>>982
たしかにそうだな。
よくて2ハン、オーラスのみ跳満クラス、あとすべて糞ハイ。
こういう席順であるなら、いきなり切断するがよろし、そのほうがまだ点数が減らん。

986 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:23 ID:???
>>982
そんなのよく知られた話 今頃気づいたのかよ
但しその例で例外があるのをまだ知らんようだな
対面同士のRの和で互いの対面のR差が非常に関係するよん

987 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:28 ID:???
問題:サーバが席順を決めてくれました。以下の通りとなりました。


             南 R1425


   西 R1552              東 R1234

             北 R1655


さて、東風荘では既にこの時点でミスがなければ一位確定となる家が決定されています。
どの家でしょうか?

答え:西家
理由:東家がそこそこ調子がよく、北家の調子が今ひとつの場合がそうです。

988 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 16:34 ID:???
>>985
他家のミス待ちを願うのみ 
他力本願 ナム〜

989 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:40 ID:???
>>983
うむ、リアルと同じようによく仕込んである。

990 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:43 ID:???
>>979
うむ、そろそろであるな。

991 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:44 ID:???
格言
糞ハイ牌、ツモ牌では勝負に勝てぬ

992 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:46 ID:???
>>982
ロン牌をやたらとツモってくるのもこの席順

993 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:47 ID:???
>>992
北家は焼き鳥となる運命だったのれす。

994 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:50 ID:???
格言
糞ツモ牌に切れ目なし

995 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:52 ID:???
格言
糞ツモ牌、ロンより降りろ

996 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:54 ID:???
格言
糞ツモ牌、首位を狙うな、2位を狙え。
それでもダメなら、4位だけにはなるべからず。

997 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:57 ID:???
糞ツモ牌、上がれぬならば、邪魔をしろ

998 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 18:58 ID:???
格言
糞ツモ牌、一度ならず二度までも。

999 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 19:01 ID:???
格言
糞ツモ牌と一九字牌は友である。

1000 :焼き鳥名無しさん:03/10/31 19:03 ID:???
格言
糞ツモ牌、兎に角鳴け。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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